海外「誰だそれ!」黒人サムライ「弥助」に物申す日本人に海外が興味津々




日本では「ヤスケは知られてない」という日本人の投稿が話題になっていました。

Netflixオリジナルアニメ「YASUKE」が魔法や巨大ロボでファンタジー化されていたことに、海外のヤスケファンからリアルじゃないと批判が出ていることについて、日本でもリアルなど存在してないと語った投稿のようです。

そんな投稿に、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。



As a Japanese, I would like to comment on this anime : anime from r/anime

日本とアジア以外(特に西洋)だけが、このアニメが面白いかどうか批評する権利がある。
本物のヤスケは日本の歴史にはほとんど登場しないから。
信長には黒人の家来が居たということが分かってるだけ。
日本では高校までヤスケの存在も知らなくて、知ってるのは大学で日本史を専攻してる僅かな人だけだろう。
ヤスケに関する話の多くがフィクションだってこと。
よりリアルな話がいいならNetflixに言えばいいよ。
日本の歴史書にはほとんど彼の記録がないし、日本の歴史に影響も与えてないから。
現実には、日本人は彼のことをほとんど知らないから。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

セミ歴史的人物をベースにしたフィクション作品でしょ。
誰でも批評していいって。


海外の名無しさん

じゃあ明智光秀は誰が殺したのか教えておくれ。
Wikipediaで見ても分からなくて。


海外の名無しさん

↑確か豊臣軍に殺されたんだと思う。
逃げ延びて僧侶になったという説もあるけどね。


海外の名無しさん

よく分からないからメディア化すべきじゃないという理屈が分からない。
戦国時代に矢を飛ばすスーパーパワーとか悪魔とかもね。
SJWはこれに文句を言いまくってるけど、明らかにフィクションなのに主人公の肌の色せいで歴史を理由に批判するのはちょっと変だよ。


海外の名無しさん

日本以外では普通に知られてると思ってるのかい?
歴史的に正確じゃないという理由で、そのもので評価せずに、過度に批判されてるってのには同意だけど。
でも日本人が他よりも批評する権利がないということはないよ。
アニメが告知されるまで、俺も聞いたことなかったし。


海外の名無しさん

↑誰もそんなことしてないと思う。
不要なお約束ネタを入れ込んでわけがわからないから、よりリアルにするために、もっとマシなやり方があったんではと文句を言ってるんだよ。
彼の生涯についてクリエイティになって、歴史的事実をバックグラウンドストーリーとして使って。


海外の名無しさん

君は日本人だけど、歴史家なの?
インドネシア人だけど、最近までジンギス・カンが軍隊をインドネシアに送ってたことを知らなかったよ。
モンゴル人もあまり知らないと思う。
歴史的正確さに文句が言えるのは日本の歴史家だけでしょ。
面白ければ誰でもアニメは楽しめるけどね。
魔法と巨大ロボのある戦国時代だし、誰も正確さは求めてないと思うけどね。


海外の名無しさん

誰もヤスケを重要視はしてないけど、アニメはまだやりようがあったとは思う。
この時代の日本ってだけでも魅力的なんだから、あのアニメーションに良いストーリーならヒットしてたのに。
たまに出てくる魔法はまだ我慢できるけど、巨大ロボって。
巨大ロボが出てきた時点でつまらなくなった。


海外の名無しさん

エンターテイメントを批評する権利は誰にでもあるよ。
自分の意見を言えばいいんだよ。
Netflixはクソだって。


海外の名無しさん

"日本では高校までヤスケの存在を知らない"。
ぶっちゃけ、これってあまり意味がないよ。
今日askreddit板で見たコメントが、米南部の教科書は奴隷貿易のことを"アフリカ人大移民"と表現してると言ってから。


海外の名無しさん

↑第一次大戦中に、黒人の多くが職を求めて北部に移動した"大移民"のことではなく?


海外の名無しさん

↑第一次大戦とか"その他もろもろの理由"でね。


海外の名無しさん

↑第一次大戦で労働力不足になって、黒人社会に大量の雇用を生んだんだよぉ。
南部はレイシストだったけど、北部は遥かにマシだったから、雇用機会が動機なんだよ。
分益小作で搾取されるより遥かにマシなんだよぉ。


海外の名無しさん

↑レッドラインは一番好きなアニメ映画だよ。
レッドライニング(低所得黒人居住地)ってのはひどい制度的レイシズムのことだよ。
違いを忘れないようにね!


海外の名無しさん

↑レッドライニングが出来たのは、ホワイトフライト(多様化地区からの白人脱出)が起こった20世紀後半だよ。
第一次大戦前の白人と黒人はそこまで同じ地区に居なかったからだよ。
労働力不足で、黒人系アメリカ人が北部で工場労働をするようになって、レッドライニングやホワイトフライトみたいな制度的問題が生まれたの。


海外の名無しさん

まさかNetflixは黒人のサムライだから重要人物にしてると言ってるのかい?
まさかNetflixがそんなことをするわけないじゃん(棒


海外の名無しさん

↑すでにめっちゃ良く出来てたアフロサムライがあるよ。
ブーンドックスにもサムライバトルへのオマージュがあったしね。


海外の名無しさん

↑それがジョークだし。


海外の名無しさん

ただのカートゥーンなんだから落ち着け。


海外の名無しさん

このクソアニメに比べたら、まだ実際の歴史のほうが役に立ってたと思うよ。
仁王に出てくるのが一番カッコいいバージョンだね。


海外の名無しさん

学校で習ってるという事実で、名前も聞いたこともないアメリカ人の99%よりも、批評する権利があるよw


海外の名無しさん

どうせクソアニメだったから、どうでもいいよ。


海外の名無しさん

↑良いアニメーションとストーリーだから、かなりのポテンシャルがあったけど、短すぎて、どうやってヤスケと少女が敵を倒せるまで強くなったのか分かたなかったよ。


海外の名無しさん

確かに日本人はポルトガルから受けた影響も知らないしね。
でも、そんなものは存在しないって言うのは間違いだよ。
調べもせずに言ってたらなおさら。




関連記事
最新ニュース

↑↑↑クリックで応援をお願いします。
[ 2021/05/05 07:51 ] アニメ | TB(-) | CM(415)
厳選ニュース
特選ニュース
コメントエリア

929229 | 名無しさん | (2021年05月05日 07:59)
めんどくさいことになるだけ。
予想してた。
929231 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:05)
差別とか雇用問題とか関係ないところで揉めてて草
929232 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:05)
アニメがひどいのは知ってた(面白いかどうかは別として)弥助はネタが無さすぎてオリジナルが多いとは思ってたけどここまでぶっ飛んだのブッコムとは。。。
それと確かに学校教育では習わないか欄外のトリビア的な紹介程度だろうけど歴史に多少の興味がある人にはメジャーな部類だろ
929234 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:08)
昔の大河ドラマでは信長の護衛みたいな扱いで出てたけど黒人出すとあーだこーだうるさいから出さなくなったんだぞ。
929236 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:09)
ポリコレ御用達作品だから気持ち悪くて見れない
ポリコレにしか求められてない黒人ホルホル作品
知名度もないのに黒人がただいたというだけで物語をこじつけで作るとこうなる
929237 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:09)
なぜ黒人に配慮しなきゃいけないのか理解不能
白人警官がジョージフロイドにやったことと同じようなことを黒人はアジア系にやってるくせに
929238 |   | (2021年05月05日 08:09)
こうやってBLMに活用されるからヤスケの映像化は嫌なんだよ

本来なら本能寺や二条の戦いを映像化とか俺ら日本人でも観てみたいんだけどさ
929239 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:10)
日本人の殆どは弥助を知ってるよ
脇役の脇という事を
929240 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:11)
弥助が後の徳川家康なのは有名な話
929241 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:11)
黒人Aみたいなモブキャラじゃん。猿扱いだし。人間でさえなかったよ。
929243 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:12)
>日本とアジア以外(特に西洋)だけが、このアニメが面白いかどうか批評する権利がある。

この一文は本当にいらなかったな
これがなければ他はすべて正論なのに
929244 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:13)
ポリコレに凝り固まったやつの思いつきアニメだろ。
論ずるのもダルい
929245 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:14)
黒人ていつも他人種の褌着けて自慢してる
929247 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:16)
批評とかじゃなくて事実を言ってるだけだろアホなのか?

歴史歪曲して文化盗用するなよ
929248 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:17)
そもそもヤスケって侍だったのか?
信長が珍しくて気に入って家来や使用人として連れてただけって認識なんだが
929249 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:17)
なんで自分達の国の自分達のストーリーで勝負しないんだろう
929250 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:17)
歴史の教科書にはまず出ないと思う。
私は確かネットで弥助知ったし、ぶっちゃけほんとに実在したのか疑問だわ。
929251 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:17)
アニメ以前に日本に興味がある黒人の間で
弥助が史実以上の存在として広まっちまったからな
全くのフィクションとして黒人・白人・東南アジア人サムライが出てくる
アニメ作ろうとしても「なぜ弥助を出さないんだ」ってなるだろうしな
一度は出すようなんだろうさw
まあ勘違いされないようにロボットと一緒になw
929253 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:18)
まぁ投稿者の言う「弥助」を授業で教えていないことは、確かだな。
一時期、「弥助」をNHKが取り上げた時期があったけど、今は取り上げていないので、前のように授業で教えていないだろうな。
第一、キリスト教宣教師といえば、「ザビエル」しか名前が出てこないのと同じだな。
アニメは見たいと思っていたが、ロボットとか出るなら見なくて正解だな。
929254 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:19)
もうアニメに金輪際黒人は出すな
あとこれ以上ネトフリはクソアニメ量産して日本sageすんな
929255 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:20)
まぁ、あれなら弥助の名を使う意味無いとは思うな俺も
929257 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:21)
まるっきりSFアニメって感じなんでしょ?
織田信長がどんな描かれ方してるかそっちの方が気になるんだけど
929259 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:22)
戦国時代という舞台装置だけ借りて後はフィクションなんてNHK大河でもよくある
最近の「麒麟がくる」だって前半はほとんど創作な訳だし

弥助なんて奴隷出身からの成り上がりというシンデレラストーリー
しかもノッブという最高の知名度を持つ大名に仕え
本能寺や二条という歴史の転換地点で戦ってるんだから
普通に面白いドラマになりそうだけど肌の色や宗教で
うるさく言われるのが目に見えてきちんと作れないのよな
929260 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:22)
正直うざいけど
これまで黒人が散々虐げられてきたこと考えたらしゃーないかな
929261 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:23)
約束された糞アニメは約束守っただけw
929263 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:23)
黒人は日本の歴史に99.9%関係ないんで絡まないでほしい
弥助とかいてもいなくても歴史は変わらなかった存在
929264 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:24)
>確かに日本人はポルトガルから受けた影響も知らないしね。
>でも、そんなものは存在しないって言うのは間違いだよ。
>調べもせずに言ってたらなおさら。

ポルトガルから伝わった系の話は自分達が発見したもので
日本人は否定してるとでも思ってんのかこいつは
929265 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:24)
黒人は日本の歴史に99.9%関係ないんで絡まないでほしい
弥助とかいてもいなくても歴史は変わらなかった存在
929266 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:26)
>>929253
まぁ記事でも言われてるけど日本の歴史に影響がなかった人物をわざわざ授業で教える意味がないからな
教えたとしても歴史マニアの先生が『信長には黒人の家来がいたんだ!』『へぇ~そうなんだ』
くらいのトリビア的要素でしかない
929267 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:26)
一応、何年か前の大河ドラマに出てたぞ。初登場で笛吹いて信長に弥助って名前を与えられたシーンと
本能寺で信長救おうとして死んだシーンくらいかな?
史実では明智光秀に捕らえられ宣教師に身柄を渡して終わりだったはず
929268 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:29)
>>929260
全く黒人を虐げた歴史がない、それどころか人種差別撤廃案まで出してた日本人からしたらごちゃごちゃ言ってくんのは普通にうざいわ
929272 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:33)
なんでこんなに批判が出るか教えてやろうか?

単純につまんんねーからだよ。

弥助が活躍したかなんてどうでもいい

単純にゴミアニメだから叩かれてるだけな。

逆に面白かったらファンタジーだろうが別にどうでもいい
929273 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:33)
なんで自分達でアニメ作らないんだろ
役職くれくれとか名誉くれくれとか黒人は毎回こんな感じ
929274 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:34)
南蛮渡来図に黒人が描いてあるから、中学でも高校でも一応、弥助の名前は日本史の授業の時に聞いたなあ。日本人のほとんどが知らないって事はないと思うけど、雑談のネタでしかないよねぇ。
それよりポルトガルとの繋がりを知らないだろってコメントの方がムカつくわ。これは中学の授業で正式にやるものなんだから、知らん奴なんておらんやろ!
929275 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:34)
だって当時日本に来ていた宣教師たちは黒人奴隷を多数かかえていて
母国の侵略戦争のためにスパイ行為を行い
日本人奴隷を勝手に国外に持ち出してルソンに売り払ったりしてるけど

そんな真実を描いたら日本人は無神論者だから(フンガーって怒り出すじゃん?
挙句には日本人は歴史修正主義と虚偽のレッテル貼り始めるじゃん?
929276 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:36)
ロボ+魔法+侍物って普通にありそうだけどな
まぁポリコレ重視すぎて気持ち悪いからこのアニメは見る気になれんが
どうせ日本沈没2020みたいに黒人が敵の日本人相手に戦うアニメなんでしょ?
抗日反日ドラマと大差ないじゃんw
929277 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:36)
作品化しても、まず資料不足。
奴隷として連れてこられ、
信長が気に入った。それだけ。
あまりに出自や功績がさっぱり。
929278 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:38)
↑出さない理由にはなりません
そんな問題じゃないなこの作品は
929280 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:38)
史実に基づいた物語も何もヤスケについては分からない事だらけで話を膨らませようがない。
なら戦国BASARAみたいなフィクション上等な展開にした方がエンターテイメントとして
成立させられるだろう。別に間違った判断じゃないと思うけどな、面白いかどうかは別として。

つーか彼等の場合、自分達の過度な期待とヤスケに対する過剰な英雄視が落胆を生み出してるから
正直言って作品の内容は関係ない気がする。結局、黒人キャラが無双する話でなきゃ駄目なんだろ?
929281 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:39)
白人はどうして黒人より頻繁にアニメに出て来るのか
どうして黒人が出てこないのかよく考えろ

単純に文化的に魅力が薄いんだよ察しろ
これは差別じゃなくて厳しい現実
認められたかったら認められるような事してみろ
929282 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:40)
黒人が日本の歴史上で明確にやった事といえば戦後の集団強姦事件くらいだろ
そして今もなお続く軍人による強姦殺人
絶対に絶対に絶対に許さない
929284 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:41)
文句言うなら、制作・監督・製作総指揮を務めた"黒人"のラション・トーマスを批判してね。
黒人は才能なくても良いポジション着けて良いね〜
929285 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:41)
ファンタジーにして正解だったよ史実通りにしたら汚れてると思い徹底的に肌を洗う、捕らえられた時逃がす方便とは言え動物扱いされ金品を与えられて逃されるとかこのへんで発狂するに決まってる
しかも脚本監督が外国人でなおさら良かったこんな酷いアニメ日本製だと思われたらたまらない
929286 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:42)
なんでこいつらこんなにアニメキャラにまで肌の色こだわるんだよw
日本人だったら面白かったら別に何人だろうが構わず見るのによ(海外ドラマとかもそうだし)
こいつらが一番レイシストなんじゃないか?
929287 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:42)
野暮な事を言う日本人がいるな。
929289 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:44)
Redditって最後のポルトガル云々言ってるようないい歳したクソ餓鬼多いよね
お題にJapan入るとわらわら湧いてくる…
929291 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:45)
ヤスケは本能寺から脱出して二条城の信忠のところに辿り着けてるから光秀が信長以外は男だろうと見逃してたのがわかるね
929292 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:45)
yasukeどころか明智光秀だってほとんどの人は名前知ってるだけ
929293 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:46)
>>929280
元寇も(神風の評価が二転三転してることから分かる通り)
一次史料が足りなくて分からない事だらけだけど
ゴーストオブツシマは面白いストーリーだったけどね

人物やストーリーに関してはほぼ創作だから出来たことかもしれんが
929294 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:46)
信長に黒人差別意識ないのは分かったな?
次は今の国際連合の前の国際連盟設立のときに、日本が人種差別禁止を主張したのに
アメリカが拒否しておじゃんになったことを知れ。
929295 | 名無し | (2021年05月05日 08:46)
アメリカ人同士でもレッドライニングの解釈で揉めとんやんけwこれだから嫌なんだ。
このアニメは政治的だから如何様に作られようとゴミなんだ。だからロボットがでてくるファンタジーで最悪は避けられた。リアルなフィクションにすればそれが史実扱いになり、日本人が作ったことにより史実と認定されたみたいな流れになったと思うわ。
この作品がもしファンタジーでない中で信長の命を救ったという描写があったとしたら、黒人はそれをフィクションでの出来事と理解するだけの余裕は無い。日本の歴史を変えたと吹聴するよwその余裕の無さこそが弥助に固執し過大評価しているんだから。
929296 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:46)
技術A(MAPPA)
脚本E(黒人)
総合C
足引っ張んなよ
929297 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:49)
ゴーストオブツシマは製作ほぼ全部外国人なのによく出来てたな
確かに変なところはかなりあるけど黒澤映画見てるようだった
日本人から見ると明らかに中国系、ベトナム系ってわかる人間がいるのが残念だった
調べたら本当にそうだったしいい加減こういうのだけはやめてほしい
929298 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:49)
>>929291
信長の首級みつけないと細川たちが生存の可能性を考えて仲間になってくれないから
雑魚にかまってる暇がなかったんだよね

実際に焼け落ちた本能寺からも首が見つからなくて
誰も仲間になってくれなくて猿が大返ししてきた訳で
929299 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:50)
>929264
たぶんポルトガル人が来て「Obrigada」を教えてあげるまで日本に「ありがとう」という言葉が無かったと本気で思ってる系馬鹿じゃない?
サッカーコート程の土地を貸し出して使用させてやってるだけなのに日本の一部を支配していたとか信じてる馬鹿ポルトガル人も見たことあるよw
929302 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:54)
文句は作った黒人監督に言え
929303 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:54)
>>929293
ツシマはなんだかんだリアリティあったし色んなリスペクト精神やら出来る限り現実にある資料やら参考にしたり、作品に対しての熱意も感じたからなぁ(黒澤明を参考にしてたり)

このアニメは正直黒人を主人公にさせてなろう系小説みたいに無双させたいだけの作品にしか見えないわ
弥助は嫌いじゃないけど黒人のポリコレ運動の道具にするのはやめて欲しいかな
929305 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:55)
まず史実に基づいた話を最初にすべきだったんじゃ?
929306 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:56)
>>929294
>次は今の国際連合の前の国際連盟設立のときに、日本が人種差別禁止を主張したのに
アメリカが拒否しておじゃんになったことを知れ。

これな
絶対アメリカでは教えてないんだろうなぁ・・・
929308 | 名無しさん | (2021年05月05日 08:57)
わずか1か月足らずで朝鮮半島を縦走できてしまった日本人戦国無双や
首都南京をはじめ中国沿岸部の都市を次々に陥落させた日本人第二次世界大戦無双を
俺らも作って欲しいけどいろんなとこに配慮して我慢してるんやぞ
929309 | 名無し | (2021年05月05日 08:58)
これの一番くそなことはこれから戦国無双や戦国BASARAシリーズの新作作ったら、必ず何故弥助は居ないんだというクソクレームが来るようになることだなw
もし利家や信玄と絵ずら並ぶとしたらそのおぞましさ凄すぎるだろw武将と足軽以下が何故か並んでいるんだから。ポリコレというバフをもらって。
929311 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:00)
すごくポルトガルって日本のことに関してホルホルしてくるけど
オブリガードがありがとうの語源っていう噴飯ものの起源主張だけはやめてほしい
929312 |   | (2021年05月05日 09:00)
リアルにすると奴隷やイエズス会との関わりとか触れるから欧米向けの娯楽作品にならなくなるかもしれんぞ
ファンタジーにするのは間違った判断じゃないと思うけどその内容がイマイチ面白くなかっただけ
929313 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:01)
信長が珍獣をもらって「弥助」って名前をつけただけの話しだろ
929314 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:02)
>>929309
つか戦国無双の新作に弥助登場するんだけどね
なお声優がハーフであることでさっそく黒人コミュニティから非難されてるもよう
929315 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:05)
・海外の名無しさん

確かに日本人はポルトガルから受けた影響も知らないしね。
でも、そんなものは存在しないって言うのは間違いだよ。
調べもせずに言ってたらなおさら。

で?起源とかクソどうでもいいんだが
今現在世界で日本の物が人気なのであってお前らの物は起源だろうが今は人気じゃない
中国やら朝鮮にも同じ事が言える
まぁ朝鮮の場合は起源でもなんでもないけど
929318 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:08)
信長は黒人奴隷だろうが平等に扱った
これって弥助が凄い!じゃなくて信長は凄い!って言うところだろ
929319 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:09)
そもそもこいつらは肌の色を重視して人種は別にどうでも良いって思ってる時点でまともに相手するだけ無駄だわ

声優にせよドラマの役者にせよ、「黒人じゃないからダメだ!」とは言うけど人種にまでは触れていない。
日本人キャラに中国人声優・俳優を使って「これなら同じアジア人だから問題ない」って言ってるようなもんだろ
929320 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:09)
本能寺の時に自害した信長の首を持って逃げた人でしょ?
映画「清須会議」の回想シーンで弥助の姿はあったし、完全に無名というわけではないよ
929321 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:11)
めんどくせぇ...
肌の色にそんなにこだわるんだったら声優にゴリラでも採用しとけ
929323 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:13)
仁王は創作だろうが上手い感じに弥助使ってたんだけどな
そもそも歴史的影響なかった人物に主人公とかいう設定が無理あるとしか
929324 |    | (2021年05月05日 09:15)
幼稚な絵空ごとのヒーロー像でなく、リアルなフィクションに出来るだろと言っているんだよ。サイコパスや攻殻機動隊を見ろ、SFでもリアリティーなアニメは日本の得意芸なんだから。
929325 |    | (2021年05月05日 09:15)
日本ではお約束ネタでじじ臭い印象になってしまうけど
海外では逆に新鮮かもしれない時代劇風アニメとか作ってほしいとも思う
ず~~っと同じような設定なのに長らく愛されていたわけだし
知らない人たちからすれば楽しめるかもよ?
929327 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:16)
百姓やら油売りや輩系が侍になれた時代にそこまで名が知られていないのは、大した戦働きが出来なかったから、が全てだと思うけどね。まあ戦働きって言葉は良いけど大量虐殺を効率的に出来るかどうかなので、あんまりそういった話がなくて逆に良かったのでは?
929328 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:17)
三浦按針が明治時代に刀振り回してるよりゃ忠実にだろw
929329 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:21)
こういうのも中国人の反日工作の可能性はありそうだな
まぁ弥助持ち上げは行き過ぎだと思うが
929330 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:21)
ポリコレありきでアニメを制作しても
当たり前のように、魅力的なコンテンツにはなりませんでした。と
結局、他人の人気作品を腐す、物申す形でしかポリコレは生きられない。
自身では何も生み出さない連中だってコトが分かったのは収穫だろう。
929331 | 名無し | (2021年05月05日 09:23)
929320
頭大丈夫?信長の首を持っていったなんて史実は無いし(西山某のデスマスクを見て史実だと思う奴はまれ)、映画に出てたから無名じゃないってそれ本末転倒だろ?映画が事実を作るの?w完全に無名ではないって家系図紐解けばいくらでも弥助レベルの人いるくらい無名の人だよ。ただ肌が黒いだけ。
929333 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:25)
マイナーっつっても逃げ上手の若君みたいに
北条時行あたりが主役になってそこにファンタジーが乗るのはまだ判るけど
ほとんど活躍のない、権力者のきまぐれなペットみたいなイロモノのモブキャラをむりやり格上げして格好つけさせてもさw

笑えるBLパロとかボボボーボ・ボーボボみたいなギャグ漫画とか
テルマエ・ロマエみたいな異世界の外人から見た日本のほのぼのコメディだったら許すわw
929334 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:28)
リアルさを求めたらモブ
元奴隷の視点で信長軍の日常を追いかけるスピンオフにしかならん
929335 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:28)
929331 
歴史を扱った重厚な映画にはフィクション、誇張がないと信じてる奴なんだ
笑ってやるな


w
929336 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:34)
弥助の存在は小学校の頃に習ったけどなあ
遠藤周作が小説書いてるってのと一緒に
929337 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:34)
約束されたクソアニメ。結局ヤスケで金儲けしようと思ったけど代表性だのポリコレマン達によって持ち上げられまくった虚像が一人歩きする未来に後になって腰が引けて日和ったんだろな
929338 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:37)
弥助なんて活躍してないよ、ただのペットとか面白外人タレントの枠だよって言ったら
日本は歴史を隠してる!とか喚き散らしそうw
最後のポルトガル人の奴みたいに
929340 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:41)
日本は黒人を差別してるかって話題で黒人の侍すら居たのが持ち上げられて、彼を主軸にした物語が作られるまでに至っただけ。
特に注目されてなかった以上、史実に則した内容にするなら彼の足跡を何年もかけて研究しないといけない。
929341 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:41)
丸山さんが退いた後の大塚体制になってからは外国に媚びまくりの商業主義Mappaになっちまったからな
作者が韓国大好きを公言する呪術廻戦のアニメには韓国人監督を充てるわ
進撃の巨人の作画には予算の関係上で手を抜くわ
今回は監督、脚本が典型的なアメコミ畑出身のBLM黒人、声優も日本人とアメリカ人のハーフを充てた
この世界の片隅にの頃のMappaではもうない
ゾンビランドサガRも今一微妙だしな
929342 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:42)
そのうち三浦按針が凄い策士か、刀持って剣心並みに活躍するアニメ作られるぞw

ってそれはないか
“白人”だから、これはポリコレが許さないだろうね「文化の盗用!」とか言って
まぁこのファンタジー弥助もそうなんだけどなw
929343 |   | (2021年05月05日 09:43)
この小さな騒ぎが収まったら弥助の話題も下火になるだろう
929344 | ( ゚Д゚) ♪ え? | (2021年05月05日 09:44)
教科書には載ってないが、歴史関係のTV番組では普通に出てくるぞ?
業績は何もわかっていない、と言うことも含めて、
多くの日本人が知っていることだ。

929345 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:44)
呪術廻戦って地味だったのに急なごり押しって
そういうことだったのか、と勘繰ってしまうわw
929346 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:44)
MAL評価も最低に近い6.02
韓国人みたいに同胞絡みというだけで評価工作しなかっただけマシか
黒人も不満みたいだな
Mappaは韓国人みたいに黒人が評価工作してくれるのを狙っていたのかもな
929347 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:45)
だって何もしてないじゃない
いなくても全く困らないモブ
929349 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:45)
別に黒人の人達が、戦国時代に存在した黒人を主人公にしたアニメをただのフィクションだと楽しんでくれるのならどんな創作でもいいよ。ただ最近のアメリカのポリコレがシャレにならなくて、日本人絵師が少しでも肌の濃いキャラを薄めの肌にすると、ホワイトウォッシングだと絵師を攻撃して謝罪させようとしたり(彼らの中では肌の濃いキャラは皆黒人)、黒人以外のキャラクターが黒人っぽいヘアスタイルしていると文化的搾取だとまた攻撃して訂正や謝罪させようとするから、自意識過剰なそんな行動を見ていると仮に創作アニメが彼らの中で歴史的史実と化してしまったら、これからの戦国時代の物語に弥助が登場しないとクレームの嵐になってしまうのは明白だよね。

本家アメリカのディズニーランドの人気アトラクションマジックマウンテンだって黒人人奴隷の歴史が絡んでいるということで廃止されたし、風と共に去りぬだって黒人奴隷が出てくるからDVD販売がが中止になったりといういきさつもある(アメリカ人の間でも過剰配慮だと批判されているけど)。

日本人の間でももっと歴史にそった創作アニメにするべきだった、もっと何とかならなかったのかよ、ネトフリはがっかりしたという意見もあるけど、今のアニメ人気で黒人アニメファンの間では歴史上に信長に仕えた黒人サムライがいたという事だけでも興奮することで、弥助を英雄視したがる傾向にあるからアニメの創作が彼らの中では歴史的事実と化してしまうのは疑いようがない。そうなったら戦国アニメに弥助が登場しない事だけでも黒人差別になる可能性があるんだよ(プラス活躍させないといけない)。

海外のアニメファン見てて鼻につくのが、バクマンを見ただけそれがすべてのマンガ業界の仕組みだと思い込んでいて、したり顔で説明する人達が多々いるんだよね(かなりいるというかみんなそう思っている)。日本にはエッセイマンガやら、隔週や月刊漫画を描いている人達もいて、ジャンプよりもっと緩い漫画家生活をしている人達もいるんだけどねと思うし、あとアニメーターと混同していてすべての漫画家が低賃金で酷使されていると思っている人達もいる(知らない人に教えてあげるという感じで説明してる)。いろいろこんなん見てると、弥助のアニメが歴史的背景を的確にとらえて創作されたら彼らの間で事実と化してしまい、後々歴史的事実としてしたり顔で説明している彼らを思い浮かべるわ。
929351 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:47)
ジョージフロイドを聖人化するような人たちだからね
929352 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:48)
日本人のほとんどが弥助を知らないのは、まあ客観的事実だろう。俺は子供の頃から日本の歴史大好きだったから小学生の時から知ってたし、戦国時代や信長好きのおっさんたちの間では数十年前から一般常識レベルだったろうけど
この人が言いたいのは、黒人が実態とかけ離れてヤスケを持ち上げまくってる事と、日本の歴史を海外勢のオモチャにしないでくれって事だろう
929354 | 名無し | (2021年05月05日 09:49)
929336
遠藤周作の創作のアフリカ人ツンパさん(パンツの逆読み)を知るより、ヨハネス・ポンペやカール・ユーハイム知っている方が人生の糧になるよ。
929355 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:49)
Mappaやらかしすぎだろ
ドロヘドロでは原作にない日の丸にバツのポスターの背景画を入れて
作画ミスとかいう説明で済ませたり
呪術廻戦と同監督のゴッドオブハイスクールではMALやRedditや4ch、YOUTUBE、SNSでの工作で外人から嫌われて、ゴッドオブハイスクールでも見てろと罵られたりさ
この世界の片隅での続編映画も糞化させていたよな
929357 | 名無し | (2021年05月05日 09:49)
まぁふつうに考えて黒人アゲアゲ主人公じゃなぁ人気なんて出ないわな
娯楽関連の基盤は歴史か文化であって人種では無いのだよ


929358 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:51)
ラション・トーマス(原案・プロデュース・監督)に触れている人がいない件
スタッフにも触れなよ
Mappaは、呪術廻戦は作者が韓国好きを公言しているから韓国人監督を採用し
今度はキャノン・バスターズ、黒人の女アンドロイドが主人公で黒人男性の相棒と黒人の親友の王子を探す旅の物語、チルドレン・オブ・イーサも勿論黒人主人公という黒人尽くしのBLMアニメでポリコレ導入済みのアメコミアニメ畑出身の監督、そんなのに監督させたらそりゃこうなる
日本のアニメに関しては、世界中にファンがいるし、BLMやフェミ、ポリコレ導入を凄く嫌っているので、MALも普通なら高評価される筈がない、黒人が韓国人の様に同胞絡みの工作してくれるんじゃないかとMappaは期待していたんじゃないかという疑惑を抱いてしまうよ
929359 | ななし | (2021年05月05日 09:52)
この黒人武士のことは知っていたが、特に活躍したという話は聞いていない。
ドラマだと壮絶に大活躍したという話に変わるんだろうと思っていた。
変にリアル風仕立てにして実話だと誤解されるより、奇想天外が誰にでもわかるような筋書きのほうがいいんじゃないの。
929360 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:52)
黒人俺TUEEEEEEEモノが史実に沿うわけないだろ歴史を鑑みれば
それともただ惨めな気持ちになりたいわけ?
それはそれで商売舐めんなよ
929361 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:52)
要するに勝手に「ブラックセイバー」にするなって話だ
929362 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:53)
仮面の忍者赤影か!
929363 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:53)
こんなクロマティ高校のフレディみたいなモブキャラが主人公なんて、ほのぼのアニメどまりだわ
「信長様と弥助」みたいなタイトルで、内容はギャグか緩い日常モノな

というか失敗したようで何より
これで弥助バブルも弾けたなw
929364 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:54)
この監督よりもなろう作家に脚本書かせて
弥助に転生するなり、在日米軍黒人兵の息子が転移するなりして信長に天下取らせる物語をアニメ化した方が黒人受けすると思うぞ
929365 | 名無しさん | (2021年05月05日 09:58)
黒人がそんなに強かったら、そもそも白人の奴隷になっていない。
929366 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:00)
時代劇に信長出てくると高確率で小姓の中に黒人混じってるから
日本人は弥助のことは知ってるよ
活躍はしないけどね
そういう人がいたことは知ってる
929368 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:02)
外国人の侍なら、三浦按針、ヤン・ヨーステン、異論があると思うけど鄭成功かな。弥助なんて日本史の教科書には出てこないでしょ。
弥助のフィクションなら、僅かに発禁状態の遠藤周作の黒ン坊ぐらいしか知らない。
外国人が読むと発狂して大炎上すると思うけど。
929369 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:03)
同じレベルの喧嘩勃発って感じだな
929370 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:04)
アニメは間延びし過ぎててつまらんわ
929371 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:04)
弥助がいようがいまいがどうでもいいんだけど
黒人が弥助を神格化してるのがなんか嫌
弥助が日本の侍文化を作ったとか無茶苦茶言いすぎやで
史実と願望一緒にしないでほしい
ほんとどっかの国とよく似てる
929372 | 名無し | (2021年05月05日 10:05)
※929355
アソコの作品見ないから知らなかったわ

929373 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:06)
黒人キャラは色々うるさく言われるから基本出さないって事。
この件からもよく分かる。
929374 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:06)
失敗したようで何よりw
二度と弥助に変な幻想持つんじゃねぇぞw
929376 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:10)
創作物にしろもう少し脚本がしっかりしていれば叩かれないで済んだはず。
大河ドラマなんて創作部分かなり多いしね。
929377 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:10)
ブラックも傲慢だと証明されたね
929378 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:13)
東南アジア、エジプト、下手したらただの日焼け日本人あたりがモチーフであろう褐色キャラを黒人扱いして権利主張?してくる黒人とか必死すぎて…

俺達(彼等)は虐げられてるから、許して〜、みたいなコメントもたまにみるけど
現実世界じゃスポーツ、音楽、映画と活躍してるじゃん、なにを日本の作品にまで求めてんだよ、図々しい

そもそも日本に黒人は少ないから出しようがないって
出したら出したでうるせぇしw
929380 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:15)
魔法やらロボットやらでてきて糞アニメというのはまっとうな批判だが
政治的に正しくないってなんだよw

政治的に正しい弥助ってどんなのだよ
弥助がチート能力持っていて人格的にも優れていて
大河のオリジナル女みたいにいろいろな武将にコネもっていてみとめられているようなのかw
929383 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:16)
関係ないけど
なんか右の広告に胡散臭い、韓国のカルト宗教っぽいのが出てきたわ…
きしょw
929384 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:17)
>確かに日本人はポルトガルから受けた影響も知らないしね。
>でも、そんなものは存在しないって言うのは間違いだよ。
>調べもせずに言ってたらなおさら。

いや知ってる人が大半だからw
種子島だけで影響デカい
この手の外人は調べもせずに言ってるから困る
929386 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:19)
黒人もクソアニメの主人公やらねえと不公平だろ
黒人以外に対してフェアじゃない
929387 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:23)
フィクションでも面白ければ評価されるだろ
929389 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:24)
弥助が白人だったら、このアニメが「政治的に正しくない」っていうのは

「ただの流れ着いた白人の一般人がこんなふうに戦場で活躍したわけないだろ!」
「“白人の救世主”概念そのものだな、日本に対して失礼だろ!」
みたいな感じだろうね

あ、そんな映画あったなw
929391 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:26)
当時の黒人から見た文化比較論とか、第三者視点からの信長像とかいくらでも膨らませ方はあるだろうに。
929392 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:27)
ぶっ飛んでる方がいいんだよ
史実だと勘違いする馬鹿が出ないように
929393 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:27)
時期が悪かったよね
BLMっていう頭のおかしい黒人特権運動の真っ最中にアニメ化したから余計に騒ぎになるし
あの暴力運動で黒人嫌悪する人が増えたからね。
まぁ弥助が名の通った武士みたいなストーリーにするより、はたらく魔王様みたいに文化ギャップとそれを受け入れるまでのコミカルな話で最後は本能寺までやれば面白かったと思う。
あと欧米白人の非人道性と日本人の大らかさや優しさとか入れたらベスト。
929394 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:27)
アメリカで日本含むアジア人に、ヘイトクライム絶賛かまし中なのは
どこの誰達だっけ?

さっきもハンマー持った女がアジア人女性二人を襲った事件の記事みたばかりだけど
929395 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:27)
>As a Japanese

やあ、クソ中国人
929396 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:28)
>>929393
Mappaのことだから、狙ってアニメ化していると思う
929397 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:29)
>まぁ投稿者の言う「弥助」を授業で教えていないことは、確かだな。

資料がないし重要な人物でもないのだから当たり前だろ阿保か
929399 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:30)
mappaとやら失敗しまくって解散しねぇかな
929402 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:32)
>弥助が白人だったら、このアニメが「政治的に正しくない」っていうのは
>「ただの流れ着いた白人の一般人がこんなふうに戦場で活躍したわけないだろ!」
>「“白人の救世主”概念そのものだな、日本に対して失礼だろ!」
みたいな感じだろうね
それが家康の外交顧問として仕えてたウィリアム・アダムスじゃないの?


929403 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:33)
ずっと奴隷としての歴史しかなく、まともに表舞台に立ったことがないから、フィクションにしてでも縋り付くしかないんだよ。
あ、朝鮮もそうだっけw?
929405 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:34)
フィクションだけど歴史もののドラマの仁が大ヒットしたのもあれもストーリーがよかったのと適材適所に各役者が好演した。
929407 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:36)
こういうの、文化盗用とは言わんの?

弥助て3年程日本にいて信長に仕えたってだけだしね。奴隷にされまくった黒人からしたら、英雄になるかもしれんし夢を見るのは結構だけど…
929408 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:38)
>じゃあ明智光秀は誰が殺したのか教えておくれ。

黒人たちがパンパンに膨らました妄想の中じゃあ弥助が仇討ったことになってんのぉ?
もしかして・・・
929409 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:40)
929402
ごめん、煽りじゃなくてその指摘は正直意味がわからない
三浦按針のことはもちろん知ってるけど

俺が言いたかったのは、黒人だとこの手のことが批判されないで
白人だとポリコレ棒で叩かれるだろうね、っていう事なんだけど
929410 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:41)
なんだろう、彼は正しい情報を伝えただけなのにこの反論の方向性の狂い方。
人間は自分の信じたい事しか信じないってやつのサンプルかな。
929411 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:43)
日本がポルトガルから受けた影響なんて
食卓におかずが1、2品増えた程度の話しでしょ
まさかあの「ありがとう」の語源が「
オブリガード」とかマジで思ってるの?こいつらw
929412 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:43)
弥助に希望見出したいんだよ
アニメにいちいち黒人を出させる礎として

迷惑
929414 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:46)
※929383
俺んとこは電動工具しか出てこん
929415 |       | (2021年05月05日 10:48)
当時の日本人が最初に驚いたのが、お釈迦様の像の顔(髪の毛含め)、にそっくりな黒人が奴隷だったこと。
929416 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:49)
929414
いつも漫画とかスイーツ、ファッションとかなんだけど一回だけ出たんだよ
あまりにも変な、異質な広告だからびっくりした
海外の反応系まとめだから出たのかな?
929418 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:50)
事実を指摘するとギャーギャー喚くって隣の国の連中とそっくりだな
ほんと黒人めんどくせえ
929419 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:50)
知ってる上で、黒人による日本の歴史捏造に辟易してます。
日本と日本人をどれだけバカにする気?
これこそ「文化盗用」なんだけど
929421 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:54)
プロモ見ただけでもヘンテコな甲冑のニンジャとか出るアニメにリアル求める奴なんて居たのか
929423 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:55)
そうか、黒人や黒人の肩を持つ外人の中では弥助が
日本の歴史上活躍して重要人物で、明智光秀の首を獲ったことになってんのな


いや、残念ながら物珍しいペット的なモブや
二重の意味でイロモノの、おもしろモブや
929424 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:56)
めんどくせーからルーツとかアニメ化しろよ、クンタキンテならええやろ
929425 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:57)
>>明智光秀の首を獲った
大河ドラマで信長と一緒に燃やされてたでぇ
929426 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:58)
日本で活動したのはわずか一年ちょっと
戦った記録としては宣教師による史料で二条城で戦ったとされてるだけ
その二条城の戦いでは信長の嫡男信忠や信長の親衛隊の馬廻らが
奮闘の末に討ち死にしたが弥助は投降してその後の行方はわからず
これを持ち上げるてのは無理があるんだわ
こいつが特別な部分てなによてなったら
ただ日本では珍しかった黒人である事のみ







929427 | 名無しさん | (2021年05月05日 10:59)
ポルトガルの影響を日本人が知らないとかそれがもう何も分かってないアホ外人
アホ以外は日本人なら知ってるわ
一般的なアメリカ人と一般的な日本人を一緒にすんじゃねえよ
だからアニメにこういうのを持ち込むなって言ってるんだよ
929428 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:00)
外人「黒人を声優に使え!日本にはアイクぬわらやボビー・オロゴンもいるだろ!」
他所で見たコメントけど、ご冗談をw

声優詳しくないけど、声優のこと舐めてんのか、こいつら
というか1mmも見てないからよく知らんけど、日本語作品なんかこれ?
929429 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:01)
思ってたのと違う&糞アニメだったせいでアホ共が発狂してるなw

こっちからしたら変にリアルに作られてそこに弥助なんてゴミを紛れ込ませ
それがいずれ「史実ニダ!」と言われずに済んで最高の結果だけどw
929430 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:02)
>>929425 なんか笑った
929431 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:04)
>>929293
ツシマ遊んでないけどあれは「日本を舞台にしたとある戦争に関与した名も無き日本人のお話」って感じだろうから
物語も作りやすいんじゃないかな。逆にヤスケみたいな「日本の戦国時代に黒人が関与するお話」となると
難易度が高そう。リアリティを増す為の「歴史に埋もれた居たかもしれない誰か」という手法は使えないからな。
929432 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:04)
信長の野望で戦国史に興味を持てば 信長が黒人奴隷を家来にした話は結構知る事にはなる。大学や専門ほどの知識ではないよ。

確かに有名ではないが自分は小学生くらいでそれくらいは知っていた事。
大河ドラマの織田信長でそこら辺のエピソードを軽く流していたからね。
929433 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:07)
ヤスケの日本史における存在なんて、江戸時代にオランダ人が日本に連れてきた象と同じくらいの意味しかない。
「歴史こぼれ話」のネタになる程度だ。
それをアホ外人が宇宙レベルの拡大解釈して話に尾ひれをつけまくり、ヤスケを限界まで神格化してアニメ化となった。

アニメの監督や脚本家も困っただろうな。ヤスケのストーリーを作ろうとしても、わずか数行に収まる程度にしか記録がないんだから、脚色のしようがない。
SF化は苦しまぎれの結果なのかもな。
929434 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:07)
黒人によると「ヤスケの存在はサムライ文化を自分達のものだと主張する日本人に都合が悪いからこれまで隠されていた」らしい
単に歴史に何の影響も与えてない外国人召使いの1人に過ぎないからわざわざ時間割いて教える必要もなく、苗字も与えられず記録もほぼ無い、という事実は「政治的に正しくない」から受け入れないと

某民族もそうだが、先祖代々からコンプが根ざしていくと思考ってここまでねじ曲がるものなのかね
929435 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:10)
三浦按針とかなら日本の歴史に関わったと言えるけども
弥助についてはそもそも信長が黒人奴隷を差別してなかったという
信長上げに使われる話でしかなかったわけで
弥助自体は信長から離れて語られるべき要素がほとんどないんだ
929437 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:11)
>"日本では高校までヤスケの存在を知らない"。
>ぶっちゃけ、これってあまり意味がないよ。

いやマジでその通り、YASUKEがつまらないことに対して何の擁護にもなってないしそもそも何を擁護しようとしてるつもりなんだコイツ?
929438 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:13)
929241]名無しさんさん
黒人Aみたいなモブキャラじゃん。猿扱いだし。人間でさえなかったよ。
2021/05/0508:11

ヤスケは禄と屋敷と使用人があったから士分=家臣扱い。槍の使い手でもあったから秀吉からだったか、出陣要請もきていた。しかし信長はヤスケは兵ではなく将の器だからいずれは一軍を率いて出陣させると返答してる。また本能寺では信長は女たちは落ちよ、光秀は女や子供は殺さない。ヤスケはこの国の人間ではないから、なんとしても故郷に帰れ、と命じていた。
929439 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:13)
一応は戦場に出て最後は投降したのか
俺だったら最終回は「それまで自分も侍の一員と思ってたけど
とんだ勘違いだった、これは悪夢だったんだな」って我に帰るシーンで終わりにするわ

日本来て日本人になったつもりor国籍とったら日本人だと豪語するweeaboo,jvloggerとその取り巻き外人に向けて
929440 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:13)
日本の歴史ものにも度々登場するよ。弥助は。
その人物が実在したこと。出生の秘密から日本に来た来歴、信長の家臣になった経緯などはわかっている。あとはこれに各人が想像で肉付けしていったってのが今の所の弥助像なんだよ。
Netflixはそもそも背景から大きくクリエイトしてしまってる。よく分かってる史実の中に弥助を放り込むのではなく、物語の背景そのものをクリエイトしてそこで弥助を暴れさせる手法。
日本人の多くはそこまでのファンタジーは期待していなかった。精々、「へうげもの」に描かれた弥助をもう少し掘り下げる程度かなと思っていた。
929441 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:17)
>>日本人の多くはそこまでのファンタジーは期待していなかった。

勝手に代表面しないでくれ。
上のコメや他のまとめのコメ見る限り、
事実とかけ離れたファンタジーで良かったと思ってる日本人のが多いだろうが。
929442 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:18)
昔 世界ふしぎ発見でも弥助回あったし信長特番やると弥助はでてくる
あとかなり前から漫画や小説、アニメで弥助は描かれてるから日本人は思ってるより知ってるだろ
929443 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:19)
※929438
そのへんの逸話て何が根拠?
同時代の史料にそんなのあったっけ
929444 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:20)
「白人ヒーロー物」が嫌だから「黒人ヒーロー物」を日本を利用して作り上げる黒人。
どこをとっても胸糞悪い。
物珍しいペットをとんでもない武将だと思いこんでる。
929446 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:22)
黒人「弥助警察うっざ」とか言い出しそうw

ただ、普段「文化の盗用」について煩いなら
お前らから手本示せ
929447 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:23)
無駄に考証されて中途半端に虚実ないまぜにされるよりかは
ぶっとんだ世界観の方がマシやわな

しかし
ネットで検索してみたら弥助について説明します!とか言って
小姓やってただのくっそ適当な事書いてて笑うわ
こうやって嘘大げさ紛らわしいが広がっていくんだな
929448 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:23)
黒人が人間として扱われるようになったのは近代になってから
929449 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:24)
日本でだって史実を題材ししつつも史実とは異なるファンタジーや新解釈のストーリーを楽しんでるんだし、なんでこうめくじらを立てて、史実史実と言うんかねえ。

歴史ファンタジーとして面白い、でいいじゃん。
929450 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:24)
普段、歴史がー文化がーとうるさい癖に、自分達が踏み越える時は「日本野郎は口を挟むな」か…
929451 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:26)
信長が黒人奴隷を面白がって連れ回したかもって程度でしょ
信長の人物像を探れる要素ではあるかもしれないけど、黒人奴隷以上の意味はないわ
929453 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:28)
アニメでも活躍したいならブラックプロイテーションのアニメでも
黒人ミュージシャンあたりが出資して自前でやりゃいいじゃん

日本巻き込むなよ
929454 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:29)
>>929449
ポリコレやBLMで政治利用される恐れがあるから、
史実と違う事描くのは危険ってコメで散々書かれてるのに
なんでそれ無視するんだ?
929455 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:31)
ああ言えばこう言うw
弥助の存在なんて、今年ネットで初めて知った…もう半世紀以上生きて来たけども。
史実が少ないから、別の、ストーリー入れるしかないでしょ。尺が足りないし、しかも実際は制作に日本人加わってない。
欧米人は、他国の文化に敬意を持たないね?
昔から日本の文化を変だ、奇妙だ、野蛮だと。
文化盗用なのに、日本人文句言わないからイジってオッケー?いい加減にしなよ。
929456 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:34)
>929438
またいつもの調子で息吐くたびに嘘言わないでくれる? 流石に失笑ものだわw

日本は歴史が古いぶん歴史好きが多い。好きという事は思い入れを持つ者が多いという事
他方黒人は数百年の劣等感を癒す為に自分達を殊更特別な存在と信じ込みたいし、白人は白人で先祖の奴隷貿易の罪を少しでも無かった事にしたい
結果、日本の歴史を守る日本人vs日本史を都合よく改変利用したい黒白連合の戦いになっちまった。日本人がこれまでの人生で得た様々な知識を活用して海外に苦言を呈すると、黒白が「専門家じゃないくせに」と揚げ足を取って負けを認めまいとする。自分達の方こそ全く日本を知らない事は棚にあげてな
それに余計な茶々入れてくるどっかの民族もいる
929457 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:36)
近隣国にしろその他外国人にしろ「凄い日本は俺達が作ったに決まってる!日本人より俺達凄い!」と妄想するのそろそろやめてほしいんですけど
929458 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:37)
うっざ!
だから黒人は触っちゃダメなんだよな
929460 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:39)
そこそこ当時の日本が描写されてる&弥助が信長の元で大活躍なんていう脚本だと、外人はそれが正史かのように扱うから…

もっとぶっ飛んだ脚本でも良かったくらいでは?
Netflixっていう時点で見る気失せたから見てないけど、ヘリとか出てこないの?
929463 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:43)
>日本では高校までヤスケの存在も知らなくて、知ってるのは大学で日本史を専攻してる僅かな人だけだろう

日本の高校進学率を知らないのかコイツは。
日本人を馬鹿にするのも大概にしろ。
詳細は知らなくとも、そういうのがいたというのは大半の日本人が知ってる。

そもそも、詳細と呼べるほどの資料は無い。
929464 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:44)
>>929457
結局それも差別意識なんだよ。「黄色い日本人が独力でこんな凄いもの作れるわけがない! 本当は俺たちの方が優れてるんだ!」というな
今の黒人によるアジアン差別と根は一緒
929465 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:45)
ポルトガルの影響力もニッチで些細過ぎる、フィクションのアニメに文句言ってもね。ヤスケなんてことさらどうでもいい存在、信長以外誰も認めてないから日本に居続けても邪魔だしシカトされてるか利用されるのを恐れて殺されてまう。当時に黒人系の血が混ざった子孫でも居たなら日本人っぽくない顔と肌色で当時から悩まされてそうで可哀想
929466 |    | (2021年05月05日 11:46)
だからアニメでは名前を変えればよかったんだよ。
例えそう思わせる描写が有っても、史実から拝借したとの程度で済むのに、
名前が名前だけに外国人が関連付けてしまうのも無理ない。
それが一人歩きの原因だろう。
929467 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:49)
ポルトガルの影響なんてそれこそ小学校から習う常識なんだが…
よく日本のこと調べもせずに決めつけないでくれる?弥助の事も日本人はたいてい知ってるぞ珍しいもの好きの信長の小姓として
929468 | 団塊 | (2021年05月05日 11:51)
 昔(16世紀)織田信長に白人が面会した。その時真っ黒の人間がいっしょにいた。。
 
929470 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:53)
やるなら三浦按針とかシーボルトとかだろベルツとか結局白人には敵わんよ
929471 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:54)
歴史通りやったら3分で終わるモブなんだからフィクションになってしまうのは仕方ない
歴史を知らないから弥助を知らないんだって言うのも「この時代の歴史は人気があって学者じゃなくても皆知識がそこそこある」っていう知識はないだろうからこれも仕方がない
929472 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:57)
>>929462
作るより盗むほうが楽
努力するより妄想するほうが楽
偉大になろうと刻苦勉励し年月をかけて人々に認めてもらえるより、徒党を組んで暴力で威圧し偉大ですと相手に無理やり認めさせるほうが楽
929473 | 名無しさん | (2021年05月05日 11:58)
ポリコレが勝手に期待して勝手に失望した作品。
戦国バサラや衛府の七忍に史実性を期待するか?
SAMURAI7みたいなノリで見る作品じゃねえのこれ?
929475 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:01)
史実がないんだから創作するしかない、だからこのアニメの手法は間違ってない
ただ内容はどこかで見たような設定で、話で、目新しさは何もない
929477 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:02)
ヴァリニャーノが弥助を連れて京都に来たのが1581年3月の終わりで
信長と会ったのはたぶん4月
信長が本能寺の変で死ぬのが1582年6月
長く見繕っても弥助の活動期間は1年と3ヶ月くらい
目撃された時は荷物持ちやってて戦ったのは本能寺の変での二条城のみ
籠城側で名のある武将は全員討ち死に
その中には今川義元を討ち取った事で知られる毛利新介の名もある
弥助は投降して助命されて行方知れず

なあ
毛利新介の方がドラマチックじゃね?w
929478 | 団塊 | (2021年05月05日 12:02)
 昔(16世紀)織田信長に白人が面会した。その時真っ黒けの者がいた。
 信長はその者を洗わせたが、汚れではなく肌が真っ黒なのだと気付いた。
 日本には奴隷制度がなく奴隷という存在を知らない信長は
『俺のところで働くか』

真っ黒い者に尋ねた。
 そして、真っ黒い者は織田家に雇われた。
 織田信長はじめ当時の日本人には単なる転職!
 白人にとっては所有物(奴隷)を取り上げられた、もしくは所有物(奴隷)を献上した。
 真っ黒けの者にとっては奴隷解放!
 それだけの話!
 
929480 | 名無し | (2021年05月05日 12:03)
弥助は日本の戦国ドラマにも出てこないしね
929482 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:07)
アニメの批評は誰がしても良いだろ、史実の批評は正しい研究者がしてくれ。
「水戸黄門は諸国漫遊してないー!」と電凸するレベルは黙って病院行け
929484 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:08)
大分勝手な妄想で尾ひれついてたし
冷や水にはいいアニメだったんでない
黒人からは韓国人と同じ香ばしさがあるわ
929486 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:08)
「何も知らない日本人に俺達が歴史教えてやる」ってバカな外国人が多すぎる。
知らないわけ無いだろ日本人だぞ。
929488 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:13)
日本人の偉人を扱った話だって古ければ古いほど想像が加味されているし、信長も秀吉も、ある程度のフィクションは含まれているだろうから、そこは別に問題はない。そもそも「だれだ、それ」って言ってるこいつも、どれだけ歴史に詳しいのか疑問。大河で取り上げる前にこいつが山本勘助、直江兼続なんかを知っていたとはちっとも思わない。
日本の歴史書って、こいつの言うのは「教科書レベル」の話だろうからさ。江戸初期に発刊された全16巻もある信長公記」が歴史書じゃないと断言できるんだから。
問題はそこじゃないよね。山本勘助に魔法を使わせたり、直江軍がロボット使ってたりと、ファンタジーな要素を取り入れているところが。まあ、確かに過去に転生して信長に会ったみたいなのはあるけどさ、でもコンセプトが何処をしたいんだよ。ってところだ。
929491 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:15)
ちびくろさんぼシリーズをアニメ化しろよ
あれこそ黒人主人公冒険活劇の名作だろ
なのにじぶんらで文句言って黒人じゃなくなっちゃったけど
929492 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:16)
日本人の大多数が高校までヤスケの存在を知らないこととアニメ製作するに当たって事前に仕事として時代考証とかちゃんとするであろうプロの制作側は関係なくないか
この人の投稿は大多数の日本人には罪はないと言ってるだけ、まあそれはそれでいいとして何というか問題をややこしくしてる
「Netflixのアニメに何を期待してるんだ」これで済む話 
929493 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:18)
しばらく黒人が主役のアニメは無いだろうなぁ
黒人は地雷だよ
929494 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:23)
戦国時代に魔法やロボットが出てくるのが有り得ないって?弥助がサムライとなって活躍するフィクションに比べたら全然あり得るってww
勝手に盛り上がって梯子外された途端手のひら返して大批判とかマジで草だわ
929495 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:23)
酷かったわ
魔法、ロボ無しでやり直し
929496 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:24)
資料が残っていない信長の家来、使用人程度の人間を黒人だからという理由で題材にしてバカバカしいわ
結局黒人ホルホルで金儲けしようとしたネトフリがアホ
929498 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:29)
弥助は2m超えてたらしいから防具なんて作れないと思う
多分防具なしで戦わされてたはず
それに足軽にすらなれない末端の一兵卒に過ぎないのに
過大な扱いで表現されてる
929499 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:30)
アメリカ先住民は白人と戦い、誇り高いので奴隷に出来なかったが、一方黒人はどうか?
929500 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:34)
弥助をサムライとして活躍させるにしても主人公はあり得ないわ
神の伝道師に奴隷として連れられてきた異国の黒い戦士が第六天魔王によって身分と名を与えられ美麗な剣士蘭丸と並んで主君を守る双璧となる
こういう脇役としての地味だけど唯一無二な出番の方が映えること間違いなし
何でもかんでも黒人が活躍しなきゃだめ!カッコイイ姿をみせろ!という子供以下のメンタリティに合わせて作っても良い作品にならないのは当然だろう
929502 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:35)
マジレスすると やすけを知らないとかじゃなくて
Netflixアニメは日本では、なかなか話題にならない
929503 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:38)
お前ら外国人が謎の期待をしてただけとしか
929506 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:41)
知らないんじゃなくてないんだよ
記録が
929508 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:42)
日本では Netflix以外でも
たくさんアニメ配信してるサブスクあるからな
Netflixアニメはバズらないし知らない人多い

Netflix入ってないからで 終わる人もいるからね。
929509 | 名無し | (2021年05月05日 12:43)
普通の日本人だけど弥助がいたことくらい知ってるよ
不思議に思ってたのは本能寺のあと解放されたならさ、禄を貰うため秀吉とかの家臣にならなかったのかなあ?てこと
明智は三日天下だったんだし・・
929510 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:43)
これ最初から俺らじゃなくて向こうの人ターゲットの作品だろ
ならひたすら外国人にウケること特価な作風にすりゃよかったのに商売下手だねえ
結局誰も幸せにならないアニメにしかなってない
929512 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:48)
As a Japanese,
そもそもこれが嘘
少なくとも日本史に関しては日本人視点ではアジア人と西洋人は同じ外国人
アジア人を日本人と同一視する自称日本人には違和感しか感じんわ
929516 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:56)
※929509
解放されてからどっかであっけなく死んだ可能性もある
あまり注目されてねえけど本能寺の変の時て
信長の支配領域は庶民が恐慌状態に陥って紛争地域になったから
無駄に人が死にまくってる
929518 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:59)
ポリコレによるポリコレのためのポリコレアニメ
929520 | 名無しさん | (2021年05月05日 12:59)
なんか本当にポリコレを感じる
929521 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:00)
信長が面白がってペットにしただけで、
それ以外の家臣団は人間扱いなんぞしてなかった。
本能寺の変で光秀に捕らえられたが「牛・馬・犬畜生と同じだからほっとけ」と
イエズス会の宣教師に引き渡されて奴隷に逆戻りで終わり。
アホ黒人勢がアニメに落胆して史実に沿った描き方をしてほしいなら
このストーリーで作ってもらえよ。
929522 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:01)
見てないけど魔法ってバテレンの魔法じゃなくて?
バテレンの魔法で敵が「日本人奴隷を異国へ売り飛ばそうとするかつての主である宣教師」って設定なら弥助のバックグラウンド最大限に活かされて、正義と復讐でストーリー的にもキャラ的にも納得できるようになるし、史実も活かして脚色できてるし、ポリコレ的にも反奴隷制でテーマ貫いてて言う事なかったんじゃ?
929523 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:01)
こいつ日本人じゃないだろ
弥助は日本の漫画によく出てるから知られてないって事はない
自分が知ってるだけでも信長協奏曲、アシガールに出てる
929525 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:05)
声優は本当にハーフの人適用されてるんだな
あのカタコトで黒人に対して差別とかは騒がないでね
929526 | 七誌 | (2021年05月05日 13:05)
> でも日本人が他よりも批評する権利がないということはないよ。

違う。日本人は関心ないから、
トンデモでもなんでも勝手にしやがれってことだよ。
「欧米人の想像する日本」は日本じゃないから
929528 |   | (2021年05月05日 13:06)
ほらな…
だから弥助なんか持ち上げること自体間違ってたんだよ
安易に日本人は黒人を差別しなかったとかでホルホルしたかったんだろうけど
こうなることは目に見えてたよ
929530 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:08)
どこぞの国みたいに、
若いもんが映画やドラマを
歴史として信じ込んでしまうのは嫌だなぁ。

いや、日本のおばさんも
ドラマを韓国の歴史として信じ込んでしまってる…
929531 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:10)
※929510
今まで戦国時代をテーマにしたアニメ一回もヒットしなかったんだから徹底的なエンタメにしようとしたのは仕方ないよ
関ヶ原まで一応やった戦国BASARAでさえ日本でも受けないんだから
929533 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:11)
>じゃあ明智光秀は誰が殺したのか教えておくれ。

落ち武者狩りの農民。
まさかヤスケが敵討ちしてとか思い込んでるのか?
929535 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:15)
※929349
わかる
日本人が知らないところで勝手に独り歩きするの本当にゾッとする
929536 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:15)
>目撃された時は荷物持ちやってて戦ったのは本能寺の変での二条城のみ

戦った記録あるのかな
弥助に味方殺されてたら解放しないでしょ
逃げてて捕まったから、こいつは武士じゃない、解放してやれと言われたんだと思う
929537 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:17)
黒人はさ、いわゆるアフリカンとアメリカ黒人は全く別物で
アフリカンの文化をアメリカの黒人が潰してるってのを理解した方がいい。
あんたらの文化をディスってるのは日本人でも白人でも無い
変な優越感と優遇意識に凝り固まったアメリカの黒人だよ。
929539 | 774 | (2021年05月05日 13:17)
宣教師に奴隷として連れてこられて信長の目に留まって侍として仕えるようになったというエピソード以外が無いからな
これで史実どおり映像化してたら5分作品で終わるわ
929540 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:20)
刀剣乱舞とか乙女向け作品にも「弥助出てない!」って騒いできそうで嫌だね。
そもそも乙女ゲーとかで黒人男が出てくるのってある?白人ならよく見るけど。
褐色肌はせいぜいアラブの富豪くらいだろうな。
929541 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:20)
昔ドラマかなんかで弥助と信長が一緒に風呂に入って
信長が体を洗ってやって「体の色が落ちない!本物かよおもしろい」
みたいなのしか知らんw
929544 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:23)
>>929438
それが書かれた一次資料あんの?
929545 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:28)
まぁ馬廻り役の人は歴史の表舞台に出る人ではないからなぁ
929546 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:31)
>>929536

本能寺の変の際、
息子の信忠がいた二条城で戦ったというイエズス会の宣教師の報告書が残ってる。
で、投降するよう言ったらあっさり投稿した。
処分については「黒人は人間ではなく動物で知力もなく、日本人でもないから」
という理由で光秀が近くの南蛮寺に送った。
その後は、奴隷に逆戻りしてポルトガルに戻ったという説と、
九州の沖田畷の戦いで「大砲を扱う黒人がいる」という記録が残ってるくらい。
929549 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:40)
>>929546
あっさり投降か
本気で戦う気なかったんだろうな
929550 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:41)
あれを歴史的事実だと思う層がいるのなら直ちに中止した方がいいかもね

最近黒人が文化盗用とやらについて熱心に言ってる意味が分かってきた。黒人はどうやら他国の文化を盗用して変な風にする傾向は確かにあるのかもしれない。

韓国人とかも妙に起源起源とか礼儀だなんだという。中国人もやけにモラルを重視ししてる。自分たちの問題点を他人に当てはめるのは実はよくある現象。自分たちの問題点と思われてる部分を自分たちと違うグループにも当てはめてしまうんだ。特に頭が悪い層ではよく起きる現象で、正確に分析てきていないので、自分たちのグループの専門家が自分たちを分析して見つけ出した問題点を、そのまま言葉だけ知っているので他のグループにも同じ視点を適用してしまう。おそらく自分たちの問題点も本当の意味では分かっていないので、一部の賢い人の話を言葉だけ理解している。
929551 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:44)
>歴史的正確さに文句が言えるのは日本の歴史家だけでしょ。

歴史が世界一長く重要な資料はいくらでも保存されてる国なので、まともな歴史家で弥助なんかにいちいち注目するやつはいないし、
あと、日本人はよほどのアホではない限り、古い文献を読んでなんとなく理解できるから、
その知的土壌のお陰で、文献読み込んでるアマチュア歴史家は世間に腐るほどいるが、
外国にはそういう感覚はいまいちわからないんだろうなあ。
いい加減なトンデモ本やゲームとかアニメや、日本人なら歴史フィクションであると最初から理解して楽しめるものが、
外国人にとってはイコール史実になりがちなんじゃないかな。

ひろゆきの言ってた、古文漢文不要論が間違いであるってことがよくわかるね。
929552 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:44)
>>929539
宣教師がイタリア商人に売った奴隷が正しい
929554 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:48)
※929248
弥助なんて名前はどう考えても下男
929555 | 名無し | (2021年05月05日 13:48)
こんなゴミを企画した奴が黒幕
929556 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:51)
ポルトガルってたかが天ぷらと金平糖とカステラくらいで、よく日本にマウント取れるよな
929557 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:51)
929308

別に変に歪曲したりしなくても、マレー半島を一気に制覇して大英帝国のアジア支配に日本が引導を渡す話とか。インドネシアを独立させてオランダ海洋帝国を終了させる話とか、日露戦争も戦いだけじゃなくて、ロシア帝国を崩壊に導く政治を含めた流れとかもやろうと思えば実は日本はできるな。朝鮮半島を一気に攻撃して、秀吉氏んだから引き上げたけど余波だけで明が滅亡するほどダメージ受けちゃった話とか、モンゴル帝国を大軍の衝突で真正面からぶち破った話も、世界各国のボロボロにモンゴルに負けまくる話や小さな勝利に沸いてる程度の話と比較して出したらいかに桁外れだったか本当は外人に見せつけるくらいのことはできるけどね。日本の暦委なら割と何の誇張もなしにできちゃうけど、感じが悪いかなってだけで自重してるだけっていう割とガチ目の事実。
929558 | 名無しさん | (2021年05月05日 13:53)
>歴史的事実だと思う層がいるのなら直ちに中止した方がいいかも

日本のアニメ制作会社が作ってるんだから日本人が認めたということだ!つまり歴史的事実!

というガバ論理で納得、ヒートアップするバカの方が世界には多い。
悲しいけどコレが現実。
929560 |   | (2021年05月05日 14:03)
話題になる十年以上前から知ってるけど。弥助はサムライじゃないからね。
一番困るのは、日本の歴史に外国人を出すことで、自分達を勝手に英雄の子孫に思うことだよ。
結局、現代で勝手な歴史を作って、それを本当と思い込む。
隣国がやっているのと同じ。日本人は、それを心配しているだけ。

そもそも弥助は日本人では無いから、日本人の戦争には使えないよ。
当時もきちんとしたルールがある。それを現代人が知らないのが問題だわ。
しかし、なぜ黒人ってことでここまで大騒ぎするのかね?
それこそ、人種差別主義と思うが。
929562 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:09)
そもそも資料が無いんだから本来なら話は不可能なんだけど
面白そうだから勝手に話を作って遊んでるだけ、黒人は
無理矢理捻じ込もうとしても無駄、某国の起源と一緒
929564 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:12)
次は、FateGoに英霊として登場させろとか言うのかなw
929565 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:15)
キングダムの李信みたいに大失敗をしたにも関わらず王の下で最後まで使えた武将、みたいに歴史的資料として面白い部分があるならともかく、この弥助はただ黒人だったってだけで何のエピソードもないんだもん
特定の人種や国に媚びようとしてる時点で物語として面白くなりようがないよ
929567 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:22)
ロボ出してハチャメチャにしてくれてよかったわ。
外国人差別の激しい日本で黒人が侍まで出世して信長の家臣として大活躍、みたいにマジで信じてる奴等いっぱい居るからな。
929570 | かごめ | (2021年05月05日 14:32)
60年前高校生だった。日本史に織田信長の家来に黒人がいたことは先生が教えてくれた。だから勉強ができた人は知っているだろう。黒人の家来の話を知らない人は勉強ができなかった人。
929571 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:32)
こうなると実写映画の方が怖いな
弥助をやるはずだったブラックパンサーの人が亡くなってから
どうなってるか知らんけど
929573 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:35)
黒人が東洋人相手にヘイトクライムしているな、これは許せない。
白人が黒人をヘイトクライムしていると騒ぎながら、てめぇらもやっとるのかww
ならかばってやることないなw
929575 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:40)
弥助は信長に喋る動物と思われてたって話とかも知らないのかな?
黒人がホルホルしたいだけのアニメだし勝手にやっててとしか
あとポルトガルのことはめちゃくちゃ勉強するわアホ
日本語にどれだけポルトガル語の影響があると思ってんねん
あとオランダとかさ
マジで弥助はマイナーもマイナーで正直海外で黒人が騒ぎ出すまでその存在すら知らなかったよ
929576 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:50)
黒人からすれば長瀞さんも黒人だからwww
929577 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:51)
このスレ主、黒人によるアジア人差別についても別スレでダラダラと長文抗議してるけど、アメリカの黒人に集中攻撃されてんのは、主に韓国人店主による黒人少女の勘違い射殺事件以来の因縁がある韓国系がメインで、中国系や日系の経営する店舗や自宅が黒人に襲撃されたりするケースはほぼないんよね

また「アジア人憎む犯罪」…米国の韓国人運営店で暴行
5/5(水) 7:58配信 WoW!Korea

韓国メディアと韓国ネットと世界の韓国の血をひいたみなさんだけは、韓国系移民が攻撃される事件が起きるたびにアジア人憎悪が!アジア人差別が!って騒ぎまくってるけど、実際はそういうことなんで
そもそも日系の人は韓国系とは違ってあんまり黒人居住区に住んで商売したりはしてないしw
929578 | 名無しさん | (2021年05月05日 14:53)
奴隷だったことも光秀に人間ではないと見逃されたことも忘れんなよw
929580 | 匿名さん | (2021年05月05日 14:55)
そもそもリアル弥助を描いたら何も面白くないからな
奴隷商から面白がった信長が買い取って、半分ペット感覚で側に置いていただけ
本人からすれば奴隷時代よりは待遇が良くなったが、別に侍の身分も得ていないし、完全なファンタジーになるのはむしろ当然
929582 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:01)
イギリス人が日本人に対して
「アーサー王が女性だったという歴史的根拠はない」
と言っているようなものかと
929583 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:01)
つうか、弥助は真っ黒い肌色のアフリカン全開タイプの黒人さんやったらしい言うのは残ってる資料で共通してる点のひとつやのに、ヴュジアルから変な理想化に入りすぎやし

まあ娯楽コンテンツの乏しい途上国需要で営業してるネトフリらしいのはらしいけどねえ
929585 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:03)
一文目が理解不能だが、その他は合ってる。信長の家臣ってだけで日本史で何も活躍していないのにパヨの黒人推しプロパガンダに利用されているだけ。
929588 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:19)

ヤスケって高校の教科書に出てくる?
習った記憶ないんだけど…
ちなアラサー
929591 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:29)
日本の歴史に何も影響を与えなかったことは確定しているだろ

象やキリンを日本に持ち込んだからって日本の歴史が変わるなんてあり得んわな
929592 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:32)
黒人以外が黒人を描くとこうなる
けど黒人以外は黒人を描かないと黒人に怒られる

どうせいっちゅうねん
もう自前で黒人アニメでも作ってくれ
929593 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:40)
ポルトガルが最近主張しはじめた「日本への影響」ってポルトガルが作ったファンタジー(このアニメと同じくらい)なんだもの
日本人が知らなくて当たり前てしょ…
私、実際に複数のポルトガル人とそのことについて口論したことあるけど、ポルトガル人は「九州はポルトガル領だから返せ」とか「日本語はポルトガル語の影響を受けていて日本語の多くがポルトガル語」とか「日本人のほとんどがキリスト教徒になった」とか「日本で使われた銃は全てポルトガル製」とか嘘ばっかりなんだもん
こんな嘘をポルトガル人から「これがポルトガルが日本に与えた影響だ」って言われてら否定するに決まってるじゃん
その場にいたオランダ人(基本的な歴史認識は日本の歴史認識と同じ)やトルコ人(トルコの博物館には当時の日本製の銃が展示されていて、日本の銃はポルトガル製よりも出来が良くて日本は銃の輸出国で当時のヨーロッパの多くが日本の輸出した銃だったことを知ってる)やフランス人(日本史専科で当時の資料を読んでる)やイギリス人(欧州の歴史専科で当時の戦争に使われた大量の銃の出どころを調べていた)が一緒になって「日本人が正しい、ポルトガルの歴史教育が間違ってる」って言ってくれたけど、どのポルトガル人も意地でも間違いを認めなかった
私の中ではポルトガルは韓国とイメージが近い
929594 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:41)
いっそ一軍の将として光秀や秀吉、家康と戦うくらいしときゃもっと人気も出ただろうのにな。
929595 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:49)
外人には大河ドラマ
信長King ofzipanguでもみせとけばいいんだよ。
929597 |   | (2021年05月05日 15:57)
弥助に関わってる全てが気持ち悪いわ
信長の気紛れでここまでややこしいことになるとは
このアニメ以外のゲームとかも弥助出してきてるけどマジでもう二度と出すな
929598 | 名無しさん | (2021年05月05日 15:58)
SFにしてしまったらしいけど
日本でも大河をホームドラマやトレンディドラマ化してしまって
歴史を面白く当時はこうだったのではないかと思わせるような
脚本を書ける人が減っているからな ジェームス三木とか良かったな
929599 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:01)
ほとんど何の歴史も無いペットなんだから描きようがないだろ
史実に絡めたら歴史に関わったってことになっちゃうし
さすがにロボが出てんのは知らんかったけどw
まあ韓国人の多いMAPPAだしでーじょぶだ
929601 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:04)
>>929449
ポリコレやBLMで政治利用される恐れがあるから、
史実と違う事描くのは危険ってコメで散々書かれてるのに
なんでそれ無視するんだ?
929602 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:07)
確か屋敷と禄(侍としての給料)を与えて召し抱えたって記録はあったはず。
後々城を与えようとしてたみたいな話があるから、それなりに重用してたみたいよ。

最後に関しては本能寺で殉死したって話よりはその後に捕縛されるが「弥助は『人』ではないので処刑するに能わず」という理由を付けられて放免されたって話の方が有名だった。
たしかそのあと戦場で見られたとか仏僧になってたとか話はいろいろあるね。
929603 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:10)
マヌケニグロが
あたふたして超ウケるwww
929604 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:12)
もしかして黒人さんはヤスケを、
「チビだらけの日本人の中で俺たち黒人の祖先が即サムライになり、
 ニンジャなんかもやっつけ、ゲイシャガールにモテモテで、
 あっという間にショーグン補佐に出世し民衆から尊敬を集めて、
 白人からの差別さえない世界なら俺ら黒人が制覇してたのになー」
とか勝手に想像して投影してたの?
929605 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:12)
なんかのドラマで武将同士が家来の駆けっこで勝負する場面で、相手の選手として黒人が出てきてマジか!ってなるシーンあったよね
あのくらいの扱い方でいいんじゃないの
ちなみに黒人だけど足は遅い
929607 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:19)
>>929604
前に弥助について黒人が語ってるの投稿見たけど
日本語ペラペラで信長から後継者としての扱いを受けてて城を貰う予定があったとかは言ってたな

弥助って黒人の中でのなろう小説なんよ
929608 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:20)
黒人が出てきたって良いんだけど、その黒人が日本の歴史に大きく影響したかのような描写が出てきたら納得出来ないし日本人が不満に思うのも当たり前。
そんな作品がアフリカ辺りで制作されたなら別に構いやしないけどね。
929609 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:24)
高校生のころまで勉強をやってこなかったけど、
弥助の存在は知っていましたけどね
929610 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:26)
日本人がまっとうなことを言っているだけなのに、
他の外人たちが目をむいてキレ散らかしている

黒人奴隷が日本の歴史に関与できるはずなどないのに、どうしても日本を弥助が変えたと決めつけたい。
アメリカのイカれたBLMが全部悪い。BLMが日本の歴史を作るとか失笑もの。
929611 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:26)
自分が作っているわけじゃないのに、
アニメファンがぶちぎれているのがジョーク
929612 | 団塊 | (2021年05月05日 16:26)
つづき
>[929478]

ような話が出てきたのは、21世紀になってから!
 20世紀では聞いたことも読んだこともない全く記憶にない黒人の話!
 と
いうことは、全てがここ十年か二十年の作り話?
929613 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:29)
こうなることは目に見えてたじゃん、としか
929614 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:29)
ヤスケファンタジーより
当時日本で商売したオランダ、スペインの武器商人と日本人奴隷人身売買でも
取り上げてファンタジーに作りあげればいいのに。

実際の弥助も迷惑だよな
BLM人形に祭り上げられて、後世の日本人に自分がここまで疎まれるようになるとは
929616 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:31)
黒人が日本の歴史に関係あるのはダッコちゃんだけです。黒ンボが可愛いと女の子にも大人気だったよ。えっ?ポリコレってなんだよ。何がいけないんだよ、歴史的事実を話しただけなんだが、ダメなの?それって歴史修正主義じゃねぇ?
929617 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:32)
>じゃあ明智光秀は誰が殺したのか教えておくれ。

明智光秀が逃げ込んだを包囲した秀吉が、一角だけ包囲を手薄にしてわざと逃がした。
そして、落ち武者狩りの農民に打ち取らせた。

秀吉としては、仮にも天皇に禁裏守護の勅命を受けた光秀を〇すとマズイので、落ち武者が〇しましたよという事にした。
光秀は信長を討った後に、すぐ朝廷に金を送って次の天下人となる為に工作していた。
だが、秀吉の方が一歩上手。
929618 | 団塊 | (2021年05月05日 16:34)
>[929602]名無しさん
>(侍としての給料)を与えて召し抱えたって記録は
 ね
 ぇ~よ、そんなものは!
929619 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:38)
よほどの底辺でない限りポルトガルとのつながりは知ってるだろ
日本とキリスト教、そして鉄砲との接点なんだから
929621 | 団塊です | (2021年05月05日 16:54)
>[929580]匿名さん
>奴隷商から面白がった信長が買い取っ
 て
 いない。
そもそも日本は人身売買しない、有史以前から日本は奴隷制の経験がないのだから。

 あるとすれば信長が、黒人に
『俺のところで働くか?』

いう勧誘!
 白人との金銭のやりとりはない!今も昔も日本人には単なる転職でしかない。人身売買など思いもつかない。
929622 | 名無しさん | (2021年05月05日 16:56)
黒人ってさー絶対にミュージックビデオなんかにはアジア人出さないよね
別にそれはそれで良いいから日本のアニメにも出てなくても文句言うなよっていつも思う
そもそもアニメに人種とかないからね
あれは架空のアニメ人なだけだから
だから今回の弥助も架空のアニメ界のファンタジーキャラでいいじゃん
929623 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:01)
>929592
製作はMappa、だけど監督・脚本は共に黒人だよ?
ポリコレの皆さんが作りたいように作ったアニメ擬きってかんじでは
929626 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:17)
>>929608
それ、それなんよな。なんで制作する日本が、歴史と資料を探し
資金を出し、自分を下げてまで黒人礼讃のアニメ作らにゃならんのかとww

そんな作品、日本の誰が望むんだよって話しだよな。
929627 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:19)
奴隷制度みたいなもんが無くても人の売り買いはあったろ
貧乏人の奉公とか戦後にも子の売り買いはあったのに
身分のわからない者がどう扱われるか想像に容易い
価値のある労働力で商業になれば仲介屋(斡旋所)もできるし。
珍しい黒人が殿様に献上されても不思議じゃない。
そんなところから尾ひれのついた話。
妖怪や鬼扱いされなかっただけマシな部類じゃないだろうか。
929628 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:19)
そんなゴリラいたの
929629 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:20)
漫画やアニメの戦国モノって半分以上、タイムスリップとかのファンタジー要素が入った作品じゃないかな?
戦国時代は重要人物だけでも何百人といて、弥助レベルだと史実では一行二行しか記録が残ってないので、ファンタジーしか作れない。
929630 | 団塊 | (2021年05月05日 17:22)
嘘捏造!
>[929570]かごめさん
>60年前高校生だった。日本史に織田信長の家来に黒人がいたことは先生が教えてくれた。

 六十年前、元号はなんだ!高校何年生だ?どこの高校だ!なんの授業で聞いた?そんな突拍子のないことを!
929635 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:43)
大河ドラマに何回か出てきてるから知っとる奴割といるんじゃねえの
929636 |   | (2021年05月05日 17:46)
めんどくせえ事になるからほっとくのが一番良いよ
929637 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:48)
>>929630
横からだけど、教科書に載ってなくても先生が生徒に少しでも歴史に興味持ってもらおうと脱線無駄話するのはよくある事だろ…俺だって初めて知ったのは小学生の時に読んだ子供向けの図鑑?シリーズからだし
「世界では黒人ってだけで奴隷にしていたけど、日本はそんな事していなかった」と知って子供心に日本を誇りに思い、それ以来日本の歴史に魅了されてきたけど、昨今のBLMやら黒人至上主義的なアホ外人どものせいで弥助の逸話も全く楽しめなくなったわ
929638 | 名無しさん | (2021年05月05日 17:49)
※929621
何言ってんの?
ほぼ天下統一した秀吉が乱妨取りされて売買された人間を解放するように命令してるんだけど。
他にも北条などが飢饉の救済策として一代限りの奴隷を認めたりしている。
古代には生口や奴婢と呼ばれるような奴隷が存在していた。
929640 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:06)
少なくとも舞台は地球じゃ無い。
ロボットが出たり魔法を使ったりとファンタジー過ぎて
改変しすぎてお口あんぐり。
929641 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:09)
リアルにするとキリスト教が日本に奴隷狩りに来たことにも言及する必要が出てくるし
929642 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:09)
彼ら劣等感強いよ
美化までしてそんなに気に入られたいかよ?
差別だって自分達は平気でするじゃないか
929643 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:12)
>日本とアジア以外(特に西洋)だけが、このアニメが面白いかどうか批評する権利がある。

意味が分からんな。「日本とアジア」以外なのか日本と「アジア以外」なのか、多分前者だと思うが原文にあたっても曖昧な表現。

前者だとして、言い換えれば「日本とアジアの人間は批評してはならない」。つまり日本人を自称するスレ主は批評しないという主張。理由は?弥助なんて知られてないから(こいつの創作物への知識が貧困なだけだと思うが)。でも知られていないので批評すべきでないと言うなら日本を差し置いて弥助に詳しい国や地域など無い。てか区分けするなら日本かそれ以外かしか無いだろ。日本以外のアジアは西洋と扱いは同じだろ。この話題においては。

無理があるから後者か?では日本を除くアジアだけが批評する権利がある?あ、もうこの時点でダメだわ。

英語フォーラムに出張って行く日本人ってアホばかりだな。本当に日本人かどうか知らんけど。
929645 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:13)
中高生ならともかく大人で知らないのはまずくね?
歴史に興味ないなら仕方ないけど歴史物番組や漫画やゲームでちょくちょく出てくるだろ
武士として取り立てられたとも言われるが、士農工商が確立される前の話だから実態はわからない
判らない部分はフィクションで盛っていいだろ
でもロボットやビームは世界中の誰も望んでなかったのではないだろうか
929646 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:13)
黒人が人として扱われたのは近代になってから
それ以前は獣扱い
929648 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:15)
あ、すまん。間違えた。

○ では日本を除くアジアだけが批評する権利がある?

× では日本を除くアジアだけは批評する権利が無い?
929649 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:15)
>>929621
日本にも普通に奴隷制度はあったぞ。
『後漢書』東夷伝には「倭王が生口百六十人を皇帝に献上」などと書いてるが、この「生口」は奴隷だというのが定説。
大化の改新では良賤の別が定められ、奴婢身分が明確化された。この「奴婢」も奴隷のことだ。ちなみに男の奴隷を「奴」、女奴隷を「婢」と呼んでいた。
平安時代にも「山椒大夫」でえがかれているように人身売買は普通に行われ、別に違法でもなかった。
戦国時代には「乱取り」という人間狩りが戦場周辺でおこなわれ、多くの人が売り買いされてた。
フロイスは九州での戦いについて
「薩摩の兵が豊後で捕らえた人々の一部は、肥後へ売られていった」
「島原では、四十人くらいがまとめて売られることもあった。豊後の女・子供は、二束三文で売られ、しかもその数は実に多かった」
などと書いてる。
これらは豊臣秀吉の「人身売買禁止令」によって違法となるが、隠れてこっそり続ける大名なども多く、完全に無くなったのは江戸時代に入ってからだ。
929651 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:16)
ダメだこりゃ。

屁理屈合戦になってる。
929652 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:19)
>>929649
奴隷制は制度、人身売買は行為で、両者は別。
奴隷は家畜と同様に私有財産で、これを公的権力が認めているのが奴隷制度。
人身売買は、戦乱期は勿論だが、現在でも裏社会において非合法に行われている。

日本に奴婢制度(律令の良賤制)があったのは、大宝~延喜までの約200年間。
ただし、良民と賎民との婚姻が続出したため、制度は名ばかりで、事実上は崩壊していた。
生口については、中国史書により敵方の捕虜であった事は分っているが、奴隷として扱われたかどうかまでは不明だ。
929653 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:19)
ポルトガルの影響は日本ではかなり知られていると思うが。

ちなみに、ポルトガル人にありがちな誤解は「ありがとう」の語源はポルトガル語の「オブリガード」だというもの。
929654 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:20)
日本人でポルトガルから受けた影響を知らない人はいないだろ…
良いことも悪いことも
929655 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:32)
歴史的に弥助の記述が殆どないから話を膨らませようがないってのは逆だろ。
特に制限がないから話を膨らませ放題なんだが。
929656 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:41)
>>929652
鎌倉時代の御成敗式目にも奴婢の所有権に関して書かれてるが、鎌倉幕府は「公的権力」じゃないのか?
それに戦国時代の人身売買は非合法じゃないぞ。非合法じゃないから秀吉がわざわざ禁止令を出したんだ。
生口に関しては「献じた」という記述がみられる以上、奴隷だったとみるのが普通。
魏志倭人伝にも「生口、倭錦、短弓矢を上献する」とあり、明らかに物扱いだ。
929657 | 団塊 | (2021年05月05日 18:49)
>[929494]名無しさんさん
>戦国時代に魔法やロボットが出てくるのが有り得ないって?
>弥助がサムライとなって活躍するフィクションに比べたら全然あり得るってww

いやぁ~、ほんとにその通り!
929658 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:53)
ノッブなんて女体化しても文句言われないのになあ・・・
929659 | 名無し | (2021年05月05日 18:53)
ヤバいよな。これだけコメ欄で色々危惧される案件書いてるのに「好きに書かせたらいいやろ」という奴w全く文章読まないか、わざと自分らに都合悪いから無視しているのかわからんが。ポリコレ案件で政治的に担がれている作品の危険さを。
虚構の歴史が史実とされてそれの訂正が膨大な労力を費やしても消えない。
そして虚構の出来事から実際の社会に害悪が及ぶことが最近多発しているのにそれを見過ごせとはw工作員と一緒だよ無自覚でも。
929660 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:57)
ヤスケはアフリカにかえりついてる(世界不思議発見によると)。
帰りつく過程を描いたほうが創作の余地もあって面白い話になったろうにね。
929661 | 名無しさん | (2021年05月05日 18:59)
※929658
弥助を女体化して信長の小姓として侍らせても日本人の多くは文句を言わないと思う。
929662 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:00)
※929593
お疲れ様です。
本スレの「確かに日本人はポルトガルから受けた影響も知らないしね。でも、そんなものは存在しないって言うのは間違いだよ。調べもせずに言ってたらなおさら。」が、何を言ってるのかわからなかったけど、そういう意味だったんですね。
これこそ歴史修正主義以外の何ものでもないな。
日本人は「日本史」と「世界史」を学ぶけど、欧米の人たちは「世界史」を学ばないんだろうか?
929663 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:03)
>>929656
御成敗式目は、事実上の農奴の売買を禁じたものだろ。
風習として存在した「農奴」であって、律令上で奴婢制度を認めていた訳ではない。
生口をどう解釈するかは個人の自由。だが、中国の文献を見る限りこれを奴婢だとする証拠はない。
929664 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:03)
> 確かに日本人はポルトガルから受けた影響も知らないしね。

どこの国の奴か知らんけどサラッと嘘つくなよ
929665 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:11)
※929659
ホンマに。
隣の国の嘘主張も、以前はマスコミが「いちいち否定するのは大人げない」とか「大人の対応で、聞き流せば良い」みたいなこと言ってた。
そしたら、世界中に嘘が広まって、既成事実になってしまった。
今から資料を提示して否定しても、なかなか信じてもらえないからね。

それにしても不思議なんだが、フィクションをフィクションとして認識して史実や事実と切り離して楽しめる民族って、日本人だけなのかな?
929666 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:13)
ポルトガル(キリスト教)かは日本から追い出されたことをしってれば十分。
929667 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:18)
ちょっと前なら黒人を奴隷ではなく家臣として扱った日本人スゴイでホルホルだったろうに、黒人嫌われたなぁ
ただのアニマルだってバレたからなぁ
929668 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:19)
勘違いして妄想を現実に置き換えて、侍の原点とかなんか歴史上の偉大な人物にしてしまう勘違い野郎が出てくるから、「弥助」なんてタイトルにしなければ良かったのに。
それだったらロボットが出てきてもそれなりに観られただろうに・・
929669 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:20)
主役の声優が演技でなく人種で選ばれてるんだから、すでに日本もヤバイ
929670 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:22)
黒人さん、アニメを舐め過ぎてはいませんか?
人種だけではまかり通らない世界なんですよ・・
929671 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:23)
超がつくモブキャラ
一般人でも9割以上は知らんだろうな
929672 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:31)
これから文献が出て来るかもしれないだろ
放置状態の蔵なんてまだ腐るほどあるんだから
929674 | 団塊 | (2021年05月05日 19:43)
>[929627]名無しさんさん
>奴隷制度みたいなもんが無くても人の売り買いはあったろ
  いや、奴隷制度だから人間を人間として扱わない奴隷制度だから
 ご主人様のご機嫌次第で金魚を握り潰すように奴隷を殺してきた何千年もの奴隷制度だから
 人間を動物や野菜と同じように人身売買が行われてきた、何千年も。
 
>貧乏人の奉公とか

期限がきたら故郷に帰れる。これは人身売買ではない。

>戦後にも子の売り買い

ない。
 朝鮮半島じゃないんだよ!
929675 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:43)
※929663
風習として存在していたとか言っているけど、中世以前はそのほとんどが慣習法だぞ。
慣習法はノーカウントとか思っているなら社会的実状と掛け離れた話になる。
929676 | 団塊 | (2021年05月05日 19:43)
>[929627]名無しさんさん
>奴隷制度みたいなもんが無くても人の売り買いはあったろ
  いや、奴隷制度だから人間を人間として扱わない奴隷制度だから
 ご主人様のご機嫌次第で金魚を握り潰すように奴隷を殺してきた何千年もの奴隷制度だから
 人間を動物や野菜と同じように人身売買が行われてきた、何千年も。
 
>貧乏人の奉公とか

期限がきたら故郷に帰れる。これは人身売買ではない。

>戦後にも子の売り買い

ない。
 朝鮮半島じゃないんだよ!
929677 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:47)
日本人は黒人様を特別視はしない
いままでもこれからもな
事実弥助なんて外国人が騒いでいるから知ったくらいで興味もない
一部の黒人様の間ではすでに信長の下で活躍した侍だというのが事実扱いで独り歩きしているようだが、
ほとんど記録もないし、奴隷商人につられれてやってきたのを見て、珍しいものが好きだった信長がコレクションに加えたというのが正しい見方だけど、事実に近い話をアニメ化して黒人様は楽しめるのかね
それとも他の外国のように国人に忖度して黒人賛美アニメを日本に作れとでも?
ごめんです
自分たちで勝手につくれ
929679 | 団塊 | (2021年05月05日 19:54)
>[929666]名無しさん
>ポルトガル(キリスト教)かは日本から追い出されたことをしってれば十分。

いいねぇ~!
929680 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:58)
>>929674
>ご主人様のご機嫌次第で金魚を握り潰すように奴隷を殺してきた何千年もの奴隷制度だから

時代とか国によっていろいろ変わるから一概には言えないよ。
奴隷を気づつけると処罰されるような国もあったし、医者や教師など知識階級に奴隷がいるっていうローマ帝国という国もあるし。
929681 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:58)
戦国時代に巨大ロボットは確かにあったんだよ。でなければ江戸時代にからくり人形なんて作られるわけがないから。
巨大ロボットを否定するってことは田中久重も全否定するってこと。
929682 | 名無しさん | (2021年05月05日 19:58)
>>929663
鎌倉幕府が禁じたのは「人商人(ひとあきびと)」だぞ。
平安時代末期から京都などの人口の多い地域では人間を拉致誘拐して売り飛ばす「人商人」が横行し始めた。
さらわれて行方不明になる人が急増し、社会不安となり治安が悪化。それを憂慮した朝廷は何度も人商人に対する禁令を出していた。
鎌倉時代に入ってからは幕府にも同じような禁令を出すように命じ、幕府もそれに応じたということだ。
つまり重視されてるのは「人さらいの横行による社会不安」であり、幕府も人商人について「盗賊に準ずる」として売買よりも拉致誘拐のほうに重点を置いていた。
人身売買のほうはどうかといえば、はっきり禁止せず黙認状態だった。
たとえば「沙石集」には,京の五条には人買いの総領が屋敷をかまえ,人身売買の中心になっていたとしている。つまり首都の近くに事実上の奴隷市場があったわけだ。
幕府も朝廷もこの奴隷市場には無関心で、なにも手をうとうとしてない。
929685 | 団塊です | (2021年05月05日 20:06)
>[929672]名無しさんさん
>これから文献が出て来るかもしれないだろ

いや出てこない!
929686 | 名無しさん | (2021年05月05日 20:10)
北部はマシとかアホだな。
929687 | 団塊 | (2021年05月05日 20:25)
>[929680]名無しさん
>奴隷を気づつけると処罰されるような国もあったし、

 どんな処罰ですか!
傷害罪ですか!
 器物損壊罪ですか、奴隷の持ち主の財産(奴隷)を毀損したからの罰せられたのですか!

 まあ、他人のもの(奴隷)を傷つけりゃ罰せられたり損害賠償させられるわな、他人様の犬猫を傷つけりゃ罰せられたり損害賠償させられるのと同じですね。
929688 | 名無しさん | (2021年05月05日 20:27)
弥助は南蛮商人が信長へ贈り物にと奴隷としてくれたものだよね。日本には西洋のような奴隷制度がなかったから家来として使ったけど。日本人は黒人を対等に扱ってもその後白人と一緒になって日本人女性をごうかんしたし、民間人をジェノサイドしまくって恩を仇でしか返せないのが黒人。トルコ人や台湾人達とは異なるってのは歴史が教えてくれるよ。
929689 | 名無しさん | (2021年05月05日 20:27)
これ黒人が現実とファンタジー区別できないからわかりやすくファンタジーに振り切ってやっただけって言ってる人いるけど
単純にリアルな時代背景でかつ面白い戦国ものこの題材で作るの無理と判断してファンタジーに逃げただけだろ

929690 | 名無しさん | (2021年05月05日 20:31)
御用外人さんなら江戸期にもっと色々いたし
そっちの方が面白い
未だに名前が残ってるヤンヨーステンさんやシーボルトは
むしろ知らない日本人の方が珍しいはず
明治期ならクラーク博士だって小泉八雲だっている
彼らは未だに敬愛されてるって言ってもいいよね
それは彼らが外人枠だからじゃない
「イイモノを日本にもたらしてくれた」人達だからだ
929691 | 名無しさん | (2021年05月05日 20:32)
チャングムのようなもの。

信長に黒人の家来が。名前が弥助というらしい。詳しい資料残ってないけど黒人侍面白い。そや、歴史ファンタジーとしてアニメやろ。

朝鮮王朝で働いていた名簿にチャングムって名前が。何だか女みたいな名前。名前しか知らないけれど男装の官僚(?)とか面白い。ファンタジーな歴史ドラマ作ろう!
929692 | 名無しさん | (2021年05月05日 20:36)
ニグロ落胆www
929701 | 名無しさん | (2021年05月05日 20:49)
めんどくさいことこの上ないw
だから黒人とコリアンは出さないに限るんだよ。
929729 | 名無しさん | (2021年05月05日 21:07)
下手にリアルっぽく描くと韓国人みたいにこれが本当の歴史だって言い出す黒人が出てくるから
929762 | 名無しさん | (2021年05月05日 21:29)
んーあったかも知れない日本を去った後の勝手なお話って事でまぁええんじゃん?
929771 | 名無しさん | (2021年05月05日 21:36)
ご自分達で満足なアニメでもなんでも作ったらどうですかね
ほんと面倒くさいな
肌ピンクにして髪色緑にでもしとけよ
929783 | 名無しさん | (2021年05月05日 21:54)
正確さを求めてないなら弥助を黒人にする必要がないだろw
フィクション物に黒人の部分だけノンフィクションにする理由はないw
929785 | 団塊 | (2021年05月05日 22:00)
>[929652]名無しさん
>奴隷は家畜と同様に私有財産で、これを公的権力が認めているのが奴隷制度。
 その通り!

>人身売買は...現在でも裏社会において非合法に行われている。
 いやいや、そういう非合法でなく西欧諸国が東欧やロシアに奴隷狩りして中東の先進国に売り込んだり、この地球上では正々堂々と市場で奴隷を売買していた制度としての奴隷売買が存在しなかった唯一の日本列島。
929786 | 名無しさん | (2021年05月05日 22:00)
よくわからない歴史上の事件をネタに話を作るなんて、普通の事じゃないか。なにを文句言ってるのかわからないな。
物語は好きに作ればいいんだよ。
929789 | 名無しさん | (2021年05月05日 22:02)
黒人は今も昔も只の攻撃的な珍獣
首輪外して世界中に解き放った白人国家が責任取れよ
929794 | 名無しさん | (2021年05月05日 22:09)
確か日本の場合、農民などが、例えば飢饉などの場合に、餓死を避けるために、身売りをしてもよいということが、御成敗式目にも書かれていたって読んだ気がする。
その場合は、やめることが許されない使用人になる訳だけど、その制限は一代限りであり、子供はやめてもよかったらしい。
そしてこの内容の決まりは、明治が始まるまで、そのまま続いていたらしい。
929806 | 名無しさん | (2021年05月05日 22:18)
>団塊
コイツ団塊世代でも日本人でも無いだろ。
日本上げしているようなフリして日本下げしている姑息なやつ。
929808 | 暖会です。 | (2021年05月05日 22:21)
>[929652]名無しさん
>奴隷は家畜と同様に私有財産で、これを公的権力が認めているのが奴隷制度。

 その通り!

以下奴隷売買については削除しました、不正な云々と拒否されたので!
929818 | 名無しさん | (2021年05月05日 22:28)
弥助の話って黒人を召し抱えた信長が当時としては異端だったというだけのことだよね
929824 | 団塊 | (2021年05月05日 22:33)
>[929806]名無しさん
団塊世代の日本人です。
 日本上げも下げもしていない。
 朝鮮半島は支那から派遣された王と自称した半島No.1奴隷が管理した奴隷半島というのは常識でしたが、
 支那が奴隷制度であると聞いて驚いた団塊です。
929837 | 名無しさん | (2021年05月05日 22:49)
弥助は黒人侍なのは確かだけど、インド人だよね。
宣教師の召使としてゴア(インド)から伴われ、信長に献上された。
信長が亡くなった後は「インドのパードレのところに帰れ」と言われた。
でも、これをアメリカで言ったらきっと激怒される。
929839 | 団塊 | (2021年05月05日 22:49)
〉[929680]名無しさん
>医者や教師など知識階級に奴隷がいるっていうローマ帝国という国もあるし。

 そうですか、ローマ帝国には
 奴隷の医者に診てもらったローマ貴族がいたのですか?
 奴隷の教師に教わったローマ貴族がいたのですか?

 日本のようにホームレスが新聞を読んでいる文盲ゼロ人種は、そうそう存在しないから
 それこそ大昔のローマ軍が攻め落とした人種に文字の読める者がいたら重宝したのでしょうね。
 まあ、ローマ時代の医者というのは、どんなものかちょっと不明ですが。
929840 | 名無しさん | (2021年05月05日 22:53)
弥助に関わらず、黒人奴隷が日本で登用されていたようだし
ちなみに弥助の存在を知ったのは、世界不思議発見でやってたのが初めてかな
929856 | 団塊 | (2021年05月05日 23:20)
>[929234]名無しさん
>昔の大河ドラマでは信長の護衛みたいな扱いで出てたけど

 まあねぇ~フィクションだからねぇ~、大河ドラマも。

 堺屋太一が旅行先の仲居さんに大河ドラマの評判の一シーンについて
『京に上る前に江戸で坂本龍馬と近藤勇が会ってはいない、会うことは不可能』

本当のことを言ったら、がっかりされたと言っていた。
(大河ドラマでは、
若き頃二人は江戸で会っていて(たしか酒を呑みかわしていたんじゃないかな)、その後京都で新撰組が追い詰めた坂本龍馬をそれとなく近藤勇が見逃した)
 そもそも新撰組が形もなにもない頃江戸で二人が会うことなど不可能だったと、大河ドラマの作家堺屋太一が教えたんだから仲居の落胆は大きかっただろうね。
929858 |   | (2021年05月05日 23:22)
エンタメ、俳優、アニメ、全てはプロパ。これはカラー革命の一端。
歴史を改変するのはいつも兪とその犬どもですから。
929870 | 団塊 | (2021年05月05日 23:39)
>[929786]名無しさん
>よくわからない歴史上の事件をネタに話を作るなんて、普通...
>物語は好きに作ればいいんだよ。

 勝手に作れば良いのですよね、16世紀の日本を舞台に
 魔法使いや巨大ロボットが大活躍する物語なんですって!
 こういう荒唐無稽な漫画は好きですね、楽しそうで。
 なによりあり得なくて無責任なのが良い!
 そもそも信長と黒人奴隷の組み合わせそのものが、眉唾物!
 織田信長に黒人奴隷ときて魔法使いに巨大ロボの登場とくる、実に素晴らしい!
929873 | 団塊 | (2021年05月05日 23:44)
>[929858] さん
>歴史を改変するのはいつも兪

 最後の漢字どういう意味?どう読むのですか?
929877 | 名無しさん | (2021年05月05日 23:47)
勝手に作って、見る方も勝手に批評すればいいんだよ。
スレ主の日本人は神経質に捉え過ぎ。
929880 | 匿名さん | (2021年05月05日 23:56)
>>929877
日本人が過剰反応してるんじゃ無くて、黒人が過剰反応しているのを、何バカなことやってるの?って呆れてるだけなのに、読解力無いの?
929882 | 名無しさん | (2021年05月05日 23:58)
※ただのペット、モブのおもしろ黒人ですw
929891 | 団塊 | (2021年05月06日 00:04)
 山椒だゆうに人身売買があるから日本に人身売買が云々

いう※があったが、
 小説を歴史と言ってくるとは!
 ここは朝鮮半島じゃないんだよねぇ~
929896 | 名無しさん | (2021年05月06日 00:21)
>じゃあ明智光秀は誰が殺したのか教えておくれ

秀吉達でしょ山崎の戦いで

えっ?黒人共の妄想の中では、信長のペットだった弥助が明智勢を倒した事になってんの?
マリーアントワネットやジャンヌダルクやハンニバルは黒人!と言ってた時点でやべぇ奴等だとは思っていたが本当に知能がやべぇんだな…
929898 | 団塊 | (2021年05月06日 00:27)
>[929523]名無しさん
>弥助は日本の漫画によく出てるから
(そんなに)出てこない!

>信長協奏曲、アシガールに出てる
 そういうドラマは見たことある。信長協奏曲は最初の頃は楽しかったが途中から無理過ぎ!とかはどうでも良いが、ドラマは歴史ではない。

 漫画もアニメもドラマもフィクションであって歴史ではない、ここ日本では。

 ドラマやアニメに黒人が出てきたと知っていようと
 歴史の話をしているときにはドラマやアニメの話や登場人物は無視ですね、日本では。
929903 | 名無しさん | (2021年05月06日 00:34)
黒人が黒人の印象を悪くしている
それに気付け
929904 | 団塊 | (2021年05月06日 00:35)
>[929771]名無しさん
>ご自分達で満足なアニメでもなんでも作ったらどうですかね

 こういう※ 前にも見たことあるが
 その時
『なるほど
『まさにその通り!』

感心した。
929906 | 名無しさん | (2021年05月06日 00:37)
> そうですか、ローマ帝国には
> 奴隷の医者に診てもらったローマ貴族がいたのですか?
> 奴隷の教師に教わったローマ貴族がいたのですか?

いただろ。逆にフィクションのような奴隷なんてのはかなり希少なんじゃないか?
それこそ動物相手でもロボット相手でも、財産に無茶するやつはいないわ。
それがやられた方から見て自分の意思を尊重された対等の扱いかというとそりゃそうじゃないだろうけど。
929908 | 名無しさん | (2021年05月06日 00:43)
何がー?
929914 | 名無しさん | (2021年05月06日 01:20)
黒人マンセー同胞ホルホルに偏ったのがそもそもの失敗
普通に当時の侍の一般的日常に沿って黒人侍を描いてたらこうはならなかった
929931 | 名無しさん | (2021年05月06日 02:12)
日本人が幼稚で恥ずかしいです
929935 | 名無しさん | (2021年05月06日 02:28)
クロソボとテョンが仲悪いのは同族嫌悪なんだろな
929936 | 名無しさん | (2021年05月06日 02:28)
※929891
お前より森鴎外の方がよほど教養もあるし知識も豊富だろ。
阿部一族や舞姫などそれぞれの時代を反映した作品だしな。
そもそも「山椒大夫」も中世の説話「さんせう太夫」が元だしね。
929956 | 名無しさん | (2021年05月06日 03:09)
>日本とアジア以外(特に西洋)だけが、このアニメが面白いかどうか批評する権利がある。

この文言を見た瞬間投稿主が日本人じゃなくザパニーズだと
ばればれだ
929959 | 名無しさん | (2021年05月06日 03:17)
>黒人Aみたいなモブキャラじゃん。猿扱いだし。人間でさえなかったよ。

それは違う、所領を持っていないが
信長はちゃんと武士としての身分を保証してたからね
929962 | 名無しさん | (2021年05月06日 03:26)
弥助という素材は黒人が日本の戦国時代で
立身出世する信長の料理人みたいな感じの面白い物語が作れたのに
もったいないな
黒人のスーパーヒーローアニメを作りたいなら弥助は止めた方がよかったな

せめてSFにするなら現代の黒人がタイムスリップして白人に捕らえられ
戦国時代の日本で弥助として生きていく物語にしたら
面白い内容がいくつも作れたのに・・・・・
929963 | 名無しさん | (2021年05月06日 03:37)
別に無理にヒーローに仕立て上げなくたって普通の人間ドラマで良かったんだよ。
格好良く描かれなければならないなんて余計な色気は要らない。
929971 | 名無しさん | (2021年05月06日 03:51)
黒人は黒人ヒーロー物が欲しいから日本が利用されたんですよ
929983 | 名無しさん | (2021年05月06日 04:34)
単なる娯楽作品を、極端な馬鹿共が炎上させ、それを見た極端な馬鹿が煽り、極端な馬鹿共が騒ぎ出し、極端なお前らが全方位disるという。
はっきり言うわ。
有色人種の恥。おまえら全員。
929987 | 名無しさん | (2021年05月06日 05:08)
>929983
おまえほどでもないゾ
929990 | 名無しさん | (2021年05月06日 05:25)
>>929983

いつもの白人至上主義連呼マンだ
929992 | 名無しさん | (2021年05月06日 05:26)
アメリカでまた黒人がアジア系を襲ったね。彼も白人至上主義者なのかな?
930015 | 名無しさん | (2021年05月06日 06:58)
黒人にも作家はいるんだろ。だったら納得のいくフィクションを作りゃいいじゃねーか。
人の創造力に戸は建てられないよ。
930016 | 名無しさん | (2021年05月06日 07:02)
このまとめは冷静な書き込みばかりでいいな
まとめ外が逆に恐ろしいけど
ネトフリが糞作品ばっか作ってて今回そのおかげでクッションが出来た感じだな
930017 | 名無しさん | (2021年05月06日 07:04)
歴史のドラマや映画はみなフィクション也
割り切って楽しむべし
930107 | ましらふ | (2021年05月06日 10:11)
名前くらいしか知られてない人間が肌の色だけで取り上げられるのは逆差別じゃないか?
ってことだろ。

いくつかある史実という橋脚と橋脚の間を埋めるようにもっともらしいストーリーという木造の橋を架けられる他の歴史的著名人と違って、ただ肌の色が黒いってだけで何の橋脚も無い人物のストーリーをでっちあげるのは、ポリコレという鉄筋の橋を無理やり架けようとしているようで無粋だっつー話よ。
930308 | 団塊 | (2021年05月06日 19:21)
>[929959]名無しさん
>信長はちゃんと武士としての身分を保証してたからね

それもフィクション!
930311 | 名無しさん | (2021年05月06日 19:23)
※930270
お前は歴史や社会学で今昔物語なんかを通して当時の世相を類推しているのをどう思うわけ?
説話なんてフィクションのはずだから何の価値も無いとか言っちゃう人?
930331 | 名無しさん | (2021年05月06日 19:50)
まあ別に黒人侍じゃなくてもこのアニメの設定は”ダサい”よな
一体何番煎じの使い古した設定引っ張り出してきたんだとw
よくこれが会議で通ったと思うわ
930335 | 団塊 | (2021年05月06日 20:06)
>[930311]名無し
お前は...
 と
 いうような不細工な物言いはしない、この国の人間ならね

・説話なんて...
そんな話はしていない!
 山椒だゆうは、小説だ!

言っているのである。
 山椒だゆうという小説は、森鴎外が書いたんだろう。
 じゃあ山椒だゆうは、森鴎外が創作したフィクションなんだよ。歴史ではない。
 山椒だゆうは、歴史ではない。その論点をずらそうとするな!
930365 | 名無しさん | (2021年05月06日 22:46)
ほどんどの歴史はフィクションで、ましてやエンタメ作品が
フィクションであろうが面白ければ文句も出にくいのだろうが
中途半端な歴史設定に乗っかり、如何せんアメコミ寄りに作り過ぎた。
SAMURAI7のような複数の主人公の内の一キャラみたいな立ち位置で制作した方が面白かったような?
930371 | 名無しさん | (2021年05月06日 23:23)
大した活躍もしていない黒人を持ち上げ過ぎだって
930377 | 名無しさん | (2021年05月07日 00:50)
Netflixの手抜きとしか思えない
史実に沿った話は歴史イベントの隙間にキャラクターとエピソードを嵌め込む作業が必要になって手間がかかるけど、海外の視聴者もそういうのを期待してたんだろうになあ
930384 | 名無しさん | (2021年05月07日 01:32)
>確かに日本人はポルトガルから受けた影響も知らないしね。

ワロタ
日本人がやってるのは全部外人が教えてやったことだとか考えてる外人だろうな
底辺外人に多いんだよな、世界史とかの過去の栄光だけが唯一の心の拠り所のやつw
930449 | 名無しさん | (2021年05月07日 02:58)
史実としていたのは確かだけど特に活躍してないから、そもそも6話も使えるようなネタがない。「信長が面白がってそばに置いた人物の中に黒人も居たよ」で終わっちゃう。3話位で「信長と出会うまで→出会ってからの日常パート→本能寺の変」で作ればまぁ無難に作れただろうけど、無理にヒーロー化しようとするからファンタジーにせざるを得なくなるんでしょ。(誰の目も分かり易く「これはフィクションです」って作品にする為にも)

「史実と創作物は=じゃない」って大前提が受け手側にあればこそ、日本の創作物はぶっ飛んだ設定で遊べる。自分たちの希望(黒人のヒーロー化)に史実を沿わせようと騒ぐ黒人が居るから反感覚えたり危惧する人が出るんだよ。「創作物を創作物として楽しむ(史実とは分けて考えられる)」んであれば問題はなかったんだけど、そうじゃないみたいだから面倒なんだよポリコレ思想というかポリコレ武装してる層がね。日焼けしてる日本人キャラを黒人扱いして騒ぐとかあーゆーのもね…。
930460 | 名無しさん | (2021年05月07日 03:07)
日本×黒人
日本×韓国

混ぜるな危険
930874 | 名無しさん | (2021年05月07日 20:43)
ネトウヨが発狂してて草
管理人もっと弥助ネタやった方がいいぞ
アホなネトウヨが大量に釣れるからなw
930931 | 名無しさん | (2021年05月08日 02:09)
まあ日本なんか世界中の歴史上の人物を女体化してるから
文句を言う権利はない
931242 | 名無しさん | (2021年05月08日 21:27)
正直ネトフリGJと思ってる
なぜなら下手に脚色して大活躍させたら、アニメの内容が全て歴史的事実だと思い込むバカが
世界中で大量発生しただろうから
いくら知能が低くても、魔法とロボットが出てくればそれを史実とは思わないからな
931250 | 名無しさん | (2021年05月08日 21:32)
931242だけど
正確にはネトフリじゃなくmappaってところ?
ともかく誰がどう見てもファンタジーにしてくれてよかったわ
931267 | 名無しさん | (2021年05月08日 22:18)
>>930371
これな。
活躍してたら石碑の一つでも残ってそうよな。
ヤン・ヨーステンなんて東京の一等地の
名前の元にすらなってるもんな。
931276 | 名無しさん | (2021年05月08日 22:42)
>>930371
ああ、大工の弥助さんのこと?それとも船頭の弥助さんかな?

「弥助」なんてそれくらいありきたりの名前なのに、これじゃ
信長に気に入られたこの黒人にしか使えないような流れよなww
黒人達の神聖化が気持ち悪い。ジョージ・フロイド聖人視するのと一緒。
931592 | 団塊です | (2021年05月09日 14:07)
>[931242]名無しさん

言おうとしていたことを言ってくれた!
>いくら知能が低くても、
>魔法とロボットが出てくれば それを
>史実とは思わないからな

まさに、その通り!
932139 |   | (2021年05月10日 17:04)
いやー弥助に期待してた人たちはさぁ
史実に基づけというよりは、魔法とかロボットとかじゃなく、もっと硬派なシナリオを期待したんじゃないの?
実際俺はそれを期待した
932463 | 名無し | (2021年05月11日 13:53)
「弥助」のアニメが戦国時代を描いたまともな歴史モノアニメだと思っていたものが見事に「裏切られた、まさか、ロボットが出るなんてしょうもないものだったとは。アメリカ人製作者が悪いのか、日本のアニメ製作プロがふざけていたのか。言い訳でよく言われたのは、「弥助」のことは何一つ分かってないから、歴史物の作品にするのは難しい。ならば、歴史ファンタジーでもいいじゃないかというのだ。だが、異世界サムライロボットファンタジーなんて選択肢じゃなく、韓国の歴史ものみたいに『宮廷女官チャングムの誓い』みたいに、まともな歴史ファンタジー作品にする手だってあったはず。そんなことを思っていたら、今週NHKで、「弥助」のことを調べた、まじめな歴史ドキュメンタリー番組が公開される。アニメ作った連中はこの番組を見てから、作品を製作すべきだったと思えるような内容だったらいいなと期待している。
933171 | 名無しさん | (2021年05月13日 11:59)
最後の発言には納得行かない
ポルトガルから色々伝わってきたのは皆知ってる
それになぜ弥助を知らないか?ってそれは最近言い始めた事だし、何より歴史に関係無いからなんだよ
933523 | 名無しさん | (2021年05月14日 18:02)
>まさかNetflixは黒人のサムライだから重要人物にしてる>と言ってるのかい?
>まさかNetflixがそんなことをするわけないじゃん(棒

この人、分かってるじゃんw
933598 | 名無しさん | (2021年05月14日 23:37)
織田信長の護衛をしてた一人って事だけが分かってるだけで
活躍も何もしてないからね
日本の歴史になんの影響も与えてない

あとやたら弥助が長身だったことが強調されてるけど
当時の侍で弥助くらいの侍も普通にいたからね
933871 | 名無しさん | (2021年05月15日 10:33)
一応本能寺で明智軍と戦った事は判ってる
まぁ歴史的には信長の護衛の一人、ってポジションだわなぁ
黒人でなかったら話題にすらならなかったレベルの
933878 | 名無しさん | (2021年05月15日 10:37)
>>931242
お前は馬鹿だからどうせ見もせずに思い込みだけで言ってるんだろうけど、
弥助周りの設定だけは無駄に史実に忠実だったぞ
そのせいでファンタジー要素と噛み合わなくなってるのが批判の原因だ

ハッキリ言ってしまえば、元々別のファンタジーアニメの企画があったところに、無理矢理弥助だけをねじ込んだようなのがアニメの「ヤスケ」なんだよ
だから全体的にファンタジーなのに弥助関連だけ史実に忠実だから浮きまくってる
名前