海外「漫画の勝ち!」日本の漫画を大絶賛するアメコミ界の重鎮に米国人がびっくり仰天




日本の漫画にアメコミが敗北した理由を語るバットマン作者が話題になっていました。

最も数多くのバットマンコミックを手がけているアメコミ界の重鎮チャック・ディクソンが、アメコミが日本の漫画に負けた理由について、自身も大好きな漫画にはアメコミにないものがあるからだと語っています。

そんなアメコミ界の重鎮の発言に、海外からは多くの賛同の声が寄せられていました。






※漫画がアメコミに余裕勝ちしてることについて、どういう説や考えやを持ってるの?
簡単に分かることだよ。漫画には努力、情熱、技工が詰め込まれてる。ビッグ2のコミックにはまったく無いものだ。
マーベルもDCもまだストアを持ってるしマーケットリーダーだけど、残念ながら種類がない。漫画にあるような万人受けするものがない。
アートも魅力的だし、魅力的で、面白くて、種類もあって、漫画を好きになる理由がたくさんある。
今ビッグ2が出してるものは一部を除いたらしょぼい。政治思想を入れてるし、種類もないし。
日本の漫画にはゴルフまであるんだよ。しかも1つじゃないよ。
個人的に大好きなのがフィッシング。バンパイアが別の惑星で釣りをするとかでなく。普通に釣りをするだけ。ストーリーが素晴らしく描かれてる。
アメコミはしょぼいスーパーヒーローだけ。しかも全部ライターの政治思想。他に好みのジャンルがあるのに、何でこんなゴミを読まないといけないんだよ。スーパーヒーローしかないし。
有名なコミックライターは漫画の悪口ばかり言ってるし。漫画を見習ったらどうだろう。もっと複雑なストーリーにして、技工にもっとこだわろうよ。漫画が何故成功してるのか見てパクれよ。
だからセールスが落ちてる。うちの子まで漫画を読んでる。子供は別にオタクとかじゃないよ。
ビッグ2は追いつこうとはしてあいみたいだね。



Prolific Batman Writer Chuck Dixon Explains Why Manga Is Wiping The Floor With American Comics : manga from r/manga





以下、反応コメント




海外の名無しさん

漫画は実際に読みたいもの。
コミックはゴミになってしまった。


海外の名無しさん

漫画がアメコミより優れてるのは大胆さだと思う。
コミックは特定のキャラやストーリーから抜け出せず、新しいものを生み出せない。
新キャラや違うストーリーだと成功できないから。


海外の名無しさん

大勢の漫画家が新しいものを出してるから、ストーリーをひねり出して一定化しないんだよ。
確かに漫画(コナン)でもあるけど、漫画家はストーリーを終わらせることを強要されてるからだよ。


海外の名無しさん

何十年もこの状態だけどね。
優れた日本のコミックが簡単に入手うできるようになったせいで目立ってきただけで。


海外の名無しさん

タヌキがールは折に入れられて主人公に売られるところから始まってるしね。
コミック界のポリコレには扱えないストーリーだよ。


海外の名無しさん

だからマーベルやDCコミックは相手にしないんだよ。
めっちゃつまらないし、絵にもやる気がないし。


海外の名無しさん

漫画には剣を装備したタヌキガールワイフが居るしね。
コミックは、赤いパンツと青い全身タイツを来た空飛ぶマッチョなおっさんだけど。
文化的な人はどちらを選ぶかは明らかだね。


海外の名無しさん

この記事はコミックに感染したSJWカルチャーを叩く言い訳なだけだね。
漫画カルチャーではホモセクシャルに特化したジャンルがあるというのに。
SJWアメリカでは見ないようなものだよ。
このサイトにコメントしてる人たちは、そのことを知ってるんだろうか。


海外の名無しさん

↑アニメや漫画にLGBTQジャンルがあるのは知ってるよ。
漫画読者がそれを気に入らないと思う理由はなんでなの?
SJWナンセンスを嫌うことは、LGBTQが登場することを嫌うことと同義だとでも思ってるの?


海外の名無しさん

西洋コミックのビッグ2は、ツイッターの変人とブルーチェックマークが業界を救ってくれると思ってるからね。
そんなことしないのに。


海外の名無しさん

説明する必要もないでしょ。
理由は明白。
ポリコレたから。


海外の名無しさん

ほぼすべてのスーパーヒーローが政治思想が発端でしょ。
キャプテンアメリカは、ナチスとの戦争にアメリカを参戦させたかった、ジョー・シモンとジャック・カービーが作ったものだし。
90年代のDCの大型イベントでは、レックス・ルーサーが大統領になってたし。
X-menは最初から人種不平等に対するものだし。
政治とコミックは最初から一緒だよ。
自分たちが気に入らない政治に流れていったから文句を言ってるだけで。


海外の名無しさん

↑現代コミックの政治は嫌いだよ。
左派じゃないし。
反ナチズムならほぼ全員が賛同するけど、プロフェミニズムやトランスジェンダーニズムはそうじゃないしね。
ないかのようだね。


海外の名無しさん

日本ではウェブトゥーンが漫画を駆逐してるって、漫画のプロたちが言ってるけどね。
いやマジで、元ジャンプ編集者の人が漫画が潰されてるって言ってたよ。
アメリカと同じだね。


海外の名無しさん

彼の言ってっるフィッシング漫画って何のこだろう。


海外の名無しさん

↑Anime Planet(アニメおすすめサイト)のリストのどれかかもね。
フィッシングに特化した漫画が25本もあって、彼の言ってることを証明してる。
数年前に、冗談で”ホッケーの漫画はあるだろうか”って言ったら、大量にあったよ。
まさか、カーリングみたいなニッチなスポーツはないと思うよね?
5つもある。


海外の名無しさん

↑だね。
種類の豊富さには驚かされた。
ニッチな設定を広げる余地があるこ自体が驚きだよ。


海外の名無しさん

↑釣り吉三平だよ。
誰かがコメント欄で聞いて確認した。


海外の名無しさん

↑グランダー武蔵を覚えてるよ。
あのアニメが恋しい。
また見たほうがいいかも。


海外の名無しさん

漫画は進展するのが大きな問題だよ。
バットマンは永遠にジョーカーを負い続けてるし。
ナルトのファンではないけど、ナルトでは実際に変化があるよね。
大人になって子供を持ってるし。
一方で、ピーター・パーカーは永遠に常識の中に居る。


海外の名無しさん

他に漫画で好きなのは、ストーリーがほとんどの部分で完結してることだね。
何が起こってるのか理解するために、モウ一冊読まなくても済む。
コミックは、続編、並行タイムライン、平行世界が大量にあって、ナイトウィングとか読もうとすると、冒頭に”内容を理解するためにバットマン65巻を読んでみよう”とか書いてあると、ちょっとイラっとする。


海外の名無しさん

マーベルやDCに大金を使ってきた人間として、ディクソンにこの上なく賛成だね。
残念ながら、アメコミは超古臭くて面白みがない。
ずっとスーパーマン、バットマン、スパイダーマンとかを買ってきたけど、何年のアメコミに一切お金を使ってないよ。


海外の名無しさん

アメコミはBoomerコミックだから、古臭いアイデアや作品にヨダレを垂らしながらBoomerトークで攻撃しても、子どもたちには受けないよ。


海外の名無しさん

コミック黄金時代は終わって長らく経つけど、漫画は本当に面白いってのが事実だよ。


海外の名無しさん

簡単に答えると、漫画には種類があるけど、イッシューじゃなくチャプターだから、新しい読者がどこから読めばいいか分かるんだよ。


海外の名無しさん

政治思想と、何よりスーパーヒーロ vs 種類の豊富さってことだね。


海外の名無しさん

↑漫画にも政治思想は同じくらいあるよ。
GATEなんて自衛隊プロパガンダだし。
ワンピースは、富や奴隷を所有してる一番偉いと思ってるグループのためにある世界政府を否定するキャラだし。
86は言うまでもないよね?
君がコミックの政治にフォーカスするのは、自分が納得できない政治だからだよ。


海外の名無しさん

歴史フィクションからアクション、最近が見える人の農業の話まで選べるのは漫画だけだし。


海外の名無しさん

日本人は”グローバルスタンダード”な論調を押し付けられてるのが悲しいけどね。




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[ 2021/07/11 08:21 ] アニメ | TB(-) | CM(376)
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958988 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:31)
エルダー帝国ガガーン少将、オレは連装したよぉぉ猛烈の十七!
958990 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:31)
ウェブトゥーンにツブされてる()
虚報
958991 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:33)
自分の政治思想混ぜるのは良いけど面白いもの書けよ
958992 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:34)
ウェブトゥーンに潰されてるってのは漫画村とかそういうやつの事じゃないか?
958994 | 匿名 | (2021年07月11日 08:35)
自分が第一線でやっている事を批判するのはなかなかできることじゃない。
尊敬する。
958996 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:37)
ウェブトゥーンに押されてるは事実だよ
日本っていいもの作れば売れるって思ってる
商業的思想がないんだよね
958999 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:39)
学ぶのに漫画から入る俺
959000 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:39)
アメコミは分業制で漫画家は自分の本当に描きたい話も描けないし著作権も無いから情熱も無くなるだろうし努力もしなくなるんだろうな
努力も情熱も無いから様々な技巧を生み出した手塚治虫のような人材もアメコミ界には現れないんだろう
たぶん
959001 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:40)
>日本ではウェブトゥーンが漫画を駆逐してるって、漫画のプロたちが言ってるけどね。
いやマジで、元ジャンプ編集者の人が漫画が潰されてるって言ってたよ。
アメリカと同じだね。

すごいわ全く同じ主張を日本の掲示板で見たわ
あれ定型文だったのか
959002 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:40)
ポリコレ云々じゃなくて元から勝負になってないだろ
馬鹿にしてたのが日本人の漫画読むようになって正当に評価する流れになっただけ
959006 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:43)
風の大地みたいな作品は、世界広しといえど
描かれはしないだろうなぁ。
世界中に読者はいそうなのに。
959007 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:43)
人種とかLGBTQとかつまらんもの意識するからつまらないんだよ
959008 | 名無し | (2021年07月11日 08:43)
もっとシンプルで、日本の漫画の方が「面白いから」に尽きる
959012 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:46)
正義の化身であったスーパーヒーロー達は
多様性と言う正義、個人主義と言う正義、反差別主義と言う正義によって倒された
959014 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:46)
peanutsシリーズ大好きだけどね
個人作の新聞漫画だからかな
959016 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:48)
ポリコレのせいだろ
あとアホみたいにヒーローもんばっかやってたらそら飽きられるわ
...って言いたいとこだけどお前ら映画で売れてるからそれでいいじゃん
959017 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:48)
またトンチンカンな比較しているヤツが出てきたな。
ウェブトゥーンはネット配信という媒体なので、比較するのは紙による出版。
漫画は媒体ではなく作品なので、配信でも出版でも発表できる。
バ力は媒体と作品の区別すらできない。
959018 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:50)
日本アニメは韓国や中国に頼まないと出来ないよね
959020 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:51)
アメコミ見ないし、そもそもただの読者の俺たちがどうのこうの言える話ではないな
959022 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:52)
タヌキガールってなん?
959025 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:54)
元々出版不況があってそれの解決策として唯一売れる漫画の地位が上昇したという経緯がある
ウェブトーンという「解決策」に至れなかった結果日本は漫画の普及に出遅れて出版社が潰れれば多くの優良漫画家も共倒れするという危機的な構図から脱せない窮地に陥っている

ウェブトーンが漫画を駆逐する事はないが、このままいけばいつか破綻が来るのは確実
ウェブトーンへの移行は必ず進めなければならない、コンテンツを活かしきれず主流から乗り遅れ国際競争に負けて終わるのはいつもの日本の負けパターン
漫画も負けパターンに入っている、それは認めなくてはならない
今後紙媒体は確実に負ける、いい加減認識を改める必要がある
959026 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:54)
アメリカって面白い小説いっぱいあるんだからそれをコミック化すりゃいいんじゃないの?
959027 | 名無し | (2021年07月11日 08:54)
正直、パクられると痛い
ディズニーアニメも一時停滞したが、ジブリや日本のアニメから学んだと思う。そうすると資金力が違うから
959029 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:57)
>>バ力は媒体と作品の区別すらできない。

ネット配信が発達してCDが売れなくなったって話と同じなのにね
959030 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:58)
しょーもない自虐してないで真似して面白いの書きゃいいだろ
ゲームならドキドキ文芸部、VallHalla、アンテとか日本インスパイア作品で面白いの結構ある
あれもしたくないこれもしたくないでもポリコレだけは絶対したい
こんなもんで売れるわけがない
959032 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:59)
※958996
>ウェブトゥーンに押されてるは事実だよ
事実だと言い切れるわけだから、その根拠となる数値を持っているんだよな?出してみ。取り敢えず、売り上げの数値辺りを提示してよ。
959033 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:59)
タヌキガールは盾の勇者の成り上がりだよ。
あれ、一時SJWに叩かれてたんだが、主人公が実は徹底的に女に騙されて泥舐めさせられてる物語だぞ、ってのでカウンターかました作品だね。その作品のヒロインがたぬきの獣人。

しかしGATEが自衛隊プロパガンダとか中韓か?あれ元は自衛隊ファンの素人ラノベ作家から成り上がった作品だぞ。
プロパガンダのためにつくるのと、ファンがファンするために作るのとではスタートがちげぇ
959034 | 名無しさん | (2021年07月11日 08:59)
>>6
>ウェブトゥーンに押されてるは事実だよ。

漫画を駆逐するほどの話題になったウェブトゥーンなんてあったっけ?
最近の漫画では鬼滅、呪術ときて今は東京リベンジャーズとかが売れまくってるらしいが、これらを押すことはもちろん、同じレベルで話題になってるウェブトゥーンすらまったく聞いたことがないが。
具体的なタイトル名をあげてみろよ。
959035 |   | (2021年07月11日 09:00)
この手の話題になってるって、動画元に言ったらそんなに再生回数多くなかった
特に、他のブログで紹介されたときは再生回数が1000いってなかったな
今だと数千くらいいってるかもな。俺らは気にしにない方が良い

あんまりマウントをとっても恨みを買うからほっとくのが一番良い
959037 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:02)
少年ジャンプが読者?に「もっとファシズム批判しろやあ!」って
脅迫されてるようなもんなのかな?よくわからんね
959038 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:02)
ウェブトゥーンとかよく知らない俺でも聞いたことあるのなら神の塔とかいうやつか?
どれくらい売れたのかね
959039 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:03)
釣りキチ三平って
釣りキチ〇イてことだよなww
959041 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:03)
ここは韓国ネタぶっこまないと気が済まないのか
コメント欄が韓国韓国韓国で汚染されるだけだろ
959046 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:05)
ウェブトゥーンって発音しにくいしキムチ臭が漂ってるから日本の漫画をネット配信するサイトには何か別の名前をつけて区別した方がいいと思う。
ウェブコミとかデジコミとか、なんでもいいけど別な言葉を作ることで韓国系ではないとはっきり分かればユーザーも安心して利用できるはず。
959047 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:05)
うんこトゥーンってなに??
959048 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:06)
やっぱていぼう日誌が最高やなって
959049 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:07)
ウェブトーンなんて初めて聞いたわ
気持ち悪い
959050 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:08)
>>958996
売れまくってるのに誰も興味がないのホント草
BTSと同じ
誰からも相手にされてない哀れなゴキブリ民族w
959051 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:09)
さすがにジャンル増やせとしか言えねえよw
959052 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:09)
※959025
>ウェブトーンという「解決策」に至れなかった結果
>ウェブトーンへの移行は必ず進めなければならない

何か勘違いしていないか?ウェブ上で読む漫画、あるいは電子化された漫画がウェブトゥーンではないぞ?

スマホで観ることが前提となった縦スクロールで読む漫画のことを指すんだぞ?それって、技術面や表現面において既存の漫画の劣化版なんだよ。何故なら、古い絵巻物と同じだから。2次元的に空間を使える漫画と1次元的にしか使えないウェブトゥーンでは、雲泥の差だよ。

電子書籍化やウェブ上で漫画は読めるようになっているし、今後もどんどん増えていくだろうよ。何か尤もらしい事を言っているけど、的を得ていないぞ?
959054 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:09)
釣りキチ三平がただのフィッシングマンガだと(怒
959055 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:09)
元からハリウッドはそうじゃん。企業能力は高いけど、安全保障以外では負けるとすぐDISと起訴のマッチポンプで全搾取。
欧州奴隷商のやり方そのまんまやけどな。ホンとつまらない。
959056 | どっちもええんでないの? | (2021年07月11日 09:10)

 ウェブトゥーンって、ようするにweb上の海賊版のこと?

 そりゃ困るわな。

 アメコミ> とりあえずイケメンにしよう。話はそれからだ。

959057 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:10)
漫画には剣を装備したタヌキガールワイフが居るしね。
コミックは、赤いパンツと青い全身タイツを来た空飛ぶマッチョなおっさんだけど。
文化的な人はどちらを選ぶかは明らかだね。

漫画にはサイボーク化する爺までいるくらいだしな
959058 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:10)
>>959025
おまえ「ウェブトゥーン」がどういうものかわかってないだろ。
ウェブトゥーンとは韓国発のデジタルコミックやウェブコミックを指す言葉だぞ。そもそも韓国で作られた造語でもある。
「紙媒体をデジタルに移行を」
という意見なら同意するかどうかは別にしてわからないでもないが、ウェブトゥーンに移行をとは意味がめちゃくちゃだ。
認識云々いうなら、まず言葉の由来くらい調べてからにしろよ。
959059 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:11)
ポリコレポリコレって言うけど日本でもホモとか百合の漫画腐るほどあるだろ
むしろ多すぎるくらいなんだが
959061 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:12)
>>959058
在コ猿は無視でいいよ
そもそも紙文化がデジタルに劣るとか思ってる時点でアホとしか言いようがない
ゴッホの絵をスマホに入れてるのと変わらん
959062 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:14)
>>959025
漫画はweb配信してるが
何?ウェーブトゥーンってw
ウリジナル気持ち悪いからやめな
959064 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:15)
ベトナム戦争で兵士が引き金を引きやすくするために
心の機微や気持ちのすれ違いを扱った少女漫画を米国が禁じてからおかしくなった。
おかげで思想の押し付けこそ正義という考えが主流となった。

ハレンチ学園が大人社会とガチバトルやってた日本とは大違い。
959066 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:15)
マンファが定着しなかったから今度はウェーブトゥーンっすかw
959068 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:16)
韓国人はいい加減ゴミをダイヤって言い張るのやめろ
959071 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:19)
アメコミと日本の漫画の話なんだからウェブなんちゃらはスレ違い、相手にしなくてよろし
959072 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:19)
アメリカで釣りバカリメイクしたら受けると思うんだけどなー
959073 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:19)
釣り漫画って三平のことかな?
959074 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:19)
・海外の名無しさん

↑漫画にも政治思想は同じくらいあるよ。
GATEなんて自衛隊プロパガンダだし。
ワンピースは、富や奴隷を所有してる一番偉いと思ってるグループのためにある世界政府を否定するキャラだし。
86は言うまでもないよね?
君がコミックの政治にフォーカスするのは、自分が納得できない政治だからだよ。

チョッパーとハットリやめろ
あとGATEは別にプロパガンダではないだろw
959075 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:21)
今の面白い漫画書く人はアメリカの映画に影響されたって人も数多くいるんだがね...
ぶっちゃけセンスの問題だと思うよ
コメに書かれてるけどバッドマンがジョーカー追い続けるだけじゃそりゃ飽きられる
959077 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:21)
釣りキチ三平大好きチャック・ディクソンさんの記事ですね
こんなまともな重鎮の意見を無視したからアメコミは衰退したのですよ
日本の昭和の老害やフェミを語る連中達が昭和のアイドル、中共工作員アグネスの口車に乗って児ポ法でポリコレ導入直前まで行ったことを考えると日本も危なかったですよね
959078 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:22)
推敲してよ
959079 |  ウメハラ | (2021年07月11日 09:25)
ゴキブリ「 WEBマンファ>>>>>漫画
959081 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:27)
集英社とか講談社の一部の漫画家が共同のプラットフォームつくりに協力的じゃないから、韓国企業に席捲されたんですよね
でも、売れているのは結局、日本の作品だし、韓国の作品が日本の作品を潰して回っていることはありませんよ
実際、神之塔やGOHやノブレスのグッズなんて日本人は買わないでしょ
959082 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:28)
日本の映画みたいなモンでは?
一部の寡占企業が会社のガチガチなルールに沿った人材しか使わないんじゃ限界が有る
先の解らない職種なのにバカ売れしても歩合制じゃ無いしね
そりゃマジメにヤラんよな〜と…
959083 | a | (2021年07月11日 09:30)
やっぱり湧いて出てきてるな
959084 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:30)
マンファってなんか気の抜ける言葉だなw
959086 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:32)
>>959079
あいつら、K-POPみたいに視聴率工作、YOUTUBEやSNS、4chでの宣伝工作、MALで工作して、神之塔が、アメリカで同期放送アニメの視聴率1位になったら、日本の漫画やアニメを超えたって傲慢な記事を韓国メディアが掲載したしね
当時は、ブラジルでのDB超の印象も強かったから、韓国人も否定的だったが、案の定、言い出す連中も出てきたね
ウェブトゥーンのどの作品が、日本の漫画を駆逐して回っているのかは絶対書かないよね
俺だけレベルアップな件という原作反日で日本ローカライズされた作品でも10位以内にも入らないし
959088 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:33)
・海外の名無しさん

日本ではウェブトゥーンが漫画を駆逐してるって、漫画のプロたちが言ってるけどね。
いやマジで、元ジャンプ編集者の人が漫画が潰されてるって言ってたよ。
アメリカと同じだね。

こんな誰も信じないような嘘を平気でつくよなあいつら
言ってた言ってたで具体的な話が何もない
一番売れたとされる神の塔ですらゴミとしか扱われてないのが現実
959090 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:35)
自分は韓国人がアニメや漫画の評価をMALで工作していることを真剣にジャンル衰退を招いたり韓国人に媚びるモラルハザードを引き起こすので危険だと随分前から訴えてきましたが、ようやく気付く人も現われた感じですかね
959092 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:39)
>>959088
ジャンプ漫画を潰して回っている作品の具体名が何もないんだよね
ピッコマとか箱だけ作って売れているソフトは日本漫画というならウェブトゥーンつまりマンファの方が評価シビアなので結局は日本漫画に頼りきってるだけでしょって
959093 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:40)
ウェブトゥーンってのは
コマ割が無い縦スクロールマンガ
映画のフィルムをそのまま表示したようなもの

だから作るのが簡単で大量生産できる
読者もコマ割りの知識が無くても読める

だからマンガが根付いていない国々
特に漫画家が居ない国々で流行り出してる

インスタントラーメンみたいなものだよねウェブトゥーンって
959096 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:43)
勘違いしてるのかバカなのかよくわからんが、漫画にもポリコレがあるとか言ってる奴がいるけど、アメコミにはそれしか無いってのと漫画にはそれも含めてあらゆるものがあるの違いだろうに。
959099 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:45)
アメコミに限らんけど
「本来、子供の見るもの」って意識があるせいで変に政治思想入れたり難解にしたり
ウケの悪い方向になっちゃってる感じがする
そこをなくさないと始まらない気がする
959100 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:45)
K-POPみたいな評価盛り工作が通用したのって呪術廻戦ぐらいかな
でも作者が在日だって名乗らない限り韓国好きの日本人漫画家だし
監督が韓国人の日韓共同作品みたいな感じだよね
一部に面白いとか異常に高評価されていたアシスタントを減給したパワハラBoichi作画のドクターストーンはアニメ2期は空気だったよね、分かり易い工作ありがとさんだったわ
959101 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:46)
漫画界のユーチューブみたいなのが必要なのかね
英語、スペイン語、中国語、ヒンディー語で翻訳して日本と同時公開は今すぐ必要
出版社毎でもいいから各自勝手にやればいいのに何で誰も出来ないんだろうか
最初に火中の栗を拾う人間が全てを手に入れるだろうに、絶対中韓辺りが仕掛けてくるで
959103 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:47)
>>959096
いや、間違えてはないだろ
ポリコレの本来の意味調べてみな
あいつらがポリコレの言葉の意味を間違って使ってるだけだから
959105 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:49)
まぁぶっちゃけ漫画って国内だけで全然回るんだけどな売り上げ
959106 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:51)
ポリコレ導入に積極的な最大手の集英社がプラットフォーム作りに一番非協力的だしな
このご時勢にワールドトリガー2期のテーマ曲にK-POPを採用したりダイ大とシャーマンキングの再アニメにポリコレ導入して空気化させた
海外の売り上げと評価でフルバ完全アニメ化に大成功した白泉社とは対照的だな
959107 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:52)
スーパーヒーローが食べ歩きをするアメコミを出したら売れるんじゃないか?政治思想入れる必要ないだろ。
959108 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:52)
>>959100
呪術はもう大分化けの皮剝がれてきてオワコンらしいけどな
在日だろうが面白ければ別にいいけど、マンファだのウェブトゥーンだのは単純にゴミ

映画ならパラサイトってのが賞とってたから見てみたけどぶっちゃけ面白くないわけではないけど、こんなもんかって感じではあったわ
959109 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:53)
>>959106
マジ?具体的にどんなのポリコレ導入したの?
959111 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:54)
ウェブトゥーンが潰しているじゃなくてジャンプがポリコレ導入して勝手に自分で崩壊しているだけだよね
ダイ大とかシャーマンとか酷過ぎだよ
そりゃ車田先生とかも秋田書店に逃げるわ
959112 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:54)
漫画っていう八百万の中にアメコミってジャンルがあるって事にすればいいじゃん
959113 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:55)
なんかアメコミが漫画に勝ってる点は唯一ポリコレだけ、みたいな風潮になってるけど、残念ながら漫画の多様性はポリコレ分野でも極まってるんだよなぁ。

同性愛を肯定的に描いた漫画は4、50年くらい前から普通に存在するし、トランスジェンダーなんかは普通に受け入れられてる漫画もあれば、オカマキャラが気持ち悪いだのなんだの言われて「うっさいわね!アンタなんか…」とふんぞり返って言い返す漫画も山ほどある。アメコミで性転換者を嫌悪する表現は絶対タブーだろ。
日本の漫画はオカマキャラが罵倒されてるシーンですら他人が何を言おうが自信を持てという肯定感に満ちてる。

アメコミが男らしさ・女らしさを否定して全て中性的にしようとするなら、漫画は男らしさ・女らしさを肯定した上で、男女の価値観にとらわれないクールな女性やなよなよした男性も同様に肯定する。

つまりアメコミにないのは多様な価値観を全て肯定する寛容さ。
巨にうはダメだが貧にうはOKとか言ってるうちは日本漫画に追いつけない。
959114 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:57)
>>959109
ダイ大はマァムのコスチェンが旧作よりもスタイルの良さが分からない露出が少ない無難なものに変えられた、これは寧ろ海外からブーイングがあった
シャーマンは黒人キャラのデザインが原作とは違いたらこ唇とかでなくなった、これは黒人が称賛したとか色々
959116 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:59)
確かにジャンプが真っ先に衰退しそうなんだよね
959117 | 名無しさん | (2021年07月11日 09:59)
好きな釣り漫画ってやっぱり釣りキチ三平かw
まぁこの人のアメコミ批判はあちこちで散々言われてきた事と同じだな

アメコミが規制で衰退していくのを見るとPTA等の表現規制派と戦ってきた日本の先人達に頭が下がるよ
自分は萌え系に興味ないが過激派フェミの規制しようとする動きに対して全力で抵抗しなきゃならないと思う
規制派は一つの物を消滅させても次々と標的を増やしていくから対岸の火事で放置するとアメコミのように悲惨なことになる
959119 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:01)
>>959114
ありがとう2つとも見たわ
チョコラブがクソ地味なしょうもないキャラになってて泣いたわ
そもそもアメリカのアニメだと黒人はたらこ唇に書いてたはずなんだがね・・・
959120 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:02)
純粋に漫画とかコミックが好きな人っぽいしちょっと気の毒だな
ポリコレの荒波に負けず頑張ってくれとしか
959121 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:03)
韓国人の言う事に反応すんなよ 
あいつ等、デジタル情報理解力が低くてで事実と意見を識別する能力が最下位なんだぞ
要は簡単に騙される人達なんだよ
959122 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:03)
ウェブトゥーンは一回目を通した方が良いぞ。マジで


なろう系作品をより劣化させたものという感想しか出てこないから。
959123 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:04)
>>959117
アメリカだけじゃなく東欧でも人気だよ
釣りキチ三平
日本じゃ絶対売れないから再アニメ化の話なんてないがな
959124 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:06)
昔のジャンプ漫画家ってほとんど別雑誌に逃げたよな
959125 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:07)
韓国は実力ないとこゴリ押すんじゃなくて実力あるのをもっとゴリ押せばいいのにな
あいつらぶっちゃけ同人とか絵上手い奴はクソ上手いよ
まぁそういう奴らは親日派しかいないけど
959126 | 名無し | (2021年07月11日 10:09)
むしろアメコミはもっとヒーローを突き詰めるべき、同性愛者とか多文化主義とか人種要素とかいらねーから、ほんとポリコレカルトは病毒だと思う。デブのレズやゲイの色恋なんざ誰が見たがるもんか。それこそキリスト教は同性愛禁止してるんじゃなかったか?
959127 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:10)
ポリコレ政治思想入ってれば大人の漫画って感じだせるからな
海パン履いてるヒーロー漫画でも。
959128 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:10)
ポリコレ政治思想入ってれば大人の漫画って感じだせるからな
海パン履いてるヒーロー漫画でも。
959129 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:11)
>>959125
実力がないからゴリ押しするんだよ
しかもK-POPで日本と東南アジアではそれが通用したので
漫画やアニメでも通用すると思って海外で工作している
日本はマンファ原作アニメの円盤なんて販売もしないのに
在日が神之塔は日本でも人気とかSNSで宣伝している状況
959130 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:16)
>>959125
絵は上手くても日本人的感性の物語は書けない
進撃の巨人のガビとカヤの言い争いとか悪魔なんてどこにもいなかったなんて内容は絶対に書けない
959131 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:21)
>>959123
そういや前に何かの番組で、釣りキチ三平好きな外国人兄弟が
日本に釣りに来ているのを放送しとったな。
釣り漫画、意外と需要があるのか?
959132 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:24)
アメコミはヒーローしかないからな。
ジョーカーが子育てする漫画とかアメリカじゃ出てこないよな。
959132 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:24)
アメコミはヒーローしかないからな。
ジョーカーが子育てする漫画とかアメリカじゃ出てこないよな。
959133 | 名無し | (2021年07月11日 10:25)
>漫画にも政治思想は同じくらいあるよ

「ポリコレや政治思想の押し付けがある」事と「物語にテーマがある」事は違うからw
959134 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:25)
ウェブトゥーンだのマンファだの、しつこく喧伝するくせに相変わらず
具体的な作品名や作家名を挙げない(挙げられない)んだよなぁ。 惨めw
959135 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:26)
>>959131
アメコミには釣りばかりしているスーパーヒーローなんていないからね
矢口高雄先生は釣りはフナに始まりフナに終わるって見事な短編を書いているし、釣りそのものが哲学とか人生観になっている
海外ではそんなところに惹かれる人もいるんだろうね
まあそんな作品をアニメ化しても今の日本じゃ全く売れない訳だが
959138 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:29)
かんり人は日本語練習中か?
なんか怪しい訳が多いぞ
959139 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:29)
大谷も野球ばかりしているスーパーヒーローだが
アメコミにはそんなキャラがいない
だから漫画のキャラの茂野吾郎やH2の2人に外人が例える
子供が読むものとしてジャンルの幅が狭いんだよな
手塚治虫先生や水木しげる先生、梶原一騎先生みたいなのが出なかったし出ても残らなかったのがアメコミの歴史
959140 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:31)
※959131
釣りそのものが世界中で人気な趣味スポーツだもの。それを題材にした作品なら読んでみたい観てみたいってなるよ。特に釣りキチ三平はその美術が素晴らしいって評価もされているから、読みたくなるよね。
959141 | 名無し | (2021年07月11日 10:31)
釣りキ〇三平は今でもそこそこ売れると思うよ、タイトルが現代基準的にマズいだけでw
959142 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:33)
ひでー翻訳だな
ちゃんとやれよ
959143 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:34)
※959140
釣りキチ三平の雑誌連載での2色刷りなんて、少ない情報で色鮮やかに見せてた。正に芸術。
959144 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:34)
イタリアでは「釣りキチ三平」がヒットって記事はみたことがある
959147 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:37)
>>959135
主人公を可愛い女の子にしとけば、今の日本でも受けるのでは?
まあ、原作ファンからの激しい非難は必至だがw
959148 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:37)
>>959141
単なる言いがかり
釣りバカ日誌の浜ちゃんなんて有名でしょ
釣りバカとか作中に普通にでてくるよ
それにクレイジーとか大谷の大活躍にもアメリカ人が書いてるしさ
959149 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:39)
昔、イタリアでは「釣りキチ三平」がヒットして、なにかの趣味にはまり込んでしまう人を「sanpei」とよぶスラングが出来たって話があったとか
959152 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:40)
>GATEなんて自衛隊プロパガンダだし。
自衛隊プロパガンダってなんだよw

日本には多様性がないって言われてたけれど、
実際問題として欧米のほうが多様性はない。

偏見に基づいた中立性に縛られたものしか表現できないのはプロパガンダそのもの。
959153 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:44)
>>959140
そう考えると、釣り漫画は「金鉱」だなw
「釣りキチ三平」以外にヒット作が無いのが残念(わしが知らんだけかもしれんが)。
959154 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:45)
バンパイアが別の惑星で釣りをする漫画読みたいw
959155 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:45)
>>959126
それだけじゃ頭打ちだからと迷走した結果でもあるのかもね
どうすればより多くの人に売れるのか悩んだ結果がポリコレと
959157 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:49)
漫画だと作品の為に政治的思想を利用することはあっても、政治的思想の為に作品を利用しようとはしていない(全部の作品ではないけど)。
まず作品が面白くないと駄目なんだよね。
海外の文句言ってる人達はそこを理解してない。
正しい思想を描いたら、必ず売れるはずだと思ってる節がある。
959158 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:50)
>>959154
なろうかきららならやってくれてそう
959159 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:52)
>>959153
日本では大ヒットした釣りバカ日誌があるじゃん
実写映画やテレビドラマ化、アニメ化もされたよ
959160 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:53)
>漫画家はストーリーを終わらせることを強要されてるから
人気がなければ打ち切られるのは当たり前
マンガは読者のために描かれているものだ
アメコミでは契約で連載が保証されてるのか?
それじゃ面白くないマンガが掲載され続けるよ
959161 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:53)
>>959147
放課後ていぼう日誌ってのがあったよね
微妙な評価だった
959162 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:54)
>>959147
それこそ無謀だろうw
山のようにあるそれ系の漫画に埋もれて消えるのが目に見えてる
959163 | 名無し | (2021年07月11日 10:54)
ウェブトゥーン云々は、紙媒体かオンラインか、の話だろ
アメコミが漫画に劣勢な話とは全然違うじゃん
そんなバカだから、マンファが漫画を越える、なんて自分のアホさを恥ずかしげもなくさらけ出せるんだよな
959164 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:56)
マンガは子どもの読むものだ!大人がマンガ読んでる日本人は幼稚だ!と日本に出稼ぎに来てた白人教員たちが青筋立てて怒ってる間にも差は拡大してたんだと思うよ
気がついてなかっただけで
959165 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:57)
>キャプテンアメリカは、ナチスとの戦争にアメリカを参戦させたかった、ジョー・シモンとジャック・カービーが作ったものだし。

日本だって戦中は「のらくろ」っていう政治寄りの漫画はあったけどさ、時代と共にそういうのが受けなくなったから、描かなくなっただけ。
でもそれをまだ引きずって、その路線を80年もゴリ押ししてるって、むしろビックリだよ。出版側がアホなのか、読者がアホなのか、その両方なのか。
959166 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:57)
んじゃあスーパーヒーローが釣りする作品書こうよ。
スパ吉三平とかヒロ吉三平とか
959168 | 名無しさん | (2021年07月11日 10:58)
メリケンって意外と保守的で臆病なんだよなぁ。 誰かが新しい事を始めようとすると
それに潜在的な脅威を感じた既存の勢力が全力で潰しにかかるところがある。
アメコミの多様性の無さも、そういった気質に起因しているような気がする。
959171 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:03)
>↑漫画にも政治思想は同じくらいあるよ。

政治思想と、俯瞰的考察とは、まったく違うのも理解できないのか。
そんなことをいったら、歴史学者の大半は政治思想の権威者になる。
959173 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:05)
>>日本人は”グローバルスタンダード”な論調を押し付けられてるのが悲しいけどね。
ほんとこれ。パヨク爺さんたちの思想の押しつけとか気持ち悪すぎる。
ルー語使用のメディア同調圧力とか気持ち悪い。
959174 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:06)
>>959166
だから、釣りばかりしていたらヒーロー活動なんてできないだろ、ってワンパンマンのサイタマなら言いそう
959175 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:06)
何でいちいち勝ち負けを決めたがるんだろう
自分はこれが好き、息子はこれが好き、アメコミ好きも居るってだけで良いじゃない
米国人って頭おかしいんじゃねーのかな
959179 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:12)
ウェブに押される云々てのは発表媒体と収入システムで有って『ネット配信に因る作品の発表方法や製作』が変わるワケでないんだから、押されるとするなら古参の作家が新人に押される!ってだけの話で、バカパヨとかが喚く『日本が終わるー』とは関係ない
ホント、業界と関係ないアホの戯言には笑っちゃうよ
959180 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:13)
魔王城でおやすみはティム・バートンが好きそうな予感がする・・・・
959181 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:14)
>>959175
アメリカ人だけじゃなく、大なり小なり世界はそんな思考が主流なんだよ。
平等・俯瞰がわりと浸透してるのは、むしろ日本ぐらいじゃないのかな。
たぶん歴史的背景が大きいのかも。
日本は一応士農工商って身分制度はあったけど、その身分制度と貧富は必ずしも一致していない。支配層の武士が、身分が一番低い商人より貧乏ってのは普通にあったこと。しかも労働層である職人は商人より身分が高いとされ、建前とは言え、武士の下は農民。海外では農民とは奴隷層よりちょっとマシぐらいな地位なのに。だから民主主義が入ってきて「平等」という観念が定着しやすかった。逆に海外は支配層と被支配層という枠組みの呪縛から、何百年経っても抜け出せない。「士農工商」という身分制度を考えた江戸幕府は天才。
959184 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:18)
>>959100
きっしょ
959188 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:23)
>>959148
それに関しては言いがかりでもないよ
釣りバカのバカは地上波TVで許されている表現
釣りキチのキチはキ○ガイの略で、キ○ガイが放送禁止ワードだから現在基準だと避けたい表現
959189 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:30)
>>959175
アメリカ国内だけの売り上げでも、日本の漫画とアメコミに天と地ほどの差がついてしまってるからだよ
内容の勝ち負けを決めてるのではなくてビジネスとして実際にアメコミはめちゃくちゃ負けちゃってるの
なぜそうなったかの分析で、そりゃ内容で負けてるから当然だよねって話をしてる
959191 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:33)
ウェブトゥーンに押されてるっていうのは発表媒体においてってこと??
そりゃ昔に比べりゃ雑誌連載における優位性っていうのはなくなっているのかもしれんが、別に漫画は紙とWebのどちらでも読めるし どういった点で押されてるって話になるんだろ
マンガアプリで連載されている作品と、1巻買い切りで紙とWebで販売される方法全然売り方が違うじゃんか
それをいうならば紙でどれだけの売上差が出ているか、Webでの売上差があるのかをきちんと証明してみなよ 
ちなみにウェブトゥーンは紙でも販売されてるけど、全編フルカラーだからモノクロ漫画に比べて価格が割高でさらに薄い。人気作なら売れてるんだろうけど数字だせる?
959192 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:34)
その漫画とやらに圧勝している韓国のマンファ
世界はマンファなしでは生きていけない
959193 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:36)
釣りキチ三平の英語版ってあるの?
959194 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:38)
>>958992
>>ウェブトゥーンに潰されてるってのは漫画村とかそういうやつの事じゃないか?

ジャンプの件はその通りなんだけど、ウェブトゥーンが云々はお隣りのネット漫画の誇大広告だと思います
勝手にごちゃ混ぜにしてるよね
959195 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:49)
タヌキガールはラフタリア
959196 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:50)
ウェブトゥーンって何だと調べたら、ピッコマみたいなコマがバラバラの糞読み難いweb漫画か

あれって製本しにくいから主流にはなれないよな
959197 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:50)
日本のクリエイターたちも世界で稼ごうと思ったら否応なくポリコレに配慮せざるを得なくなる。もう既に大手ゲームメーカーはそうなっているし。外国人が日本ならではは感じてくれているものがどんどん打ち出しづらくなっていくだろう。そうやってどんどんつまらない平均的なものしか作られなくなっていくのをこれから目の当たりにするのかもしれないな。つまらない世の中だよ、左派の目指す社会ってのは。
959198 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:55)
DCしか読んだ事ないけどさ、アメコミと漫画は似て非なるものって感じはするな
ほぼフルカラーだし、なんというか、コマとコマが繋がってるようで繋がってない感じがして、なんかこう、挿絵が延々と続いてる感じがする
だから正直読み辛いんだよね

名作と呼ばれるものしか手を出してないせいもあってクオリティ高いなとは思ったけど、でも読み辛い
自分が漫画に慣れてるせいもあるとは思うけど、漫画でも小説でも名作にはぐんぐん引き込まれてしまう事ってあるじゃん?
あの現象が起きないの、アメコミの
内容もだけど、カッコイイ絵だけを優先するの止めて漫画みたいにストーリーを自然に進めた方が読もうという気になる

まあそれで描くのがポリコレ平伏リベサヨストーリーならどうしようもないけどなw
959200 | 名無しさん | (2021年07月11日 11:57)
隣国がやっていることは全て本質がわかっていないから長期的な成功は見込めないだろうな。いつも打ち上げてはすぐに消えていく花火みたいなもんだ。
959205 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:18)
ボーボボも反体制漫画だぞ
959206 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:20)
たぶん韓国人作家のマンファ()を名前やらを日本ローカライズしてカラーで配信してるのがウェブトゥーンなんだろ?
スマホで見る前提だからか見開きを使うマンガの迫力などが一切ないのっぺりとした絵という印象しかないんだよな
韓国人だってDr.stoneとかフリージングの作者みたいに完全に日本式で描いて面白い作家はいるけどウェブトゥーンで知ってる人はいないんだよな
やたらマンガは負けてるって釣りコメントがときどきあるけど意味不明なんだよな
959212 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:34)
>>959181
悪いけど支配階級や特権階級より神官(知識人階級)や商人(財を持つ層)、あるいは武人(戦士階級)が力を持ってた国なんて世界史的にはざらにあるから
959213 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:36)
「エンタメ」というのは、単純に、年を重ね数を増やすごとにインフレするんだよね
名作の数が増えても、それに伴って客の財布が劇的に大きくなっていくわけではないから一作品に費やす金は減ってくわけだ。

だからこそ、漫画における釣りやゴルフみたいに「フレームをずらす」「ジャンルを増やす」などで「エンタメ」自身が拡大する努力をしなくちゃならない
…んだけど、メジャーな会社はそういう努力はあんましない。
だからこそ「エンタメ」自身に、(チャレンジングなビジネスに取り組む)マイナーな会社やアマチュアを許容する仕組みが必要とされるんだよ。
959214 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:36)
そういえば日本の成年コミック大好きなのに「日本の漫画は女性蔑視でけしからん(シコシコ)」とかやっているアホ○人いたな。
959215 | 名無し | (2021年07月11日 12:38)
>>959198
アメコミと漫画は一見似ているんだけど、コマ割り他の文法と言うか演出方法が違うんだよ
漫画のコマ手法に慣れていると、アメコミのそれに違和感を覚えたり物足りなさを感じるの
959218 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:40)
>>959184
いや実際そうだよ
呪術は電通案件だし
TBSがキメハラって在日が造った造語で呪術売り出しとセットで電通案件じゃない鬼滅を潰そうとしたしね
959219 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:41)
GATEがプロパガンダってのは作品内でアメリカが晒されてるからだろうな
アメリカは自国が絶対善って韓国みたいなファシズム洗脳教育してるからアメリカ批判されるとファビョる奴が多いんだよね
959220 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:43)
>GATEなんて自衛隊プロパガンダだし。

それじゃあほとんどのハリウッド映画は米軍のプロパガンダじゃないか!
……まあそれもそう……なのか?
959221 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:44)
アニメといい漫画といいゲームといい、日本は終わった、これからは中韓の時代だと提灯記事あげる詐欺師協力編集者や自称関係者が日本にはわんさといるよな
959222 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:47)
そもそもアメコミと日本のマンガでは定義の基準が全然違う
日本のマンガは少年・少女・青年・女性・その他諸々向けの各種ジャンルの集合体だが、アメコミなんてスーパーヒーローモノしか無い1ジャンルでしかない
959228 | 名無しさん | (2021年07月11日 12:52)
ウェブトゥーンにマンガが押されてるって話は確かにあるけど、それは送り出してる企業(配信会社/出版社)のビジネスを比較しての話
小さい画面のスマホでは圧倒的に縦読みウェブトゥーン形式が読みやすいから急速に広まった
反面形式としてはまだ発展途上なところも多く、何よりコマ割りが生み出していたリズムがないから漫画読みからすると非常に単調に感じる
またコンテンツとしてはまだアメコミやマンガに比肩しうるほどのIPは生み出せていないのも事実

実際市場の広がりで見るとウェブトゥーンが圧倒的なので日本がスマホコンテンツとしての形式をどう整えるか考えていかなきゃならない点は多い
だが現状ではまだ「読みやすいから」選ばれてるのであって、「面白いから」選ばれてるわけではない
アメコミとマンガのコンテンツの比較を話題にしてる時に割り込むならウェブトゥーンのコンテンツを語るべきでウェブトゥーンという様式だけでの比較は明らかに的外れ
959230 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:07)
漫画は仕事の合間に飯食ってる男ってだけで作品になるからなあ
アメリカ人はドラマチックなこと、偉大なことにこだわりすぎなんじゃねえの
959232 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:09)
ここにのサイトは自分は韓国人と前に宣言してる奴がいて

自己完結で誇らしく韓国文章書く奴は本当に気持ち悪い。どんな内容でも湧き出てくるからな
959234 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:12)
>>アメコミと漫画は一見似ているんだけど、コマ割り他の文法と言うか演出方法が違うんだよ
漫画のコマ手法に慣れていると、アメコミのそれに違和感を覚えたり物足りなさを感じるの





多分その物足りなさは、擬音(効果音)の使い方が一因。

擬音文字の描き方や置き方には、作者がオリジナルでフォントを作り背景の一部とするとか、兎に角売れっ子漫画家はフォントまでこだわりが凄いし、
逆に田中政志みたいに一切の台詞や擬音を排して、サイレントムービーの様に細かい描き込みだけで勝負する漫画家もいたりする。

959238 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:15)
アメコミは日本で言うと劇画みたいなもの
たしかにブームもあったし愛好者もいるけど
いかんせん古臭いんだよね……可愛くないし
959241 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:17)
>>959228
もっと根本的なとこ忘れてるよ
無料だからだよ
読みやすいからじゃない
そして縦読みが読みやすいのではない
スマホ画面が小さいから通常サイズの漫画の1ページを1画面に表示するのは読みにくい
だから1画面に1コマを表示する形にしただけなので、縦か横かは本質とは関係ない
959242 | 名無し | (2021年07月11日 13:17)
そもそもアメコミって映画制作と同じシステムで作ってるからな。プロデューサーが企画立てて、スタッフ集めて作るっていう形態だから、かえってアーティストの個性やクリエイティビティが発揮されない仕組みになってる。

それからアメコミってスタンスが『幼児向け絵物語』なんだ。なので購買力があるハイティーン&ローミドル層を元々購買層として認識してマーケティングしてなかった。その隙間をマンガがズバリ突いてスマッシュヒットしたって訳だな。

これは任天堂のゲームも同じで、アメリカじゃ購買層としては無視されてたローティーン層を徹底マーケティングして大成功を収めた。アメリカのエンタメ企業はそういう意味では、購買層へのマーケティングが下手くそなんだよね。なので日本のエンタメ産業に負けてるのは、割と自業自得なんだな。
959243 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:18)
>>958992
工作さんそのウェブトゥーンアプリの売上の半分以上は漫画です。
959246 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:32)
ウェブトゥーンってかスマホで見る漫画だろうに
マンファかよ
959248 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:33)
米国のカートゥーンはあんなに自由なのにコミックは二大巨頭が強すぎてバリエーションが乏しいのかな?
959258 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:43)
>>959242
そういうのもあるかもしれないけど、アメコミのもう一つ大きな要因はビッグ2と言われる2社が後続を潰したからだよ
だから新しい芽が育たなかった
日本でもそうだけど既得権益とは内部から破壊するのは難しくて外部からの波で壊れる
アメコミにとっての外部とはもちろん日本の漫画のこと
959259 | 集近閉 | (2021年07月11日 13:44)
最近は中国のアニメもマンガも日本を追い越してるよ
だから世界基準は中国よりにしてるだけ
959261 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:47)
ウェブトゥーンとかいってるの韓国人工作員一人だけだろ
959263 | 名無しさん | (2021年07月11日 13:50)
ポリコレに毒された人間には、漫画にも政治思想を読み取るんだね(笑)
GATEは、剣と魔法のファンタジー世界で現代の軍隊が無双するっていう中二的妄想の物語だし
ワンピースは、少年が海賊王を目指して仲間たちと冒険を繰り広げる古典的夢物語だし
ただ単に「これ、面白くね?」って描いてるだけなんだが、それこそアメコミが失くしたものなんだよな
959265 |    | (2021年07月11日 13:52)
デジタルの世界は一夜で景色が変わるからな
胡坐かいてるのもほどほどにしないと喰われる
959268 | 名無し | (2021年07月11日 13:59)
電子フォーマットでの市場を韓国系に急速に牛耳られつつあるのに危機感が無い日本の出版社。

世界市場で日本の漫画が韓国系企業での鵜飼の鵜になる可能性を秘めてる
959269 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:00)
日本のTVでホモやおかまが出てこない日が有るのか。
まるで有識者か政治評論家かって扱いでTVに連日出ているのに、
差別されている!は、おかしいだろ
959270 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:00)
>日本ではウェブトゥーンが漫画を駆逐してるっ

それは紙媒体からデジタル優位になったことと、海賊サイトで違法に無料公開されることで作家収入が減ってただ働きになりつつあるから
959271 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:01)
ウェブトゥーンてのが何なのか分からなかったから調べた。
なるほどね。
959272 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:02)
こんな事喋らせるより釣り漫画についてもっと語らせて欲しかった
959273 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:02)
>>958992
どこのサイトにもいる反日系の奴に言うけど

これだけ日本のアニメや原作が毎日物凄く世界で騒がれても、年間の日本を除いた世界合計の原作の売上より、日本だけの原作の売上のほうが何倍もある。普通に考えてありえないことで、人口で考えてもおかしい事、外国人はそれほど昔から違法サイトでほとんどの奴がアニメも原作を見てる文化。それは日本がずっと抱えてる問題で、外国人が作品内容やら、業界の事を日本に文句言える立場じゃ本当はない。だからこそ何よりも日本を1番の優先で業界は考えていて、そこを外国人は理解してない。
959276 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:06)
漫画のポリコレで言うと「道に唾を吐いてはいけない」
「犬を蹴ってはいけない」「銃口をこちらに向けてはいけない」など
良識派の人たちが決めたものすごい大量のルールに支配されてる。
そりゃスーパーヒーローが自分のアイデンティティーに
悩む漫画しか描けんわな。
959277 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:11)
数年前どころじゃなくて昔からアメコミは漫画に負けてるよ
これからも実写映画の為の作品を描けばいいんじゃない
959278 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:13)
面白い作品が増えるなら中華でも韓国でもどこでもいいけど
いまんとこウェブトゥーンは、復讐かチートかざまぁとかばっかで
劣化なろうでつまらないどれみてもどっかで見たことある設定ばかり
959279 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:15)
アメコミはまずポリコレ捨てろ。
ポリコレに屈してポリコレに忖度してるうちは、どんなに技巧を凝らそうがヒーロー物以外のジャンルを描こうが成功しない。
959282 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:31)
一時期ピッコマのランキングほぼウェブトーンだったけど、今は日本の漫画が占めてるよ。
無料だったから読んでたんだと思う
959283 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:31)
単純に住み分けが出来てないからだろうが
日本だと少年漫画、少女漫画、BLやGL漫画って想定ターゲットの読者に合わせてカテゴリ自体で分かれてる
誰も少年漫画でフェミニズムやら人権活動なんてされたくないし、BL漫画でいきなり推しが安倍辞めろ!って政治主張し始めたら腐女子も萎えるだろ
万人向けのアメコミではそれが出来てないから闇鍋みたいにごちゃ混ぜで合わない人の受け皿がない
959287 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:37)
一部の作品が気に入られてるのは良いことだけど、翻訳されてない作品がまだ数多くあるよ
959288 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:38)
韓国ネタぶっ込むだけで爆釣ですな
959290 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:39)
マンファは誇ってるのがPVな時点いろいろお察しなんだよなぁ・・・
PVで上位独占!とか言ってるのに実際の市場規模は漫画の1/70、つまり無料だから乞食が読んでるだけ
漫画の売り上げに漫画村の閲覧数を足してるようなもんよw
959291 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:39)
ウェブトゥーンという表現媒体は今のスマホの環境で優れてるってだけで、主流となるかは未知数
そもそも形態がミニマム過ぎて作品としての強度が弱い(印象に残らない)
一コマだけ切り取ったネットミームになるような作品が出てきてない

漫画は紙媒体のノドや見開きっていうネットに不向きな表現が足を引っ張ってる
それさえ解消されれば廃れることなんて無いと思うけどね
959293 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:44)
アメコミはアメコミで一コマごとの構図とか演出とかがバッチリ決まってるし背景の情報量も漫画より多いからな
日本の漫画読み飽きた奴からすれば、あれはあれで良いと思うよ
むしろ漫画の方がキャラ絵ばっかで単調とすら思う
959294 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:44)
アメコミの現状を日本で喩えるなら

仮面ライダーや戦隊ヒーロー物
ちびまる子ちゃんやクレヨンしんちゃん

くらいしかジャンルが無い感じ?
あ、マイリトルポニーがプリキュア枠かな?
959295 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:51)
釣りキチ三平とはお目が高い
釣りが趣味でもないのに好きで買ってたなあ
海とか山とか川とかの自然の絵が綺麗なんだよな

まあ三平に対する魚神さんの愛は行き過ぎてないかと子供心に思っていたけどな…
959297 | 名無しさん | (2021年07月11日 14:55)
ウェブ漫画書いている漫画家も運営サイトからそれなりの収入は得られるけど、でも出版社から単行本化のオファーが来て出版化されるというのは名誉なこと。
過去の雑誌、新聞掲載一辺倒時代からウェブでも自身の作品が発表できる新たな可能性ができたと言うだけで、単行本化やアニメ化の話が来るものとそうじゃないものでは作者にとって別次元の差がある。
959299 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:00)
ウェブトーンとやらは詳しく知らんが、
舐めてかかってると家電と同じ道を辿るぞ

漫画業界は日本の家電が世界でのシェアを失った過程をじっくり調査し、同じ轍を踏まないよう考える時かと
質が良ければ売れる、は日本国内だけよ
959300 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:03)
>日本ではウェブトゥーンが漫画を駆逐してるって、漫画のプロたちが言ってるけどね。

アホかw
これ漫画村とかの海賊版のことだろ。
運営が版元で利益を得られるのなら、媒体がウェブだろうが紙だろうが何でも構わないだろ。
959303 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:11)
>>959299
当の日本人自身、いまは質より安いもの、マーケティングで持て囃されてるものを選ぶように劣化してるぞ
959304 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:12)
動画アニメのデジタルネット配信と漫画のネット配信とは大きく違う点がある。
アニメは大型スクリーンモニターでの視聴、鑑賞ができるが、漫画をそれらで読もうと思う人などいないということ。
またコレクターにとってDVDやBD化された作品を収集、単行本化された作品の収集は最大の魅力であり、それらにウェブ内だけで出回っている数多くの中の一部の作品という程度では太刀打ちできない。
959307 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:16)
>959299
おばかさん
産業革命以降の流れで紡績がそうだったように家電やらなんやらはただ単に安く作る方に流れるだけ
先進国はもうとっくにそんなもんでの勝負は捨ててるよ
959308 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:17)
ユルクヤルで見た。ある人が好きな釣り漫画をわざわざ聞いで本人から釣りキチと回答もらったと※に書き込んでたわ。
959310 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:22)
漫画原作者にとって最大の名誉は自身の作品の単独単行本化であり、それらの原作を基にしたアニメ化とネット配信化、そしてDVD・BR化、キャラクタグッズ化。
959312 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:23)
別に海外が面白い漫画描いてて日本が劣勢だって別にいいよ
俺もバンデシネ好きだし
ただ現実として韓国は描けてないよね、しかもこれから描けそうでもないよね、って話
959313 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:23)
ウェブ連呼厨はどのレベルで言っているのかな?
959314 | 名無し | (2021年07月11日 15:23)
ウェブトーンって何?
959317 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:27)
漫画の電子化に反対する作家は意外と多いからね。はじめの一歩とかの作者とか。
959318 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:30)
※959312
作画(イラスト)だけなら
959320 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:31)
日本の漫画市場とウェブトゥーン(正規)市場…
足の小指をちょっと踏まれてるのを「圧されてる」とは言わんだろ
K国じゃどうか知らんけどw
959324 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:32)
第一の登竜門、ネットのない昔ならサークルや同人誌、小規模コミケが漫画志望者の土台の一番下。 いまはネットでもそれができると言うだけ。
大手新聞社や出版社の雑誌掲載がそのうえで、今ならネットプログ運営での公式作家になるというのがそれに相当。
そしてその中から出版社からの単行本化のオファーという作家冥利に尽きる段階へと上がり、アニメ化やDVD・BR化、ネットアニメ配信化、ゲーム化、キャラクターグッズ化、劇場版化など最高峰がある。
959325 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:36)
実際アメコミと漫画を掛け合わせたのがヒーローアカデミアで、そっちはしっかり人気出てるしな
対して本家は、ウケないならヒーローの種類を変えよう、ばかりで、書籍の統一規格すら作ってない有り様
959326 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:39)
ネット時代になっても基本的な土台と、最高峰の地位は変わらんよ。
新たにネットと言う媒体と運営企業が用意されたと言うだけで。
959327 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:40)
釣りキチ三平いいよね。矢口高雄の風景に対する描きこみが尋常じゃなかった。
別の人が描いた魚紳さんのまんが読んだけど、改めて凄さが分かった。
959329 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:43)
>>959307
違うよ?
家電に関しては完全に日本の経営陣の油断かつ無能によって凋落したの
今は自動車産業がそうなりつつある
959330 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:43)
アメコミの良くないのは大御所ヒーローが幅を利かせすぎな所だよ
ジャンプで例えればキン肉マンが今日まで表紙飾ってるようなもの
そりゃ子供は離れていくよ、子供が求めてるのは自分達のヒーローであってオッサンのヒーローじゃないんだから
959332 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:47)
漫画、アニメの後発国は、自分たちで築き上げてきたものがないから日米欧の業界の土台に食い込む新たな物を提供するしかないが、でも所詮はその土台の底辺から中間にあたりに一つの可能性を提供するだけで、最高峰の部分はそれらには入り込めない。
漫画原作にとっての最高峰はネット内だけの成功では達成できない次元の違うもの。
959333 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:48)
>>959329
まあ家電の例えは適切とは思えないね
漫画描いて発表するのに金も投資も要らないからな
ただの縦読みネット漫画が家電の競争と同列の進化とはとても思えん
959336 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:53)
>>959333
漫画業界も二の舞はあり得るよ
いくら作家、作品層が厚くても編集者や経営陣が無能ならあっという間に凋落する
そしてその兆しは幾らでもある
959338 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:55)
>>959333
IT機器使うなら機材とネット契約料など
紙にこだわるなら作画道具一式と印刷費
959339 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:56)
>↑漫画にも政治思想は同じくらいあるよ。
>GATEなんて自衛隊プロパガンダだし。

米軍がモンスターやエイリアンと戦ったりする
ハリウッド映画なんかは全部プロパガンダなのかな?
959340 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:58)
>>959338
漫画の原稿用紙の値段知ってる?
959341 | 名無しさん | (2021年07月11日 15:59)
アメリカ最大手がやっちゃったように原作者の権利をまるごと買い占められたら、あとに続く人がいなくなる。
959343 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:08)
アメリカの大手メディア業界と自身のキャラや作品で取引すると痛い目見るケースが多い。
それらはアメリカの原作者も散々な目に遭わされてきた部分でもある。
日本ではアニメ化や劇場、舞台化、キャラクターグッズ化、ゲーム化などで一部そういうケースが生じることもあるが、アメリカは単行本出版レベルでもそれが生じるヤバイ国
959345 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:11)
959343
手塚治虫も鉄腕アトムの米メディア業界との取引でそれやられちゃったからねえ・・・。
全く別物にされる。
959346 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:14)
オリジナルがどうあれ、それの権利を買い、アメリカで手を加えられて独自加工施されたものは加工したその会社のオリジナルキャラと権利になる。
959347 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:20)
959346
ディズニーやワーナーなどのメディア最大手が自社キャラの著作権にくっそうるさくて厳しいのはそのためだよ。
アメリカ相手の契約内容には気をつけないと、何もかも権利を奪われる。
959348 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:22)
>>959218
呪術回戦には電通もTBSも製作参加してないぞ。
そもそもどっちも集英社案件なんだから参加してたら大問題だぞ。
呪術回戦の製作委員会がTBSの放送枠を買っていただけだから、アニメがヒットしようが爆死しようがTBSには損も得もない。
959350 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:24)
釣り吉三平が好きとは解ってるね
こういう人がいるからうかうかしてはいられない
959351 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:24)
ディズニーはさ、多様化多様化と言いながら昔ながらのお姫様を完全否定しちゃうからダメなのよ。プリンセスになりたい、大いに結構じゃないの。ただの女の子がプリンセスに成り上がるのだってぜんぜんスペクタクルで楽しくできるはずなのに。
959355 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:28)
>>959348
TV局の深夜枠放送アニメってそういう物が多くないか?
TV局側は放送枠を売って稼いでいるだけという
その販売した放送枠物が売れようが売れなかろうが損害は放送枠買った企業とその企業スポンサーが被るだけ
959357 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:30)
Mr.釣りどれんよりあきら翔ぶ!! 
959360 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:34)
>>959351
ディズニーの白雪姫やシンデレラって、日本で言うところのアニメ世界昔話でしょ。
ディズニーにムーミンの利権買い取られなくて日本は良かったわなああw
959367 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:43)
ウェブトゥーンねぇ。
ピッコマで見たけれど、コマ割りのないのはだめだわ。
例えばストリートビューで見る街並の絵と、YouTubeで見る動く街並の差。
959368 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:44)
原作者にとって栄誉も見返りもそれなりにあるものでない限り、それを利用した媒体や企業がどれほど荒稼ぎできようが、次世代の漫画家などは育たない。
利用されて捨てられる運命と未来しかないのだから。
959370 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:46)
ウェブトゥーン賛美者って原作者の権利を無視、ないがしろにして利用する側での賛美って言うだけでしょw
959372 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:50)
読みあさってんだろなこの人・・・
この人の画像検索してこれ言ってんの想像したら岡田斗司夫に見えてきたわw
959374 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:52)
せめてもう少しまともに翻訳してくれ
959375 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:54)
マンガのようにキャラクターを「動かして」楽しむ娯楽とは違ってアメコミは制止したキメ画のかっこよさを堪能するジャンルなのを頭の悪い一部の日本人は理解してないよね
マンガ史上最高の才能は大友克洋だろうが、彼がアメコミやバンドデシネに多大な影響を受けて模倣しているのは有名な話
創始者の手塚だってディズニーのエピゴーネンだね
政治思想やポリコレに関しても日本の描き手や購買者がそのレベルの教養を備えてないだけのこと
粗悪なものだからこそセールス的には普及するってマックの例えで解決する話
「日本スゲー!」がテレビ界で流行らなくなった今でもまとめブログにはその手の負け犬がわんさと集さたかって養分になってるのが笑えるw
いや泣ける
959377 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:55)
傾向として、寡占化すればするほど、グローバル化すればするほど、ポリコレ化する

そもそも多様化のメリットって何?デメリットしか思い浮かばないが
959378 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:55)
で、次世代は縦読みのマンファだよ
959381 | 名無しさん | (2021年07月11日 16:59)
アメコミは表紙だけ気合入れて描いてるイメージ
959382 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:01)
アメフトやバスケを題材にしてキャプテン翼みたいな
ルールや過去のスーパープレーを織り交ぜながら成長していく少年や少女を書いたらいいのに
959383 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:01)
>>959375
手塚がディズニーを参考にして傾倒していたのは、あくまでも劇場用の動画アニメであって、コミック漫画ではない。
あのアニメの動作や臨場感、スローリー性をどう紙面上の「漫画」として描くかの技法研究考査の研究対象にしていたと言うだけ。
米動画アニメとアメコミは似て非なる別物。
959386 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:06)
動画アニメと漫画家の描く作品の漫画を混同している人がいるようで。
結局前者しか見ていない人が目指す方向はアニメ制作の制作会社の一スタッフ、それぞれの専門を担当をする各クリエーターであって、ストーリーも作画もキャラも自分だけで作り出す漫画家ではない。
959388 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:07)
>>959382
スカイラブハリケーンアリウープとか
ゴール板が木っ端微塵になるタイガーショットブザービートとか
959389 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:10)
動画という連続した映像を漫画という限られたコマで表現する漫画家の仕事と、その逆に限られたコマの漫画をどう映像化して動画にするかの表現法、技法は似て非なる別物。
959390 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:12)
釣りキチ三平は川の中の鮎とかイワナとかの描き方が本当に美しいもんな
あの絵だけでもずっと眺めていられる
アメコミの大御所が魅了をされるのも理頷ける
959391 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:12)
別に政治思想入ってても面白ければいいけど、左翼臭がすると殆どが出鱈目でつまらないんだよな
959393 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:14)
アメコミは、狭い世界でもともと一部のアメコミオタクしか読んでいなかったのに
その一部の残っていた読者すらポリコレのせいで辟易して離れているもんな。

そう考えると、日本のマンガで
子どもも読んでいるしヤンキーも読んでいるし主婦も読んでいる
みたいな作品があたりまえのようにあるってのは
とても豊かですごいことなんだな。
959395 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:15)
動画を漫画化する上で、本来動画にない動きや表現を別の技法で表現できないと動きのないアメコミみたいのものが出来上がる。
逆に漫画内における優れた技法を映像化という点で表現しないでそのままの小回りばかりを多用すると映像化した悪に動きの乏しい紙芝居アニメと酷評される。
959396 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:17)
あーフィッシング漫画って釣りキチ三平か
たしかに絵も話もいい
さすがに釣りバカ日誌じゃないだろうなとは思った
959398 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:20)
「最近が見える人の農業」って、もしかして「もやしもん」の事なのか?
最近ちげーよw
959399 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:21)
アニメと漫画がごっちゃになっている人多いのね。
漫画はアニメで用いられているフレームの数十分の一のコマだけでアニメ並みの連続性と動き、ストーリー性を表現する高度な技法が組み込まれている。
959401 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:28)
日本でもポリコレにより、釣りキチ三平は釣り統失三平になります
959402 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:28)
かつての出版業界大手と新たな媒体企業体のネット業界との関係性だけで物を言っている人もいるし。
でもそれで言い争う人は、業界対業界に終止していて、彼らが扱う作品の原作者の権利と後に続く人などは考えてもいない。
959405 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:44)
雑誌などでの紙面上掲載活動に乗った漫画家、または紙面で勝負しているサークルやコミケ参加漫画家。
それらよりも簡単に誰でも参加可能なウェブ投稿漫画家。

でも彼ら双方にとって、まず1つ頭が出る存在になれるのが出版業界からのコミック単行本化のオファー。

書籍化のさらなる上がアニメ化やドラマ化などの世界。
その上でネット配信化では利用者にとってはありがたいと言うだけ。
959407 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:49)
たとえば「おじさまと猫」を見て,金で買われる奴隷を連想するってことか
考えてもみなかったな
959408 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:51)
一体誰視点と立場、なにになりすまして(代弁して)ものを言っているかと
そしてそれは見る聞くの動画視聴アニメのことなのか、読み物としての漫画のことなのか
959409 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:52)
アメコミはそれ自体でジャンルの一つなので話の幅が制限されてるとは思うけど
アメコミそれ自体は面白いと思う
959410 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:52)
大人気とやらのウェブトゥーンの具体的な作品名上げてから漫画が潰されそうってほざけや
959412 | 名無しさん | (2021年07月11日 17:59)
アメコミ批判の最大の問題であり原因は、出版社の体質とシステムが元になっていて、原作者に対する批判じゃないんよ。
アメコミ最大手の出版業界の漫画は、もうすでに原作者の創作漫画ではなく、出版社のオリジナル政策漫画になっていて、ただ単にそのキャラう生み出した原作者が別にいると言うだけ。

日本の出版社から出ている漫画は、それの作品を提供している原作者が大前提として存在し、出版社がどこかの原作者の作り出したキャラを使って独自に漫画を制作、販売しているわけじゃないということ。

それぞれの業界での販売形態には紙での書籍本とネットでのデジタル本とがあるというだけ。
959413 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:09)
ウェブトゥーン賛美者は、配信、購入形態だけに依存している層の人の戯言だよ。
ウェブ発祥だろうが、それらがそれなりのアニメ制作業界に採用されてのアニメ化、出版業界からの書籍化、映画やTV局からの映画化やドラマ化、グッズメーカーからの製品化というネット内仮想世界品限定から現実世界での実体化を実現できていないと、ただのネット内限定物としての評価と実益しか原作者は得られない。
959414 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:16)
配信業界レベルののみで言えば、かつてのメディア最大手の各国のメディア業界とネットを中心にしたyouTubeやTikTokなどの配信業界との対立、新聞社、TV局、出版社、映画スタジオなどの既存のメディア業界とネット配信業界との対立みたいなものはある。
959415 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:17)
>>アニメと漫画がごっちゃになっている人多いのね。
漫画はアニメで用いられているフレームの数十分の一のコマだけでアニメ並みの連続性と動き、ストーリー性を表現する高度な技法が組み込まれている。





それ、その作品を映像化する際の作品の設計図、
いわゆる「絵コンテ」という物で作成は必須なんだけど、優秀な漫画家の作品ほど絵コンテは不要というか、
レジェンドの手塚治虫と石ノ森章太郎の漫画作品は、
まんま映像化するにあたり「絵コンテをきる」という作業に手間がかからなかったという伝聞はある。

しかし、近年あらゆる映像作品の中に、
「ちゃんと絵コンテ切ってるのかよコレ!?」ってくらいに、構成が崩壊している作品が実写、アニメを問わず多い。

959416 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:18)
原作者レベルで言えば、どれも大した差はないし、活用できればいい、見返りがそれぞれあればいいと言うだけ。
959418 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:20)
>>959375
よくもまあそれだけ自分に都合の良い理屈を並べられるもんだw
粗悪なものだからこそ普及するのなら、日本の漫画よりマンファとやらが売れてなきゃ嘘だし
キメ画とやらを堪能するなら表紙やポスターだけ描けば、コミックである必要すらないだろ
959419 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:25)
アメコミとアメアニメは別だと何度言えば・・・
959422 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:35)
アメリカや欧州の漫画原作者の描き下ろしオリジナルから日本の漫画家が受けた影響と言えるものは、独自のキャラ、設定、ストーリー、社会風刺的なものくらい、それ以外は絵画的な色使いくらい。
一番影響を与えたのはアメリカのディズニー等のフルコマアニメ。
日本大奥の漫画家が自身の作品のアニメ化や、アニメの洋画表現をどうやって限られたコマ内の漫画に仕立てるかの表現技法開発のための試行錯誤のもとにした。
959423 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:36)
英語の反応はもう工作と操作で何にも信頼性ないなw

959425 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:39)
アメリカの原作者描き下ろしコミック本自体には日本の漫画家が影響受けるような物自体はそんなにないんよ。
昔も今もね。
それらが日本で販売されて入手できたものよりは、アニメ化された作品のほうが身近だったから。
959429 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:45)
多くの日本人が影響を受けたとされるもののアメリカ物って、アメリカの原作者のオリジナル漫画ではなく、出版社やメディアのよる創作者の米アニメや劇場実写版。
原作やキャラ生み出した本来の人は別にいたと言うだけの、ハリウッドや米出版社、ディズニーなどのオリジナル実写、アニメ作品。
959433 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:50)
ディズニーもそのキャラ、ストーリーには2系統ある。
一つは欧州古典物語のシンデレラや白雪姫のアニメ、実写版映像化作品。
そしてミッキーマウスなどのディズニーオリジナルky等による作品。
前者は、日本のアニメ化での世界名作劇場のやつ。
後者はポケモンやキティなどのやつ。
959436 |   | (2021年07月11日 18:53)
日本の漫画の観方のルーツは、まき絵だからね。コマ割りなど、米国や欧米が時間を切り取る。時間経過をパースの線で起点から終点でしか表現できないのに比べ、視点の位置を反らすと、手や足など体の動きが表現で来ていて、コマ割りを時間的な経過という事では無く。読者がコマ幾つか繋げる様に観る事で一つの表現としている。これは、まき絵が左から右へ絵を送り出していく際、同時に時間の経過を表現しているのと同じ、だから登場人物も複数出てくる。
そして、日本人の読み手には、「黒子」の様に、「見なかったことにする。」読み手側の特徴もある。
959437 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:54)
結局、漫画に対してこうだ!ああだ!と批判してる外人が無知すぎるんだよな
漫画は、ありとあらゆるジャンルがあり、その膨大さは日本人ですら全て把握すること自体が困難。
かなり漫画を詠んできた人間ですら、気になるコミックを読むと今でも新しい発見や楽しみがあるからな。
間抜けな外人は、マンガの極一部の気に入らない部分を持ち出して、決め付け叩くわけだ。
正に木を見て森を見ず、井の中の外人大海を知らずだw
959444 | 名無しさん | (2021年07月11日 18:59)
アメリカ物で多くの日本人が実際に知っているもの、「見た」ものって、アメコミではなく、アメアニメ。
トムとジェリーとかTVで見たことはある人多くても、その漫画本を買って読んだことある人なんて実際どれだけいる?

アメリカ人だって、アメコミ批判していてアメコミなんてもう購入しないという人でも、映像メディア業界の制作したアニメも見ないとかまで一括にはしないよ。
それはそれ、これはこれだから。 米コミック漫画などアニメ化されたそれ以下の存在としかもうみなされていないというだけで。
959450 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:06)
本来絵を描くって自分の好きを表現するものだから、あれこれ禁止しちゃうとその作家の良さがスポイルされかねないんだよな。
959455 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:10)
実際、日米比較で言っている欧米人も原作漫画は知らずに、視聴した動画アニメでしか判断していない場合もあるから、なんとも言えないけど。
日本人の場合も、多くの人が知っているのは減災のの描き下ろしの漫画ではなく、それらを基にしたドラマや映画、アニメだからね
959462 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:18)
そりゃいい歳してスーパーヒーローの活躍を見たいのは一部だろうからね
まず多様性が少ないんじゃね
てか本当にヒーロー物しかないがびっくりだわ

知らないうちにLGBTになんか増えてるし
ならもうマザコンのMとかNTRとかLとかつけろよ



959463 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:19)
一つのアニメなり動画や実査版があったとしよう。
それを基にアニメスタジオの各担当担当者チームと漫画家それぞれ漫画を描けと指示したら、元は同じなのに全く別物の作品ができると思われる。
アニメスタジオチームが作った漫画がアメコミみたいになるし、日本の漫画家が作れば、それなりの臨場感のある漫画に作り上げられると思う。
スクリーンショットのコマ制作するのが米出版社やアニメスタジオの仕事であり、漫画家が作るのはそれとは別物
959465 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:22)
テーマやキャラ、全体的にどう仕上げて編集するかは、もはやアメリカは制約だらけ、規制だらけ、決まった型から逸脱するのは難しくなっている
959468 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:24)
アメリカでは、自由を貫くには命の危険を伴う
ただ社会的に批判や叩かれるだけですまないんで
959475 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:33)
ゲートが自衛隊プロパガンダとかギャグで言ってるのかガ.イジ
どうせ五毛かう.んこが主食な国の奴らやろ
959477 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:34)
欧米は専門分野を追求する手段に漫画というものではやらない。
だから、それが専門的に追求できないヒーロー物などの仮想分野しか漫画での表現、追求対象と評価が残されていない。
既存の確立されて認められている分野、権威の評価が存在するものに対しては、漫画ではなく正統的手段で勝負と取り込みする。
専門書執筆や学芸文献執筆、絵画やイラストレーターの芸術界、実写映画アカデミー、俳優業などそれぞれの権威ある業績と評価を得られる道を目指す。
959479 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:40)
欧米では漫画家を目指すよりも、その漫画家、原作者が作り出したものの権利を奪って寄生する人たちの層が厚いから、コピーイラストレイター、作画化、シナリオライター、構成プロデュース家になって荒稼ぎしたがるからw
959483 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:46)
日本でも、超有名アニメ作品と原作者との確執で大きく揉めたやつもあるんよ
959487 | 名無しさん | (2021年07月11日 19:59)
コミックスが分業のままで行くなら、漫画の相手になんてなる日は来ないよな
各パートの人間が全体像を理解せず作業してるんだから、魂が宿るワケがない
逆に映画なんかだと、その一部分の総合が作品のレベルを上げている!といった逆現象になってるが、コレは元々漫画や絵画は個の製作物で有るって事
959488 | 名無しさん | (2021年07月11日 20:02)
日本のBLなどはポリコレじゃなくて昔から書き手の嗜好と読み手のニーズ。
アホなポリコレと一緒にされては困る
959501 | 名無しさん | (2021年07月11日 20:31)
昔のコミックはコマの割り方も整然と均一に並んでた、欧州のバンドデシネもそう

遥か昔リトル東京のレストラン(食堂)で始めて漫画(子連れ狼)を観たコミックス作家は、コマの振り方に衝撃を受け、しかも静的ではなく動的な展開に心奪われ、言葉が解らないにも関わらず、何となくストーリーを理解出来たと言っていた

子連れ狼に影響受けた作家は後にダークヒーローを生み出すが、その作品をリリースするのにかなりの苦労ががあった、先ずコマの振り方をそれまでの整然と並んでた物から、漫画のような大きさが違うコマや正方形じゃないコマやコマからはみ出すキャラ等で描いたが、これが「読み方が判らん」と一蹴され駄目だしされ、説得にかなりの時間を要したそうだ

今のアメコミはコマの割り方もかなり漫画から影響受けて改善されてるが、肝心のストーリーがまだまだなんだろうな
959506 | 名無しさん | (2021年07月11日 20:36)
アメリカでも、漫画タイプの作品が少しずつでてきてるよ。
まだ素人に毛が生えたようなものをネットに乗せてるだけみたいなのだけど。
でもそのうち天才が現れるかもしれない。
959517 | 名無しさん | (2021年07月11日 20:45)
ストーミングのように
数字を捏造してその数字を使ってマスゴミにちょうちん記事を書かせて
人気があるように見せかけるだけの韓国
マスゴミをうのみにする情弱、工作員が嘘を垂れ流すそれだけ
日本での韓国プラットホームの漫画の売上はなんの脅威でもない。騙されるのはバカ奥山。
959529 | 名無しさん | (2021年07月11日 21:06)
>>959501の続き

その作家の名はフランク・ミラー、初のダークヒーロー作品は「デアデビル」
959530 | 名無しさん | (2021年07月11日 21:10)
日本では40年以上前から、同性愛者や両性具有の主人公がいたけどね。LGBTだのと騒ぐ前から、それが「普通」だったのだよ。
959531 | 名無しさん | (2021年07月11日 21:12)
ウェブトゥーン()
959538 | 名無しさん | (2021年07月11日 21:20)
アメコミは主語がデカくなっちゃってるよな
昔のアメリカンヒーローは単純かもしれないけど痛快でかっこよかったよ
爽やかで王道で強くて優しいヒーローだった
959541 | 名無しさん | (2021年07月11日 21:30)
>遥か昔リトル東京のレストラン(食堂)で始めて漫画(子連れ狼)を観たコミックス作家は、コマの振り方に衝撃を受け、しかも静的ではなく動的な展開に心奪われ、言葉が解らないにも関わらず、何となくストーリーを理解出来たと言っていた

日本語のできない外国人が、永井豪のデビルマンを見て、主人公が悪魔と合体するところで、何が起きたか理解できたことに衝撃を受けた話を思い出した。
959546 | 名無しさん | (2021年07月11日 21:48)
マンガとか小説の電子書籍なら買ってるけど

ウェブトゥーンなんか無料で読んでも金は出す気にならないな
959554 | 名無しさん | (2021年07月11日 22:04)
実際70年も前のスーパーヒーローが未だに現役なのは問題だよな
日本だと未だにアトムやってるようなもんだろ
いやちょっと前にアトムの外伝やったけどさw
959557 | 名無しよん | (2021年07月11日 22:18)
>バンパイアが別の惑星で釣りをするとかでなく。

いやアメコミは、むしろそのへんから入っていった方がよさそうな気もw

スパイダーマンが自分の糸でカジキマグロを釣ろうとするとか、勘違いからバットマンがマイナーリーグの打撃コーチを頼まれるとか、無理矢理にでも「日常系スピンアウト」をやれば、スーパーヒーローものと『ピーナッツ』的世界との間に広がってるニッチを開拓できるはずw
959577 | 名無しさん | (2021年07月11日 23:30)
面白いよね!『グランダー武蔵』!!
959578 | 名無しさん | (2021年07月11日 23:32)
1(中)お前は結論を急ぎすぎる
2(遊)爆発して死ぬのに?意味ないよ
3(捕)半分は当たっている 耳が痛い
4(二)師匠がどう思おうが失望されたかどうかはオレが決める事にするよ
5(一)その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある
6(左)勇を失ったな
7(三)散体しろ!
8(右)やっとらしくなってきたな
9(投)よかったな で…それが何の役に立つ
(監督)そうだとも言えるしそうでないとも言える
補欠
10巻くらいかな〜(笑)多分連載伸びると思うけど(笑)
まるで八丸くんみたい
まず八丸が宇宙に出ます!〈完〉
間に合ったな(間に合ってない)
始まってすらいないと言える
実はこっそりカツ丼うどんセット食べちゃいました!
どう見るかだ

漫画で話を難しくするとこうなってしまうからな
959584 | 名無しさん | (2021年07月11日 23:50)
>>959279

いやポリコレ要素の作品はあっても良いが問題はアメコミ全てをそれに合わせようとしてる
口では多様性とうるさい割に特定の思想以外は認めない
アメリカはやることが極端なんだよ
959585 | 名無しさん | (2021年07月11日 23:51)
最近アメコミ原作を元にした日本の漫画で、赤ん坊になってしまったバットマンをジョーカーがワンオペ育児する作品の連載が始まったけど、あれは面白そうだから読んでみたいと思った
バットマンよく知らないけど、結局は作品自体の面白さだよなあ

ああいう作品がアメコミ本家から出せない、発想と出版の自由がない状況こそが問題ではないのかね
959589 | 名無しさん | (2021年07月11日 23:57)
アメリカ人は英語をしゃべっている限り、面白い漫画は描けないんだよ。左脳と右脳がうまくリンクしてないから、セリフと絵が分離してる。要するにアメリカ人には4コマ漫画かイラストのどちらかしか描けない。日本の漫画は物語と感情表現が豊かなのが特徴。日本語が表音文字のひらがなと表意文字の漢字の組み合わせだから、普段から右脳と左脳の両方を使って日本語をしゃべっているので、しゃべるように、聞くように、漫画が描けるし読めるのは日本人だけなんだと思う。
959601 | 名無しさん | (2021年07月12日 00:49)
> 日本の漫画にはゴルフまであるんだよ。しかも1つじゃないよ。

水球やカバディもあるくらいだしねw
959605 |   | (2021年07月12日 01:01)
ウェブトゥーンなんてめんどくさいもの見るくらいやったら、自分はアニメ見るわ。
どのアニメが面白いか、人気かも、世間見渡せばいくらでも情報入ってくるし。
959610 | 名無しさん | (2021年07月12日 01:24)
野球とかバスケとかアメリカでも子供から大人まで夢中になっているスポーツがあるのに、それらをテーマにした漫画がたくさん描かれないのはなぜ?
日本では漫画読んでそのスポーツを始めた人も多いのに。
959611 | 名無しさん | (2021年07月12日 01:25)
>人種とかLGBTQとかつまらんもの意識するからつまらないんだよ

つーかそういうのを意識して描いてないってのもあるな
昔だとパタリロとか少女マンガ系には多い
でも少女マンガ家はそういうのに拘る傾向はある
フェミニズムと一体化して男が少女マンガを描くのはおかしいとか
日本でも差別的なSJWはあったけど
皆描きたい物を描くそれを阻害する奴らは許さないって流れがあったから
表現の自由が根幹にあるからね

最近のポリコレの動きはベクトルが違うだけで
封建社会のような抑圧された社会を作ろうとしている
漫画文化はそれと反対の位置にあるからね
959613 | 名無しさん | (2021年07月12日 01:38)
欧米人は「鑑賞」文化なんだと思う。
一枚絵のイラストや絵画を鑑賞、動きのあるものなら動画になったものを鑑賞することであり、漫画の鑑賞と読むが一緒になっているものは合わない。 せいぜい子供向け幼児教育期間の絵本で認められている程度。 おとなになったらイラストや絵画の芸術性のあるものを鑑賞しろ、それらに携わる人になれなんだと思う。

読み物としては小説や雑誌、新聞、専門書、論文などを読め、それには漫画のようなものは必要なくて、せいぜい挿絵イラストや解説図があればいいという程度。

分離しているんだよね。
959616 | 名無しさん | (2021年07月12日 01:45)
959613
これらは日本でも漫画初期時代の大人社会がそうだった。
「漫画なんて・・・」という風潮ね。 でも当時の子供は新たなコンテンツとして受け入れ始め、それらを読み、見て育った。

欧米は、日本のその時の社会観念がずっと続いて来たと言うだけ。
ただTVでアニメを見て育った世代が今は多いと言うだけ。
残念ながら本としての漫画はあまり発展しなかった。
959617 | 名無しさん | (2021年07月12日 01:56)
大人から子供まで夢中になれて楽しめるものをの方向性に進んだ日本と
大人と子供を分けて、おとなになったらこっち、子供のときはこっちと社会とコンテンツを分けて保守性を維持した欧米と。
959620 | 名無しさん | (2021年07月12日 02:03)
意外とね、欧米ってものすごく社会が保守的。
もう大人なんだから子供みたいなものは卒業しろを強要される。
着るものですらそう。
キャラ付き、色付き下着など大人の男が身につけるものじゃないとなる。鑑賞コンテンツも読書コンテンツもそう。
959628 | 名無しさん | (2021年07月12日 02:31)
アメリカのスヌーピーの原作者がなんと呼ばれているか。
「Cartoonist, Writer, Inker」
日本なら漫画家で一括になるけど、欧米では作画家、シナリオライター、色付師の3つのカテゴリーと職。
959631 | 名無しさん | (2021年07月12日 02:42)
アメリカで称賛の対象になるのは主一般会社などのスタジオ、企業。
監督編集者、イラストレーターやシナリオライター。
そしてタイトルとキャラ。

原作者の存在はどこ?
959633 |   | (2021年07月12日 02:45)
※959628
アメコミが面白くなくなった原因って、案外そこかもなあ。
一つの作品に、あまりにもいろんな作家や人間が関わるもんだから、「ガチガチに縛られた正しいルール」を作らざるを得なくなる。
 
対して漫画は一人の作者が描く。自由に一人で発想を巡らせて。
959634 | 名無しさん | (2021年07月12日 02:49)
日本では、その漫画タイトルとキャラと一緒に「出版社」の名前が同列、下手すれば出版社の名が全面に押し出されて名が知らしめられているなんてないよ。
タイトルとキャラ、そして作者の名声のほうが前面に来る。
959636 | 名無しさん | (2021年07月12日 02:55)
大手によるマンガ制作スタジオ化したのが欧米の漫画出版業界。
出版社そのものが自主マンガ制作量産工場になった。
もう原作者の描く漫画など必要なくなってね。
959639 | 名無しさん | (2021年07月12日 02:59)
米アメコミ出版社がやっているようなことを日本の出版社がやったら、漫画など育たないし、漫画家になろうとする人など出ない。
彼ら漫画家が作ったものを今度は出版社が自社内で作り出して販売するのだから。
原作漫画ありきでアニメ制作する日本のアニメ制作スタジオ会社ですら原作者をないがしろにするようなそんな横暴はやらない。
959642 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:07)
>日本の漫画にはゴルフまであるんだよ。
アメコミ技法のゴルフ漫画は見てみたいな
959644 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:08)
韓国のウェブトゥーンが既に日本の漫画を駆逐してる
959645 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:09)
すでにいくつかのアメコミの大タイトルとキャラの漫画は原作者が亡くなっていて、出版社が各専門自称アーティスト、作業員による分業制で作くられた二次創作漫画として出版社から販売されている。
959647 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:20)
>>959644
世界中で認知されて称賛得られるようなメジャー作品が出てくればいいね。
カラー物なら日本の主婦たちでもウェブ漫画描いて発表しているし、より複雑な色使いは欧米人も得意分野だし、それ用の色付、作画ツールアプリも充実しているからアイデアとシナリオ性ちゃんと作り込めれば世界中の誰でもかけるんで。
959648 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:25)
ウェブ内だけでは、有名になれたとは言わないんよ。原作者にとってしょせんウェブ内でしか活動、認知されないていなかった自分の漫画が書籍化されるというのはものすごいことなんで。
それら書籍化された巻がまたウェブで単独タイトルとしてデジタル配信されていく、アニメ化もされていく、とか上はいくらでもある。
959649 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:27)
いくらデジタル社会になったとは言え、書籍化っていうのは今でも大きな名誉なんよ。
959652 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:31)
現物として存在しているもの、そしてそれが作者によって描かれた世界にたった一つしかない貴重なものっていうのが、後々どれほどの価値を生むか。
また単行本化された書籍も初版がものすごい価値を生む。
959653 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:35)
何でもデジタルでいいなら、もう筆や絵の具を使って絵画を描く芸術家もお払い箱になっているわさw
もう誰も芸術専門大学に行かずに、ITデジタル学校に行く。
959654 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:39)
ネットはあくまで手段の一つというだけ
誰でも自身の作品の参加、発表の場が持てるという
959655 | 名無しさん | (2021年07月12日 03:53)
ウェブ漫画は日本でもアメーバブログ漫画やライブドアプログ漫画などがあって、そこで活動している漫画家、一般人もいる。
基本日本語で投稿、発表しているから日本国内読者が多いし、海外在住日本人や日本語理解できる外国人も見ていたりする。
内輪しか知らないと世界中でも有名になったと勘違いするかもしれないが、ネットとは言え限られた人の間だけの読みのも。
そこからビッグタイトルはめったに生まれていないし、出版社からオファーう受けて書籍化されているものはそれなりになるが、まだまだだわなあ。
959657 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:00)
書籍化されることの最大のメリットは、アマゾンなどの世界中の販売流通網に輸入オリジナル本販売やデジタル本販売等で大きな流通販売用の「商品」となること。
また有名なビッグタイトルともなれば、それら単行本化された「商品」がいろいろな漫画、アニメサイトで取り扱われる。
アニメ化、DVD・BD化された商品も同様にね。
959658 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:02)
雑誌掲載、連載だろうがウェブ掲載、連載だろうが、その部分のみだと土台の下の方。
959660 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:10)
そりゃ怒るわね バットマンをあそこまで悪改変されたら
それもこれもマーベルやDCが作品の権利全てを持つという大手アメコミ業界のそれが癌なんだよなぁ

もしこの爺さんが日本の漫画家の様に最初から最後までバットマンを描いていたらどうなったのかという興味はある
959662 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:15)
ネット漫画の読み手は、ネットという世界中からアクセスできるものだから、国内はまあ当然として、海外在住の同国人も閲覧して読んでいるのね。 例えばアメリカでも読まれているとわかっても、アメリカからのアクセスがあるとはいっても、読んでいる人は在米日本人。
日本人以外のアメリカ人にも認知されていて人気があり、読まれているかどうかは別の話。 もちろんいろいろな言語に対応していたらより多くの人が読むだろうけど。
そして人気作品は、必ず書籍化、アニメ化、ゲームタイトル化、グッズ化される。 そこまで行ければ作者にとっては本望であり、最高の名誉。(もうそうなったら、最初のネット配信企業などたいした存在じゃない)
959667 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:29)
>>959660
アメリカの巨大企業、M&Aで根こそぎ権利買収するなんて当然でしょ買収して権利奪い取ったものをどうしようが自由でしょ、がそのまま通用してきた社会だからね。
長い歴史を持つ古典芸術分野と違い、作者主義の権威も社会的職も賞も保護も与えられても認めらてもいなかったからねえ。
959668 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:31)
アーティスト、クリエイターとしても漫画家というのは既存の各専門分野の彼らの既存利権を併せ持ち、侵害している存在でもあるから、扱いが冷たい。
959669 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:38)
欧米の漫画家は、常に既存の大きな権威、専門分野、大企業に潰され、奪われる危険性をはらんでいるんよね。
日本のようにそれぞれの専門アーティスト、職とは別に漫画家は漫画家として認められて偉大な作品を生み出しいる人という認識と地位も持たれていないから。
959670 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:40)
既得利権各専門職業集団、組合、団体、出版社やアニメ・映画製作会社に食われるんよ
959673 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:48)
優秀な漫画家なんて、彼ら欧米基準とシステム上は、専門分野を極めた集団にとっては「敵」なんだわ
イラストレーター、シナリオライター、総監修・監督プロデューサー、ペインターアーティストという既存の職業専門集団がいるからね。
彼らに与えられる権威も賞もあるし。
959674 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:50)
総合職みたいなたった一人による漫画家というその職も認めたくもないし生み出したくもない

が本音
959675 | 名無しさん | (2021年07月12日 04:59)
アメリカに権利を売ると全く別物にされる
959676 | 名無しさん | (2021年07月12日 05:02)
まだ欧州の方が原作やオリジナルに対するリスペクトがある
959678 | 名無しさん | (2021年07月12日 05:08)
アメリカはアメリカでいい部分もそれなりに大きいが、そうじゃない部分も大きいんよ
959679 | 名無しさん | (2021年07月12日 05:14)
万能なヒーローなど仮想世界ののみ存在すればいいことで、現実社会と専門クリエーターたちを脅かすような存在は恐怖であり、いらない
管理されるべき存在、自由にさせてはいけない存在
959681 | 名無しさん | (2021年07月12日 05:26)
アニメ動画やゲームを一人の人がすべてを完ぺきにこなして作り出し、それが世界的にも大ヒットする作品創り、その専門家的地位と職の誕生を認めたらどうなるかわかるかい?
漫画家という言うのは、それに匹敵する能力持ち合わせた人なんよ。
959686 | 名無しさん | (2021年07月12日 05:44)
海外の場合まずアニメありきだからな。アニメがヒットしてからマンガに手を出す。
だからマンガだけ売ろうとしてもうまく行かないことが多い。基本向こうの人はマンガにもコミックにも時間を割かない。
959690 | 名無しさん | (2021年07月12日 05:50)
原作者でありながら、出版社の中でただの二次創作漫画製造工場の一作業員にさせられる。
これがアメリカの出版社大手のやり方。
959691 | 名無しさん | (2021年07月12日 06:00)
自分が生み出し、ストーリーもアイデアも毎回苦しんで作っているはずなのに、なぜかキャラが勝手に意思を持っているかのように動き出してストーリー展開する。
結構それなりの傑作品を生み出した日本の漫画家はそう感じるものがあるみたい。
959693 | 名無しさん | (2021年07月12日 06:04)
芸術家の感覚って結構面白い。
何かに導かれていると感じたり、降臨してきたと感じたり、自分が作っているものであって自分じゃない何かが自分を動かしていると感じたり。
959695 | 名無しさん | (2021年07月12日 06:07)
極限に達した時のトランス状態とでも言えるのかなあ。
959696 | 名無しさん | (2021年07月12日 06:12)
ここで皆がコメ欄で、ウエブトゥーンを配信マンガ、コミックス全般の事として話しているけど、ウエブトゥーンは韓国のプラットフォームの事で、ウエブトゥーンと呼ばれているのは韓国の配信マンファの事だけなんだよ。ちなみにコミックスの配信はウエブコミックでマンガならウエブマンガになると思う。海外でウエブトゥーンが人気と聞いて、ネット配信でマンガ、コミックスが人気なんだと混同は禁物、そんなに悠長に構えて居たら、そこに付け込まれて韓国が配信プラットホームの独占を取りに来るよ。

ウエブトゥーン無料だから若者に人気なのは確かで、韓国はコミックス板のYoutubeのようなプラットホームを確立しようともくろんでいるんだよ。つまり世界中のコミックス作家志望者に、youtubeで動画を投稿させるように、コミックスを投稿させて登録者と広告費で稼いで巨大プラットホームを作るという魂胆。まあ、素人の描いたコミックスをすべて掲載するなんてことをやるわけだから、本当に才能ある人の作品が見つけ出されにくいという難点が指摘されているわけだが、要するに日本で言えば、漫画雑誌に投稿されてきた漫画家志望者達の作品を、全部掲載するというようなことをやるわけだね。

だから日本でウエブトゥーン(韓国のマンファ)がマンガを駆逐しているというのはまたいつもの彼らの戯言だけど、日本の出版社は韓国が世界中のコミックスの配信独占をもくろんでいるということを心しておいてほしいわ。アメコミ界がマンガを馬鹿にして悠長に構えていたら、マンガに駆逐されそうな結果に陥っているような事になっているわけだからね。日本の出版社も人気だからって、自社レーベルで人気マンファ作品の版権獲得して出版も絶対にしないでほしい、それこそ日本マンガの人気に便乗させる結果だからね。マンファの一番の強みである無料配信で誰も読めるということは、紙媒体が存在しないから大ヒット作も生まれないという弱みでもあるんだよ。アメリカのコミックス売り上げトップ20位を漫画が独占しているのは、紙媒体があるからこそで(アメリカ人はコレクター気質だからマンが買う)、紙媒体の無いマンファはここに入れない。あとアニメ化もやめて欲しい、アニメ化がマンガの売り上げをブーストしているわけだから、韓国も当然それを狙っているんだよ。

アメリカで紙媒体のあるマンファはエンプレスが出版しているソロレベリング(俺だけレベルアップな件)だが、もともとウエブトゥーンはカラー仕様で発表されているので、カラー仕様で一冊20ドルとマンガの2倍の値段はする。あとウエブトゥーンはスマホで読むというフォーマット上単行本化には不向きなのも弱みもある。
959700 | 名無しさん | (2021年07月12日 06:42)
アメ人はとりあえずポリコレ捨てろや
それ捨てない限り1ミリも進化しねえよお前らは
959718 | 名無しさん | (2021年07月12日 08:11)
そりゃアメコミキャラを使った漫画の二次創作で原作者は何もしなくても版権料が入ってくるのだから。
これが海賊版だと金入ってこないし。ちゃんと支払いしてくれる日本の信用ってコトー
959729 | 名無しさん | (2021年07月12日 09:01)
アメリカ人よ?表現とは本来、もっと自由であるべきものなんだ!
それこそステレオタイプな正義とか政治的な正しさの主張だけではなくてさ?
959767 | 名無しさん | (2021年07月12日 10:59)
アメ車と日本車でも同じ事が言える。
959782 | 名無しさん | (2021年07月12日 11:44)
関係ないけど、個人的には少女漫画にはホモを持って来ないで欲しいわ
ホモはそう言う腐向け雑誌だけでやってろ
959792 | 名無し | (2021年07月12日 12:02)
先ずどんなマンガでも政治思想はある。男は女を守るものとかもそうだし。
しかし政治思想を語るのとポリコレは全く違う。政治思想を語るのは自己表現で留まるがポリコレは他者にその政治的思想に従うようにあらゆる手段をとる。ポリコレコミックはその尖兵ぐらいにしか考えれていない。従わないものへの社会的弾圧、誹謗中傷、関連会社への嫌がらせ。これら全てが唾棄すべきポリコレの正体だよ。
959798 | 名無しさん | (2021年07月12日 12:31)
>>959093
縦スクロールでもそれを活かした漫画もあるよ「クレバテス」。
アニメ見てるみたいな感じになってて面白い。
コミック版とコマ割り見比べも面白いのでおすすめ。
959818 | 名無しさん | (2021年07月12日 13:56)
>>959022
『盾の勇者の成り上がり』のヒロイン、ラフタリア
ちょうどアニメ2期制作が発表されたタイミングだから、引き合いに出されてる
959824 | 名無しさん | (2021年07月12日 14:34)
ウェブトーンはスマホ特化媒体でしょ
現状の縦長で4~6インチサイズの画面に対する最適解としての縦スクロールであって、他の媒体だと全く不向き。画面の大きいタブレットや横長のPCだとありえないくらい読みにくいし、紙の単行本にもなりにくい。正直十年後にはいなくなってるんじゃないかなぁ
959835 | 名無しさん | (2021年07月12日 15:20)
飯食ってるだけの漫画とかあるしな
それも大量に
959836 | 名無しさん | (2021年07月12日 15:29)
959782
昔はともかく最近の少女漫画でホモくさいのってそんなにある?
今は花とゆめとかLalaとかマーガレットにホモ漫画載ってなくない?
959837 | 名無しさん | (2021年07月12日 15:42)
>アメ人はとりあえずポリコレ捨てろや

それは米国が「絶対正義の米国史観」を改めない限り無理だゾ
何故ならポリコレこと政治的正しさは現在の迫害対象が白人になっただけで、その前は日本人、その前はメキシコ人(スペイン人)、その前はインディアンな訳だし

ポリコレを掲げる北米リベラル共が枕詞の様に使うのは「正義の為に、正義の行い、米国の正義」だし
959842 | 名無しさん | (2021年07月12日 16:18)
※ 959837
それを辞めろって話では?
959844 | 名無しさん | (2021年07月12日 16:28)
959696>
韓国のやろうとしてる事って日本でもやってたよね。
会社調べたら役員に韓国人多いから、多分韓国資本なんだろうね。
あの、comicoって奴。

確かRe:ライフって漫画がアニメ化と実写化してたけど、あんまり話題になってなかった気がする。

韓国資本のやろうとしてる事が米国でどの位成功するんだろうね。
でも、韓国政府の支援があるにせよ、韓国資本はかなり勝負掛けて来てるな。
959926 | 名無しさん | (2021年07月13日 00:28)
欧米人のバッカプルが電車の隣の席に並んで座ってた。
何のことだか知らないが「これだから日本人はダメなんだよHahaha!」みたいな話をしている隣で、僕はオーム社の「マンガでわかる 虚数・複素数」を読んでた。
男の方が僕の読んでる本をチラ見して二人で顔を見合わせて小言で会話し...それから二人とも何も喋らなくなった。
959928 | 名無しさん | (2021年07月13日 01:11)
◯◯マンという、スーパーヒーロー物のタイトルをやめた方がいい。
960108 |   | (2021年07月13日 05:56)
出版社が困っているのは、ウェブトゥーンなんて聞こえのいいものじゃなくて、違法の複製電子画像違法サイトのことだけどな
960267 | 名無しさん | (2021年07月13日 10:00)
ここらへんで、米スクールカースト最底辺のナード層をヒーローに仕立て上げて見せるアメコミを期待したいんだが。
960408 | 名無しさん | (2021年07月13日 14:17)
>>959529
いい話をありがとう
フランク・ミラーみたいな偉大なアーティストに古い漫画が影響を与えたなんて、そんな逸話があったとは知らなかった
コミックはダークナイトリターンズしか読んだ事ないけど、映画の300もシン・シティもすごく良かった
世間一般の評判はアレだけどデアデビルも好きだった、ディレクターズカット買うくらいにはw
原作者って事はマットを産み出した人だって事だよね
アメコミのヒーローの中では割と異色で、日本人が好きそうなキャラな気がする


960415 | 名無しさん | (2021年07月13日 14:32)
GATEなんてゴミみたいな作品だからプロパガンダって呼ばれててもしゃあないだろ。

政治思想に染まった漫画が無いとは言わない。
が結局それは政治主張したいわけじゃなく、物語づくりのために利用している、といって差し付かえない。
時事ネタ政治などを入れるのはあくまで物語づくりのためがほとんど。
その方が硬派に見えたり深いと思わせられる、そんなわけないんだけど。
960455 | 名無しさん | (2021年07月13日 16:23)
このネタって既にいろんなサイトが翻訳&紹介してるから
取り上げるならもうちょっと翻訳多めかいろんな取材をしてからにして欲しかった
後発にしては誤植は多いし翻訳数も内容も薄い
960553 | 名無しさん | (2021年07月13日 21:03)
釣りキチ三平懐かしい
親父が唯一買ってた漫画だわ
結構巻数あるけど翻訳されてんのか
960571 | 名無しさん | (2021年07月13日 22:58)
違うんだ、違うんだよ。
作者の政治思想が混ざっていても、別に良いんだよ。
問題の本質は、そうして政治思想を滲ませた作品が一般大衆に「うけるかどうか?」。もっと簡単に言うと、「面白いか? 面白くないか?」なんだよ。
それだけの話なのに、なんでアメコミと漫画の勝ち負けなんて話になってるんだろうね。
どちらにしたってクリエイターの想像力と創造力が勝負の世界であり、読者が存在しないと立ち行かないことに変わりはないのに。
960576 | 名無しさん | (2021年07月13日 23:13)
裾野の広さが頂点の高さを保証する。
ハリウッドで1年に作られる映画の数の多さこそ、傑作の数を生み出している
日本で漫画が月に何千本作られていると思う?
960649 | 名無しさん | (2021年07月14日 04:01)
そもそも日本の漫画は多種多様
スポーツだけとっても釣りだけじゃなく
カバディなどのマイナースポーツからモータースポーツまで
いろんなスポーツを網羅している
更に釣りに限定しても川釣り、海釣り、漁、他、多種多様だ
一つのジャンルでもフォーカスしてる部分が事細かく分かれていて
細分化されている
軍事やサバイバルや歴史IFやそれがすべて合わさった
マスターキートンのような作品もある
ギャラリーフェイクなど芸術を扱った作品もあるし
料理漫画なんて腐るほどある
多種多様な職業に関する漫画もあるし
四コマ漫画のジャンルも多岐にわたる

はっきり言って外人が見てる漫画は日本の漫画のごく一部
爪の先程度しか触れていない
細分化された各ジャンルに誰もが面白いと感じる名作が多く存在し
少年誌の漫画だけ見て日本の漫画を知った気になってるのは
チャンチャラおかしい
960954 | 名無しさん | (2021年07月14日 22:08)
ジャンププラスとか配信アプリも出てて本誌に負けず劣らずの人気を得てる作品もあるのにウェブトゥーンに寄る必要なんてないだろ。売上トップの一作品しか読んでないけどやっぱ表現方法の幅が狭いと感じるぞ?ウェブトゥーンは。スマホに最適化する為の縦読みなのに大きいコマで表現したい時横向きにするとか本末転倒だし、コマの形が基本縦長のままだから細かいとこの描写が物足りないと感じる。
961033 | 名無しさん | (2021年07月15日 04:28)
中国や韓国は(あるいはアメリカも)「思考や思想の鎖」があるので、日本の漫画のようなストーリーを連発できるとは思わない。けれど、中国や韓国出身者でその洗脳から放たれた漫画家が日本で活躍することは、これからありうる。
961396 | 名無しさん | (2021年07月16日 08:56)
ゴルフに釣りとか昔からあるジャンルで意外性が無いような
今の時代は宝石採掘やら、天体観測、狩猟やら工芸品の職人、果ては牢屋暮らしまであるからな
961499 | 名無しさん | (2021年07月16日 12:54)
釣りキチ三平が好きってのは
かなり通というかよくわかってらっしゃる
962560 | 名無しさん | (2021年07月18日 21:29)
誤字が多すぎてやばい
967178 | 名無しさん | (2021年07月30日 02:57)
アメコミは永久にリブートを続けるのが飽きられないのかと思ってたけどやっぱり飽きられたのか。
974116 | 名無しさん | (2021年08月18日 09:51)
まぁ最近は書籍買ってないわ。
ネットの無料掲載や漫画喫茶、一月読み放題系で済まして
たまにブックオフ行って100円のを漁るぐらい。
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