海外「ただの漬物だし!」キムチの本当の起源をめぐって海外が大論争




中国が「キムチ」の起源を主張していることが話題になっていました。

中国人Youtuberがキムチ作りを紹介した動画に韓国人が食いついたことがきっかけで、中国と韓国の間でキムチの起源をめぐる争いが勃発しているようです。

そんなキムチの本当の起源をめぐって、海外からは多くのコメントが寄せられていました。






・中国がキムチの起源を主張して騒ぎになってる。
・中国人Youtuberがハッシュタグ#ChineseCuisineでキムチを紹介したことがきっかけだった。
・中国政府は、韓国人がYoutuberを攻撃するのは自信がないからだと言って火に油を注いだ。
・中国国連大使がキムチの作り方を紹介した動画を投稿した。
・元在韓米国大使のハリー・ハリスでさえキムチは韓国のものだと言ってるのに。
・キムチは韓国のものだと中国人に文句を言った韓国人Youtuberが中国の事務から契約を解除された。
・韓国の教授がニューヨークタイムズにキムチは2013年に韓国の文化遺産になってるという広告を掲載した。





以下、反応コメント




海外の名無しさん

塩漬け白菜なんて大昔から存在してるでしょ?
そんなに難しいことじゃないよ。


海外の名無しさん

俺は心配してないよ。
中国人が韓国人を差別するときに言う言葉がキムチだしw


海外の名無しさん

韓国人だけど、キムチを韓国料理だと言ってくれる人たちに本当に感謝してるよ。
ありがとう。


海外の名無しさん

中国はすべてが自分たちのものだって言うね。
コロナ以外は。


海外の名無しさん

なんで中国がキムチの起源じゃないって言い切れるの?
韓国は中国人が作ったんだよ。
本を読みなよ。


海外の名無しさん

中国人だけど、さすがにキムチは韓国文化だろう。


海外の名無しさん

韓国は中国のもので、キムチは韓国のもの。


海外の名無しさん

↑なんてアホな主張だろう。
北朝鮮と韓国は19900年代に分断されただけで独立国家だよ。


海外の名無しさん

キムチは食べたことないけどね。


海外の名無しさん

Kドラマを見てキムチを食べ始めたから韓国文化だよ。


海外の名無しさん

韓国じゃないの?
アジア料理はあいまいなものも多いけど、キムチが韓国じゃないとは言えないでしょ。
寿司が日本食じゃないって言うようなもんだよ。
落ち着きなよ。


海外の名無しさん

キムチの起源をめぐって、中国も日本も韓国が起源じゃないって言い続けてるな。


海外の名無しさん

キムチはタイが起源で、タイの王族から日本の皇族に伝えられたものだよ。
より正確にはタイの領土だった島が起源だね。
それが俺の説。


海外の名無しさん

次は餅が中国起源だって言い出すよ。


海外の名無しさん

いっつも起源を主張するのは中国だね。
いい加減、世界に休息をくれよw


海外の名無しさん

インド人だから、近隣国が起源を主張するのに驚きもしないけどね。


海外の名無しさん

韓国のすべてのラーメンの粉にはキムチの味が入ってたり、商品名にキムチが入ってるんだよ。
キムチはみんなのものだけど、韓国料理だよ。
中国は大人しく自分のものと大切にしなよ。


海外の名無しさん

韓国人かないけど、中華料理店でキムチを見たことはないよ。
韓国料理点で初めて知ったし。
キムチが好きになって長いよ。
マジであの味なしでは生きられない!


海外の名無しさん

韓国は独自の文化を生み出せばいいのに。
キムチと韓服を除いたらただの中国人じゃん。


海外の名無しさん

↑嫉妬するのはやめてよねぇ。
キムチはすごくヘルシーだし、韓服はすごく綺麗だけど、君のものにはならないから。


海外の名無しさん

これが初めてじゃないよ。
中国は昔からキムチ、韓服、テコンドー、ダンス、高句麗とかを奪おうとしてきたから。


海外の名無しさん

韓国人はそんなに自信がないのかい?
何でもかんでもドラマチックにして。
中国にキムチの起源を主張してる人間なんて居ないから落ち着けよ。
中国を攻撃する西洋のプロパガンダは笑えるものばかりだw


海外の名無しさん

THAAD問題のときに、中国はキムチをボイコットしてたけどね。


海外の名無しさん

1989年に台湾で韓国人の友人にキムチを食べさせられたのを思い出す。
あれ以来好きだよ。
確かにみんなのものだけど、間違いなく韓国料理でしょ。


海外の名無しさん

北アイルランドのレストランが"本物の日本人シェフが作ったキムチ"って書いてるよ。
見るたびに笑ってしまう。


海外の名無しさん

中国人はいつも他人のものをパクろうとするね。


海外の名無しさん

大陸に住むすべての民族を取り込んで、マイノリティを差別してるのに、なんで文化の話が出来るのか分からない。


海外の名無しさん

↑韓国に文化があるとでも?
まっちゃ笑える。
君は5000年の中国の歴史と、中国に従属していた国を比較してるんだよ。


海外の名無しさん

次は寿司が中華とか言い出すの?




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887475 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:34)
生食しない中国人が寿司の起源はさすがに苦しいだろう
887476 | 名無し | (2021年01月25日 19:34)
どうでもいいですよ~
887477 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:35)
中国起源で終了
韓国に独自の文化なんて何一つないよ
過去も未来も永遠に不毛の地
887479 | 名無し | (2021年01月25日 19:38)
勃発!キムチ戦争!!!
887480 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:39)
韓国はもうすぐ消えて無くなります。
887481 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:43)
あいつら、
自分達が散々やってきたことを逆にやられると怒り出すよなw
887482 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:45)
というか韓国は国自体が中国の起源だし
887483 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:45)
>>887482
中国の起源→中国が起源
887484 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:46)
日本と中国のお陰だって言ったら更に発狂するんだろうなぁ韓国人
887485 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:47)
起源がどこであれ白菜漬けをの一バリエーションをキムチと定着させたのは韓国だろう
起源そのものに大した価値はないよ、でも中韓はそこに価値を見出してるからな
887486 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:47)
中国に決まってるだろ
韓国起源の物は ト ン ス ル だけだよ
887487 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:48)
・海外の名無しさん

中国はすべてが自分たちのものだって言うね。
コロナ以外は。

韓国もな
887489 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:49)
世界はキムチ無くとも困らない。
ついでに韓国無くても困らない。
中国も…と言いたいところだが、今中共が崩壊すると民度の低い中国人が近隣諸国へ大量に押し寄せるから困る。
887490 |    | (2021年01月25日 19:50)
次は餅が中国起源だって言い出すよ。

普通に中国起源だろ?
稲作自体大陸から伝わったものだし
日本人は起源の主張なぞしてないぞw
日本文化に溶け込んでる餅は日本独自のものだけど
コメを蒸て捏ねるという簡単な製法だし餅自体は中国の方が当然先に合ったと考えるのが普通だろ?もしかしたら中国以前に餅を食していた国があったかもしれないけど、そこはよく知らん
887493 | 名無しさん | (2021年01月25日 19:57)
唐辛子を加える点だけが朝鮮のオリジナルであることは、認めてあげてもいい。
887494 | 名無し | (2021年01月25日 19:59)
キムチは中国の食べ物です。
これは世界の常識です。
韓国には何もないから、他国の物をよく盗みます。
韓国人は、生まれながらの盗人なのでしょうか?
887496 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:00)
そもそも元を辿れば大体がインドか中国にたどり着くだろ。
寿司だってなれずしの進化系なんだし。
887498 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:03)
東アジアの大抵の文明や食には中国の影響があるのは地理的に当たり前だ。
だからといって別にそれを卑下するわけではなく、独自にそれらを発展させた事に誇りは持っているのも当然だろ。
本当に誇れるものならいちいち起源がどこなんて言われても、気にしなきゃいいのに。
887499 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:04)
文化の無い国はいちいちあさましくて嫌だね
887500 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:05)
>中国は昔からキムチ、韓服、テコンドー、ダンス、高句麗とかを奪おうとしてきたから。

これ全部南朝鮮がオリジナルなんだと、また南朝鮮人が嘘吐いてるよ
キムチは四川泡菜の亜種だろ?誰がどう見てもオリジナルの漬物じゃない
887501 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:05)
現在キムチに使われてる結球する白菜は、中国から持ってきた種を日本で改良して出来た品種が元になってるので、反日を貫いてハクサイキムチは食わないのが真の韓国人やぞw

887502 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:06)
これ、アレだろ
韓国のVANKたらいう書き込み部隊が暗躍しとるだろ?
何でもかんでも起源主張しとるのは韓国やないかw
日本が最大の被害者やけど、中国もやられとるやろ
それの報復やろ、キムチはw
中国が一発で朝鮮人を仕留めに来てるだけ
887504 |   | (2021年01月25日 20:10)
>次は寿司が中華とか言い出すの?
大本は中国南部か東南アジアの米を使った魚の発酵食品だったはず
本来魚だけしか食べなかったのを日本人が漬けた米と一緒に食べるようになって
発酵が面倒臭くなったから米を酢飯にして握り寿司にした

なので中国起源の可能性は実際ある
887505 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:12)
朝鮮人自身に特大ブーメランぶっ刺さってるんだが
あと半島に国と呼べるものが出来たのは第二次大戦後な
日本が統治して解放しなければ現代でもずっと中国の一地域
887507 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:15)
野菜を塩漬けにして野菜由来の菌で乳酸発酵させたものってどこにでもあるよな
キムチがオリジナリティを獲得したのは唐辛子を大量にぶっこんで以降だから中国由来とは言い難い
887508 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:16)
関西方面の寿司、押し寿司や鯖寿司、鮒寿司、柿の葉寿司系は
東南アジアの熟れ寿司の末裔っぽいけど、
東京の江戸前寿司って、ちょっと路線が違う気がするw
887509 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:16)
朝鮮人はキムチの唐辛子は中国どころか日本から入ってきたの知らないんかな
887511 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:18)
起源主張の民族だからどうせ嘘でしょ
中国起源でいいと思います
887512 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:22)
韓国にとっての自国文化は、欲しくなったときに日本や中国から盗んでくる手軽な窃盗品
そんな国とすら言えない不毛地域に文化なんて生まれないよ
今に始まったことじゃなく、昔からこんなことばっかりやってるんだから
そりゃ独自文化の歴史なんてないわけだよ
韓国にあるのは常に「盗みの歴史」www
887513 | 名無し | (2021年01月25日 20:23)
世界では数多くある漬物の一種類になぜ大騒ぎするのか理解できないw
ちな日本では著名な物だけで100以上あると言われてるw
600種類はあるらしいなw
887515 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:23)
女真モンゴルの記述に似たようなのがあった気がするけど
887516 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:24)
なお秀吉がいなきゃ肝心のトウガラシがなかったためキムチは誕生しなかった模様
887517 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:24)
韓国起源のものはとんするだけじゃね
887518 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:25)
どこまで遡るかだな。起源という表現なら中国が正確かもな。韓国料理かといえば韓国料理だが。天ぷらなんか完全に日本独自のものだが、元になったものはポルトガルから伝えられたので、ポルトガルが起源なんて表現をすることもあるが、その定義ならキムチは韓国起源ではないね。
887519 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:27)
漬物自体はどこにでもあるけど、キムチと言う料理は中華料理にはないからキムチは韓国料理だ。
酢漬けした生魚の料理も各地にあるけど、酢飯に生魚をのせた寿司と言う食べ物は日本にしかないから日本料理だ。
極々シンプルな問題なのに、中国や韓国の「起源だから偉い」と言う変なプライドのせいでややこしくなってるな。
887520 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:28)
キムチなんていうどこにでもありそうな漬物を国のアイデンティティにするからこーなるw

そもそも韓国人が誇る白菜キムチって、清国のを愛知県で品種改良した結球種を伊藤博文が半島に持ち込んだ物だぞ。

でも戦前は半島で人気が無くて、戦後の1960年代に栽培奨励でやっと韓国全土に広まったらしい。ようするに、それくらいペラッペラの薄い歴史しかない。
887521 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:29)
寿司は外国の影響受けてたらもっと昔からあるよな、江戸時代に誕生する訳ない
887522 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:30)
まるで朝鮮に唐という時代があったかのような発言
887523 |   | (2021年01月25日 20:33)
キムチ=中国伝来の白菜の発酵食品+秀吉(日本)伝来の唐辛子
白菜=中国起源
唐辛子=南米⇒西欧⇒中国
結果:中国の発酵食品に唐辛子混ぜただけ。

何故朝鮮人が向きになるのか?
朝鮮人-キムチ=0(ゼロ)だから

インド人の発明は0である。
朝鮮人のの発明は0である。
887524 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:35)
もともとただの漬物を朝鮮人はキムチって呼んでただけだよね
唐辛子使うようになったのは近年
887525 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:35)
キムチに唐辛子が入ってたのは日本経由だからなぁ
それまでは白色だった つまり、ただの塩漬け
887526 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:36)
「キムチ」という語源が中国語由来の「キムチ(漬物)」から来てるのは事実。
唐辛子で漬けるという漬け方は日本が明国と戦争する際に行った半島で現地の朝鮮人に教えた漬け方。「腐った野菜の味がしなくなった」と大変喜んでもらえたんだよ。
887527 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:37)
ニューヨークタイムズって本当に韓国人と仲良いよね。韓国系が多いんだっけ?
タイムズスクエアに徴用工の写真をデカデカとのせて日本は戦犯国だって宣伝してたけど、あの写真の人達日本人だったしね。未だに謝罪もないし。
徴用工の日本人の写真はずっと韓国の教科書にも載ってたし、反日教育にも使われてる。
韓国は日本に謝罪するべき。
887529 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:40)
朝鮮半島が唐辛子入りのキムチにしたのは寄生虫対策であって腐った野菜云々はない
それに唐辛子のキムチ作るようになったのも日本統治下のころからだよ
そもそもキムチに使われてる野菜の原産国が朝鮮半島じゃない時点でお察しだろ
887530 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:42)
中華料理は台湾
寿司は日本以外無いだろ
887531 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:44)
目糞鼻糞
哀れだねぇ~
887532 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:52)
なんで味で勝負しないの?
887533 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:53)
>>887523
白菜の原型の原産地は地中海沿岸な。中国を経由して明治に日本に伝わったんだとか。
半結球の山東白菜を品種改良して結球した今の白菜にしたのは日本。
つまり白菜に限って言えば原産国日本。英語ではNapa cabbageと言う。菜っ葉っぽいキャベツ。
中国がいわゆる白菜の包菜を漬けたり半島で白菜の朝鮮漬けを始めたのはそのあとになる。
少なくとも大正以降の話になるので結構歴史が浅いんだよ。
887535 | 名無しさん | (2021年01月25日 20:57)
>>887530
満州の料理はなめたらいかん。中国東北料理。
大陸から復員した連中が大量に日本に持ち込んだ味でもあり日本人に馴染む。
887536 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:00)
お前ら韓国人も日本産の農家の物とか
ものすごく奪っていくじゃん さつま芋も奪って
韓国産にしたんだっけ?
887537 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:01)
どーでもええな
887538 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:03)
被害者意識 高い系韓国人お前らもかなり恨まれることしてるだろ
887541 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:15)
韓国人は一度文化を盗まれて痛い目にあうといい
887546 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:28)
日本が輸入して再度輸出した唐辛子と、中国の白菜が韓国でキムチになったんだっけ
887548 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:34)
近い将来韓国は中国の韓国省になるんだろうし
どっちでもよくね?
887549 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:36)
中国人と朝鮮人は基本的に同じだよ
どっちもマヌケwwwww
887551 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:36)
テコンドーは空手の朴李やぞw
創始者自体が認めてる
つい最近できた偽武術です
あとキムチの起源とかどうでもいいけど
唐辛子を朝鮮半島に伝えたの日本だからな?
漬物はその前からあったのかもしれんが今みたいになったのそれからだろ
887553 | 名無しさん | (2021年01月25日 21:57)
朝鮮半島は中国の一部でしょ
887555 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:03)
韓国は起源主張というより起源捏造だからな
887559 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:12)
もう韓国式四川泡菜でいいんやない?
自分んらも、韓国式トンカツって言ってるし。
887561 | 名無し | (2021年01月25日 22:14)
間違いなく日本起源ではない
日本は料理を辛くする発想自体稀だからな
ただ、中国は中国で辛い料理は四川の方で韓国と正反対だし、モンゴル辺りから流れてきたんじゃねーの?
887562 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:14)
中国の七夕の起源を奪ってユネスコ登録したんだから
漬物くらいいいやんか。
887566 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:33)
キムチに唐辛子入れるようになったのはわりと最近で
昔は単なる白菜漬け。
白菜漬けに唐辛子入れるってのは九州の漁師が
弁当用の家の白菜漬けに、船上で体が温まるので唐辛子を入れてるのが
朝鮮の漁師にも伝わって、それが変化していったものだし
四川料理ももともと南米原産の唐辛子が四川に自生していたわけもなし
どちらも寒い地方で体が温まる唐辛子料理が普及していくうちに
それが漬物にも入っただけだし。キムチを家庭で漬ける文化は主張できても
これは我が国の〜とか言い出すと互いにおかしなことにしかならない。
887567 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:41)
キムチという言葉自体中国語が訛ったという説が有力なのだが。

ちなみに、韓国は餃子の起源も主張しているらしいが、韓国では餃子を「饅頭」と言うらしい。「饅頭」の方が「餃子」を包摂する概念であろうから、進化、分化は中国の方が早いと言えると思うのだが。
この「キムチ」も同様に考えれば、中国の方が先と考える方が正しいという推論が成り立つ。
887569 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:50)
キムチの起源は中国の漬物と豊臣秀吉の唐辛子爆弾が合体して出来たものだろ。
887570 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:54)
>>887567
韓国人って漢字を廃止してしまった為に、言葉の元の語源を知らない人が多いんだよね。

韓国で人気の料理キムパブも、昔はノリマキと呼んでいたけど、元は日本語だと知って急に名称変更した。
春になると毎年妄言を言い出すソメイヨシノ起源問題も同じ。
ソメイヨシノは日本の桜だと気付かない。
887571 | 名無しさん | (2021年01月25日 22:54)
中国に実在する「泡菜」という漬物に、日本から伝来した「唐辛子」
が掛け合わさって、日本統治下に白菜(野崎系改良品種)が半島で
栽培が始まって以降に、一般的に見られる「白菜キムチ」の原型が
出現した。
887572 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:01)
日本の「ラーメン」と同じ立ち位置だろう。

日本のインスタント又はカップラーメンのおかげで、世界中でラーメンがたべられるようになった。世界のラーメンの源流は日本だと言っていい。
しかし、日本のラーメンの起源は中国だ。
 
今、世界で食べられているキムチの源流は韓国だと思うが、朝鮮のキムチの起源は中国で間違いないと思う。

中国にあった、野菜の塩付けを発酵させた漬物が朝鮮に伝わり、秀吉の朝鮮出兵時に伝わった唐辛子と合体する。
 
そして時は流れ、日本統治下で日本経由で白菜が半島に伝わり現在のキムチになる…と。
887573 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:02)
そもそも朝鮮語で「キムチ」とは「野菜の塩漬け」という意味
日本風に言えば「漬物」と呼んでいる
いくらなんでも漬物の起源を主張するほどバカじゃない(バカかもしれないが)と思うので、唐辛子をつかった漬物の起源を主張しているんだろうが、
文献でわかる範囲で言うと中国で唐辛子を食べ始めたのは意外に遅くて19世紀初頭、同じころの朝鮮半島の文献に唐辛子を使った漬物が登場するので、両国が何をもって起源を主張してるか興味深い


887574 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:03)
ユネスコに登録されたのは。
キムチ漬け文化であって、
キムチの起源が登録されたわけじゃないだろう。
野菜の塩漬け文化は世界中にあるし、中国伝来じゃないかな。
キムチは、白菜漬けを唐辛子まみれにしただけでさ。
887575 | s | (2021年01月25日 23:03)
朝鮮は半万年の間
支那の奴隷だった

朝鮮にとってのキムチは
奴隷の象徴ですよ
887576 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:08)
すぐ教科書を書き換える国と、すぐ記憶をなくす国だから、
キムチの起源が20年後どんなふうになっててもおかしくない。
887578 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:14)
キムチは韓国のものだけど、韓国自体が中国のもの
887582 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:30)
唐辛子も白菜の生産方法も、日本が教えたんだけどね。
887583 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:31)
歴史学的にキムチが中国起源説が今のところ有力なんだけど・・・
歴史をコリエイトしてはいけない
887584 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:33)
あら、日本にいつもやってる事よね。
887585 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:37)
キムチ悪い論争だな
887586 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:37)
キムチにここまで・・・
誇るものがないのか
887587 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:41)
韓国にオリジナルなものは何もない。あるのはウリジナルだけ。
887588 | ななし | (2021年01月25日 23:44)
>それが俺の説。

誰だよw
887591 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:45)
そーだよー
キムチって単なるピクルスだよーw
887592 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:46)
キムチに唐辛子入れるようになったのは秀吉の文禄・慶長の役からなんだよな
日本に感謝しろよ?
887595 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:51)
沢庵を半島起源と信じてるんだよなぁ
日帝残滓だから喰うなよ
887597 | 名無しさん | (2021年01月25日 23:57)
韓国が起源だって言うからややこしいんだよ。キムチが生まれた時期に韓国という国は絶対なかったのに。中国大陸北東部とか朝鮮半島近辺って言えばいいのに。
887598 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:12)
漬物は所詮「ご飯の供」の一種に過ぎないからなぁ
それが国家を代表する唯一の伝統料理ってのがつくづく哀しい
887600 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:13)
キムチは「唐辛子」が無いと作れないが、
その唐辛子は、日本から、秀吉の朝鮮出兵の時に、韓国に持ち込まれたという説が有力
887601 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:13)
これ問題はどこからの漬物をキムチって定義するかだろう
キムチの意味がただの漬物のことらしいから余計にややこしい
ただの漬物だったら中国起源の可能性は高いだろうし白菜は中国が原産だからな
いずれにせよいつも歴史を捏造してる韓国がここにきて信用されないのは自業自得だ
887602 |    | (2021年01月26日 00:14)
仮に中国起源だとしても
コロナバラまいて大勢殺してるこの状況で誰も中国の肩待たんよ
887603 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:16)
朝鮮半島に起源なし、只「通路」として存在するのみ
887604 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:18)
中国の属国時代に今の中国の土地辺りで生まれたんなら中国起源なんじゃね
韓国は海苔巻きを真似てキムパとか別の名前を付けて起源を主張した前科があるから、知らなかっただけで中国起源は正しいのかもしれない
887605 | 韓国人 | (2021年01月26日 00:21)
生粋の韓国人だけどキムチは中国が起源ですよ。
887606 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:25)
キムチって物が曖昧に起源主張するからだろ
ただの野菜の塩漬けの保存食なら中国含め古くからあるだろ
唐辛子含めるとしたら韓国より前に使ってる国があるだろ
白菜も唐辛子も韓国原産じゃないし限定したらキムチって言葉以外に起源は無い
キムチの括りを定めないと負けっぱなしだぞ
887609 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:28)
東洋において、野菜を生で食べ始めたのは、日本の漬物が最初。
そもそも漬物が日本で誕生したのは、海水に野菜を漬けた保存食からであり、「塩漬け」から始まっている。つまり漬物は、周囲を海で囲まれた日本でこそ誕生し得たもの。中国を含め、他のアジアの国では、本来、野菜は必ず火を通して料理したものしか食べていなかった。
キムチの起源は良く知られており、日帝時代に朝鮮半島にいた日本人が、日本にあった「白菜漬け」を朝鮮人好みに唐辛子を入れて販売したのが最初である。
887610 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:29)
剣道や茶道の起源主張してた韓国人も多少は日本人の気持ち解ってくれるかな
887611 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:30)
今の唐辛子を使ったキムチは韓国が作った物だけどその大元となってる水キムチは中国発祥
今の日本や韓国で作られてる辛子明太子は韓国の明太子を日本で改良してできた物
でも韓国は辛子明太子は韓国起源を主張してるだろ?
だったら同じ理屈でキムチは中国起源だろう
887614 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:34)
他国からすればどうでもいい事だよなぁ···
887616 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:37)
そしてなぜか日本へ飛び火するんだろ?
887618 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:39)
心底哀れなやつらだな・・・。
887619 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:44)
たまにはこういうのも良いんじゃないかな
それで、唐辛子はどこ経由で来たかぐらいは知っているんだろうな
887620 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:45)
>>887609
そこは判らんだろ
もしかしたら太古から腐っ(発酵し)た野菜を食べていたと主張するかもしれん
別に野菜の保存食ってだけなら日本とは別物で有ってくれたほうが精神的に宜しい
887621 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:50)
>>887620
ハハハ、腐った野菜を食べるような原始人は、トックに滅亡しているだろう。腐った野菜はそれほど人間に有害だからな。
アフリカ奥地の原住民は、腐った肉を食べることはあっても、腐った野菜を食べることは絶対にないという。
887623 | 名無しさん | (2021年01月26日 00:57)
地元に例えると高菜漬けがソウルフードみたいな感じ?各地色々ありすぎて困るね
因みに自分はぬか漬けが一番好き
887624 | 名無しさん | (2021年01月26日 01:02)
マレーシアの食探訪で
シュウマイが出てきたけど
現地の人たちは中国起源で
進化してこのかたちになった
と口々に言っていたよ
何で韓国はそれが出来ないの?
887634 | 名無しさん | (2021年01月26日 01:37)

海外が大論争って・・・(w)。こんなどーでもいいネタ載せてんの韓国出身のお前だけだぞ‼️ 
887638 | 名無しさん | (2021年01月26日 01:51)
韓国の料理研究家が「キムチは中国から白菜の塩漬けが入ってきたのが始まり」と言っている。つまりキムチの起源は中国。それを今の形に発達させたのが韓国。だから韓国のキムチは韓国の物。
中国のキムチは韓国と影響しあいながら発達したので中国のキムチは中国の物。
887641 | 名無しさん | (2021年01月26日 02:00)
>塩漬け白菜なんて大昔から存在してるでしょ?
丸くなる白菜はまだ百年くらいしか歴史がなかった気がする
887648 | 名無しさん | (2021年01月26日 02:26)
山東白菜っていう、不安定に結球する品種を安定的に結球するように品種改良したのが明治以降の日本でしょ
それを使って漬けてるのが今のキムチでさ
まぁ、はっきり言って中国が起源で日本から渡来した素材でアップデートしたってのが事実だな
まぁ、それでも韓国の地で生まれたといっていいんじゃないの
オムライスやナポリタン程度にはさ
誇れるようなもんでもなし
887653 | 名無しさん | (2021年01月26日 02:36)
sushiやmochiは世界であまりにも有名で日本語で定着してるから、
日本起源を疑うやつが出てこないだけいいな。
887663 | 名無しさん | (2021年01月26日 02:54)
>唐辛子を加える点だけが朝鮮のオリジナルであることは、認めてあげてもいい。

でも昔の在日朝鮮人たちは本物のキムチは辛くないし
唐辛子につけないキムチもあると言ってたのに
今じゃこれだからな

新聞なんかのアーカイブを見ていけばその矛盾点が沢山見つかるぞ
韓国文化が確立したのは80年代以降で半世紀もたってないから
だからそれ以前の日本の新聞のアーカイブを調べれば
韓国人の嘘が山のように出てくるぞ
それまでは日本の文化や中国の文化が混在して自国の誇れる文化なんて無いに等しかったから
韓国茶道なんかもトイレットペーパーおいたりとか
味噌も糞も一緒にして文化と呼べるほど洗練されてなかった
それを周りから指摘され一つ一つ変えて捏造して出来上がったものだから
でもなべのふたで食べるのが美味いとか今でも変な文化発信してるから
見てくれだけで精神的な成長は無いのかもしれない
887665 | なあり | (2021年01月26日 03:03)
日本がキムチの起源だよな。
887669 | 名無しさん | (2021年01月26日 03:22)
チャイニーズキャベツをチリペッパーに漬け込んだ物
何処にも韓国要素無いな
887673 | 名無しさん | (2021年01月26日 03:51)
海外が大論争って・・・
韓国人が騒いでるだけだろw
887674 | 🥒🌶️🧄 | (2021年01月26日 04:16)
キムチ (╬▔皿▔)つ━~~~~~~~~~~~~☆ ピシッ!
887675 | 名無しさん | (2021年01月26日 04:45)
カプサイシンの過剰摂取が前頭葉にダメージを与えることを考えると
韓国のもので間違いないな
あいつらだけ脳がおかしいし
887676 | 名無しさん | (2021年01月26日 04:48)
19900年代…すごい未来だ(棒
887679 | 名無しさん | (2021年01月26日 04:52)
中国が起源で味音痴用に魔改造したのが韓国族
887681 | 名無しさん | (2021年01月26日 04:59)
韓国次元ではなんでも韓国発祥なので。
関わらないのが正解。
887682 | 名無しさん | (2021年01月26日 05:00)
韓国向けヒラリマントが欲しいのぅ
887684 | 名無しさん | (2021年01月26日 05:11)
なんで寿司が中国起源とか言ってる奴いんのw
東南アジアから中国に渡って日本に来たんだけど…。
887685 | 通りすがりの | (2021年01月26日 05:29)
泡菜パオツァイは「塩漬け発酵食品」だ
特に葉っぱ系を「発酵させた」漬物
半島に唐辛子が入ったのは16世紀末、しかも日本経由だ
ということは、それまでのエラ民族の漬物、キムチは泡菜だったのは間違いない
エラ民族の弱いところは、自分らの国の歴史の文献が、何にも残っていないこと
中国に媚びへつらうために、金春秋以来自分らの文化を捨てた
歴史と言えば中国史、言葉と言えば中国語
エラ民族自慢の「韓服」、そんなものは存在せず、ただ真っ白の「明の時代の下着」があいつらの民族衣装だった
色を染めないのは、中国に禁じられていたから
ハングルとは、学がなくて中国語を話せない半島庶民の会話の表音文字だが、両班にそれを守る気が全くないから秀吉の時代にはほとんど廃れていた
それを併合時代の日本が復活させる
それでようやくエラ民族の庶民と両班が意思疎通できるようになった
なんせ両班は中国語しか話さない
この状態でエラ民族オリジナルの漬物が生まれるわけがないわな
887686 | 名無しさん | (2021年01月26日 05:31)
寿司が「東南アジア起源の日本料理」であるように、
キムチも「中国に起源を持つ韓国料理」で納得すりゃあいいのに、
根拠のないものにプライド持とうとするからややこしくなる。
887694 | 名無しさん | (2021年01月26日 06:25)
日本が秀吉の出兵時に置いてきたのが、
キムチの起源なんだよなぁ…
887695 | 名無しさん | (2021年01月26日 06:35)
餅は日本の辞書にも日本起源とは書かれていないんだけど日本巻き込むの辞めてくんないかな。
中国が餅の起源を主張したとしてもそうなんだとしか言わない、日本で生まれた餅料理の起源を主張しない限りはね。
887701 | 名無しさん | (2021年01月26日 07:07)
日本人は英語で正しい情報を発しなさすぎだからいつも歪曲される
英語が堪能な人たちが、元スレにちゃんとしたソースと
正しい情報を書き込めばいいと思う
887705 | 名無しさん | (2021年01月26日 07:26)
どう見ても中国でしょ
韓国に歴史や文化など無い。
887730 | 名無しさん | (2021年01月26日 08:32)
朝鮮で白菜の種を生産出来るようになったのは戦後なんだけど。
887732 | 名無しさん | (2021年01月26日 08:37)
唐辛子は日本からの伝来で、
キムチは中国生まれでしょ。
887740 | 名無しさん | (2021年01月26日 08:52)
もう言及されてるかもしれないけど一応書いておく
キムチが韓国の文化遺産に登録されたというのは間違っている
あれはシーズンになれば皆でキムチを漬ける風習が無形文化遺産に認められたのであって、キムチそのものが文化遺産になったわけではない
ユネスコもキムチ自体を遺産に認定したのではないときっちりと否定している
887746 |   | (2021年01月26日 08:56)
白キムチは中国、赤キムチは韓国起源でいいだろ
まぁ白キムチの方が先に生まれてるけどね
887770 | 通りすがりの日本人 | (2021年01月26日 09:58)
なんで、キムチなんてものの起源を主張したがるんだろ
トンソルの起源主張とかわらんやんけ
887786 | 名無しさん | (2021年01月26日 10:29)
中国より韓国の方が起源主張は多いんだけどなあ
887788 | 名無しさん | (2021年01月26日 10:35)
漬物の起源まで今の唐辛子入りキムチと一緒に主張してるからおかしな話になる。
887794 | 名無しさん | (2021年01月26日 11:04)
>>887493
唐辛子と大腸菌も配合してあるニダ。
887803 | 名無しさん | (2021年01月26日 11:20)
>>887740
その程度のものを登録したユネスコもユネスコだな
887805 | 名無しさん | (2021年01月26日 11:23)
ただでさえ文化的自尊心が少なくて壊れそうな国なのに
キムチまで奪ったらぶっ壊れて更に暴れそうだから怖いよ
大したもんじゃないしキムチはあげてやれよ
887819 | 名無しさん | (2021年01月26日 11:51)
韓国人からキムチと韓服とったら中国人・・・いいこと知った。
887829 | 名無しさん | (2021年01月26日 12:33)
唐辛子自体がけっこう最近のものじゃなかったっけ
887831 | 名無しさん | (2021年01月26日 12:36)
白菜は元々中国にあったけど
今のように葉がまとまったものは大正時代くらいの品種改良だよねたしか
887833 | 名無しさん | (2021年01月26日 12:38)
白菜は元々中国にあったけど
今のように葉がまとまったものは大正時代くらいの品種改良だよねたしか
887843 | 名無しさん | (2021年01月26日 13:21)
唐辛子になると口を噤むよね韓国
以前は自生していたとか言ってたけど流石に無理があると気付いたらしい
唐辛子がいつの時代にどうやって韓国に入ってきたか?
この辺を調べその時代の韓国とやらはどういう国体だったのか?
こういうことには絶対に触れない韓国人
887846 | 名無し | (2021年01月26日 13:36)
韓国の見方になる国は無いな
諦めろ韓国
887848 | 名無しさん | (2021年01月26日 13:40)
>>887833
図らずも日清戦争で出兵していた人たちがあちらで食べた白菜を気に入って帰還時に持ち帰ったらしい
それを品種改良かつ安定した栽培方法が確立されてから日本全域に普及した
1900年代初頭くらいの事なので日本でも白菜が鍋の定番になったのは100年くらいの歴史しかないことになる
朝鮮に持ち込んだのもその時の日本
887854 | 名無しさん | (2021年01月26日 14:00)
捨ててあった腐った野菜を何とか食べようとして出来た物→キムチ
887860 | 名無しさん | (2021年01月26日 14:23)
この一件、キムチの起源と曖昧にしているから日本人はいわゆる赤キムチのことかと思ってるが、どうも韓国はそれをはっきりさせないで白キムチ(ただの白菜漬け)も含めて韓国起源にしようとしているようだ
つまり、桜の話と同じで韓国の言葉のルーズさを使って、漬物全般を韓国起源にしようと画策している
中国があえて「漬物」を登録しようとしたのもそういう経緯がある
887861 | 名無しさん | (2021年01月26日 14:25)
いや中国はちゃんとした資料を出してるのに対して
韓国人は喚いてるだけという点をちゃんと考えてくれ
伝授されたのに起源を主張してるのは韓国の方だよ
887873 | 名無しさん | (2021年01月26日 15:27)
アハハ、思いっきり本音吐いたら禁止ワードだってよwwwwwww

バカをバカと言って何が悪いかね!
言葉狩りは歴史的な焚書と同じだぞ、言論の自由を冒涜し続けながら、法律違反だぞ
日本国の法律に従え!
国の方にさえ逆らうのか?、ここは
法に従え!
887875 | 名無しさん | (2021年01月26日 15:31)
水キムチはどう説明するのかなw
やっぱりただの漬物全般を
韓国では『キムチ』と呼んでるだけだろ
日本の朝鮮漬けはキムチとは全く関係ないし。
887882 | | (2021年01月26日 15:51)
漬物の起源は中国かもしれないけど、キムチの起源は韓国なんじゃないの
もうそれでいいだろ1個ぐらい起源をくれてやれよ 
そして日本を巻き込まないでくれ 
887902 | 名無しさん | (2021年01月26日 16:37)
キムチのオリジナルは中国の白菜漬けなのは間違いないだろうけど、中国はそこにニンニクと唐辛子ぶち込むなんて下品なことしないだろ。
だから、キムチは中国由来の韓国文化でいいじゃないか。
887905 | 名無しさん | (2021年01月26日 16:42)
>>887882
韓国でも唐辛子を入れないキムチがあって、入れてるのを赤キムチ、入れてないのを白キムチと呼び分けてる
じゃあキムチとは何?定義は?という話になる
日本にも中国にも世界中にもある漬物という意味で韓国人がキムチと言ってるのならそれの起源は韓国ではありません
もし唐辛子で真っ赤のやつ限定のことなら韓国人はそこをぼかさずにはっきりさせないといけません
887906 | 名無しさん | (2021年01月26日 16:58)
キムチの唐辛子は日本が朝鮮出兵で朝鮮にもたらしたものだ。

韓国は海苔巻きをキムパプと改名して韓国料理として宣伝してる。

テコンドーも創始者が極真空手やってて派手な所だけ寄せ集めて作った演武じゃねえか。

中国より酷い文化窃盗国が韓国だろ。
887922 | 名無しさん | (2021年01月26日 18:09)
塩と唐辛子で漬けた漬物ニダ!!!
ウリ国の料理ニダ!!!!パクるな!!!!!!!!!!!!!


マジでかわいそう
887936 | 名無しさん | (2021年01月26日 18:39)
白菜は清国から日本に江戸時代に入って来ているけど、白菜の栽培に取り組んで日本で白菜の種子を生産出来るようになったのは明治期。

満州や山東では白菜の漬物は水と塩だけで作る。
副食としての漬物というより冬の間使う食材だから。

白菜を漬物にする際に唐辛子や昆布を加えるようにしたのは多分日本で明治期ね。

併合後に、日本から清国一号が朝鮮に入って、内地で生産された種子で朝鮮で栽培可能になったのは十年後。

朝鮮で白菜の種子を生産出来るようになったのは禹農学博士の功績で戦後。

禹博士は大院君と高宗の命令で閔妃を処刑し、閔妃の息子の純宗に恨まれ暗殺された禹范善訓練隊第二大隊長の息子。

白菜にしても小松菜や大根やキャベツにしても交雑しやすいアブラナ科の植物(十字架植物)の品種を固定して種子を生産するのには高度な農業技術が要るのよ。

887970 | 名無しさん | (2021年01月26日 19:37)
>キムチと韓服を除いたらただの中国人じゃん。

起源なんて大抵が別物。だから中国の漬物に韓国人が唐辛子入れただけと言えばそれだけの事
明の襖裙=韓服じゃないのか?和服だって呉服だしな

逆にオリジナルが殆ど無いから起源ごときで反発しやがる
中国人が起源を言ったからと言ってキムチは中国料理とは言ってない。そこが韓国とは違う。
韓国人はありえない起源説を言い現代になって日本のものを朝鮮伝統にするからない。
887972 | 名無しさん | (2021年01月26日 19:39)
>世界のラーメンの源流は日本だと言っていい。

あんたは世界各国の中華ラーメンを食べたことないんだよ
887994 | 名無しさん | (2021年01月26日 20:37)
ルーツは中国だろ
中国と日本に挟まれてるからこそ生まれた汚物
それがキムチ
888006 | パート1 | (2021年01月26日 21:15)
>中国は昔からキムチ、韓服、テコンドー、ダンス、高句麗とかを奪おうとしてきたから。
お前の間違い全部説明してやろうか?
・キムチ→上でも皆書いてるけど、白菜は中国から(原産では無いが)日本に伝わり、それを日本が品種改良して現在の形になり、日本が朝鮮に伝えた。唐辛子も日本が伝えた。要するに日本が伝えた野菜に日本が伝えた香辛料を使って漬けたもの。唐辛子に漬けると日持ちするという概念も日本が伝えている。
・韓服→起源は漢服と遊牧民の服だろうけど、それ以前に朝鮮半島には染色技術が無かったからババシャツみたいな無地の服だったというのが現実。19世紀に和服や着物は世界中でその色鮮やかさや優美な紋様が称えられたが(ジャポニズム)、同時期に朝鮮を訪れた西洋人はボロ雑巾のような汚い衣類と評している。
パート2へ→
888008 | 名無しさん | (2021年01月26日 21:22)
・テコンドー→完全な空手の朴李。そもそも朝鮮半島に武術と呼べるようなものはなかった(そんな精神があれば2000年も奴.隷やらずに中国から独立を目指して戦ってる)。戦後、日本で空手を習った朝鮮人が空手をベースに違う物を目指して勝手に作ったが(本人も空手の朴李であることは認めている)、実際に戦争で使われた歴史がある空手とは異なり全く実戦的ではない(ただのお遊び)
・ダンス→意味不明
888009 | 名無しさん | (2021年01月26日 21:24)
・高句麗→事実。朝鮮半島北部は古代から中国や蒙古の影響(支配下)にあった。加えて、韓国人が絶対に認めないのが半島南部(任那・百済・新羅)は日本の影響(支配下)にあったという事実。日本の歴史書どころか中国・朝鮮の歴史書にすら書かれているのに絶対認めないキ.チ.ガ.イぶり。ちなみに「広開土王碑」という高句麗王が残した碑文にもその内容が刻まれているが、その高句麗の碑文はどこにあるかというと「中国」だよ(笑)
888013 | 名無しさん | (2021年01月26日 21:40)
ソメイヨシノ同様に、白菜って掛け合わせして出来た野菜だから自生しない。
つまり、人工交配でしか出来ないってこと。
それを作ったのが中国だから、白菜は中国の野菜。
朝鮮半島で、白菜が作られ始めたのが1909年が最初だから、
それ以前にキムチがあったとするなら、輸入品か違う野菜なんだよね。

それと、キムチを作るのに使う材料は、全て朝鮮にはもともと無いもの。
なのに、朝鮮が起源なの?それおかしくない?
結局、中国経由で入って来た物で出来ているし、白菜漬けは中国で最初に作られている。
キムチは朝鮮が起源ではないです。あと、焼肉も。
888082 | 名無しさん | (2021年01月27日 03:08)
まっちゃ笑える
888102 | 名無しさん | (2021年01月27日 05:43)
中国の漬物をK改造したのがキムチだろ
韓国人がよく言う「日本の○○はXX国の△△を改造したもの」って言ってるのと同じ
例:とんかつ、天ぷら、カステラetc
888105 |    | (2021年01月27日 06:23)
韓国の起源説は全てが願望と嘱望だから
キムチの一つくらい恵んでやろうぜ。
888106 | 名無しさん | (2021年01月27日 06:50)
日本発数少ないドンピシャな悪口(とはいえ起点はモンゴリアン)の
「うるせえこのキムチ野郎!」を生かしたいので
韓国産ってことでいいです
888177 | 名無しさん | (2021年01月27日 10:46)
韓国って中国の属国、属領が正しい位置づけなんだから起源主張する事がおかしいんだよ。お前らの国とか無かったから。
888222 | 名無しさん | (2021年01月27日 15:55)
多分これ韓国が儒教は自国起源とか言ってくるからやり返しただけだろうな。中国人って結構他人に自分がやられた事と同じこと(と思う事)して、ね?あなたもそれされたら嫌でしょう?って言ってくる節ある。てかそういう会話の方法使ってくる事が凄い多い。
888296 | 名無しさん | (2021年01月27日 20:12)
これからはキムチは中国起源で流行らそう
888381 | 名無しさん | (2021年01月28日 01:57)
最初はキムチの中に中国要素の由来があるぐらいの話を
韓国人が自分たちの物って反撃したから
さらに反撃されただけでしょ。
890557 | 名無しさん | (2021年02月02日 23:02)
どちらの国も嫌いな日本人からすればウンコがどっちが臭いのかを言い争っているとしか思えないw
897820 | 名無しさん | (2021年02月21日 10:00)
きむちの主材料・鷹の爪(唐辛子)は、読んで字の如く「唐(中国)」由来。
それが豊臣秀吉の朝鮮侵略時に朝鮮半島に渡り、根付いた。

元々・日本の「漬物」に鷹の爪は入れる。それを増やしただけの食べ物が「キムチ」。
そして 【 朝鮮半島の本来の所有者は中国朝鮮族 】。
今・半島に増えたエヴェンキ末裔は「北方民族」。
朝鮮半島まで南下した北方民族エヴェンキ人が、勝手に居ついて侵略したのが、今の朝鮮。
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