海外「すごすぎ!」日本人は千年前の日本語でも読める事実に海外がびっくり仰天




現代日本人に古語を読んでもらったビデオが話題になっていました。

約千年前に書かれた「竹取物語」などに登場する古文を道行く人に読んでもらったところ、ほんどんどの人が大まかな意味が理解できるとう結果になっています。

そんな千年前の文章まで読める日本人に、海外からは驚きの声が寄せられていました。







以下、反応コメント




海外の名無しさん

もっと苦労するかと思ってたのに。


海外の名無しさん

聖書の授業で紀元前500年の言語を読もうとするイスラエル人がまさにこれだよ。


海外の名無しさん

なんか現代人が聖書の物語を読みみたいな感じだね。


海外の名無しさん

なんでみんな午後8時と11時を間違えてるの?
昔の日本は午前午後を4分割にでもしてたの?
それしか考えつかないけど。
昔のタイはそういう時間割を使ってたよ。


海外の名無しさん

↑戌の時は11時で、ネズミが1時、牛が2時とかって続くんだよ。
たぶん時間と干支の関係がそのままじゃないのかも。


海外の名無しさん

犬夜叉では言葉が通じたんだろうか。
それほど昔じゃなくて、せいぜい数百年前くらいだけど。


海外の名無しさん

ほぼインタビューを受けた全員が同じことを同時に言ってるよ。
脳みそを共有してるみたいに。
不思議。


海外の名無しさん

9世紀の文章を解読できてるのがすごい。
古英語なんて読めないよ。


海外の名無しさん

英語話者は13世紀の英文はまったく読めないよ。
完全に別の言語みたいだから。


海外の名無しさん

大変の英語話者はたった500年前のシェイクスピアにも苦労するよ。
だからさらに古い文章が今でも理解できるってすごいことだよ。


海外の名無しさん

↑古英語を試してみるといいよ。
マジで何も分からないから。
ほんの一部は分かるかもしれないけど。


海外の名無しさん

↑聖書を古英語で読んでるよ。
heavenがheuenes(筆記体で)と書かれてる。
昔の文章に慣れてないと、一度で意味を理解するのは難しいだろうね。


海外の名無しさん

日本人は古い日本語も小学校で習ってるのがすごいね。
俺が古英語を覚えたのは、大学院で英語を専攻してたからってだけだよ。
それですら1、2人しか居ないクラスだし。


海外の名無しさん

これは超すごいよ。
この3、4世代で外国語(主に英語)の影響がかなり入ってることを考えると余計に。


海外の名無しさん

シェイクスピアとか古英語を読める英国人も多くないよ。


海外の名無しさん

日本語の先生が、昔の日本語の発音は違ってたって言ってたのを覚えてるよ。
yi、ye、wi、wu、weの音がもう使われてないから特に。


海外の名無しさん

言語は常に変化するものだけど、日本語は外部からの影響を受けてないから、現代に至るまでずっとユニークだったんだろうな。


海外の名無しさん

琉球語か沖縄語のビデオを作ってくれない?
琉球語は古語の特徴を多く残してると聞いた。


海外の名無しさん

↑アイヌも!
アイヌもお願いします。


海外の名無しさん

歴史モノが好きなら源氏物語は最高だよ。
大半の人は要約しか読まないけどw


海外の名無しさん

中国人だから最初のは読めたけど、2、3番目はなんのことやら。


海外の名無しさん

↑最初の文章は半分が漢字だしね。


海外の名無しさん

↑だからだよ。
中国の古い言い回しも使われてるしね。


海外の名無しさん

"漢字が読めない"と言いながら全部読んでるね。


海外の名無しさん

↑漢字には訓読みと音読みがあって、ひらがながついてる場合は訓読みなことが多い。
現代日本語の読み方は知ってるけど、この文章では違う意味になるとかじゃないかな。


海外の名無しさん

↑興味深いことに、オリジナルの源氏物語はカナだけで書かれたんだよ。
だから漢字は現代になって加えられたもの。


海外の名無しさん

間違いも正解も全部シンクロしてるよw


海外の名無しさん

すべての漢字が載ってる漢字辞典を持ってるけど、マジでクレイジーな漢字があるよ。


海外の名無しさん

1000年前の作品を現代人がある程度理解できるなんてクールすぎでしょ。


海外の名無しさん

日本人の笑い方は独特だね。


海外の名無しさん

おじいちゃんの書いた筆記体を読もうとする俺みたいw




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[ 2021/01/19 18:41 ] 文化 | TB(-) | CM(226)
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885332 | 名無しさん | (2021年01月19日 18:50)
しかし古文を習う時間を別の事に振り向けたほうが絶対いい
国にとっても
885333 | 名無しさん | (2021年01月19日 18:51)
古文習うのは自国の歴史や文化を学ぶ一環
885334 | 名無しさん | (2021年01月19日 18:53)
これ現代仮名遣いで読ましてるだけだろ
885336 | 名無しさん | (2021年01月19日 18:56)
まあ原文の文字(くずし文字)で読めと言われたらたいていは無理かも。
大学で江戸時代の版本読んだから少しは読めるけど。
現代の活字なら読解力はもう少し上がるね、受験でも必要だし。
自国の古い文学の断片でも知ってるってのは、教養として大事だと思うよ。
885337 | 名無しさん | (2021年01月19日 18:57)
しかし話し言葉と書き言葉は違うので
話し言葉なら1000年前どころか
500年前でも話合うのはかなりむずかしい
て、いうか1000年前の人と話すのはまず不可能
885338 | 名無しさん | (2021年01月19日 18:58)
885334だよね当時のコピー見せられたら俺なら絶対に理解不能(´・ω・`)
885340 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:01)
逆に江戸時代の文字すら大半の人は読めなかったり
885341 | ななしさん? | (2021年01月19日 19:03)
国の為に人生があるんじゃないわな、古典に触れるのは人生に楽しみを見出だす切っ掛けの一つだわ。
885342 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:04)
最近鎌倉~南北朝あたりの文書を読む機会が多いんだけどわりと読める
885343 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:07)
国が連綿と続いてきたからね
885344 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:08)
バベルの塔?
885345 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:08)
楷書で書いてあれば、だいたいわかるのが日本語。
変体ひらがなだと文字と認識しないから無理だなぁ。
漢文もそうだが、漢字の意味を拾っていくとだいたいわかるのが凄いね~。
885346 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:12)
外国の影響がなかったって言う人多いけど、あったよなw
885348 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:15)
アイヌは日本へ侵略してきた異民族なので、基本言葉は通じない。

ついでに言うとアイヌは文字を持たない無文字社会(文化)だったので、ほとんどの記録は日本側が残した物しか無いんだよな。
そして、アイヌの言葉から付けられたのでは?という地名が東北から北関東辺りにちらほら残ってる。
885350 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:20)
実は平安時代から鎌倉時代の高札(カタカナ多用、楷書、平易な表現)は現代人も読めるらしい。
有名なのは二条河原の落書とか。
綸旨だの連歌だのは達筆すぎてきついけどな。
885351 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:22)
アイヌアイヌって何か 日本にも先住民と 差別があると誇張したい外国人の偏見が見え隠れしているけどアイヌ人は モンゴル人に追い立てられて 北海道に縄文人を駆逐した人たちで先住民でも何でもない日本人はこの事実を早く知るべき
885352 | 名無し | (2021年01月19日 19:24)
古典を教わる事の是非は置いといて、日本には「千年前の文学や古典がある事自体」が凄い
これは世界でも稀な事で、古典を学ぼうにもその古典自体が存在しない国の方が多い
885353 | 韓国人 | (2021年01月19日 19:26)
我々韓国人は2000年前のハングルが読めます。
885354 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:32)
まあ文化教育が義務教育に入ってるのは良いことだね
伝統文化を共通意識として持つことで民族的一体感を得られる
文化がなくファンタジーと反日妄想で民族的一体感を得るしかない不毛地帯の出来損ないの原住民とは違うのだよ
885355 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:33)
海外のコメントに犬夜叉の話とか出ると留美子はやはり凄いんだなって思うわ、はよ留美子展再開してくれ。
885356 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:35)
いくつか仮名振ってるからそりゃ音は読めるわな。
意味は学力高い人はまずまずわかりそう。
でも原紙の文字を読めと言われたら文字の判読難しい。
885357 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:37)
日本のクソな公立小学校はハングル語を教えているらしい
885358 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:37)
相変わらずのヴァカ外人。

・海外の名無しさん
琉球語か沖縄語のビデオを作ってくれない?
琉球語は古語の特徴を多く残してると聞いた。

・海外の名無しさん

↑アイヌも!
アイヌもお願いします。
885359 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:39)
日本人は古典読めなさ過ぎ、英語圏の人は誰でもシェイクスピア読めるのに
という話を聞いたことあったんだけどな
そんなことないのか
885360 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:40)
実際に習っている若いときには何で使いもしないこんなものを習う必要があるんだろうと思うけど、ある程度歳を取ってくると民族のアイデンティティーには古典が必要だと感じるようになるよ。

それが有る無しで外国の人間に軽重が問われることにもなるし、有ることに感謝するようになる。
それを今まで蔑ろにして来た隣の半島を見れば良く分ると思う。
885365 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:51)
>885346

海外だと侵略されたり滅亡したりして、言葉から全部変わったりする所もあるからね。
それからすれば、一度も侵略された事が無い日本は、稀有な国だと思う。
885366 | 名無しさん | (2021年01月19日 19:51)
アイヌ語で古語ってムリゲーすぎない?
形として残っていないものを再現しろとか無茶言うなよ。
885367 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:01)
アイヌはインカ帝国と同じで形(文字)に残さないのが文化だったけど
文明社会や資本主義に抗え無かったので日本語学習を選んで伝統が希薄になった
885368 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:04)
>885348、885351

アイヌは明治期、日本列島に3500万人いた頃、6万人くらいしか存在しない。
つまり、かなりの少数民族だぞ。列島に攻め込めるようなもんではない。

アイヌの成立は1300年頃だが、日本列島におけるアイヌ語っぽい地名は1000年以前から存在してる
だから「大和朝廷に追い立てられた東北日本のエミシ達が北海道に逃げ、現地の超少数民族と混血し、1300年頃成立したのがアイヌ」と考えたほうがスジが通る。
885370 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:11)
アメリカかイギリスで,普通のアルファベットの筆記体がスマホの文字と違うから,すでに読めなくなってきていると聞いた。
885371 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:14)
いやざっくり「アイヌ語」って言ってるけどアイヌ民族の中でもバラバラだし
統一されたアイヌ語を使ってた訳じゃない
885373 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:16)
>しかし古文を習う時間を別の事に振り向けたほうが絶対いい
>国にとっても

勉強ってのは生活に即役立つことだけをやればいいというものではない
日本の豊かな文化はこういうものを継承することで成り立ってるということを忘れてはならない
885374 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:16)
最近古地図をよく見るんだけどL+と書かれてる文字が読めなくて
「此」の略字だと分かるまでに一日かかった
885376 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:21)
でも、古代日本語が残ると言われる地元の方言を内地の人は
全く理解してくれないよ。テレビなんて字幕つけるくらい。
同じ日本語と言ってるわりには何で分からないのか意味不明。
むしろ台湾や福建の人が理解してくれてる。中国人が理解できて
日本人が理解できない日本語ってw
885377 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:25)
>>885368
関東までアイヌ由来の地名が残ってる。アイヌは余所から来た民族だと言われてるから
少なくとも箱根山の東側は完全に日本ではないということだよね。
885381 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:29)
これが漢字と日本語の強みだよな。外国人の多くが会話と読み書きを混同しているんだけどもね。
885382 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:30)
>>885348
 
アイヌ語と古い日本語はかなり共通点があるぞ
半島人や中国人どもが日本語のルーツだと言ってる大陸の各言語などよりもよっぽど近い
885383 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:32)
>おじいちゃんの書いた筆記体を読もうとする俺みたいw
 
子供の頃、祖父(戦中の人)から届いた達筆毛筆の手紙が、さっぱり読めなかったのを思い出したわw
885384 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:32)
>>885370
アメリカあたりは、もう筆記体を習っていないんだっけ。だから書ける人がどんどん減っているんだとか。移民も多いしな。
885385 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:33)
私立文系の学がない俺でも万葉集や古今和歌集の2,3首は暗誦出来るから驚くことでもないだろ
885386 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:33)
神社の祝詞は千年よりも古いからな。
カケマクモカシコキ・・・掛けまくも畏き
885387 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:34)
古い書物を多くの現代日本人がちゃんと読めるのは、歴史を語るうえで重要
一方で、わずか数十年で漢字が読めなくなった韓国が日本に歴史を直視しろと言ってくるのが不思議でならない
彼らは、過去の文書を、読めなくなってる
885388 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:36)
昔の人がどんなふうに過ごしてて何を思ってたのかを知るのは興味深いし大切なことだよ
変わったことと変わってないことの両面に気がつくし、それはトレンドと普遍性を知ることが出来るってことなんだよ
885390 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:36)
885368
江戸期も後半にならないと「蝦夷地」は日本とはかなり別枠だからな。
列島に攻め込んだわけではなく、元々ほぼ無人の蝦夷地に「侵入」しただけ。という解釈も成り立つ。
885391 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:37)
1000年前どころか
2000年以上前の中国の文章だって
意味だけなら少しは分かるよ
漢字使ってる人たちならね
885392 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:38)
欧州で古い言葉といえばラテン語ギリシャ語だが、当時の発音までは判らない。
口頭伝授と万葉仮名テキスト(宣命体)が残っていたから、万葉集の発音まで再現できたのは、日本だけ。
日本の常識・世界の非常識だな。
885393 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:40)
くずし字だと、今の80歳ぐらいのおばあさんの手紙でも読むのは大変
885394 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:43)
崩し字は草書体のルールがあるんで、書道を学ぶと割りと簡単に読めるらしい、変体仮名に関しても。
書道家だと多くの古文書を手本にするので、必ず古文書に出自がある簡体字も読めるとか。
885395 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:45)
日本人一般が古典が読めるのって日本人が単一民族だから誰でも祖先の記録として古典の教育も等しく受けられたというのが大きいな。多民族国家だと言語は違うしルーツも違うから難しいんじゃなかろうか。
少数の研究者が古典文学を原文で読む程度の海外とはそこが違う
885396 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:46)
嘘つけ
イギリスの15歳は、イギリスの100年前の児童書を読めるが
日本の15歳は100年前の児童書は読めんぞ
(明治創刊の少年倶楽部等)
885397 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:48)
>>885396
シェークスピアは大人になっても読めない。
文法も綴りも違うからねw
885398 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:51)
こっちはまだわかるけど樋口一葉の作品とかは全然読めないんだけどな
885399 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:52)
日常でもないけど、遊びの中に小倉百人一首があるのも日本だけだろうなぁ。
885401 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:58)
読めないのは肉筆よ
885402 | 名無しさん | (2021年01月19日 20:59)
すごいね
もうゆとり教育じゃないんだね今の若い子
けっこう知識ちゃんとあるんだ
885404 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:03)
アイヌは先住民じゃないですよ。嘘を世界にまき散らすな
885405 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:08)
>>885368
東北から移り住んだ蝦夷と北海道原住部族(いずれも縄文系)が侵略されたんでしょ
北海道民もオホーツク周辺少数部族も互いに交易したり戦闘したりしてる
885407 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:14)
外国人アイヌ好きすぎだろw
ネイティブアメリカンやアボリジニの文化でも学んでろよ!
885408 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:15)
源氏物語のオリジナルは存在しないよ。
現存するのは全て写本。
885409 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:18)
>>885377
アイヌと蝦夷を混同するな。
885410 |   | (2021年01月19日 21:24)
でも1940年代に書かれた日本語の書物を読んで理解することはかなり苦労するけど同年代の英語なら普通に読めるぜ
885411 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:27)
少数民族が無垢で無辜な被害者だて価値観は
少数民族を滅ぼしまくった欧米の植民地主義の罪悪感からの偽善

実際は少数民族同士で争って覇権争いしてある程度の勢力になったら周辺国の領域を侵犯して排除される繰り返し
そのなかから生き残り地域の覇権を握ったのが国家になってるだけ
885412 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:29)
日本人は古典読めなさ過ぎ、英語圏の人は誰でもシェイクスピア読めるのに
という話を聞いたことあったんだけどな
そんなことないのか
885413 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:30)
外人が馬鹿すぎなだけだろ
885414 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:35)
てか、漢字が、意味の固定化や発音の恒常性に貢献してるだろ。
885415 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:35)
>885402
この程度はゆとり教育でも十分習う内容だし、映っている若者ならゆとり教育の可能性が高いぞ
最近撮ったなら、切り替え時期の子だと思うが。マスクしてないからもう少し前か。
詰め込み教育受けたクセにアホさと良い加減な態度でマスコミにゆとりゆとり言われた世代と、文科省のゆとり教育を受けた世代は20歳くらい差があるんだが混同してないか?
885416 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:36)
ラテン語の教養が必須だった頃の欧米人なら、その千年前の文献も読めただろうにな。
漢文必須だった頃のアジア圏の人間しかり。

つーかこの話題ならアラビア語が話題に上がりそうなもんなんだが??
885417 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:36)
>885402
この程度はゆとり教育でも十分習う内容だし、映っている若者ならゆとり教育の可能性が高いぞ
最近撮ったなら、切り替え時期の子だと思うが。マスクしてないからもう少し前か。
詰め込み教育受けたクセにアホさと良い加減な態度でマスコミにゆとりゆとり言われた世代と、文科省のゆとり教育を受けた世代は20歳くらい差があるんだが混同してないか?
885422 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:44)
アイヌとか言ってる情弱の知ったかは嫌われるよなそりゃw
885424 | 名無しさん | (2021年01月19日 21:56)
歴史を知ることって大事よな
言語も含めて
885425 | 名無し | (2021年01月19日 21:59)
※885417
あれだな1970年頃に今の若者はってヤツだろ?
885427 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:03)
これは漢字の力だな
885428 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:05)
※885373
>(2021年01月19日 20:16)

某国にとっては
日本人に100年以上前の文章を読めなくして(古文を読めなくして)しまえば
(某)国にとっても(都合が良い日本の歴史を作り出す事が出来る)

そして「歴史を忘れた国家には未来がない」(日本はセンパン刻で、某国が ヒガイシャで【もうよい】と言うまで国土と金と労働力を提供する)と言って、当たり前にさせる。

のが目的
885429 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:07)
先日、何気に足を運んだ博物館で、藤原定家筆の俊頼髄脳を偶然見た。ロックコンサートより気分が高揚して、おもわず片手を振り上げてしまった。定家イェーーイ!!
京都が丸焼けになった応仁の乱の時も、記録や本を守ってくれたご先祖様のおかげです。豊潤な歴史や文化を残してくれてありがとう。
885430 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:08)
明治大正昭和の初めまでの方は読めた方が多いでしょうね。
今の簡単な感じじゃないので、漢文体も読めた人が多く居たと思う。
また、変体仮名も読めた人が多いのではないかと思う。

全ては戦後により、かなり失われてしまった。
885431 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:09)
古文無駄と言う人が他に時間振ったところで大して変わらんだろ
885433 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:11)
>>885412
>(2021年01月19日 21:29)

>日本人は古典読めなさ過ぎ、英語圏の人は誰でもシェイクスピア読めるのに
>という話を聞いたことあったんだけどな
>そんなことないのか

識字率 って言葉と現実がありまして
日本人は欧米に比べて識字率が高いのですよ。
特に古典に関しては「(特定の読める人は)誰でも読める」のと「(ほとんどの住人が)誰でも読める」
の違いがありますね。

というかマスコミの作り話だと思います。
885434 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:12)
これは結構有名な話だよな。
英語だけで無く、中国語も古いのは読めない(簡体字とか関係なく)らしい。
885435 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:13)
>>885376
私は阪神淡路大震災の時、四国の住人がインタビューに答えた言葉にテロップがついていたのがショックでした。
「なんぞしょうとしても、どっちゃこっちゃならんし」=「何かしようとしても、何もできないし」と泣きそうな顔で切々と訴えていたのを、関東から来たらしきアナウンサーは、「こちらの人はゆったりした感じですね」みたいに解説していたのもショックでしたっけ。
885438 | 名無し | (2021年01月19日 22:24)
古文の単語って英単語覚えるのとたいして違わない。
自国の言葉と思うから現代語とごっちゃになって、かえってこんがらがるし。
日本三大随筆の中でも一番なじみの薄い、方丈記。鎌倉時代、鴨長明。これくらいしかでてこないよね。
885439 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:24)
くずし字にしろ万葉仮名にしろ、体系化されてて「この字が“あ”」とか簡単に調べられる辞書もあるから時間さえあれば誰でも原文でも読める
885441 | 名無しさん | (2021年01月19日 22:34)
沖縄は訛っているだけだからなあ
理解出来ないのは東北と大差無い。
気になる人はおもろさうしで検索
885444 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:04)
理系だけどネットしてると古代の日本の歴史が面白い事に気付いて意外とハマるんだよな
おそらく学校の教え方が悪いと思う。英語もしかり、日本は教師の教え方が、下手くそなんだよ、だから皆んな勉強が嫌いになる
ネット見る方が授業より勉強になるよ詳しいし
885445 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:06)
平家物語の冒頭は学校で習うより
オーケン版「とん平のヘイユウブルース」のが先だった
885446 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:06)
竹取物語は中国でも似たような古典があるから、大体意味はわかるんじゃないかな
885448 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:23)
雀の子を犬君が逃しつる
若紫が日本人のセイ癖に与えた影響はかなり大きい
885449 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:24)
千年前の人が何思ってたか?だけでもいとおもろい
885451 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:27)
古い時代でも几帳面にいろんな資料を記録してくれた、ある意味変態なご先祖様に感謝やで〜
885452 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:28)
むかしの文字が読めなくなったのは、筆記具を筆からペンに変えたからだと思う。
若い頃に勤めていた会社の上司が達筆で急ぐとメモや原稿が草書になっちゃうんだが、
毎日見てると慣れて読めるようになってくるから不思議。
書いた本人が判断つかない文字も「あ、これは~ですね」と。
国語の授業の習字も太筆ばかりだけど、細筆で和歌なんか書かせたらいいと思うわ。
885453 | 暴君 | (2021年01月19日 23:31)
 
 草書体の原文を

楷書体に変換してくれてるだろ。

草書体なら一文字も分からんぞ。wwww
885456 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:42)
話ことばはだいぶ発音がかわっているっぽ。
達筆すぎない簡単な文ならなんとかいけるかなぁ
古文は文法がいらんよ。
885457 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:42)
古典をバカにする人間は超単細胞頭になるんだろうなあ 未来人にバカ扱いされるぞ
885458 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:49)
これ漢文を書き下してあるから読めるだけでしょ。元の漢文のままだったら読めんよ。
885459 | 名無し | (2021年01月19日 23:49)
無常(世の中はうつろい易く常では無い)というテーマが
最も【普遍性】があると言うのも、なんとも皮肉と言うか面白いですね
885460 | 名無しさん | (2021年01月19日 23:50)
幼い時の古文、漢文丸暗記は学力の基礎だよ。正確に覚えてから理解するという過程は大事なんだ。
885463 |   | (2021年01月19日 23:59)
アイヌよりも前に北海道に住んでいた民族は好戦的なアイヌに追い立てられて
アリューシャン諸島の方へ脱出して行ったらしいね
もともと極寒の地だし人口は少ないからどうなったのやら
885464 |   | (2021年01月20日 00:01)
ロシアに占拠されちまったからな、取り返さないとその辺の考古学的調査は永遠に進まんだろう
885467 |   | (2021年01月20日 00:19)
琉球はまだしも、アイヌはそもそも、あの辺に世捨て人のたまり場ができたな程度。
言語もバラバラの集団がいくつも有って、原住民でなく無法者の集団。
885468 | 名無しさん | (2021年01月20日 00:23)
大学で筆書の古文(平安期〜)の読み下しやったけど、ちょっとパターンがわかればわりと難しく無かった
道民は小学校低学年でも下の句かるたやるから、その手の筆文字に抵抗感がなかったのもある
万葉仮名はネタバレ見たら「ああ!それそれ」ってなるんだけど、初見だと難しい
885471 | 名無しさん | (2021年01月20日 00:36)
源氏は難しいよね、現代人の感覚でみたら(主に省略が過ぎて)文章が破綻してるとこあるから
主語書いてねえじゃん誰だよ!←話の流れで察しろ、みたいなのとかさ
885472 | 名無しさん | (2021年01月20日 00:54)
「国会図書館 方丈記」でググって江戸初期の木版本が
公開されていたけれど、文章は漢字カナまじりの古語としても
草書(例のにょろにょろ文字)で書かれてるから読解ができない。
漢字のくずし字とつながっちゃってるひらがなで飛び飛びにしか読めないorz
885474 | 名無しさん | (2021年01月20日 01:01)
千年どころか江戸時代の古文書を読める人、少ないだろ。
885479 | 名無しさん | (2021年01月20日 01:12)
120年くらい前のたけくらべ原文ですら読むの大変なのに…
古文はみんな学校で勉強してるから脳みそ共有みたいに見えちゃうんだろね
885481 | 名無しさん | (2021年01月20日 01:34)
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在庫が必至に「○○は読めないニダ!!難しいニダ!!」買いてら。
日本人は古文が読めるという事実が気に入らないらしい。
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885483 | 名無しさん | (2021年01月20日 01:46)
>>885377
>関東までアイヌ由来の地名が残ってる。アイヌは余所から来た民族だと言われてるから
>少なくとも箱根山の東側は完全に日本ではないということだよね。

全て根拠がありません。
本州のそれっぽい地名を、例の連中が「そうに違いない」と勝手に言ってるだけでして。
885484 | 名無しさん | (2021年01月20日 01:52)
古典鑑賞を不要というやつは、「数学は現実社会で使わないから不要」と言っている小学生なみの頭脳。自らの用いる語句・置かれる価値観・人間性…などなど、あらゆるものの礎となっているわけだから、現代日本を知るうえで、大きな財産となるはずである。「蜻蛉日記」とか読んでみ?今と変わらん価値観も垣間見えて楽しいど。
885487 | 名無しさん | (2021年01月20日 02:13)
2組目の4人組がけっこう学があって(笑)この出題て平文で書いてあるから現代人でも読めるけど、レ点とか返しとか付いてるのは読めないよな!高校生の頃は、私が唯一点数が取れる分野で一応頑張ったんだけど今はムリW読めん。
885489 | 名無しさん | (2021年01月20日 02:21)
500年くらい前に平民が領主の悪口落書きしてたり、流行歌作ってたなんて言っても信じないんだろうなぁ
885491 | 名無しさん | (2021年01月20日 02:23)
関西みたいだけどみんなブサイクだな
どうでもいいけど
885496 | 名無しさん | (2021年01月20日 02:44)
こう言うのが『生きてる文化』なんだよなぁ
その地域に住んでた他民族の文化を奪ってるだけの連中には無理
成りすましはみっともないからやめましょう
885500 | 名無しさん | (2021年01月20日 03:06)
>>885491
それおもたw
885502 | 名無しさん | (2021年01月20日 03:23)
>>885358
ほんと分断工作の特アなのか拗らせたweeabooなのかどっちなんだろうな
885503 | 名無しさん | (2021年01月20日 03:30)
世界最長の王朝。大陸国家は多民族に乗っ取られたり取り返したりが普通。
885504 | 名無しさん | (2021年01月20日 03:35)
まあ、学校でやってるしね。
885509 | 名無しさん | (2021年01月20日 04:27)
時刻については子(ネズミ)の刻が夜中の11時から深夜1時で2時間ずつ
なので戌の刻は11番目なので19時〜21時
正刻表示だと真ん中の20時で夜8時となる
885510 | 通りすがりの | (2021年01月20日 04:29)
むしろ万葉仮名、あれよく解読したよな
885513 | 名無しさん | (2021年01月20日 05:03)
アイヌの祖先と日本人の祖先は同じ。混血融合が進んだのが日本人。進まなかったのがアイヌとして残っただけ。アイヌと一言でいっても、日本由来とシベリア経由とかなり複数の部族が存在していて、言葉も通じなかったどころか、部族間闘争で殺しあってたんだよね。単一文化ですら無かった。
今のアイヌ文化って言われているのだって、日本人と交流があった部族のものであって、全体のものではなかった。
アメリカのネイティブアメリカンとアイヌとかなり近い民族だったという研究もある。

885526 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:13)
アイヌは大和と遺伝的なルーツは同じだから、分断工作に乗らないように気を付けろよ

アイヌ語は、琉球語と違い日本語との差異が大きい(一部の単語が近似なのみ)が
その理由ははっきりしないし、そもそもアイヌに統一言語があったわけではない
北海道の諸部族をまとめて日本が「アイヌ」と名付けたにすぎない

元帝国に負けて大陸から逃げて来た人がアイヌに混ざっているのは確かだが
その集団も、大陸に進出する前は北海道か樺太がルーツで
古墳時代の古い渡来人と同じく、日本から大陸へ渡り、また戻ってきただけの可能性も高い
渡った先で多少大陸人と混ざったり文化的な影響を受けて持ち込んでるのも渡来人と同じ
885527 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:14)
これ仕込みだろ。
885530 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:22)
アイヌが近年勝手に侵入して住み着いた外来種だってのはDNA調査で証明されてんのに何言ってんだか
885533 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:28)
>>885530
Y染色体DNAの研究が進んだことにより、日本列島にしか存在しない遺伝子(縄文人のものと考えられる)が8割近くを占めている事が判りました
これは日本本土の3~4割の倍近い比率
ググってこい
885536 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:45)
戦後は「日本人は渡来人の子孫だ」と左翼が言っていたが、実際には現代においても縄文人が最多数派のグループであり
古代に遡るほど、民族のベースである縄文人の遺伝子が濃い事が推測される
日本人は大陸からの侵略者であり、縄文人を駆逐し支配したという戦後左翼史観は嘘

縄文系遺伝子は、日本本土、琉球、アイヌ全てが近似であり外国には全く存在しない
遺伝的に言えば、アイヌも琉球も、一旦分裂した日本人を再統合したようなもの
比較的近い遺伝子がチベットにあり、朝鮮半島にはほんの僅かに残っているのみ
885538 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:47)
今の日本語会話は江戸時代初期頃から今のようになりだしばくまつ
885541 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:49)
885538続き
幕末には今とほぼ同じ。江戸時代から古くなるほど スローモーな発音になったのだとか。
885548 | 名無しさん | (2021年01月20日 07:58)
楷書になってたら読めるかも
グニャグニャと達筆クリエイティブになってたら俺は無理だ
885550 | 誰かが書いてるが、 | (2021年01月20日 07:59)
アイヌは日本語じゃないよ。どれだけ頑張っても日本語とはかけ離れた別言語。逆に沖縄のウチナーグチは単語が分かれば“きつい訛り”だと理解できる。でもアイヌ語を再現したゴールデンカムイはスゴイと思う。
885557 | 名無しさん | (2021年01月20日 08:15)
もう筆記体とか読めない英語系住民は実際多そうやね
手書きってサイン以外ほとんどないだろうしさー
885567 | 名無しさん | (2021年01月20日 08:57)
そら日本語は古代の言葉とほとんど変わってない言葉だし、実際のとこ日本人も太陽神の子孫だしな

琉球語か沖縄語のビデオを作ってくれない?
琉球語は古語の特徴を多く残してると聞いた。

古語の特徴を残してるんなら琉球はそれ日本だってことだろ。ただの方言だって自分からいっとるやん
ザイヌ?知らん
こいつらアホだな
885569 | 名無しさん | (2021年01月20日 09:12)
>885533
アイヌに関してはサンプル数が少なすぎて、部族全体の特徴なのか数家族の特徴なのかわからんのよ。

例えばケルト系英国人男性と純日本人女性が結婚して日本に定住して息子を3人もうけたとする。その息子たちはそれぞれ純日本人人女性と結婚して子供をもうけ、その息子が成人して純日本人女性と~となって男系の曾孫が例えば16人いたとして、その曾孫たちは全員ケルト系のY染色体を持つ。
しかし、ケルト系Y遺伝子を持つからこの16人の男性はケルト系ブリテン人だ、という結論にはならない。

アイヌのY染色体に関しては彼らの部族の大半が数千年前からDだったのか、それとも最近(ここ数百年に)たまたま和人の男性の血の入った集落がアイヌとして残っていただけなのか、古い遺骨とかを調査しないとわからない。

特に北海道のアイヌには有力者の娘に外の種をもらって次世代のリーダー格にする風習があったという記述が残っているから、男系に和人のY遺伝子が残りやすい条件下にあった。

南米の地元民のY遺伝子は欧州系が多数派だが、それは欧州人に侵略支配された時期に原住民の男性が子孫を残せなかった結果であって、彼らの祖先が欧州人と近いグループだったわけではないのと同じ話だ。


で、アイヌは一つの部族じゃなくていろんな部族の総称だということと、その色々な部族の主要な先祖の集団はシベリアオホーツク沿岸や樺太あたりから南下してきたというのは、先史時代じゃなくもう記録のいっぱい残っている時代なので、日本だけでなくモンゴルやらの文献にも残っている話だから、そこを否定するのはかなり無理があると思うよ。
885570 | 名無しさん | (2021年01月20日 09:14)
>>885396
おれ中学の時図書館で今昔物語やら借りてきて読んでたけど、最初の方に載ってる原文や原本の画像が読めて、そのあとの現代語訳とちゃんとあってて「習ったことないのに何で読めるんだろう?」って不思議だった。
思い出してみると保育園児だったころすでに新聞読んで書いてある事件の意味とかなぜか理解できてたんだよな…
そのころも「何で読めるのかな?」と不思議に思って「だれでも自然に読めるようになるのかな?」と思ってた。
だから俺は生まれ変わりはある派だわ。
885574 | 名無しさん | (2021年01月20日 09:20)
戌の刻は午後8時が正解でしょ。
訳の午後11時が間違ってるよ。
885576 | 名無しさん | (2021年01月20日 09:22)
あ、逆だった。すまん。
885579 | 名無しさん | (2021年01月20日 09:30)
>>885536
>比較的近い遺伝子がチベットにあり

同じD系だから比較的近いと言っているんだろうけど、Dって古い型なのでD*とD1aとD1bとの間はアルファベットが違う関係と同じくらいすごく遠いのだそうな。(アルファベットがもっと種類あったら別々の文字が割り当てられていただろうってくらい遠い。)

あと、D系ばっかり言われるけどO系も日本にしかほぼいない型が日本では多数派なんだよね。中華系や朝鮮系の人に多いのと近い方は日本では少数派。
885584 |   | (2021年01月20日 09:46)
アイヌはそのまま大和民族に同化しただけ。文字が無いし、不便だったので、大和民族の生活と文化に移ってきただけ。だから、民族の血は日本人の中に混血になって残ったまま。
別に、差別はあっても、虐殺は無い。文字が無いために、大半の原始的な文化が残らなかっただけ。でも、地名も料理も知恵も、役立つ知識は今も日本人に広まって残ってる。
アイヌに嫁入りする娘とかいたんだから、そこまで差別されていたわけじゃない。
885586 | 名無しさん | (2021年01月20日 09:58)
※885550
東北の日本人と交易とか交流はあったみたいだけどね
神とカムイが意味ほぼ一緒で発音似てるのは影響しあった結果じゃないかとかどっかで見た
885588 | 名無しさん | (2021年01月20日 10:12)
>>885484
古文の勉強に文句言ってるのは在日か帰化人が多いんだよね
文句言ってた在日を複数知ってるよ

彼らにしたら学歴をゲットしたいのに、興味持てないどころか、天皇への最高敬語などがあったりして、
コンプレックスを刺激される科目の一つだから
885590 | 名無しさん | (2021年01月20日 10:17)
アイヌなんて左翼やチョ賤人によるデタラメな歴史捏造だ。13世紀頃に大陸で破れて流れてきた侵略者で文化と言えるほどのものが全くない原始民族だった
北海道のウポポイはチュチェ思想がらみの反日勢力が仕掛けた薄汚い乗っ取り計画だ。騙されるな
885595 | 名無しさん | (2021年01月20日 10:24)
蝦夷とアイヌをわざと混同してるやついるな
885597 | 名無し | (2021年01月20日 10:32)
筆記体で書かれた古文書が読めなければ読めたことにはならないよ。歴史を知るとはそういうこと。学校では英語の本の翻訳を勉強しているのと同じけだ。まあ、概要やあらすじを知るだけなら現代語翻訳でよいけどね。
885598 | 名無しさん | (2021年01月20日 10:43)
>>885569
少ないサンプル数と言ってもO1系、O2系ともに皆無でDが8割な時点で、倭人との混血のせいではなくD系がベースとなった民族であると考えるのが現時点では妥当だぞ
逆にアイヌが縄文人がベースでないと判断できる材料は全く存在しない
アイヌが縄文人の系統でないと言うなら、科学的な根拠を用意してからにするべきだな
現代では成り済ましや混血がアイヌを名乗っているので、古い遺骨を収集して集めたデータを覆すのは難しいがな
そもそも何の根拠もなくそこまでアイヌと和人の縄文人による遺伝的繋がりを否定したい理由が解らん

アイヌが同化して100年以上
北海道でもほぼ差別がなくなったのに、今更アイヌを異物視して民族分断するメリットってなんかある?
根拠もなくアイヌを侮辱する事で日本に民族差別があるって例を作って海外に向かってアピールしたいからか?
885599 | 名無しさん | (2021年01月20日 10:43)
草書じゃなければある程度読めるな
885600 | 名無しさん | (2021年01月20日 10:44)
>>885590
左翼が嫌いだからってそこまで極論言うと逆につけ込まれるよ。アイヌを文化も無い原始民族ってのは言い過ぎだと思う。
885607 | 名無しさん | (2021年01月20日 10:56)
>>885569
あと>>885526を書いたのは俺だから
アイヌは単なる北海道の土着民族の総称で、部族によって実際は異なる事も
元に押されて北方から南下してきた集団が混ざってる事も当然知ってる
ていうか少しでも興味あったら常識
885608 | 名無し | (2021年01月20日 10:58)
>>885370
イギリスでは筆記体どころか、デジタル時計しか読めない子供が増えたので
学校のアナログ時計を全てデジタルに替えたってさ。(そのうちビッグベンも変えたりしてw)
885610 | 名無しさん | (2021年01月20日 11:14)
アイヌは文字無いから。金もうけの為に後から作られた
文字や創作ダンスだらけだから
885616 | 名無しさん | (2021年01月20日 11:19)
>>885610
縄文時代の日本にも数千年の伝統と歴史があったんだぞ
その一部が口伝として伝わって、消滅する前に古事記に復元された

古墳時代や飛鳥時代に支那文明が入ってきても大陸と全然違う文化のままだったのは
元々の文化が強く日本人に刷り込まれていたから
885617 | 名無しさん | (2021年01月20日 11:20)
活字で印刷されたものを見せればそりゃ意味は多少わかるだろ
当時のものの写真でも見せて聞けば、普通に街歩いてる人レベルだと読める人1%もいないんじゃね?
本職の研究者ですら、清書しながら読み進めるんだし
885622 | 名無し | (2021年01月20日 11:27)
活字や現代かなだったとしても、外国人からしたらその辺歩いてる一般大衆の殆どが
古語や古典を読めるのは驚愕に値する事なんだよ(庶民全員がインテリなの!?みたいな)
885625 | 名無しさん | (2021年01月20日 11:41)
草書行書が読めるか?、崩し字が読めるか?と書いてある意味がわかるか?は別問題。
単語や文法の変化が小さければ書いてある意味はわかる。楷書で書いてあれば意味がわかる。
草書行書が読めないから文化が分断されているというのは間違え。
885626 | 名無しさん | (2021年01月20日 11:43)
>>885598
二けた前半の標本数だから誤差が大きいのよ。
あなたは8割にこだわってそこを論拠の中心に据えてる(>>885533)ように見えたから、突っ込ませてもらった。
あと、標本数もだけど標本抽出もかなりアバウトだからね。純粋に孤立したアイヌというのがもういないから仕方ないんだけど。

>アイヌが縄文人がベースでないと判断できる材料は全く存在しない
これはあなたが知らないだけでは?
基本的な部分で縄文人の文化をまったく受け継いでいない。
原初的な文化(変わりにくい部分)はシベリアの少数民族と似てるらしい。
上の方でも何人か指摘している人がいるけど和人とは言語も違う。単語レベルの相互乗り入れはもちろんあるが、ルーツが近いか遠いかを分類する指標に照らし合わせると近くない。

>そもそも何の根拠もなくそこまでアイヌと和人の縄文人による遺伝的繋がりを否定したい理由が解らん

「なんの根拠もなくそこまで否定」などと決めつけられる意味がわからないんだが。アイヌと縄文人・和人が遠い親戚(数千年前からD系)だったか遠い他人だったかは「わからない」と言ってるだけだよ。
>>885569をちゃんと読んでもらえばわかると思うけど、私はアイヌは同化前にも和人の血を取り込んでいたという説を支持していて、和人を通じて縄文人ともつながっていると思っているよ。
ただ、13世紀に日本列島に定住を始めたころのアイヌが縄文人の直系だという説には否定的だな。

>今更アイヌを異物視して
ルーツの話をしてるんだけども。今現在のアイヌは和人と同化して同じ日本人でしょ。

ちな私のレスは>>885569と>>885579ね。アイヌを侮辱なんてしてないよ。
885630 |   | (2021年01月20日 11:49)
文系よりも理系に力を入れるべき。今は文系に配点振りすぎてるから科学的思考が殆どできない人ばかりだ。だからいちいち左翼の話を聞き入れたり振り回されたりする。
885631 | 名無しさん | (2021年01月20日 11:51)
>>885579
楷書で書いてあるのは相当古い物でも読めるし意味解るものな。
885651 | 名無しさん | (2021年01月20日 13:25)
江戸時代の人の日記とか読むと、あんまり変わってないんだなーと微笑ましく思う。
隣家の旦那が外で女をつまみ食いしたのがバレて、怒り狂った嫁さんに追い回されて庭の木に登ったり。
うちの親父も浮気がバレたとき、母ちゃんに棒(掃除機の一部かも)でぶん殴られてたw
古文レベルだと原書は楷書じゃないと読めなさそうだけど、読めれば意味は分かるからやっぱ楽しい。
885652 | 名無しさん | (2021年01月20日 13:35)
戦前くらいのが一番読みづらい
現代語に近いせいで逆にイライラする
885663 | 名無しさん | (2021年01月20日 14:52)
流石に戦前のは苦も無く100%理解できるわ
一番読みづらい奴がいるわけない
885666 | 名無しさん | (2021年01月20日 15:10)
高校生の頃の私「森鴎外にもちゃんと現代語訳をつけてくれ」^^
885669 | 名無しさん | (2021年01月20日 15:17)
※885340
草書が(文字的に)読めないと言うならそうだけど
普通のフォントで読むなら読める

南総里見八犬伝とか東海道中膝栗毛とかを原書で読んだけど
高校でやった古典に比べたらほぼ普通の小説
885671 | 名無しさん | (2021年01月20日 15:47)
>>885626
アバウトも何も手に入る遺骨から可能な限りサンプルを集めただけだろ
そのサンプルにO1、O2が含まれておらず、日本人固有のD1a2aが圧倒的多数なのは重要
存在する証拠を根拠に研究をしないといけないのは原則だよ

日本人の中で朝鮮、支那と異なる身体的特徴、いわゆる縄文系の形質が本来のアイヌに多い
これは現代日本人よりも現代朝鮮人やモンゴル人に近い容姿のシベリア系の民族とは正反対の遺伝的特徴である
樺太由来のニブフ、ウィルタなどの少数民族もいるが、いずれも遺伝的にも縄文系ではなく、容姿もアイヌとは正反対で和人の平均よりも薄い北方モンゴロイドの顔をしている
そのような寒冷地に適応進化した形質であるシベリア系の民族が、和人の血を取り入れただけでアイヌのような容姿にはなりようがない

続縄文時代までの北海道の土着民が弥生化せず縄文的要素を強く継いでいたので、異民族が多少混ざってもなお和人よりも縄文的な遺伝子を多く引いており、それが遺伝的身体特徴にも影響しているというのが当然の考え方
シベリアにも類似の文化があるのかどうかは知らんが、日本と沖縄が共有する神道の原始的な面にあたる自然信仰文化でもある

あとアイヌを12世紀に日本に定着したと言っている人はいない
北方系の民族が縄文系より後に移住してきたのは確実で、アイヌを民族としてみなす事ができるようになった時期がそれぐらいである事が推測されているだけ
それでも厳しい見方をしたら、アイヌは最後まで統一された単一の民族ではないという見方もできる
いずれにせよ現存するアイヌのDNAサンプル上で日本固有の遺伝子が圧倒的多数で、容姿にもその影響が強く残っているのに、アイヌは外来種で和人は在来種というのはダブルスタンダード
どちらも遺伝的には在来種の影響が濃いが、文化的には分岐が古く、言語もいずれかの時代に何らかの理由で大きく変化したというのが妥当な線
885675 | 名無しさん | (2021年01月20日 16:02)
アイヌのルーツ?
現代の国境を無くして人間を見ろよ。
氷河期に地続きだったり、歴史上交易がある限り、
周辺のあちこちの土地から民族が混ざり合うのは当たり前だろ。
シベリアに似てるらしいって
北海道にはオホーツク文化、貝塚が発掘されているんだから
アイヌの骨標本の中にオホーツク人系が出るのも
それ以外の千島列島系、縄文系アイヌ系統が出るのも
不思議な事ではない、混ざり合ってんだから。
和人、琉球、現代の日本人だって同じ事だろ。
885679 | 名無しさん | (2021年01月20日 17:23)
アイヌ云々は他所でやってくんない?
885681 | 名無しさん | (2021年01月20日 17:51)
隙あらばアイヌを日本人と切り離して日本人の中に対立構造を作ろうとする勢力がいるからな
踊らされる馬鹿を増やさないように嘘には反論していくしかない
885682 | 名無しさん | (2021年01月20日 18:00)
欧米人はヨーロッパ主流言語の源流であるラテン語なんかチンプンカンプンだもんな
ラテン語=ハイソサエティって脊髄反射的
885724 | 名無しさん | (2021年01月20日 20:16)
古文やる必要ないなら漢文なんて尚更教える必要ないな
885728 | 名無しさん | (2021年01月20日 20:28)
表意文字と表音文字の違い。

漢字が難しいから、日本は漢字廃止しろって外人の書き込みたまに見るけど…

"漢字を棄てるなんて愚の骨頂"
885740 | 名無しさん | (2021年01月20日 21:22)
沖縄の方言は平安時代の頃の言葉なんだよね。
885742 | 名無しさん | (2021年01月20日 21:36)
アイヌは文字を持っていない民族なんで古文を読むのは無理です(きっぱり)
885743 | 名無しさん | (2021年01月20日 21:44)
>>885681
アイヌと和人どころか、東北人に薩摩長州への敵愾心を煽るような連中だからな、あの勢力は。
杞憂かもしれないが、そのまま放置したらルワンダやナチスのような大虐殺を起こしかねないぞ。
日本国民の統合意識を破壊する。これがパヨクのやり口だ。

885751 | 名無しさん | (2021年01月20日 22:21)
分断工作は、単に出身地が異なるだけの同一国民で殺し合いをさせるための布石。
そこまでいかなくても敵対させることで外人が侵略しやすくなる。
アイヌとか琉球とか薩長とか言い出して対立煽ってる寄生民族系やアカ系が仕掛けてるからな。
そういう潜入スパイが言ってる事だと見抜かないと、戦争を招いたり騙されて不幸になるぞー。
所謂ネット上の煽りネタとしての「トンキン」「大阪民国」「修羅の国」「グンマー」とは全く異質なものだぞ。
「トンキン」などは属地的なもので、東京都に住んでいれば、例え本籍が他道府県にあったり、外国人であっても
平等に「トンキン都民」としてm9(^Д^)プギャーされるが、
薩長とか琉球とかアイヌとか言っているのは属人的なものであり、部落差別と同様の悪質な差別主義だからだ。
これらの対象者がどこに住んでいても、関係ないからな。
885753 | 名無し | (2021年01月20日 22:23)
だからそういうのはネットの片隅じゃなくてもっと別の処でやっとくれ
何と闘っとるのか知らんが、ここは日本を守る!みたいな場所じゃないからw
885775 | 名無しさん | (2021年01月21日 00:28)
西洋人はラテン語が読めなくなってるんだよ
古典が読めなくなるという事は、民族のアイデンティティを失う事。
要は愚民化政策は東西問わず進んでいる。記紀を読む人は増えてるみたいだけど
学校で教えられる歪んだ歴史より、郷土史を数十年かけて編纂する郷土史家から
歴史や古典を教わったらいいよ。その後の人生が変わってくる
885873 | 名無しさん | (2021年01月21日 07:37)
アイヌを日本の先住民と考えるのは誤りです、アイヌが北海道に進出してきたのは室町時代わずか6〜700年ほど前、モンゴル元による民族圧力により、もともと生息していたシベリア東海岸樺太などから北海道に追いやられてきて定住した人達です、そのさい元々いた倭人系の人達を侵略もしくは併合同化し、道南地域を除く北海道を征服しました、現代白老にあるウポポイ民族学博物館で展示上演されているアイヌ民族の歴史、説明はほとんどが捏造、改竄、誇張されたものです、さらにこの博物館を運営する団体職員学芸員はほとんどがアイヌとは関係ない人達です、それも日本人ですら怪しい人達です。
885892 |   | (2021年01月21日 08:15)
大学時代に英語専攻だったから
古英語を英語で授業受けると頭がパーンしそうだったけど笑
英語圏の人も読めないならセーフだったな
885909 | 名無しさん | (2021年01月21日 09:11)
>>885753
そうやって放置した結果がこの惨状だろうが
ここは日本人を対立させる為に存在するのか?文句あるなら叩く方が逆だろうが
誰も見てないならともかく、人がいるんだから誤解が広がらないようにするのは当然
885913 | 名無しさん | (2021年01月21日 09:34)
>>885873
アイヌは日本の先住民ではない←当然
アイヌは北海道の先住民である←意見が分かれる
アイヌは確立された一つの民族である←怪しい
アイヌは成立から700年未満で日本の北海道進出より遅い←事実
アイヌは700年前に北海道に来た←その頃に来た新しい集団も混ざったというだけ
アイヌはシベリア系民族である←混ざっているが主に先住民の縄文系の子孫
大和民族←同じく混ざっているが主に先住民の縄文系の子孫

重要なのは大和民族は日本の先住民族の正統な子孫であるという部分
同じく先住民の血を引くアイヌのみを外来種が主体であると認定する根拠は不十分
日本人なら感情的に差別せず公平に考えてくれ
885927 | 名無しさん | (2021年01月21日 10:11)
ここは、どの発言とどの発言が同じ人かどうかわからないから、しようがないんだけど、
「公平に考えてくれ」というが、片や「分断工作」という予断に満ちたことを言い、
それに都合のいい証拠を集めてくる人と、片やわからないことはわからないという人。
どちらが公平で科学的な態度かは、簡単にわかるよ。
感情的になってるのは自分だと気づこうね?
885935 | 名無しさん | (2021年01月21日 10:27)
>>885927
都合の良い証拠?wじゃあ反論の証拠を持ってきて
シベリア系の流入の証拠はあるが、シベリア系が主体である根拠はない
逆に遺伝子のサンプルも、遺伝形質もシベリア系をはじめ北方の民族とはかけ離れている
それを都合の良い証拠と言われてもね

シベリア系主体である論拠は、文化が縄文系だった時代から変化しているという点だが
日本本土が僅かな流入によって、弥生時代に入ってから短期間に急激に文化が変化した事をどう思っているのか

大和民族の遺伝的特徴も、遺伝子も日本人が縄文系が主体となって構成されている証拠になっているのに、それ以上に縄文的なアイヌの遺伝的特徴を無視することはできない
アイヌが縄文人の子孫である事を否定する為に言っている詭弁が、そのまま日本人にも当てはまる事が判らないのは間抜けすぎる
885957 | 名無し | (2021年01月21日 11:51)
アニメのトニカクカワイイで司(不老不死のかぐや姫?)が古文のラブレターをサラッと読むとこが面白い。
885960 | 名無し | (2021年01月21日 11:57)
韓国人よ凄いだろ?お前たちは自分たちの歴史は読めない理解できないだろうな
なんなら日本人の歴史学者が韓国人が読めない漢字の朝鮮の歴史を解読してやるぞ、韓国人って読めない理解できる人間がいないから歴史を上書きしても誰も間違っていると思わないwww
なので新しい歴史をどんどん作る。でも間違っていると海外から指摘される韓国歴史
885963 | 名無し | (2021年01月21日 12:03)
これが歴史ってことなんだろう
凄いぞ日本。なんて昔から教養のある民族なんだと改めて驚いたわ
文学がここまで発達していたなんて誇りに思う
やっぱ日本人って頭いいわ、遺伝子が途切れないで受け継がれている
885991 | 名無しさん | (2021年01月21日 13:41)
>なんでみんな午後8時と11時を間違えてるの?
>昔の日本は午前午後を4分割にでもしてたの?
十二支を現代の感覚で12時間の時計盤面に割り当てる勘違いをすると11時。
実は24時間に割り当てるので午後8時。

現在、24時間計の時計なんて珍しいので結構やってしまう。
886031 | 名無しさん | (2021年01月21日 16:12)
古文もそうだがむしろ昔は方言がきついから
当時の人との会話のが大変かもしれんね

標準語なんてないから地方ごとに別言語レベルなのでは
886038 |   | (2021年01月21日 17:04)
その全く逆をして、捏造ホルホル歴史で国をどうしようもない事にしているところがあるのが笑えるよね。
886042 | かごめ | (2021年01月21日 17:21)
高校時代漢文があった。今でも読めるし、李白の鳳凰台に上るを暗唱できる。若いうちにやったものは忘れない。
886047 | 名無しさん | (2021年01月21日 17:36)
「戌の時」は干支で11番目の戌(いぬ)だげど子(ねずみ)が0時なので10時という事になるけど、昔は一時を2時間として1日を12時で捉えていた為、10時とは現代の20時という事で、夜の8時となる。で合ってる?
886053 | 名無しさん | (2021年01月21日 18:21)
高校で古文をがっちりやった世代からみると全然教養が抜けてるよと言いたくなるけどな
二十が読める人が少ないことにまず驚き、時刻のミスに驚き
お昼の12時のことを今でも正午というでしょう?お昼がちょうど午(うま)だったのは現代語にも残っているから、覚えやすいよ
886089 | 名無しさん | (2021年01月21日 19:55)
ここでもアイヌ新法の弊害か。もうアイヌ関連のレスは工作員にしか見えねーわ。
886120 | 名無し | (2021年01月21日 21:31)
>>885909
だったら職場でも知人でも家族相手にも同じ話まくし立ててみなよ、季違い扱いされるからw
886129 | 名無しさん | (2021年01月21日 21:53)
またこいつか。こいつとノビタは嫌い
886133 | 名無しさん | (2021年01月21日 22:06)
>>886120
まずアイヌは外来種であって日本人ではないみたいな無理筋の主張をする季違いがいないw
科学的、歴史学的な研究に反するし、リアルに口に出したらそれこそドン引きされるぞ
アイヌ新法でキレちゃった人達があっさり乗せられて不快考えも無しに分断に加担してるのがここのコメント見ててもよく解る
886138 | 名無し | (2021年01月21日 22:38)
>>886133
誰と間違えてるのか知らんが俺はアイヌなんて一言も書き込んでないよ
本当に誰と闘ってるのw 貴方には「見えない敵」がたくさん居るみたいだね
886150 | 名無しさん | (2021年01月21日 23:35)
>>886138
お前が言ったって一言でも言ったかw
リアルで同じ話してみろって言ってるから、この話題をリアルに提供する季違いがまずいないんだよって説明したんだが?
理解できたか
886156 | 名無しさん | (2021年01月22日 00:05)
韓国人達は19世紀の自国の歴史も知るすべがありません。
886159 | 名無しさん | (2021年01月22日 00:30)
アイヌって言って白人みたいな人ばかりクローズアップするのもね
大抵はそんなんじゃないし
そもそも白人みたいな人は14世紀ぐらいにシベリア経由で入ってきた人だし
886165 | 名無し | (2021年01月22日 00:59)
>>886150
なるほど、そこは理解したけど結局何と闘ってるの?記事本来の話題はそっちのけで
皆が本筋の話やめる程アイヌの話を執拗に続けるのはやっぱり異常だし迷惑でしょ
主張や思想が自分的に正しければ、どれだけ長文を大量にレスしてもいいと?
ここに来る人の殆どは「日本を守りに」来てるんじゃないと思うよ
886225 | 名無しさん | (2021年01月22日 05:03)
自分は古文と漢文はだいたい読めるものが多いけど
何故か森鴎外の小説は読めない。
886239 | 名無しさん | (2021年01月22日 06:01)
>>886165
すぐ真上の大嘘かましてんの無視してこっちに絡む時点でお察しw

本当は千年前に日本文学なんてないぞ。竹取物語は白人が書いた
とか日本の事をよく知らん海外のフォーラムで言って、誰も反応しないと思うか
何の話でも、嘘言ってる奴がいたら、知ってる奴が訂正する

俺は嘘コメに反応してるだけで、一回も自分からアイヌの話してねーぞ
関心持った時期があるおかげで多少知ってるから嘘を訂正してる
自治するなら訂正してる方じゃなくて、関係ない話を先に書いた方に言えよ
886241 | 名無しさん | (2021年01月22日 06:08)
>>886159
アイヌが白人的とは言わないが、日本列島の先住民は濃い顔だし、シベリアから入ってきた連中は薄い顔
アイヌは先住民寄りの濃い顔が多い
ここまでは証拠もあるし常識なんで
元々いた民族と、後から来た民族入れ替えようとするのは無理すぎて草
886267 | 名無しさん | (2021年01月22日 07:59)
日本人が日本語を読むとき、ほぼ完璧に読まないと読めたとは言わない。
外国人が日本語を読むとき、20%ぐらい読めれば「日本語上手ですね」と言われれる。
886303 | 名無しさん | (2021年01月22日 09:58)
お風呂入らない系文化圏のアイヌさん(しかも腋臭)と禊大好き蒸し風呂大好きな南方系と、生活習慣の差が凄い上に言語がかなり離れている民族同士が協力していかねばならない寒さって怖いとしか思わない
886369 | 名無しさん | (2021年01月22日 13:13)
学校で最も重要なのは古典・国史・漢文。
それ以外の授業は全て派生に過ぎない。
886380 | 名無しさん | (2021年01月22日 14:51)
>>886241

横だが現在の考古学では、日本人の先祖の大部分が縄文人だということが常識になっていて、弥生時代は大陸の文化が伝わったが、渡来人自体はほとんど来てなかったらしい。
つまり今の日本人自身が日本の先住民族だ。
あと北海道には最古に部類する縄文時代の遺跡が残っている。
886381 | 名無しさん | (2021年01月22日 14:53)
続き 
一方、アイヌが北海道の先住民だということはあまりなさそうだね。
886384 | 名無しさん | (2021年01月22日 15:11)
源氏物語1000年紀に原語で読んだ。初めはうーっと苦しかったが、暫く我慢していると用語の癖が判って来て平安の世界に入って行くことが出来、面白くなって来たよ。
886404 | 名無しさん | (2021年01月22日 19:06)
源氏物語より数百年さかのぼると、ほとんどの日本人はまともに読めなくなる
「倭迹迹日百襲姫」って書いてあっても大抵の現代日本人は「読み方はわからんけど皇族の姫様かな?」程度の理解になっちゃったり…
万葉集なんかも原典だとほとんどの現代日本人には解読不可能
つまりその頃が日本語の書き言葉形成に至る過渡期だったんだろうね
886481 | 名無しさん | (2021年01月23日 00:20)
>>886380
俺の主張は>>885913だよ
どちらも縄文人の子孫で、縄文人の殆どは大和民族になったんだから縄文人の主な子孫は大和
北海道っていう稲作がほぼできない特殊な環境で、シベリア系の文化と混ざって鎌倉以降にできた民族がアイヌ
886491 | 名無しさん | (2021年01月23日 01:30)
>>886380
縄文系が母体となり元々の日本人が形成されたのは確実だが
現代人の先祖の大部分とまでは言い難い
渡来した弥生人(長江系)一世は少ないと見られているだけで、稲作に適した日本で大量の食糧を確保できる事から、縄文人と混血しながらも世代を重ねて優勢に数を増やした
北九州、朝鮮南部、出雲辺りの倭人は早い段階からこの遺伝子が増加していたのでは
現代では縄文系に匹敵する数で、西日本の大学生とかでは逆転してたはず

大陸北方にルーツを持つO2(支那、朝鮮の主流)も2割ほどいて西日本は多い
主に古墳時代以降の、大陸から移民が来る度に増えていった新しいグループかと

海に隔てられているおかげで一度に入ってくる数は少なく、いつも大多数の日本人が吸収可能な少数の移民を受け入れて同化してきたが
遺伝子の型で言えば縄文系の比率は3000年間かけて減り続けてるのだろう
それでも全国平均だとまだ何とか最多数
886573 | 名無しさん | (2021年01月23日 10:05)
日本語は長らく書くのとしゃべるのと不一致だったから、崩れていく速度が早い会話の影響が文書へ反映されにくく、文書としての日本語はあまり崩れないまま引き継がれた…とかあるんだろうな
当時の字の字体が読めるか…というと楷書や行書なら別に問題なくよめるので草書よめないってのはなんかまた別の話だと思うんだがなぁ
886628 | 名無しさん | (2021年01月23日 13:53)
これまじで?
金貸しのCMじゃないけど達筆過ぎて読めないだろ^^;
現代の活字に起こされてれば幾らかは読めると思うけどそれでも厳しそう
886642 | フライフィッシャー | (2021年01月23日 16:20)
古文を習うことは非常に重要な事だと思うよ。日本の歴史や文化を受け継いでいく事が日本と云う国を安定させ間違った方向に導かない。日本語と文字は大きな変革が無く時代と共に徐々に変化してきたから、現代の人間でもある一定読めるんだよね。
886862 | 名無しさん | (2021年01月24日 10:13)
戦国時代の崩し字の手紙の方が読めん
886869 | 名前 | (2021年01月24日 10:27)
日本の知識層なら、先代の残した文学を知っているのを前提で、自作を書くことが多かったはずだよ。
886984 |       | (2021年01月24日 18:34)
日本は特殊な言葉の成り立ちをしてます、周りが全部海なので言葉の成立が国内で完結してます、なので言葉と心情が時を経ても伝わるという事です、口から出た言葉は消えますが漢字とかひらがなとかはそれを書き残すために必要な記号でしかありません、謝るときにお辞儀する絵でも意味は伝わるのと同じです漢字は視覚的に伝えるための道具でしかありません、映像の中の(すくすく)大きくなる、(よきほどなる)人という音の表す心情が1000年経っても伝わるという事が読める事よりも日本の特殊性を表してると思います。
887218 | 名無しさん | (2021年01月25日 04:52)
こんな所にまでアイヌ利権を貪ろうとする左翼が居るのかよ
小野寺にでも喧嘩売ってろ
887246 | 名無しさん | (2021年01月25日 06:59)
古文習うのって中学高校の六年間くらいでそれでも大したコマ数でもないし、それくらいなら教養の一環として学ぶのも悪くないだろう。

そのなけなしのコマ数すら削って他に何かやらせろって言うなら体育を削ればいい。体育は小学校六年間、よくても中学三年間プラスして義務教育期間に終わらせたらいいだろう。それ以上運動したけりゃ部活動なり地域のクラブ活動なりでやればいい。
888031 | 名無し | (2021年01月26日 23:09)
読めるのと読み易さは別物だよな
竹取物語みたいに読み易い古典もあれば、同じ明治時代でも鴎外は読みにくく漱石は読み易い
888034 | 名無しさん | (2021年01月26日 23:16)
神社や寺の~江戸時代以前の碑文~高校生レベルの古文教育受けてれば、『大体』読めるよね。
『完全』には読めないけど。
888035 | 名無しさん | (2021年01月26日 23:24)
千年前だと母音が6つとかある時代だから、実は読めてなかったりするけどな。
もっと前は8つとかあるし。
888137 | 名無しさん | (2021年01月27日 08:51)
言葉も音楽も美術も化粧も同じなのが、意味もなく無駄に付け足すのはよくないということ。
その点で、昔のものが今のものよりも優れていることが多々有る。
それが最も顕著なのが、古典の文章。
だからこそ学ぶ価値が大きいのだが、その良さがちゃんとわかるのは、既に読書経験が豊富な者に限られる。
碌に読書もしない奴には古典はまさに、豚に真珠。
888140 | 名無しさん | (2021年01月27日 08:57)
今日の日本人の知的水準は、明らかに20年前よりも低下している。30年前、40年前よりも、それぞれ低下している。
長年教育に携ってきたが、はっきりわかるよ。
889533 | 名無しさん | (2021年01月31日 03:40)
古文より書初めとか習字の方が要らねえわ
ボールペン字のテキスト1冊渡された方がはるかにマシ
890730 | 名無しさん | (2021年02月03日 21:22)
共通一次の国語の配点は現国100、古文50、漢文50点だったな。
895077 | 名無しさん | (2021年02月14日 16:56)
いや原典は読めないよ?
フォントの概念が無い時代の文字って筆者の酷い癖字をさらに崩して書いてあったりして謎記号の羅列だもの
900684 | 名無しさん | (2021年02月26日 09:05)
戦時中ぐらいまでは古文・漢文もかなりの人が読めただろうね。
戦時中の手紙とか漢文みたいに書かれてて読むのに苦労するもんw
900732 | 名無しさん | (2021年02月26日 12:30)
古文や漢文なんていらねー。ッていのは解るけど、そういうものを学校で習うから覚えたり、読めたりするわけで、自分の国が辿ってきた歴史を直接読めたり、接したりできるのは良い事だと思うよ。
900810 | 名無しさん | (2021年02月26日 20:49)
ボカロで和ロックや平安の恋歌とかたくさんあるので古文は選択で必要。
901911 | 名無しさん | (2021年03月01日 00:57)
>>886369

理科は重要だよ?
文系は知らんでも生きてけるが、理科は知らんと死ぬからな。
名前