海外「問題ないのに!」日本のアニメ最新回のジェンダー発言に海外が大騒ぎ




アニメ「ワンダーエッグプライオリティ」のジェンダーに関するセリフが話題になっていました。

同作品は少女たちの自殺をメインテーマとしたオリジナルアニメで、別世界の住人アッカが「男と女では自殺する動機が違う」と発言するシーンに対して海外視聴者から批判が出たため、ディレクターの若松信氏が「脳みそなんて男も女も一緒」だというセリフを削除した経緯について語っています。

そんな日本のアニメのジェンダーの扱いに、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。






Wonder Egg Priority Director Shares Cut Context for Mannequins' Sexist Dialogue Scene in Episode 4 : anime from r/anime





以下、反応コメント




海外の名無しさん

すごく興味深い。
ネイルのセリフは追加したほうがよかったと思う。
ネイルはちょっと会話が嫌そうだったけど、エッグに男の子が入ってるのが嫌なのかと受け取ったから。
なるほどね。


海外の名無しさん

あとあのシーンで気になったのが、リカとネイルがモモエのジェンダーを間違えてたことだね。
幸い、アイは良いエッグだったけども。


海外の名無しさん

だとしても、セリフが変だしわかりにくい。
ネイル"男も居るのか"。
アッカ"男の子と女の子では自殺の意味が違う。女の子はより感情的で感じやすい。だからジェンダーに拘るな"。
リカ"そうそう、ネイル、差別はよくない"。
ネイル(カット)"脳みそはなんて男も女も一緒"。


海外の名無しさん

↑そんなに分かりにくくもないよ。
ツイートが翻訳で伝わってないのだと思うけど、はっきりマネキンの考えを否定してるよ。
脳が同じように機能するのだから、自殺の理由がジェンダーで違うというのは根拠がない。
メンタルヘルスや自殺思想に影響はすることもあるけど、ジェンダーが理由ではなくて、社会にどうそのジェンダーが扱われてるかが理由だから。
特に、男女がこうあるべきという古い考えはすごく害悪がある。


海外の名無しさん

そんなに問題なの?
アッカと裏アッカはそもそも良いキャラじゃないのに。
ネイルは明らかに怒ってたしね。
アニメがこういう主張をしてるわけじゃないでしょ。


海外の名無しさん

学生服を着たシーンじゃなかった?
仮に彼女がトランスでも、私だったら口には出さないよ。
日本の学校がそんなにオープンだとも思えないし。
結局、何が一番大切化なんて分からないけど。
それにアッカがろくでなしなのは分かってるのに、なんでこのシーンが必要だったんだろう。


海外の名無しさん

はっきりさせてくれて嬉しいよ。
マネキンのセリフはこのエピソードで一番ドン引きする部分だったから。
わざとじゃないと分かって嬉しいよ。


海外の名無しさん

問題の発言は、ある意味で正しい部分もあるよ。
男と女の違いは存在するのだから。
同じこともあれば、違うこともある。
違いはすごく大きいことだってある。
同じ状況でも男と女では行動が違ってくるしね。


海外の名無しさん

アニメ史上もっともわが道を行くエピソードだよ。
正しくないところもカットしてくれたみたいだし。
ディレクターはよくやった。


海外の名無しさん

これはめっちゃ困惑したよ。
DVDとブルーレイではセリフを入れてくれることを願う。


海外の名無しさん

あのマネキンが女の子とたちをなにかに陥れようとしてると思ってるのは俺だけじゃないみたい。
このアニメがダークな題材を扱うことが多いし、最後はもっとひどい結果になる気がする。


海外の名無しさん

↑だよね。
何のためにやるのか全部説明すらしてないし。
怪我をしたら現実世界でも怪我をすることを言ってなかったし。
めっちゃ怪しいよ。


海外の名無しさん

個人的には差別的な発言だとは思わなかったよ。
一般論を語ってるだけだから、話半分で受け取ってたし。
彼らの発言には明らかなニュアンス(男は感情論、女は目的のため)があったけど、ある程度正しいし。
それにマネキンは尊敬されたキャラとして描かれてないから、なんでみんなアニメの価値観を決めてると思ってるのか分からない。


海外の名無しさん

男の子も感情論が動機になることがあるって例外が登場してたほうが良かったかもね。
でもグループに男の子が加わるのは嫌だし、ジレンマだわ。


海外の名無しさん

そして、Funimationは必死で字幕を修正するんだね。
間違ってもトランス嫌いに聞こえないように。


海外の名無しさん

性差別に触れる人はアニメ業界ではすごくレアだね。


海外の名無しさん

あいつらは最初から怪しすぎるし、別に驚かないよ。


海外の名無しさん

↑どういうこと?


海外の名無しさん

↑死者を蘇らせると約束するなんて怪しすぎるってこと。


海外の名無しさん

↑考えてみると、マネキン自身が死者が蘇ると言ったわけじゃないよ。
みんな誰かを救いたがっていて、それにはエッグの中の女の子助け続けるしかないと言っただけ。
マネキンの言う"誰かを救う"は、女の子たちが考えてるのとは違うのは分かる。


海外の名無しさん

↑正直、マネキンの発言をアニメの趣旨のように受け取る人が居ることにちょっと驚いたよ。
彼らが歪んだ世界の見方をしてるのは明らかなのに。
だからアニメが一般化したシ失礼な発言をしたことに怒ってる人たちが居ることにすごく驚いたよ。


海外の名無しさん

↑漫画読者ですら、キャラの視点は作者の視点だと思ってる人が多いのに気づいたよ。
そういうケースもあるけど、大半は作者や社会の大部分を繁栄したキャラばかりじゃないのにね。
だからフィクションなのに。
全体のテーマに関係ないのだから、キャラが持つ悪気のない考えに、いちいち怒らなくていいとも思うし。
キャラ作りのために入れてあるだけなこともあるし。


海外の名無しさん

↑悲しいことに、アニメファンは行間が読めない人間が多いから。
"日本のアニメだから当然だね"とか思ってるオリエンタリストが居ても驚かないよ。


海外の名無しさん

↑だね。
これはみんなの読解力の問題だと思うわ。
ヴィランじゃないキャラが納得できないことを言うと誤作動を起こす人間が多すぎる。




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[ 2021/02/10 08:37 ] アニメ | TB(-) | CM(160)
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893208 | 名無しさん | (2021年02月10日 08:48)
円盤は200弱で大爆死と予想
893209 | 名無しさん | (2021年02月10日 08:50)
どうでもいいですよー
893211 | 名無しさん | (2021年02月10日 08:50)
まだ2、3話までしか見てないけど、エッグ買う男の子も登場するのかな?
てか海外配信してたんだ?どこだろ
893213 | 名無しさん | (2021年02月10日 08:56)
海外の言論の自由の無さや同調圧力の強さは異常だからな
すぐに過剰な攻撃をされるから息苦しい事この上ない
893216 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:03)
一々、馬鹿みたいに騒ぎ出すよな?こいつら
現実世界でちゃんと生活できてるのか?と思いたくなるレベル
ぜってぇ知り合いにもなりたくないし、近寄りたくもないわ
893217 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:06)
すぐ謝って削除するからおかしな奴らの歪んだ正義を認めたことになってしまうんだよ
どうして誤解をといたり説明して理解を求めることを避けるのか?
民主主義とか多様性とか声高に言う割りに対話することをしないのか?
話すことは人間だけが出来ることなのにそれを放棄するのは残念だ
893218 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:09)
少女がテーマの題材ってよくあるけど、男の人が脚本してる時結構ある。

例えば秋元康が書いた歌詞とかキモいって思うときある。AKBの曲はよく分からないから知らないけど、乃木坂の曲でうわーっなんだこの歌詞ってやつはあった。

このワンダーエッグもたまに、違和感を感じるセリフはあるけど、創作なんだから度がすぎてなきゃ批判はない。

あとやっぱ男が脚本してそうだなって分かるよね。逆もまた然り。
893219 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:10)
平和を叫びながら暴力を振るう奴らと同じ
多様性を叫びながら異なる価値観を攻撃し屈服させる
矛盾も何も考えないイカレ具合
893221 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:11)
いちいち修正するから付け上がるんだよ、そもそも外人はアニメ観るなよ
893222 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:11)
売れないアニメだから別にええやろ
893225 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:18)
まだ放送されてないのに騒がれるのは面倒だね、、
ただそのアニメまだハマってないから、なかなか3話以降観てない。

絵はめっちゃ綺麗だけど、物語がワンパターン化しててるよね。あと主人公の声が棒読み感あって気になる。新人さんなのかな?
893227 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:22)
こう言う奴等に限って、日本人はレイシストでーとか言う気がする。 
893228 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:22)
アニメにポリコレを絡ませる方がどうかしてる。
フィクションだぞこんなもん。絡んでくる方がどうかしてるわって価値観になれよ。
893229 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:24)
ジェンダー ジェンダー鬱陶しいわ     齟齬があるのが認められないそんな器量が狭くて、よく生きてられるな
893232 |   | (2021年02月10日 09:35)
創作作品中の登場人物は、その世界設定・時代背景・文化的土壌に関係なく常にジェンダー・ポリティカルの観点において「正しい」ふるまいと言動を取る必要がある

もはやシェイクスピアとか古典作品すらも上演できないなこれじゃ
893234 |   | (2021年02月10日 09:38)
「差異は差別だから存在してはならない!」
多様性を信奉しているはずのリベラルが一番矛盾してる
893235 |    | (2021年02月10日 09:41)
多様性を求めてるのなら
まず自分たちが不快な表現の全てを許容することから始めなよ
存在を否定するような攻撃や実害があるわけでなければ問題ないはずだろ
893236 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:44)
>>893217
謝罪も削除もしてないぞ
893237 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:44)
>893218
おっさんが描く少女アニメ?
きもっ
893238 | 名無し | (2021年02月10日 09:46)
見てるかー?アニメーター共
コレが世界だ
コレが外人だ
コレが現実だ
893239 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:47)
男と女が違ってて何が問題なんだ。違ってるってのはイコール悪い事でも劣ってるって事でもない。
それに人間脳みそだけで感情をコントロールして訳ではないし、男女ならホルモンバランスで差が出る。
893241 | 名無しさん | (2021年02月10日 09:59)
批判されたから削除したように受け取れる文章になってるけど脚本からアニメにする段階で削ったって話でしょ
それに最新話でもない
893242 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:05)
マジで今の世の中、価値観壊れてる
大半の人はおかしいって理解してるのに、
何で企業はそっちに媚びるんだろうな
金になるんかね?
893243 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:05)
>>893238
アニメーターは絵を描くだけで脚本に関わったりしないよ
これの監督はアニメーター出身ではあるけど
893245 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:09)
色々なアニメがあって良いと思いましょうよ
893247 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:11)
森騒動のせいでアニメもますますチェック厳しくなりそう
893251 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:24)
国内じゃ一切問題にもならないことなのに

外人って本当に面倒くさいね・・・海外でアニメ流す時に

一度全部配信側に見せて確認させた上で、好きに向こうが変更すればいいだけでしょ?

要は国内は問題ないから、あとは外人達で勝手に流すかどうかの判断や変更をすればいい
893252 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:24)
あのシーン見て
クレーム来ると思ってたわ
海外配信するなら
気おつけないとね
893253 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:27)
>>893218
女が書くとリアルな女の生臭さとか出るから男向けにならない
893254 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:27)
間違ってるとか間違ってないだとか
何故上から目線で思想チェックしてるのか謎
しかも日本人だからしょうがないみたいな差別的な奴までいるんでしょ?
外人はナチュラルに日本舐めてるだろ
外人は思想序列つくってるけど
差別が激しい外国こそ日本の下だボケッ
893257 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:37)
見てないからよく分からんが
要は日本特有の空気読めるだろってのが通じなかったって事?
893258 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:42)
仮に差別的な発言だったとしても作品内の発言が問題視されるのは全く理解できん
作品内で殺人をするのはオッケーなのになんで差別発言はいかんのだ?
前者の方が罪が重いだろう。そしてどちらもフィクション内の話だ
893259 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:44)
これで騒ぐのは過剰だと思う。
けどは論理的。女は感情的。ってやつよく聞くけど、あれすぐ言う人好きじゃない。
それはジェンダーどうのじゃなくて、相手を理解しようとしないで線引きしてる感じがして嫌だわ。
893261 | 名無しさん | (2021年02月10日 10:53)
人間の価値観や理想は、人間の数だけ存在する。すべての人間を納得させ、満足させられる作品など神様だって作れはしない。
893263 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:00)
893259
誤字。
男は論理的。女は感情的〜
893268 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:12)
最近でもワイドショーが喜んで取り上げてるけど男性脳女性脳はとっくに否定された嘘科学だぞ
性差はあるけど脳は同じなのは正しい
893269 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:14)
そもそも性別で脳の作りが違ったらLGBTの脳がなんなのか説明できないしそっちのが差別だからな
893270 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:18)
「脳みそなんて男も女も一緒」が正しいって言いたいわけ?
アホなの?一緒なわけねぇだろ。明らかに男女差があるわ。
丸と四角を同じ形だっていうくらい馬鹿げている。
ただ違うっ事をそのまま理解するのがそんなに難しいのか?
893276 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:39)
>最近でもワイドショーが喜んで取り上げてるけど男性脳女性脳はとっくに否定された嘘科学だぞ
なわけねぇだろ。筋力はいうまでもなく
視覚(女の方が色を見分ける/受容体の数自体が違う事が多い)にせよ、
聴覚・嗅覚(聴ける音の範囲・臭い判別能力も女の方が上)にせよ、
感覚器官ですら男女で作り自体に差があるのに
「脳だけは同じ作りです!」とかありえるわけあるか。考えりゃわかるだろ。
「黒人も白人も同じ脳です!」ってのと同系統のポリコレ嘘科学だわ。
893277 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:40)
なんで外人におもねるん?w
893280 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:45)
別世界の住人が別世界の価値観でものを言ったことが何で問題になるのか? 森林奥地の部族の価値観と先進国都市部の価値観は違って当然。
893281 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:52)
こういうのがウケるんだろ?って感じじゃなく、こういうのが海外で評価されるんだろ?って表現や演出が多過ぎて逆に浅はかな作品に見える
トランスジェンダー(笑)に過敏に反応するところとか答え合わせだろ
893282 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:54)
※893281
勝手に理解したつもりになって傲慢おこがましいけど
これは海外狙いの作品じゃないぞどう見ても…
893283 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:54)
世論で作品内容変えるとか検閲と同じだろうが
どーせ売れないのに
893284 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:57)
こわ。
男女の脳は明確に違うしハーバードの学長(もう代わってるかな)だって認めてることなのに・・・。
ポリコレの為に科学的事実すらねじ曲げていくのはなんか中韓の所業とそっくりで本当にキモい。
893285 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:57)
このアニメは切ったからどうでも良いかな
893286 | 名無しさん | (2021年02月10日 11:59)
バカは相手にしない方が良い。
893288 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:00)
最新話まで見てないけど盛り上がってるのねw
男女の脳ミソがどうのこうのは些細なこと
むしろ「思春期の自殺だから救うチャンスを与える」みたいな展開のほうが差別的だわ
間違った自死、正しい自死みたいな区分け
違和感しかない作品だわ
どんな時期のどんな自死でも同じだろうに
893289 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:02)
このアニメとは関係ないが、物事を考えるとき、男は論理的で女は感覚的って話だったのに、いつの間にやら女は感情的って言葉に差し替えられてるんだよね。
左脳が論理的で右脳が感覚的というやつ。
別に男が好き嫌いで判断しないことはないし、暴力振るう男が論理的に暴力振るっているわけもないし、
逆に女が高収入の男と結婚したいと思うときこれが感情的な判断だとも思わない。
まぁまともな男は成長過程で感情的にならないよう自然と訓練されるから感情的な判断を下すことは少なくなるとは思うが。
女はよっぽどじゃなければ感情を抑える必要性を感じることがないので訓練されてない。更年期あたりで必要性を感じる人は増えるだろうけど。
893291 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:05)
やばいな。
日本もポリコレ全体主義に汚染されつつあるのが怖い。
「男と女では動機が違う」で言葉狩りに遭う社会にしちゃ絶対にダメだ。
決して健全ではないよ。
893294 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:09)
将棋などでの男女差考えたら脳が違うのははっきりしてるのにな
そもそもそれ以前に話の流れとして、「なんだかわからない異世界の怪しい奴ら」の発言を主人公たち女子4人が否定するって形になってるのに
こいつらはバトル漫画でも悪役が暴力や殺人を肯定するのを大真面目に批判するのか?
しないだろうな、BLMを見てもわかるとおり欧米人にとって暴力と殺人はOKなんだから
893300 | 名無し | (2021年02月10日 12:21)
人間、生まれてからどう生きるかは縛られるべきでは無いが、どう形作られてるかは逃げられない鎖だよ
両親、環境、遺伝子、性別…本当に平等にしたいなら人間を雌雄同体に改造した上でクローンで工場生産しないと
893301 | 名無し | (2021年02月10日 12:21)
欧米人は白黒、善悪がはっきりしてないと不安や不快を感じるらしい。灰色の価値観を受け止めるゾーンがめちゃくちゃ狭い。ポジションで判断し、敵味方がきっちり分かれている。
だから敵を○す事に葛藤がない。
893302 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:26)
あー見てねえやこれ
進撃とゆるキャン△面白いわ
893303 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:36)
めんどくせー世の中になったなー
それも一部の声がでかい人たちのせいで

多様性なんだからどんな価値観があったっていいでしょ
そこまで怒るような事じゃない

誰かの価値観と自分の価値観は違う。どこまでが一緒でどこからが違うかなんて誰にも分からないし、それを世界全体で共有するのは多様性じゃない。画一化だ

自分の価値観を誰かに強制するから問題になるんだよ。皆、それぞれの価値観でいいじゃん
俺は自分の男女に対する価値観を他人に強制したくないし、強制されたくもない。思想信条の自由だ

皆が違うから面白いんじゃん。自分と違うからってまるでモラルが欠落しているかのようにその人を評価するのはおかしいよ
893304 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:39)
例えば空間把握能力は男のが優れてる色彩を視る能力は女のが優れてる脳は男女で同じじゃない
893309 |   | (2021年02月10日 12:56)
全ての分類されたもんいは固有の特徴がある、というか特徴があるから分類されているのだけど、当然例外もあるのは承知で傾向としてそれを言うと何故か差別になるという変な風潮があるよな
893310 | 名無しさん | (2021年02月10日 12:57)
欧米の価値観を押し付ける
ガイジ行動はやめてもらえますか?
893313 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:01)
なんで一々噛み付くだけの左翼の話を聞くのかな

アイツラはお題目自体に何の興味もないそれを利用して噛みつきたいだけの狂犬病なんだよ。
893315 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:05)
ワンダーエッグは作品として終わったな
ポリコレやフェミになびくアニメ作品は決して日本でも海外でも成功しない
893316 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:07)
野島伸司、アニメ嘗めすぎだろ
ガビ山先生の足元にも及ばないな
893321 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:15)
このアニメ自体、こういうパヨク連中を集めやすいテイストしてるからね
893323 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:20)
なお、現実は男の自殺者数のほうが圧倒的に多い
893326 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:22)
別に国内版は修正もしてなければ、謝罪もしてないよね
ただ、批判意見があったから説明しただけのことじゃない?
まぁ海外配信の際セリフ改変するのかもしれないけど、海の向こうの国の問題だから国内ではまったく関係ないよ

私はむしろ批判してる人は正規の配信で見てるのか?それが気になる
まさかYouTubeとか違法サイトのテキトウに付けた字幕見て文句言ってるわけじゃないよね?
893328 | 朴大 | (2021年02月10日 13:29)
脳が同じなの?
じゃあ何でノーベル賞とか数学の賞で圧倒的に男が成果上げてんの?

運動もできない、頭も悪い。飯作って掃除して子供だけ産んで育ててれば良いんじゃねーか?
まぁ日本の女はそれすらしないがな。
893332 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:31)
外国人は沈黙から心情を読み取るのが苦手なのだろうか。
shall we danceを海外で上映する時の事前チェックで「何故2人とも黙っているのか?」等、日本では問題にならないところをチェックされたと書いてあった。
キャラの台詞を制作者の思想だと思うのは、悪役を演じている人は悪人だと思う人に似てるなぁ。
893333 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:32)
>女の子はより感情的で感じやすい。

いくらこんなこといっても結局は>>893323 だから何ともね
893334 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:37)
何か勘違いしている人がいるが、そもそもアカのセリフを否定するセリフが無かったことを問題視する頭のおかしな人たちに対して、否定するセリフがあったけどカットしたと説明してるだけであって、批判が起きて修正したわけではない

そもそも物語上の登場人物のセリフは必ずしも正しいことを言っているわけではない
バイアスや偏見の存在自体を表現しているものもある
というかこの作品自体がそういうものに切り込んでいる
創作物には犯罪者が出てくることもある
それは犯罪者を肯定してるわけではない
創作物は教科書ではない
あなたが肯定したい主張をしてくれる登場人物ばかりではないし、あなたを操作するための物でもない
このような批判自体が的外れである

ワンダーエッグを見てない人は見てください
良いアニメです
893335 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:37)
自身の道徳観や情動で現実というか実際的なものを歪めて見るのがトレンドだな最近、道徳的に正しいみたいなのを振り回して共有するの気持ち良いんだろうな
自慰見せられてるみたいでほんと気持ち悪いんだが
生物学だとか脳生理とかそういう研究すら差別的だとか言い出しそうだな
893336 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:38)
>>893323
自殺の男女比率はこの話に対しては特に意味はない
893337 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:41)
>ワンダーエッグを見てない人は見てください
>良いアニメです

合わないのでお断り。一応4話までは見てた。
893340 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:45)
こんなところにまでアンチ活動しにきてるのか
このアニメに親でも殺されたのか
見なくなったアニメに拘泥するな
時間の無駄だぞ
893343 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:47)
まぁそもそもこのアニメ自体、登場キャラは少女だが思考もストーリーも昭和のおっさん臭しか漂ってこない気色わりぃ作品だからね
893344 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:47)
だったら人殺しまくる少年漫画原作アニメでも見てたらいいじゃん
893345 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:50)
>>893289
海外だとその通りだけど日本だと感情抑制して生きてるのは女の方だけどな
男の方はあまりにも感情的で幼稚なのが多い
893347 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:52)
おっさん臭だのと偏見を言ってるやつが物語上の登場人物のセリフを問題視させようとしている滑稽さ
少女は女が描かなければならない、少年は女が描いてはいけないってか?
反差別のフリをするのはやめろ差別主義者

>>893345
そういうのが差別だってんだよ
おまえは物語の登場人物ではない
お前が言うことはお前の主張そのものだ
893349 | 名無しさん | (2021年02月10日 13:57)
アカが言ったことを肯定する必要はない
肯定する人間は差別的と言えるかもしれないが、描いた人間が差別的というわけではない
「そうでない」と視聴者が思うのも物語の仕掛けだ

893355 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:05)
いや男と女の脳の作りは違うだろ。ただそこに上下がないというだけだ。

一長一短、しょせん人間の枠内の話。
893356 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:09)
>>893347
いや、作者と性別が違うキャラだろうがその性別のキャラに寄り添うなら分かるが自分の妄想の具現や自己主張の代弁にしてたら気持ち悪いだろ

あとおまえさんは女性は感情を抑える必要が無いというのは差別にならないがその逆を指摘すると差別ダーなんて激怒するそのダブスタこそ差別だってお分かりかな?
893357 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:10)
ジェンダーレスなんて美人の特権を奪うだけの歴史
893358 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:10)
>> 893336
それな。最近男の方が自殺率が高いとか言う人増えたけど、何が目的なのかな。
男の方が生きるの辛いとかそういうマウントだとしたら、しょうもないな。
他人の自殺を利用してまるで自分も(同性としても)辛いのだと嘆くなんて。

てかなんで女に責任押し付けるんだか。
893359 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:12)
ま、最近の研究では個体差はあるけど男女差と言えるほどのさしたる違いは無いってのが分かってきてるけどね
893361 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:16)
翻訳の精度などを含め、不確かな情報を基に議論を進める不毛さに気付けない外国人ら。
こういったある種の傲慢さは、今後もあらゆる方面で見受けられることでしょう。
893362 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:17)
男脳と女脳は明確に違う。
むしろ違いを理解し合う事が大切なんだよ。

最近の何でも差別と言ってる事にウンザリだ。
そんなに男女同じにしたいのなら、トイレも温泉も更衣室も男女共用でジェンダ―フリーにすれば良いのに。
893363 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:18)
女は感情の生き物だからしょうがない。
893364 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:18)
男女で脳の構造違ってるのだかな。
6000人のメタ分析で同じとされているけど、
「メタ分析」って「超意訳」って意味だからもうその時点で信用度ゼロ、
893365 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:22)
男と女の脳は明確に違うだろ。

女は空間把握能力が極めて低いから運転が下手。
地図も読めなかったりする。
これは誰もが認める事実でしょ。

逆に女性は感情が豊だったりするから、小説や漫画や音楽など芸術面で才能ある人も多いでしょ。
893366 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:35)
>>893365
君は生きるの辛くないか?女性脳の優れた部分を言えばいいのに
機め細やかな脳構成と言える羨ましい部分もある美しい生き物なのに
893367 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:39)
まぁ確かにわかりづらいんだよなこのやりとり

最初にアカは「男は目的脳、女は感情脳」って分けてるのに、
「この場所は後悔してる子のためにある」とどっちも受け入れる旨を示し、
リカから「そうだ差別するなよ」というツッコミが入り、ねいるが「はぁ?(一緒だろ)」と言う

結論は双方「男女で区別しない」だけど、理由が個々で違う

アカは「男女で違うけど男でもOKにしてあげてる」
ねいるは「男女とも同じなんだから男を特別扱いする必要はない」

スタッフはキャラの性格をそれぞれ示しただけでどっちの言い分が正しいかまでは言及してない
893368 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:43)
>>893356

君は「男はそうだ」という君の偏見を言っているだけだろう?
俺はアカのセリフを肯定していないが?
男に対する差別発言を差別というと差別発言したことになるのか?
君は何なんだ?
君だけは差別してもいい存在だとでもいうのか?
893369 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:47)
脳味噌は物理構造的に違うぞ。
例えば小さな子供の段階で既に男の子は電車とか動物とか昆虫が好きで、女の子はキラキラしたものとか綺麗なものが好きな傾向にある。
これは文化関係なく絶対的な事実。
その違いを優劣として捉えたり、反動で否定したりするのは間違ってるわ。
893370 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:47)
男と女は同じ人間だけど、構造は違う生き物って捉えらば良いと思う。
男の方が優れてるとか、女の方が優れてる〜は不毛だよね。

海外って日本よりジェンダー議論が進んでると思うけど、人種差別と同じように拗れてきてると思う。
例えばあつもりって海外版だと、キャラ設定の性別に男か女かの項目を無くしてるんだって。
それで日本版だと性別は選べるから、日本語と英語ができる外国人が日本版にはガッカリだって言ってた。
そこまでいくのってなんか、やり過ぎだと思う。
893371 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:48)
日本人にしか行間を読むという能力がない
最近の日本人にもないけど
893372 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:49)
※893217

攻撃し、屈服させるのが目的だから、相互理解なんて端から期待できない。
相手するのも無駄だから引くんだろう。
893373 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:53)
>そこまでの表情や反応だけで心情は表現出来てると思ったので削りました

この人は根本的なことが分かってない。
ほとんどの制作者が弁えてるのは、視聴者は馬鹿であり、馬鹿にもわかるように懇切丁寧に伝えなければならないってこと。
893374 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:53)
外人は「アカの考えは間違ってる」「変な奴らだから変な考えを持ってる」と思い込んでるが、当然ながら別に間違いではない

日本人は例外いることを百も承知な上で違いがあることを受け入れるが、外人はそういうことができない

血液型占いが日本でしか支持されないのもそういうところが理由だな
日本人は「Aは神経質」「Oは大雑把」等をあるある話として受け止められるが、外人は顔真っ赤にして否定する
893375 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:56)
>>893373
それは義務ではない
表現者個々の違いでしかない
>>893374
血液型性格占いはバイアス効果の最たるものであり、否定されて当然だ
そんな反論をする必要はない
「創作物において登場人物が発するセリフは必ずしも肯定させるための物ではない」
よってこの話の批判は意味がない
それだけで十分だ
差別を是とする必要はない
893376 | 名無しさん | (2021年02月10日 14:58)
>>893375
血液型占いは現代科学で立証できないだけで、統計的には明確な違いはある
893377 | 名無し | (2021年02月10日 14:59)
一緒なわけない
一緒なら自殺比率も同じはずだ
でも常に男のほうがかなり多い
893380 | 名無しさん | (2021年02月10日 15:09)
>>893376
血液型性格診断は様々な研究で否定され、科学的な裏付けは全くない
統計的に有意な相関は示せてもいない
明確とは言えない
そのような不確かなものを信仰すべきでない
893382 | 名無しさん | (2021年02月10日 15:11)
生物学的に男性は将来的に淘汰されるんでしょ。
確か男性の遺伝子はどんどん脆くなって、男性自体も少なくなるんだって。
Y染色体の数が減るとかどうのって。

こういう事いうと性差別だって騒がれそう。
893383 | 名無しさん | (2021年02月10日 15:12)
差別だとしてもそういうキャラの発言なんだから問題ないだろ
その発言自体を作品として正当化してるわけじゃない
893384 | 奈々氏 | (2021年02月10日 15:13)
しかしアニメの脚本に手を出すとは思わなかったわ。今更なぜアニメに…
893386 | 名無しさん | (2021年02月10日 15:15)
昔「ライジングサン」という映画があって、そこで日本人ビジネスマンが同じ日本人女性に向かって「女のくせに男に向かってなんだ!」と怒鳴るシーンがあるんだけど、大体の外国人の日本人の男尊女卑のイメージはこの映画で作られている。
俺の知っている外国人は全員この映画を見ていて、このセリフも覚えていて刷り込まれている。
893388 | 名無しさん | (2021年02月10日 15:20)
外国人にアニメを与えるべきじゃない
今回の件に限らず、日本人の様に言葉にせずとも間や空気を理解したりすることが出来ないから、会話の脈絡を読むこともできず短絡的な受け取り方しかできず自分の正義を振りかざすことしか考えてないアホども多すぎ
893395 | 名無しさん | (2021年02月10日 15:45)
この世には性別があるのだから、その話をしても何も問題じゃない。何故に性差の話をしたら差別になるのか。それを明確にしない限り、文句を言っている奴らの主張は単なる感情論でしかない。

性差と性差別を一緒にするな。
893400 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:05)
あらゆる差を認めない共産主義的思想
一世紀遅れでまた流行っちゃうのか
893404 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:18)
問題なのは、アニメの台詞じゃなくて何かとケチ付けて来るフェミ団体だろ。中国の工作アースジャスティスから寄付名目の工作資金貰ってるから、日本国内も含め各国で難クセ付けて嫌われてるよね
893405 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:20)
西洋じゃ昔から占星術が盛んだけど、
現代だと「生まれた月で区別するな!」ってポリコレ規制に引っかかるの?
893407 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:25)
健全じゃない
絶対に健全じゃない
日本は断固としてこの下らない風潮を拒絶しなきゃいけない。
女性だって今はこの流れで得しても、必ず巡り巡って後悔するよ。
893412 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:48)
結局、イケメン君は男だったの女だったの?
893414 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:57)
男女の脳は違うから、その台詞を入れるのを止めたんだろ。
893415 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:59)
せっかく可愛い黒人キャラが出てるのに、そっち方面では盛り上がらないんな
893416 | 名無しさん | (2021年02月10日 16:59)
女性ホルモンも男性ホルモンも同じ作用だし、母乳もおてぃんほ。ミルクも同じ成分。
女性アスリートの筋肉不足はトレーニング不足なだけだし、体脂肪率の違いも同様

ジェンダー様はおめでてぇなぁ
男と女の格闘技も放映してくれや
893418 | 名無しさん | (2021年02月10日 17:04)
男と女で受ける社会的圧力に違いもあるんだから自殺の動機だって違ってもおかしくないだろ。
もちろん同じような圧力なら理由が同じになるのは当たり前。

あと傾向として男女の脳に違いが有るのも当たり前。
というかホルモンの分泌に違いがあるんだから同じになるわけが無い。
だから男は女を好きになるし、女は男を好きになる。
893422 | 名無しさん | (2021年02月10日 17:22)
>>893412
現時点の情報では、女性でヘテロセクシャルでシスジェンダー(身体的なの性別と性自認が一致)
893424 | 名無しさん | (2021年02月10日 17:36)
めんどくさい
生物的に生殖器が付いてればマン。付いてなければウーマーンで統一しとけ。
動物を見てみろ。生殖器の有無で生活の役割が変わるだろ。それがあるべき姿だ。
種を残す為に役割を果たす。それだけだ
893432 | 名無しさん | (2021年02月10日 18:14)
>>893213
息苦しくないように全ての国との国交を切って日本は鎖国すべきだよな。
もちろん国連も脱退で。その後に全加盟国との全面戦争というおまけが
間違いなく付いてくるけど。仕方ないよな。息苦しいんだもん。
893434 | 名無しさん | (2021年02月10日 18:28)
タイによると性別は18種類
893455 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:19)
トランスジェンダーは関係ない。
ボーイッシュな女の子が同性にモテモテなんだけど、
本人はそのことに内心は戸惑い、悩んでいるってだけだろ

あと今回ほぼはっきりしたのは、アイは目の色のことでイジメられていたのではないな。
先生のモデルになったことで嫉まれていたのだろう。
そして嫉みから「ブス」と貶されていたのを、
純粋なアイは真に受けてそれがイジメの理由だと思い込んでいたのだろうな。
893458 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:23)
母が赤ん坊を産んだ
今のポリコレだとこの一文は差別になる
893459 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:24)
本当は削除なんかしていない
海外が五月蝿いから、それを沈静化させる為に、否定的な台詞をカットしたことにしているだけ
さすがに会話の流れ的にカットは不自然すぎる
893461 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:33)
男女の頭が違うのは明らかなのに同じだと嘘を言わないといけないといけないのか
893465 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:40)
欧米では男は、女はっていう決めつけた言い方が嫌われるんだろう
確かに性別だけで決めつけるのは良くないけど、暇つぶし用の娯楽アニメの何気ない会話まで規制されると表現の幅が狭まる
でもここのコメント欄は女性差別丸出しのドクズ男のコメントが多いね
893467 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:44)
脳の構造は一緒だけど脳内ホルモンの違いで影響が出るってだけの話だろ
893468 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:47)
男女平等が新しい価値観だとなれば、どんどんそれに突進していく、その過程において、「男と女は違う」と言う考え方に蓋をし始め終いにはタブー視してしまい、議論すら出来なくなる

これが欧米

893469 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:47)
いい加減コメ欄をID制にしろよ管理人
893471 | 名無しさん | (2021年02月10日 19:57)
脳は男女で使うところに違いはあるぞw
893474 | 名無しさん | (2021年02月10日 20:11)
このような批判に腹を立てている人たちも、脊髄反射的に差別を肯定するような反論はすべきではない
それは批判側に餌を与えることにしかならない
ようは「犯罪者予備軍的を作る」的な表現叩きだ



893478 | 名無しさん | (2021年02月10日 20:24)
登場人物の言動や行動は必ずしも正しくはないし、視聴者に賛美や肯定させるための物ではない
そして即座に否定されなければならない決まりもない
何度も言うが反論するならこれだけで良い

捉えた人間同士で意見がぶつかったとしても、それは作品を縛る理由にはならない
これは単純に登場人物が犯罪行為をしたと置き換えればわかりやすいはずだ
創作物において行われる犯罪行為を見てそれを肯定する人間がいたとしても、それは作品で犯罪行為を描かないようにすべき理由ではない
そうでなければ創作物において人が殺されるのを描くことすらできなくなる
893483 | 名無しさん | (2021年02月10日 21:03)
確かにドキッとする台詞だった
でもそういうスリリングなところも必要なんじゃないかな
893491 | 名無しさん | (2021年02月10日 21:43)
脳の構造が一緒だなんて断定できない
少なくとも脳梁の太さが男女間では差が有ることはよく知られている

筋肉が太くなれば筋力は強くなるし、皮下脂肪が厚ければ保温能力に長けるように、物理的な違いは能力的な違いに繋がり得るよ
確かにその差異は明確にはなってないが、"差"がある事に蓋をするような対応はむしろ差別の温床になり得ると思うわ
893495 | 名無し | (2021年02月10日 22:01)
多様性多様性多様性・・・最近あちこちで見聞きするが鬱陶しいし吐き気がするわ。
893497 | 名無し | (2021年02月10日 22:07)
男女に差がないという願望で事実を冷静に見れないないからね。違いがあるにしろ無いにしろ。
その割りにはアジア人に創造性はない。判断基準が劣っているから我々西洋人が啓蒙する必要があるという態度を隠さないよね。
893500 | 名無しさん | (2021年02月10日 22:25)
ポリコレは現代の魔女狩り
893517 | 名無しさん | (2021年02月11日 00:05)
「そういう発言をするキャラもいる」ということを受け入れられないポリコレ様
殺人犯のキャラにいちいち本気で文句言う人みたい
893519 | 名無しさん | (2021年02月11日 00:22)
どうでもいいけど都合よく編集して別物にするくらいなら
最初から海外に撒き散らさない方がいいんじゃないかな
893521 | 名無しさん | (2021年02月11日 01:03)
心理学的な意味で自殺の男女差を言ったのだろう
世の中どう頑張っても大まかに分けると男と女の二種類になるのだから
しょうがない話ではある
893523 | 名無しさん | (2021年02月11日 01:05)
脳みそは普通に男女によって違いあるでしょ
使用方法とか反応場所って男女によって変わるって言うよね
893543 | 名無しさん | (2021年02月11日 01:46)
日本の物に外人が関わると、ロクな事が無い。
893545 | 名無しさん | (2021年02月11日 01:48)
もう海外に売るのやめたら。
ヒステリックな連中のために制作で余計な手間をかけたりトラブル対応したり。
そんなので採算が合うの?
893650 | 名無しさん | (2021年02月11日 07:31)
構成物質は同じとかそう言う事じゃないんだねw
893718 | 名無しさん | (2021年02月11日 10:00)
違うってことと同権ってことは同時に成り立つんだよ
男女の違いを言ったからといって差別したことにはならないよ
この程度のセリフが問題になることが問題だよ
893746 | 名無しさん | (2021年02月11日 10:41)
男女で好みをアンケート取ると必ず違う
男女で得意な教科を調べると男女で違いがある
男と女は違うと統計で出てるんだよ
統計で証明出来る事実を否定するポリコレは妄想を信じる狂信者
893748 | 名無しさん | (2021年02月11日 10:43)
>>893517
フィクションのキャラのセリフまで「正しさ」を求めるなんて滑稽だよな
しかも文句つけてる奴が普段「多様性」だなんだとか言ってる
893766 | 名無しさん | (2021年02月11日 11:25)
一緒だというなら男の自殺率が圧倒的に高いのは
女性と比べて男性が冷遇されてる立場だからと言い切っていいんだな?
フェミなんて無視して最優先で対処すべき社会問題になるだろ
893804 | 名無しさん | (2021年02月11日 13:33)
>>893495
彼らの言ってる多様性って画一性を求める言論統制だよね。
893820 | 名無しさん | (2021年02月11日 14:18)
>>893748
正確にはフィクションのキャラのセリフにまで「間違った事を言わせる」だね
893832 | 名無しさん | (2021年02月11日 14:54)
残念だが事実は違う
男と女の脳は、器質的に明確な違いがあるのだ
脳梁の太さやらなんやら、機能的に違いが生じてるというのが脳科学での標準の見方だ
ついでにいえば妊娠中に胎児が浴びるアンドロゲンの量で性差が決定づけられる。当然脳にも影響が及び初期の嗜好や性向に影響が現れる
「脳みそなんて男も女も一緒だ」ではない「男と女は別だ」が科学的には正しい
893842 | 名無しさん | (2021年02月11日 15:29)
>>893382
染色体は使わない機能を欠損させる
X染色体は基本構成XX(女性型)で片方のX染色体が、もう片方の欠損を補填するが
Y染色体は基本構成XY(男性型)で片方の欠損を補填する、もう片方がない
それで男性型はいずれ無くなる、X X(女性型)のみで子孫を残す生物がいるという仮説、推論
ただそれだと進化した生物になるにつれ遺伝子が複雑で増えていくことや
数億年間、計り知れない数の生物で男女型が続いたのに
近世のヒトで、ほんのわずか千年、万年の間で変化が起きるのか、とか

学会なら、説の提示に対する反対説という形になるけど
市井なら、正論の提示に対しての反対意見=差別として騒ぐ扱い
(中途半端な知識に基づく)事実=正論(権威)。それに異を唱えた人に対して「差別ガーと騒いでる(笑)」という認識
893845 | 名無しさん | (2021年02月11日 16:14)
>>893455
それはイジメの出発点
イジメは閉鎖性、継続性、増長・激化性という特徴がある

教室という、社会の目や他のクラスの目から個人の振る舞いが見えなくなる、閉鎖的な社会集団
この条件下で、イジメる側がイジメを継続できる条件の形成、それが増長・激化と同時に進行する

初めは、他の人物が良くない・悪質な行為を諌めるかもしれないし、ふざけてるだけ、大袈裟と庇護する人もいるかもしれない
それでも継続した場合、イジメる側は悪事ではないが良くないことを弁解・正当化するかもしれない
その際、イジメられる側は交友関係が広くないことや、いわゆるスクールカーストの下位層かもしれない
そういった社会条件がイジメる側の主張に優位に働きやすく、正当化が、正しい者悪い者に転化するかもしれないし、転化すれば一段激化・増長する
イジメられる側の孤立化もまた段階的な激化につながる

激化したイジメが止まることは善悪の反転だったりして、閉鎖的な状況では
最悪の結果に至り、社会の目が集まるまで止まらなかったりする
893847 | 名無しさん | (2021年02月11日 16:24)
何でもかんでも完璧を求め過ぎ、現実はそうじゃ無いのに。
創作物全てに現実逃避の様な娯楽的なストーリーを求めるのは馬鹿らしい。

アニメは表現方法の一つでしかない。
893990 | 名無しさん | (2021年02月12日 04:42)
ワンエグはむしろ進歩的な価値観を反映したアニメであって、これに吹き上がってる奴はツイフェミとSJWの中でも更に一部の低能中の低能しかいない
ポリコレ・フェミ・政治厨といった特定の思想で視野が偏向してる奴には共通する特徴が一つある
早とちりだ
あいつらは因果応報の瞬間が訪れるまで待つことができなくて「その文言があった」ことをもって瞬間湯沸かし器的にキレ散らかしてしまう

ちなみにこのセリフがあったのは全12話のうちたった4話目で、現時点ですら肯定的表現は一切されていない
むしろヒロイン達を無神経に扱う誰が見ても不快感を抱く人格として描かれているのでその行く末は推して知るべしだ
894018 | 名無しさん | (2021年02月12日 07:37)
結構適当に見ててなんだけど
このセリフ聞いた時、少女が戦う設定のつじつま合わせかな?とは思ったな
まどかマギカで少女の絶望が良いエネルギーになるってのを
少女は恨み妬みが大きいからって言い方にしてる感じやな
894043 | 名無しさん | (2021年02月12日 09:38)
フィクション作品に対してなにいってんだ?馬鹿じゃねーのw フィクションのなかのキャラが言っただけだろ?その架空のキャラの性格であって、作者の主義主張じゃねーだろ。もう馬鹿が多すぎてあきれるね。
894454 | 名無しさん | (2021年02月13日 04:24)
何で外人はそう言う考え方があるのかって
思えないの? 1人の作者が作った作品に
色んな奴が自分の思想押し付けてるだけだろ阿保くさ
894486 | 名無しさん | (2021年02月13日 06:42)
>>893380
「現代科学では」って釘刺されてんのにその釘に頭から突っ込んでるから反論が成立してない
お前よく馬鹿って言われるだろ
894640 | 名無しさん | (2021年02月13日 15:37)
>>894486
いつの科学で証明されてるんだ?
そこに拘る意味が分からん
統計的にも科学的に否定されているというのは事実は、君がいつか証明されるだろうと考えてることとは関係ない

なんでも差別と叩くのは良くないが、それに反発して差別や非科学的なことを肯定するのは違う
分別をつけてくれ
894747 | 名無しさん | (2021年02月13日 19:20)
この日本が特に男尊女卑な国だっていう間違ったステレオタイプはどこから出て来たの?まさか昭和の時代劇で描かれてた架空の妻像をいまだに真に受けてるのか?欧米式のジェンダー論は向こうの女性蔑視が酷すぎるからこそその反作用で生まれたもんだろ。日本は最初からそこまで差別ねえからその対策もあんまねえってだけだっての。黒人差別の話と一緒。
894816 | 名無しさん | (2021年02月13日 21:09)
偽善の同調圧力が社会や文化を破壊する大罪を犯し始めた!
名前