海外「これはガチ!」日本のパンを美味しくする技術を世界のパン好きが大絶賛




日本の食パンに秘められた技術を紹介したビデオが話題になっていました。

日本で発明されて、今では世界中で利用されている「湯種」という手法を検証したビデオで、香港版湯種「tangzhong」で違いを検証したあとで、日本の食パンを完全再現しています。

そんな世界に広がる日本の食パンに、海外からは多くのコメントが寄せられていました。






・ショクパンは日本で人気のブレッドで、tangzhong(香港での呼び名)という小麦のルーを生地にまぜる手法を使う。
・湯種の湯無で違いがあるのか比較してから、完璧な四角いローフを作る。
・ゼリー化したデンプンに水が閉じ込められることで、パンが硬くなるのを遅らせてくれるらしい。

・湯種ありのほうがふわふわで気泡も大きい。生地からして弾力があった。
・24時間ではさほど差はないけど、若干湯種のほうが硬くなってなかった。
・4日目でも大きな差は無かったけど、加熱で復活するらしいから焼いてみたら、遥かに柔らかかった。
・この結果なら、時間の経ったパンを焼かずに食べない限りは、普通の方法でもいいかな。

・もうひとつ湯種という手法がある。小麦1:水2で薄力粉を使う。
・小麦の種類や水の割合でどう変わるのかもいずれ実験してみたいけど、まずは伝統的なショクパンの手法にする。
・ターキーサンドイッチにすることにした。
・このパンだと他とは比べ物にならないベストなサンドイッチができる。
・今はこれ以外食べたくないからまた今度ね。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

なんてセクシーなパンだろう。
ぜったいに作ってみる。


海外の名無しさん

Tangzhongと湯種は同じものじゃなにの?
湯種のマンダリンの発音そのままだし、日本語だとお湯の種って意味だよ。
同じ手法だよね?


海外の名無しさん

より多くの水分を含ませるのがTangzhongのポイントだから、同じ水分量を入れても意味ないよ。
あと卵も生地の割合に加えないと。


海外の名無しさん

卵を入れなかったら結果は変わるのかな?


海外の名無しさん

Tangzhongのもっと水を入れないとダメだよ。


海外の名無しさん

Tangzhongがふわふわでびっくりしたよ。
それが真っ先に気づいたことだった。
普通のよる遥かにふわふわしてる。


海外の名無しさん

Tangzhongは一晩冷蔵庫に入れないとダメだよ。


海外の名無しさん

Tangzhongは生地の中に水分を保持するから、1週間後でもふわふわなんだよ!
それとTang-jongって発音する。


海外の名無しさん

やってみたら生地がこれより遥かにベタベタになったよ。
もっと長く発酵させたほうがいいの?
それとも別の要因?


海外の名無しさん

昔はTanghongを使ってたけど、今は湯種のほうが好きだよ。
湯種のほうがもっちりしてる。
どちらもしっとりだけどね。
週に1回焼いて冷凍庫に入れてる。
ふわふわ柔らかくて、もちもちしっとりで、二度と普通のパンを焼こうとは思わないよ。


海外の名無しさん

"ショクパン"はタダのパンって意味だけどね。
好きなように解釈してくれ。


海外の名無しさん

一番好きなパン作りの手法かも。
素晴らしくもちもちしてて、素晴らしいサンドイッチパンになる。


海外の名無しさん

1ヶ月前に、通ってる料理学校のパン作りの授業で、この実験をやったよ。


海外の名無しさん

うちのベーカリーでパンのひとつにTangzhongを使ってる。
一番大きな違いは食感だね。
Tanghongに5%以上の小麦は使わないよ。
ポーランドより。


海外の名無しさん

大麦パンが大好きなんだけど、Tangzhongを使えばふわふわになるの?


海外の名無しさん

及川徹の大好物がミルクパンだよ。


海外の名無しさん

サンドイッチにポテチを入れるとは。
なんと上品な人だろう。


海外の名無しさん

サンドイッチのポテチが食べられるの?
痛くないの?


海外の名無しさん

先週やってみたけど、結果は似たような感じだった。
なぜかもっちり食感になったけど、私はふわふわがいいから。
バターの風味が増すらしいから、次はバター半分をクリームチーズにしてみよう。
試した人はまた普通のローフを食べなくていいよう教えてほしい。


海外の名無しさん

Tanghongをやるときはレシピより水を多めにしてるよ。
そうしないとパサパサになるから。
あなたのローフはもっと水分が必要な可能性が高い。
普通のローフより硬くなるわけないし。


海外の名無しさん

日本のサイドイッチを作る機会を逸してるよ。
カツサンドかたまごサンドを作れば最高だったのに。


海外の名無しさん

シナモンロールとかバンズだとTangzhongはすごく役に立つよ。


海外の名無しさん

この数日間、なんでショクパンのレシピが見つからないのか考えてたんだよ。
素晴らしいタイミング!


海外の名無しさん

フライパンじゃなくても電子レンジで小麦粉をゼラチン状にすればいいよ。


海外の名無しさん

ピザに使われるBIGA手法に似てるね。


海外の名無しさん

こんなにセクシーなローフは初めて見た。


海外の名無しさん

ドイツ人だから、パンの耳を切り落とす人が理解できないわぁ。


海外の名無しさん

ナイジェリアではこれをアゲゲ・ブレッドと呼んでるよ。


海外の名無しさん

家で完璧なサンドイッチブレッドを作るののは、何か神秘的なものがあると思う。


海外の名無しさん

日本じゃなくて中国が起源ですけどねぇ。


海外の名無しさん

とんかつサンドを作ればよかったのに。
めっちゃ美味しそう。


海外の名無しさん

↑(主)作ってみようかな。




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[ 2021/01/23 08:02 ] 食べ物 | TB(-) | CM(80)
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886543 | 名無しさん | (2021年01月23日 08:09)
切り落とした耳はちゃんと他に流用したのかな?
886545 | 名無しさん | (2021年01月23日 08:17)
君が気にすることではない
886550 | 名無しさん | (2021年01月23日 08:36)
角食じゃねぇか
886551 | 名無しさん | (2021年01月23日 08:47)
>日本じゃなくて中国が起源ですけどねぇ。

え!そうなんだ!
どうせ中国人になりすました半島人だろうけどw
886556 | 名無しさん | (2021年01月23日 08:55)
>>886551
あれだ
キムチのことで恨み節を垂れ流してるんだなw
886557 | 名無し | (2021年01月23日 08:59)
俺は外国の硬いバゲットも好きだけど、たまごサンドとかはやっぱり日本のがいいな
どんなサンドイッチにするか、どんな料理にあわせるかで両方使い分けたい
886558 | 名無しさん | (2021年01月23日 09:06)
パンを主食にしている人達にとっては、
日本のフワフワで味のあるパンは、
有り得ないらしい。

パンも奥が深い。
886559 | 名無しさん | (2021年01月23日 09:07)
最近パン屋どうしの攻防はラーメン屋の戦いより過激になってきた
この湯種なんて基礎の基礎
バターはえらく質があがり
オーブンがまったく別物になった、間違いなくオーブンの性能は世界一
886560 | 名無しさん | (2021年01月23日 09:07)
 
俺は日本の方法以外は試してみる気にならない
材料の無駄に終わりそうだから

それだけ日本の方法に対する信頼は高い
 
 
886561 | 名無しさん | (2021年01月23日 09:13)
>>886551
中国じゃないよ。
湯種を使った食パンの製法自体は日本人の綾野光男って人の発明。
ただ作り方がちょっと面倒くさいらしくて、
湯種を大量生産できるようにしたり、
簡単にできるようにしたりと
特許にも色々あるみたい。
886562 | 名無しさん | (2021年01月23日 09:21)
最近意識高い系ラーメン屋みたいな食パン屋さん増えたよね
たまに食べるダブルソフトうまい
でも硬いバゲットも好きだ
886566 | 名無しさん | (2021年01月23日 09:34)
>>886558
少し昔はたしかにそう言われてたけど最近はそうでもない
日本のパンは柔らかくておいしいと言ってる外国人が増えてる
886572 | 名無しさん | (2021年01月23日 09:57)
湯種は日本が発明したけれどこれをkorean breadと湯種丸パクリでyoutubeに投稿してた奴がいた。
しかし湯種は世界的に一般的で由来も浸透していたからコメントでむちゃくちゃ非難されてたw
886574 | 名無しさん | (2021年01月23日 10:19)
※886566
昔から何故かイギリス人だけは日本の食パンを美味しいって言ってた記憶がある
他の地域の人たちは寿司と同じで最近少しずつ食べ慣れてきたんじゃないかな?
日本人が美味しいものにドンよくだからピンとこないけど、他の国は意外と食に保守的で食べ慣れないもの=マズイって人が多い
886576 | 名無しさん | (2021年01月23日 10:27)
ショクパンてどういう由来なんだ
食用パン?パンは元々食用だから違う気がするな
欧米のパンはカリカリに乾燥させてスープに浸けて食べてたみたいだが
886578 | 名無しさん | (2021年01月23日 10:45)
>>886576
外国人達があまりの柔らかさにショックを受けるから
886579 |   | (2021年01月23日 10:47)
>>886558
ニューヨークで日本の食パン売ってる店があるが、人気ですぐ売り切れになるらしい。
日本人じゃなくて現地の人が買いまくっていた。
886580 | 名無しさん | (2021年01月23日 10:52)
海外のパンは不味いからなぁ
886583 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:11)
日本のパンは硬くないからパンらしくなくて不味いって言ってる外国人が多数だったのに、まあクルクルと意見が変るもんだよな。
886584 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:11)
アメリカとイギリスとドイツのパンはなんていうかまぁ、日本の基準で言ったらまずい。
886585 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:13)
【食パン】
米の代わりに主食として食べるパンの事。
白米の様な、味付けをしないプレーンなパン。
886587 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:14)
tangzhongと湯種は多分同じものだし
「ゆだね」をユデーンと発音してたり
変な兄ちゃんだねえ
886589 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:23)
いまだにスーパーに並んでるパン類を食っちゃう奴っているんだなあ
886590 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:25)
うどんを作る時は、うどん粉にお湯を入れる。
その発想で生まれたと予想する。
886592 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:30)
食パンは「美術で消しゴムとして使うパンじゃないですよ」という意味だと思ってる
文明開化で美術はすぐに入ってきたから、そっちの方が有名だっただろうし
886593 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:38)
※886589
そういうマウント取りは品がないので控えたほうがいいですよ。
886594 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:39)
※886558
ヤマザキのダブルソフトがビバリーヒルズの超セレブの間で流行ったりしてる。
886595 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:41)
昔の食パンはパサパサ感が強かったのに、最近のパンは何を混ぜているんだ、と思っていたが、こういう方法でおいしくなってるなら、いいことづくめだよね。
886599 | 名無しさん | (2021年01月23日 11:58)
パンの耳は乾燥してるから中の水分吸うんだよ
そうすると時間が経つと中がパサパサになっていくし、反面パンの耳はじっとりした嫌な固さになる
ドイツ人の人は本場なのなこんなことも知らずにパン食い続けてたのかねー
訳もなく耳カットしてるわけじゃないんだよ
886603 | 名無しさん | (2021年01月23日 12:23)
日本に住んでる外国人YouTuberが言ってたけど硬くて甘くないパンが食べたくなるらしいよ
昔から食べてる物を恋しくなるんだろうね
日本のパンは殆ど甘いからね
886605 | 名無しさん | (2021年01月23日 12:25)
湯種製法
冷蔵中種法
適熟適焼
日本が発明したパンの製法は多々あるが
まさか今頃になって中国と韓国が起源説をぶちあげるとは思わなかった
まあ中国ってのは韓国人がごまかすために言ってる可能性もあるが
あいつら恥ってのを知らんのか
886609 | 名無しさん | (2021年01月23日 12:32)
一昨年のラグビーワールドカップの時に海外報道関係者に提供されたヤマザキのランチパックが人気だったらしいけど、湯種パンを使ってたんかな。
詳しくは、「ラグビー ランチパック」で検索。
886615 |   | (2021年01月23日 13:00)
チュンも手グセが悪いなぁ
886625 | 名無しさん | (2021年01月23日 13:38)
カナダのYTBが白い食パン山崎の「ふんわり」が大好きだと言ってたな、柔らかくて何も付けなでも美味しいと
886630 | 名無しさん | (2021年01月23日 14:03)
Tangzhongは生地の中に水分を保持するから、1週間後でもふわふわなんだよ!
それとTang-jongって発音する

一週間も経ったパン食う時点で
味も食感もあるかよ(笑)
日本人なら廃棄物扱いだわ。

2~3日で食える分だけ作れよ。
886631 | 名無しさん | (2021年01月23日 14:11)
しな人なんかに永久にこんな手間隙かけた技術なんか無理だ
いつも通り嘘つくな
886632 | 名無しさん | (2021年01月23日 14:12)
韓国で生食パンとか流行りだしたの去年あたりじゃないかな。去年の韓国住まいのブログでよく買ってたから。それまでたいてい韓国の菓子パンも不味かったけど、(見た目美味しそうなのに不味い)去年あたりから色々揃ってて高いけど美味しい所もあるに変わってたよ。結構な人の中で。カフェのケーキも美味しくなりコグマケーキだっけ有名なんだとよ。蜜さつまいもらしいけど。5年前は無かったな。
886635 | 名無しさん | (2021年01月23日 14:33)
ドトールのホットドッグとかサンドとかの歯ごたえのあるパンが好き
でもスーパーとかで見ないんだよね
日本のパンももっと種類が増えればいいのにせいぜいフランスパンくらいしかないのが残念

886637 | 名無しさん | (2021年01月23日 15:20)
硬いパンやバゲットにも相性の良い食材や食べ方があるんだよ
アヒージョ食べる時だったり、チーズやらワインが沢山ある時に
「食パンにオリーブオイル塗って食べよう」とか思わないでしょ?
886638 | 名無しさん | (2021年01月23日 15:43)
食パンの起源は韓国ニダ
酵母を持ったパン職人が壁画に描かれているニダとか言い出しそう
886639 | 名無しさん | (2021年01月23日 15:47)
>>886632
あぁ蜜さつまいもって日本から盗んだやつか
生産者が堂々と日本からさつまいも持ち帰って育ててるって言ってて笑ったわ
886641 |   | (2021年01月23日 16:08)
タンザンって何だよ?と思ってググったら、
湯種の広東語読みだったのね
886643 | 名無しさん | (2021年01月23日 16:26)
>>886566
それって在住の方や観光で来て一時的に滞在した人や
日本のカルチャー好きな人だからじゃない?ヨーロッパとかのパンって
日本で言うところの試食の白米みたいな物だから、毎日ふりかけご飯や
炊き込みご飯を食べないのと同じで、パンもベースはシンプルな物が好まれてる気がする
886644 | 名無しさん | (2021年01月23日 16:32)
>>886595
子供の頃は一度開封した食パンを冷蔵庫に数日保存してたら
直ぐに青カビが生えてたけど、今の食パンって冷蔵庫で化石になっても青カビがでない...
食品添加物って中に含まれてる物を全部明記しなくても良いから成分表はあてにならないよ
886652 | 名無しさん | (2021年01月23日 17:37)
日本の食パンは、少し水分が多めで、オーバー・ミキシング。
つまり、ほんの少し捏ねすぎると、きめ細かで柔らかいパンが焼ける。
国産の良い粉を使えば、香りも、モチモチの食感も、家庭で作れるよ。
886653 | 名無しさん | (2021年01月23日 17:44)
明らかに日本式単語の湯種をそのままマンダリンで読んでるんだから間違いなく日本由来だろw
たぶん起源云々言ってるのはキムチ起源論争で劣勢だから日本と中国を戦わせようとかKネットで言ってる韓国人だろうな
886660 |   | (2021年01月23日 18:18)
柔らかい日本のパンをパンじゃないと言ってた外人さんも
普通に考えれば年をとった場合、絶対に柔らかいほうが美味しいと感じるのは分かりきってる話だからな。結局、慣れてしまえばもう後戻りはできやしない。

とはいっても日本のパンはベクトルが1方向過ぎるかもね。バゲットまで柔らかいのはどうにもね。
886662 | 名無しさん | (2021年01月23日 18:22)
>>886576
他の人も言ってるように「主食用パン」
なんでそんな表現になるかと言うと「菓子パン(間食用パン)」が
先にあってその対語だから。
886663 | 名無しさん | (2021年01月23日 18:25)
給食の不味い食パンを9年間も食わされた世代だからパンは嫌い
886665 | 名無しさん | (2021年01月23日 18:29)
日本のパンはお菓子っぽく感じるみたいだね
あとフランスのパンは見かけてもドイツのパンを日本で見つけるのは大変らしい
886673 | 名無しさん | (2021年01月23日 18:45)
あーん、遅刻遅刻
↑これがあると思ったのに…
886675 | 名無しさん | (2021年01月23日 18:56)
外人は柔らかいパンが嫌い。
886687 | 名無しさん | (2021年01月23日 19:55)
>>886660
海外だと年とっても固いパン食べるし食べなれた味が美味しいに決まってるだろ
886690 | 名無しさん | (2021年01月23日 20:13)
ベルリンの焼きたてプレッツェルとかも
柔らかめでイイ香りで美味しいのに~。
886693 | 名無しさん | (2021年01月23日 21:11)
デニッシュ食パンは禁断の味
886704 | 匿名 | (2021年01月23日 22:28)
実は世界で栽培される小麦の80%には生産性の高い短躯種の「農林10号」が配合されて
いる。80年代のカビ毒騒動から世界中では同期性の高い交配種(F1)しか輸入しなく
なった。平成になってからバタートーストが口中でパンとバターが喧嘩しているようで不味くなったのは、聖書の時代から愛された小麦のアミノ酸組成が変わったため。不思議なのは日本の品種の責任によるところが大きいのだが、日本の自称グルメと言う人たちが「かつてのパンの味を復活させよう!」と声をあげないことだ。かつて「街のパン屋」は商店街に1件はあり夕方には8割を売り抜ける鉄板のビジネスモデルだった。それが激減した本当の理
由を知る人は年々減っている。
886717 | 名無しさん | (2021年01月24日 01:07)
有名食パン屋のは大したことないんだよな、高いだけで。
886718 | 名無しさん | (2021年01月24日 01:16)
>>886662
はっきりしたことは分かってませんよ
主食用パンだというのもあくまでいくつかある説の一つにすぎません
菓子パンなどとの対比でということなら元のパンという意味で本食パンとパン職人が呼んでいたからという説もあります
フライパンもパンなので、食べるパンを食パン、調理器具のパンをフライパンと呼ぶようになったという説もあります
886719 | 名無しさん | (2021年01月24日 01:19)
けどパン好き日本人が外国でパン食べると、「欧米の本場のパンは冷めても美味い、クリームや何も入ってなくても何もつけなくても美味い、焼きたてしか美味くない日本のパンはダメだ」っていう人もすっげー多いよ
韓国人みたいな無条件ホルホルは控えめにしよう
886720 | 名無しさん | (2021年01月24日 01:21)
>>886717
値段分の価値があるかどうかは人それぞれだろうけど、違うのはわかるでしょ
それこそ回転ずしの100円マグロと回転してない寿司屋の500円や1000円のマグロだって
違うことはわかってもこれくらいの差なら100円マグロでいいよって人もいるわけで
886721 | 名無しさん | (2021年01月24日 01:26)
>>886719
無条件でほめたたえるなんてことはしてないよ
それに焼きたてしか美味しくないなんてこともないでしょ
そもそも焼きたてのパンを食べる事の方が圧倒的に機会は少ないと思うけどあなたはどんな状況の話をしてるの?
886723 | 名無しさん | (2021年01月24日 01:43)
メントスコーラの技術を使えば!
886724 | 名無しさん | (2021年01月24日 01:46)
中国人が湯種の起源主張をする為のビデオだろ
886740 | ピカチュー☆彡 | (2021年01月24日 02:22)
食パンの製法が日本より中国由来なんてありえないだろw
886763 | 名無しさん | (2021年01月24日 03:21)
明治期に大学の前で売ってたパンが絵の消しゴムの代わりだったから
それと区別するために食パンと呼んだ、という説。
886765 | 名無しさん | (2021年01月24日 03:25)
ちなみに中国の湯種製法はパンじゃなく、麺のものであって、パンに使い出したのは日本。
886802 | 名無しさん | (2021年01月24日 05:18)
最近寒くてエアコンの暖房のききが悪いから、トースターで食パン焼くのはもしかして非効率的なんじゃ?と思ってガスグリルで焼いたら、あっという間に焼けたうえに、トースターほど水分飛んでないからしっとりして表面さくっとでおいしかったわ。やっぱり何でもガスのほうがおいしいね。ご飯もガス炊飯器や土鍋でガスコンロで炊いたほうが高級電気炊飯器よりもおいしいし。
ちなみにトースターは1万円するコンベクションオーブンタイプなのでそこそこおいしくは焼けるんだけどね。
でもたぶん一番おいしいのはフライパンやホットプレートで焼くのがいいのかもしれない。裏返す手間がいるけどね。裏返すときバターとかして焼いたら塗るより早いし香ばしく仕上がる。
ホットプレートは立ち上がりが遅いしフライパンも洗いものが増える。
グリルもほったらかしにはできない。グリルのスイッチにトーストモードもあるけど、手軽さでいえばやはりトースターにかなうものはない。
886812 | 名無しさん | (2021年01月24日 07:10)
>>886802
つまりトースターで焼くのが効率的だってことだろ
886867 | 名無しさん | (2021年01月24日 10:22)
>>886644
某山パンのひとに言わせると、カビが生えない理由は『工場がほぼ無菌状態だから』だそうですよ
886882 | 名無しさん | (2021年01月24日 11:03)
※886660

日本のパンはブレッドじゃなくってデニッシュだって言ってた外人がいたよ
つまり似て非なるものとして受け入れられただけ
886922 | 名無しさん | (2021年01月24日 12:39)
>>886882
デニッシュ?
コンビニの菓子パンの話?それとも食パンをデニッシュだって言ってたの?
886949 | 名無しさん | (2021年01月24日 15:18)
食パンって美味しいよね。
数十秒チンして何もつけずに柔らかいの食べるのも好き。
バゲットみたいなパンが主な国から見たら、柔らかくておやつみたいに見えるのはわかる気もする。
887372 | 名無しさん | (2021年01月25日 12:41)
たぶんバターがたくさん入ってるからデニッシュ扱いってことなのかな
887386 | 名無しさん | (2021年01月25日 13:22)
あーあ 日本人が英語できないだけでこーゆーとこで言われっぱなしで損する気分
文科省はなんとかせいや
887427 | 名無しさん | (2021年01月25日 15:59)
>>886644
まだこんなこと言ってるやついるのか
パン工場が無菌状態で作られてるからカビの胞子が入らないからだよ
無から有は発生しない
パスツールの白鳥の首フラスコ実験とか知らんの?
887736 | 名無しさん | (2021年01月26日 08:49)
無菌で置いといても大気中のカビの元がかもしたら発生するだろ。
焼いたパンにカビは出ないのか? 冷蔵庫でカビるのっておかしくね? 外に置けば夏場はカビるけど。

湯種で作りましたと書いてるのと書いてないのがあるけど、基本なら全部そうなはずなんだが。

食品添加物は、食品表示法によってその表示方法が決められています。 食品添加物を使用した場合は、原則として、使用した全ての食品添加物の物質名を「原材料」の欄に記載しなければなりません。 表示する際には、重量割合の高い順から表示する必要があります。

しかし、動画の人のやり方間違いだと指摘する人もいるし結局どうなんだろ? 個人の好みなんだから違いは何でもいいのかな?
887856 | 名無しさん | (2021年01月26日 14:03)
動画の8:23、サンドイッチにポテチ挟んでる。
ありか?なしか?あんがいなのか?
ナシなら味音痴のイギリス人に言われたかない
887874 | 名無しさん | (2021年01月26日 15:31)
>>886802
オーブンレンジの
トーストメニューで十分
トースターだと表面焦げるんだよね
887999 | 名無しさん | (2021年01月26日 21:01)
パン屋のパンはすぐカビるが
コロナ騒動で全部袋入りになってから
日持ちがいい気がする
893592 | 名無しさん | (2021年02月11日 03:01)
クッキングスクールのパンコースの生徒は今やド韓ばかりだと
TVでやってた。
その技術を半島に持ち帰って起源主張するんだろうな、フルーツのように
料理学校はまだ授業料払ってるからマシだけど
フルーツは盗んでるから質が悪い
名前