海外「スイスを超えた!」時計のプロが選ぶ日本製最強時計たちに海外が大喜び




日本の最新時計2021ベスト15を紹介したビデオが話題になっていました。

米国の時計のプロが今までに扱ってきた現在流通うしている日本製時計の中からベストを選出したもので、日本よりも海外で人気なモデルがが多数登場する内容になっています。

そんなスイスも超えると言われる日本製時計たちに、海外からは多くのコメントが寄せられていました。






・基本ルール。主に機械式。デジタルはなし。定価。セイコー5は多すぎるので少なめ。

※シチズン・チャンドラー
・安いフィールドウォッチと言えばセイコー5のSNK800シリーズを考える人が多い。
・なぜかシチズンはセイコーほど評価されてないから見落とされがちだけど素晴らしい時計を作る。
※オリエント・ディフェンダー2
・初代よりムーブメントが進化してる。ダイアルに複雑さがあってすごく頑丈。
※セイコー5 SRPE53
・値段の割に性能が良い。クラシックなセイコースタイルで高級感がある。
※セイコー・プレサージュ・カクテルタイム SRPB77
・この価格帯では一番スタイルが良いと思う。
※セイコー SPB169
・セイコーは500-1000ドル帯に力を入れてる。一番使い道があるドレスウォッチだと思う。必要なものは揃ってるし、この価格帯ではすごく魅力的だ。
※グランドセイコー SPGA427
・実物は429より遥かに魅力的だ。四季シリーズに似てる。月間誤差15秒のスプリングドライブはすごい技術だ。
※グランドセイコー SPGA415
・四季シリーズでは一番好きかも。413もレビューして感動したけど、自分で買うならこれかな。一番写真写りがいいし、実物もめっちゃ魅力的だ。この1年でセイコー人気を押し上げるのに貢献した。
※シチズン・プロマスター
・値上がりしてるけど、ダンバーズ好きならまだ安い部類だ。
※オリエント・KAMASU
・レビューしたビデオは一番再生数が多かった。ダイバーズでは一番かも。低価格帯ではセイコーより精度が高い。
※オリエント・KANO
・カマスのせいで影の存在になってる。見た目がオリエントっぽくないのがすごくいい。
※セイコー LX SNRO29
・6000ドルでビビるけど、よく見ると細かく作られてるのが分かる。
※グランドセイコー SBGA231
・個人的には大きすぎかと思うけど、一番魅力的なルックスのスポーツセイコーだと思う。
※オリエントNEO 70S
・たまにしか出回らない。まともな機械式クロノグラフで安いから。値段を考えると抑えておきたい。
※シチズン・プロマスター GMT ダイバー
・シチズンにしては高め。チタン製で魅力的なルックスでウィナーだね。
※グランドセイコー SBGC201
・レビューして気に入った。クロノグラフとGMTとスプリングドライブ。盛りだくさん。







以下、反応コメント




海外の名無しさん

君は俺の尊敬を勝ち取ったよ。
日本の時計は機能と価格において最高峰だね。
日本人は複雑なインペリアル・イースター・エッグは作らないけど、本格派のための本物の時計を作ってる。


海外の名無しさん

グランドセイコーは時計に名前をつけるべきだよ。
5kドルとかの時計を買って、SPBXXXXとかではね。
名前に値してると思う。
バンドストラップのオリエント・ディフェンダー2を買ったけど、一番のお気に入りだよ。


海外の名無しさん

セイコーの時計はスイスの時計に比べたら値段に対して一番価値があるよ。


海外の名無しさん

時計が好きになったばかりの人間には、中古市場が安くてすごく魅力的に見えるよ。
中古時計のおすすめしたサイトはないのかな。


海外の名無しさん

シチズンが人気のない理由は機械式を作ってないせいだよ。
誤解しないでね。
ソーラー式なら真っ先に選ぶブランドだけど、時計好きは電池式時計しか作らない会社はあまり好きじゃないから。
全員ではないけど、かなりの割合で。


海外の名無しさん

俺みたいに時計がほしいけど毎日の食事でやっとな不幸な人間は、セイコーSUR311がいいよ。
値段の割にめっちゃ価値がある。


海外の名無しさん

着けてほったらかしに出来るような、安くて頑丈な時計を探してたんだよ。
チャンドラーにしようかと思ってたら、一番先に紹介されてるし。
決断する後押しになったよ、ありがとう。


海外の名無しさん

君が出してるセイコーSNK803もシチズン・チャンドラーも持ってるよ。
着けたら忘れられるエコ・ドライブのおかげで一番使ってる時計になってる。
あの小さい時計が大好き。
セイコーも大好きだけどね。
手首に居るのはシチズンだよ。


海外の名無しさん

権利はあまり知らないけど、スプリングドライブの特許は2027年に切れるから、世界中のメーカーが真似するのかな?
時計学にとっては興味深い時代だ。


海外の名無しさん

確かにシチズンは素晴らしい時計を作ってるよ。
無視されてるのは機械式が少ないせいだろうけど、このGMTは素晴らしい!
オリエント・ディフェンダーも初めて見たけど素晴らしい。
オリエントKANOのダイアルにOmegaかRolexって入ってたら6kドル以上になるよ!
セイコーLXスカイラインGMTを持ってるけど素晴らしい時計で、オメガやロレックスにも匹敵してる。
でもグランドセイコーはそれ以上だね。
俺のスノーフレイクが大好きだよ。


海外の名無しさん

このビデオによると、日本の時計はめっちゃ安いか、めっちゃ高いかのどちらかだね。
Certina、Tissot、ハミルトンみたいな中価格帯が存在しない。


海外の名無しさん

このグランドセイコーのダイアルを見てくれよ。
いくら見ても飽きない!


海外の名無しさん

グランドセイコーはパワーゲージをもっと目立たなくしたほうがいいよ。
ダイアルを完全に台無しにしてしまう。
それとブレスレットを改良したらウィナーだよ。


海外の名無しさん

俺はセイコー・タートルが一番かな。
俺のは1979から使ってるもので、父親のは1969年に買ったものだよ。


海外の名無しさん

最近スペシャルエディションを2本買ったよ。
ミニタートルペプシとキングタートル。
どちらも同じブレスレットだから気分で買えられる。
セイコーの中では1000ドル以下しか買えないけど、ロンドンのセイコーブティックはすごく対応がいいよ。
グランドセイコーのブックレットもくれた。
いつか買いたいな。


海外の名無しさん

セイコーTICTACって知らない?
ムーブメントにしてはぼったくりだし、クリスタルだけど、ルックスは素晴らしいよ。
しかもJDMだしね。


海外の名無しさん

カシオ・オシアナスシリーズがないってマジで。
S100かT100よいりも正確で磨き上げられたジャパニーズクオーツはあの値段では他にないよ。


海外の名無しさん

製造中止になったのでもいいのかな?
オリエント・チタニウムfer2f004w0は値段のありにすごく魅力的だよ。
なかなか見つからないけど、たまにRedditに出てくる。


海外の名無しさん

オリエント時計を紹介してくれてありがとう。
オリエントの大ファンなんだよ。
本当に過小評価された超価値のある時計だよ。
オリエントKANOはマジで42mmを着けてるみたいだよ。


海外の名無しさん

君のガールフレンドがシチズン・プロマスターを見て、めっちゃ嫌そうな顔をしてたのを覚えてるよw


海外の名無しさん

素晴らしいリストだね。
セイコー・プレサージュSRPD97J!
を実際に見たことない人はぜひ見てほしいな。
君ならこのリストに加えるはずだよ。
ネットの写真では良さが伝わらない。


海外の名無しさん

俺はカシオ・エディフィスでここに挑戦してみたい。


海外の名無しさん

セイコー・アルピニストシリーズはどうなの?


海外の名無しさん

セイコープレサージュの針に色が塗られてるのが心が痛む。


海外の名無しさん

シチズン・チャンドラーはマジですごいよ。
革ストラップで着けると、何とも言えない完璧さがある。
最高峰のクオーツムーブメントだしね。
マジでおすすめ。


海外の名無しさん

グランドセイコーは4回も出して、シチズン・クロノマスターに触れもしないとは。


海外の名無しさん

シチズン・クロノマスターのレビューが見てみたい。
ペーパーダイアルバージョンンはめっちゃ魅力的で美しい見た目をしてる。


海外の名無しさん

GShockがないとか、このバカものぉ。


海外の名無しさん

このエピソードを待ってたんだよ。
日本は話題にするに値してるだけじゃなく、ドイツ、フランス、アメリカには悪いけど、スイスと日本はマスターだから。


海外の名無しさん

俺にはハジメ・アサオカ以外のものは似合わないからw


海外の名無しさん

日本人は手首が細いから、ケースサイズが小さいの?




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[ 2021/01/08 08:10 ] テクノロジー | TB(-) | CM(67)
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880421 | 名無しさん | (2021年01月08日 08:16)
クォーツショックを起こした時からずっと技術力はスイスを凌駕してた。ただブランディングはちょっと弱いけど。高級時計ってアクセサリーだから正確さとか必要ないし日本の物作りと相性悪い
880422 | 名無しさん | (2021年01月08日 08:18)
オリエントも入っててちょっと嬉しい
880425 | 名無しさん | (2021年01月08日 08:26)
普段日本製時計はセイコーばっかり取り上げられてるけど
シチズンとオリエントがきちんと評価されてるのが良いね
880428 | 名無しさん | (2021年01月08日 08:31)
松田SEIKO
880429 | 名無しさん | (2021年01月08日 08:34)
機械式ムーブメント供給量世界一はシチズンなんだけどな
まあブランディングという意味ではそのとおりだけど
880430 | 名無しさん | (2021年01月08日 08:35)
もはや機械式時計は実用品ではなく、完全に趣味のアイテムなわけだけど
このテのスレには必ず「ソーラー電波最強、デジタルで充分」みたいな輩が湧くよね
880433 | 名無しさん | (2021年01月08日 08:45)
スプリングドライブかっこいい
880438 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:01)
時計を集める趣味はないが
スプリングドライブは欲しい
880439 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:03)
高級時計ってブランドだけの問題だと思ってたんだが、「最強」とか「スイスを超えた」って何をもって質の判断をしてるんだろ?
「アナログなのにデジタル並の正確性」とかって評価されるのかな?
880442 | 韓国人 | (2021年01月08日 09:18)
世界的評価では日本製時計の上にあるのが韓国のロマンソンです。日本にとっては超えられない壁です。
880446 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:35)
オリエントいいね
880447 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:40)
スノウフレイクはいい物だ・・・
外人にも分ってる奴が居るようで何より
880448 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:42)
最近の高級なスイス時計は側はスイスだが中身のムーブメントは日本製だからな
880449 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:47)
カシオは機械式のG-SHOCKを作れ
量産できないしロマンしかないが、1本100万円でも完売すると思う
880450 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:51)
>>880439
駆動部の質と素材の質がいい
機械式時計はあの小さな腕時計の中に細かいパーツがぎっしりで手作業で組み立てるから量産がしにくい
880451 | 名無しさん | (2021年01月08日 09:57)
分かってないやつ多すぎや。

日本がすごいのはハイテクなクォーツ。
スイスの高級時計は、ゼンマイで動く機械式や。

最高性能は日本のシチズンの年差クォーツで、誤差が年差1秒。
70万円以上するけどな。

昔ながらの機械式で一番精度が良いのはロレックスで、1日2秒程度と言われる。

最新の機械式だと、ゼニスが月差15秒程度という、機械式としては桁外れの精度を出している。オシレーターという革命的な新機構を搭載している。

ただし、月差15秒なら、クォーツの時計で良ければ1万円もせず買えるし、千円の安物腕時計でも、月差20~30秒くらいには収まる。
880453 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:01)
ロレックスの大量生産ムーブメントって、結局高級ETAポンみたいなもんやろ。希少性や彫金が唯一の取り柄の機械式高級時計なのに意味あるか?
880454 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:08)
100万のデイトナと1千万のデイトナが同じムーブメントなのはやめて欲しいけど、単純機構しか載せないから故障は確かに少ないし、ガシガシ使えるよ
880459 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:14)
中間価格帯がないってのは日本からアメリカ市場にそんなものを売り込む意味がないからだ レッドオーシャンに船出するなら勝ち確な何かが無いとね
880465 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:23)
>>880439
アナログ=針の時計、デジタル=デジタル表示の時計、
というのは表示の形式のはなしや。

スイスが凄いのは、ゼンマイばねや、振り子(テンプ)、歯車で
動かす機械式の話。手作りの工芸品だから高い。

水晶に電流を流して、規則的な振動数で時間を測るクォーツ式は
工業製品であって、日本の方が、電波時計とか年差クォーツとか
ハイテク製品なので強い。

>>880442
ロマンソンの中身は、日本のシチズンのムーブメントやで。
スイス製ムーブ使ってるのもあるとは思うが。

>>880448
それは無い。原価の6割以上、ムーブメントの6割以上がスイス製
でないと、スイス製時計を名乗れない。機械式もクオーツ式も、
ETAはじめスイス企業があるし、工場はタイなど東南アジアにも
持ってる。
タグホイヤーの自社製クロノグラフが、日本のセイコーの機械の
ライセンス買ってベースにしてるのはよく知られてるけどな。



880467 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:28)
正直デザインがおじさん過ぎてあまり惹かれないけどグランドセイコーってめっちゃ良い時計なんだろうなというのは分かる
880475 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:42)
>>880453
ロレックスの日差2秒ムーブメントを、ETAポンと一緒にするのは
気の毒やと思うが?

「人とは違う、高いものを身につけて見せびらかしたい」
という、小金持ちの俗物根性を、どう上手に正当化してやるかや。

貴金属や彫金技術で、カネを出すのを納得させられるか。
複雑機構でそれを納得させられるのか。(3大時計とか、5大時計な)

機械式としては高精度かつ頑丈で信頼性が高い成功者の時計(ロレックス)というブランド力を維持するか。

誰も思いつかなかったような変な素材や機能満載で、ロレックスよりも一桁高い時計にして、一目でそれと分かる形状(リシャール・ミル)にするとかな。
880477 | | (2021年01月08日 10:49)
品質が同等なら、歴史に裏打ちされたハイブランド品には敵わない
ファッション性を重視するにしても、既に確立されたブランドを
凌駕するのはなかなか難しい
品質で訴え、その品質に納得したユーザーを少しずつ積み重ね、
やっと品質ではスイス以上、トータルでもひけをとらないと
言ってもらえるところまで来た・・・って感じかな
880478 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:49)
> 880467
日本のそれなりに立場がある中高年男性が付けるには丁度良いよ。
安倍元総理も国会ではグランドセイコー愛用してた。
880480 | 名無しさん | (2021年01月08日 10:50)
デザインが魅かれないんだよ。父の使っていたやつが一つあるけどあまり使う事が無い。
880485 | 名無しさん | (2021年01月08日 11:02)
The CITIZENが無いなんて
880486 | 名無しさん | (2021年01月08日 11:10)
すごいのはわかったけど、数百万、数千万じゃ手が出ません。さようなら。
880488 | 名無しさん | (2021年01月08日 11:50)
機械式はメーカーのメンテナンス体制がどれだけ充実してるかによると思うわ
メンテナンスが不便ならどんなに時計が良くても長持ちしないし、評価もできない
880489 | 名無しさん | (2021年01月08日 11:50)
悪いけど、ダルが広告塔の時点でセイコーはねえんだわ
あれがイメージキャラなんて製品のお里が知れますわ
880496 | 名無しさん | (2021年01月08日 12:38)
欧米かぶれは洗脳されている自覚がない。モノを見る眼がない。欧米のモノなら何でも良いと考える。
880499 | 名無しさん | (2021年01月08日 12:44)
時計に関して考え方は二極化してるよなw
スマホで代用できるからもう持ってない派と
金持ちアピールの高級品収集派とにな
880506 | 名無しさん | (2021年01月08日 13:06)
>>880499
「実用品として便利やから使う派」も、まだちゃんとおるで。
880514 | 名無しさん | (2021年01月08日 13:47)
技術的には超えたかもしれないけどスイスに限らずヨーロッパの数ある機械式の高級腕時計には全くかなわないと思います。
880515 | 名無しさん | (2021年01月08日 13:48)
G-SHOCK最強
880516 | 名無しさん | (2021年01月08日 13:53)
セイコーパルサー付けとります・・・・
いい実用品ですよ。
880519 | 名無しさん | (2021年01月08日 14:05)
時計にとって大事なのは性能でもコスパでもなくてブランド価値
よってロレックス>セイコー
コスパ重視ならスマホでいい
880521 |   | (2021年01月08日 14:26)
これは装飾品だね
880529 | 名無しさん | (2021年01月08日 15:47)
オリエントはもっと評価されてもいいと思うんだけどなぁ
機械式時計入門にはもってこいだと思うし
十万もあればそこそこいい時計も買えるし
880533 | 名無しさん | (2021年01月08日 16:00)
日本が追い越したんじゃなくて
スイスの方が勝手に落ちぶれたんだよなあ
880536 | 名無しさん | (2021年01月08日 17:18)
>>880533
日本が追い越したんやで?
それから、スイスの時計産業は、復活して大儲けしてるで。

1968年に、スイス天文台の時計製精度コンクールで、
日本のセイコーが機械式時計の上位を独占した。
コンクールはそれを最後に開かれなくなった。

1969年には、日本のセイコーが世界で初めて、
クォーツ式の腕時計を市販した。
1日に何十秒も狂うのが当たり前だった腕時計は、
1日に1秒も狂わないクォーツ式が当たり前になり、
スイスの時計産業は壊滅的な打撃を受けたんや。

その後、スイスは国ぐるみで時計産業を再編し、
ハイテクだが安価なクォーツでは勝負せず、
昔ながらの械式時計で、高級時計という市場を広げて、今に至る。
880537 | 名無しさん | (2021年01月08日 17:25)
>>880529 食事や打ち合わせ中にちょっと時間確認するのに
オリエントの機械式買ったよ
朝、移動中にスマホ見ながら時間合わせてる
普段使いなら2万で十分だと思った
880538 | 名無しさん | (2021年01月08日 17:26)
全部10万以内の時計で良いのでTPOに合わせられるだけの本数を持ち
服装やシーンに合わせて使い分けるのが自分的には楽しい
880586 | 名無しよん | (2021年01月08日 19:12)
腕時計をファッションと割り切る場合、精度は日差1分以内ならそれでいいんじゃないのかね。朝、ブラのストラップを調節するように時計の針も合わせて、「着ている間だけ」正確な時刻を示してくれればいいはずだ。ただしファッションだから、本数はアウターに匹敵するほど、様々な色やデザインのものを揃えておかなければならない。
腕時計をとことん実用品ととらえ、かつ厳しいシチュエーション(海中なども含む)に耐える正確さと機能を望むなら、非常に高価であってもその方向性での「究極の1本」を常に身につけ、むしろそれを基準にして、合わないような服や靴は処分してしまうという行き方もあるだろう。
880610 | 名無しさん | (2021年01月08日 20:05)
初めて買ったのがオリエントだわ
880624 | 名無しさん | (2021年01月08日 20:35)
時計が付いてない携帯電話なんてない
携帯電話の小型化と普及によって時間を知るだけなら腕時計の必要性はなくなって久しい
むしろ最近のスマホが大型化してきて携帯性が失われてきたから腕時計の必要性が若干出てきたかなと思わせる程度

なので安物の時計をするなら本当に必要なくて、若者なら特にそう
それなりの年齢の人が良い時計をしているのもわかるけど、そういうのって若者からしたらおっさん臭いアイテムにも見えていて正直デザインを変えないと時計の未来はないと思う
今の高級時計はぶっちゃけ成金のためのアイテムと化してる
880636 | 名無しさん | (2021年01月08日 21:07)
安物の時計も楽しいぞ
880641 | 名無しさん | (2021年01月08日 21:14)
>>880624
咄嗟に時間を確認できないの、不便やないの? 片手が塞がるし。
腕時計なら、0.1秒で瞬時に分かるで。

仕事をしてたら、携帯電話を持込不可のところも結構あるで。
IT系やとサーバー室とかデータセンターとかな。

機密情報にうるさい会社もそうや。
愛知のトヨタ本社なんか、10年以上前から、
オフィスエリアに立ち入るだけでも、受付で携帯を預けないと
入れなかったで。

プレゼンする時とか、資格試験受けるときとかも、
腕時計のほうがすぐ時間分かってええやん。
小さい置時計でもええけど、スマホつけっぱにはできんやろ。
880661 | 名無しさん | (2021年01月08日 21:59)
オリエントスターのモダンスケルトン好き
いい意味でダサカッコイイ
880664 | 名無しさん | (2021年01月08日 22:18)
>>管理人
適当なネタが無かったのね
お約束やな
何度目よ
880667 | 名無しさん | (2021年01月08日 22:25)
>>880641
言ってることはとてもよくわかる
そのうえで言わせてもらうけどそれはそういう仕事や特別な状況だからでしょ
それこそ腕時計も着用不可の仕事をしてる人だっている
職場に関しては誰にも見える位置に時計あることが多いからスマホで時間を確認することすらないよ
要するに時間がわかればいいだけのものとした時に腕時計にお金をかけるなんてばからしいってことです、若い人ほど感覚はそうだって事
高い安いはともかくおしゃれアイテムとしての生き残りや時計以外の機能を充実にする方が未来があるという意見です
880671 | 名無しさん | (2021年01月08日 22:32)
日本人から見る「タグホイヤー」や「オメガ」ぐらいのブランド価値はあるのかな?
880677 | 名無しさん | (2021年01月08日 22:46)
スマホで充分コメ必ず湧くけど高級時計においては的外れなことに気付いてないのがリアル貧乏人感あって物悲しい
880679 | 名無しさん | (2021年01月08日 22:50)
海外モデルはカッコ良いのに
国内モデルはクソダサなの何でなの
880690 | 名無しさん | (2021年01月08日 23:33)
そら工作技術なら、欧州なんか相手にならんわな
880694 | 名無しさん | (2021年01月09日 00:27)
>>880677
>高級時計においては的外れなことに気付いてない
どういうこと?
誰にでもわかるように説明してよ
880699 | 名無しさん | (2021年01月09日 01:22)
>>880442
だから、そんな嘘書くから恥かくんだよ!
本当にそうなら、あちこちの時計ブログなりサイトで目にしなきゃいけないのに、
誰も知らないよ! 妬み嫉みで嘘書く前に、真摯に謙虚になりなさい。
880743 | 名無しさん | (2021年01月09日 04:32)
SBGA211は最高に美しい
880744 | 名無しよん | (2021年01月09日 04:48)
>>880586のつづき
さらに言えば
「今日はアラブの富豪と商談をするからロレックスをつけて行こう」
「今日は西海岸の若い起業家に会うからカシオにしておくか」
「やれやれやっと休暇だ、腕時計もスマホも全部置いてって羽をのばそう」
というような話もありそうな気はするw
880882 | 名無しさん | (2021年01月09日 11:49)
お洒落や装飾品としての腕時計は要らない、って人達も安いのあるんだし
結婚式や葬式、仕事やスポーツ用と3〜4本は持っとくと便利だと思うけどね
880913 | 名無しさん | (2021年01月09日 13:10)
お前ら、毎回腕時計ネタで毎回同じような※書いてんのな
よく飽きずにやってるわ
880950 | 名無しさん | (2021年01月09日 15:20)
高級機械式時計は装飾品なんだから、スイス時計の方が良いに決まってる。
881202 | 名無しさん | (2021年01月10日 05:31)
xiaomiの3000円のスマートをっちのほうがええわ
881207 | 名無しさん | (2021年01月10日 06:22)
スイス時計に倣ったセイコーの高級時計ビジネスモデルが悪質過ぎて許されない
10万円ぐらいしたプロなんとかのダイバーウォッチのステンレスケースに、5年目ぐらいに電池交換させたら、ピンホールができて内部が錆び始めているので、オーバーホールが必要。5万円
ステンレスケースにピンホールなんかできるのかを聞いても、当然できるとしか言わない
とにかく、ボッタクリ商売を維持するためには、何でも企業秘密にする姿勢に呆れて、以来一切セイコー商品は買っていない
潰れてくれれば俺の勝ちなのだが、このボッタクリが市民権を得ていることから俺負けかな
881230 | 名無しさん | (2021年01月10日 08:00)

腕時計は韓国起源である。

その昔、百済の時代に・・・

私が証拠だ!

881273 | 奈々氏 | (2021年01月10日 09:42)
中学に入った時、親にシチズンの腕時計買って貰った。はるか昔の思い出。
881603 | 名無しさん | (2021年01月10日 20:23)
>>881207
個人的恨みつらみ長々と書いてる時点で大負け
882307 |   | (2021年01月12日 19:18)
>>881207
その程度で文句を言ってたら、スイス製なんてもっと無理だよ
名前