海外「これはガチ!」日本人は英国人に匹敵する皮肉の達人だったことに海外がびっくり仰天




日本人は「皮肉が理解できない」という外国人の主張に物申したビデオが話題になっていまいした。

外国人たちが口を揃えて「日本人には皮肉が理解できない」と言っていることについて、日本人は皮肉を多用するし、理解出来てないのは外国人のほうだと語った内容になっています。

そんな皮肉の達人だった日本人に、海外からは驚きの声が寄せられていました。






・どうやら日本人は皮肉が理解できないらしいよ。オンラインの日本語専門家たちが言ってた。
・本当に言わないのか、調査目的でアニメを見てみた。
・現実にも使ってる人が居る。”棒読み”と入れて皮肉だと分かるようにしたり。

・アニメでも現実でも皮肉は溢れかえってるのに、なんで皮肉が通じないと思われてるのか?
・日本人は皮肉が分からないのではなく、英語が十分理解できないからかも。
・フレンズのチャンドラーは皮肉が多すぎて何を言ってるのか分からないことが多かった。
・日本語力があると思い込んでる外国人の場合でもそう。

・もうひとつの理由は日本語にすると意味が通じないものがあることかも。
・英語の皮肉を日本語にして失敗してる人がけっこう居たけど、日本人が皮肉を理解しないせいだと思ってた。本当に頭がいいですね。
・英語話者のほうが皮肉の使用頻度は多いと思う。僕も日本語だとあまり使わない。日本語だと皮肉はきつくなるからかも。だからアニメやソーシャルメディアでは皮肉が多くなるのかも。
・ただ個人的な見解だけど、日本人は皮肉を理解できる。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

日本語にはsarcasmを意味する単語があるのに。
日本の西洋人Youtuberは、日本語にはsarasmが無いって言ってる。


海外の名無しさん

すごく為になるビデオで、意味がわかった気がする。
ずっと気になってたからすごく役に立ったよ。
ありがとう。


海外の名無しさん

日本に暮らして日本人とアメリカ人の友人を持つ英国人だけど、アメリカ人より日本人のほうが皮肉は分かるよ。
そうしう意味で、アメリカ人のほうに合わせないといけなかった。


海外の名無しさん

たまに同じアメリカ人相手でも皮肉が通じないことがあるよ。


海外の名無しさん

日本人は礼儀正しすぎて皮肉が言えないんだよ。


海外の名無しさん

日本にも皮肉はあるよ。
アメリカ人や英国人コメディアンレベルの兵器化された皮肉がないだけで。


海外の名無しさん

↑アメリカ人も英国人もフランス人の皮肉には遠く及ばないよ。


海外の名無しさん

↑はいはい、そうですねぇ。


海外の名無しさん

皮肉に棒読みを使うのは興味深い。
考えたこともなかったよ。


海外の名無しさん

つまり日本人は部分的に皮肉を使うんだね。
英語だといついかなる時も皮肉の可能性を秘めてるけど。


海外の名無しさん

皮肉は言語や文化で変わる数あるもののひとつだよ。
俺が見てるようなアニメを見れば、皮肉は珍しくないけどね。


海外の名無しさん

↑皮肉は使ってるけど、笑えるやり方じゃないんだよね。
俺のユーモアが違うんだろうけど、日本人は皮肉をユーモアの一種として使ってて切れがないんだよね。


海外の名無しさん

問題は、アメリカ人が皮肉に頼り切ってることだと思う。
コメディがそうでしょ。


海外の名無しさん

英語でも皮肉は通じないよ。
アメリカ人とカナダ人には、英国人、オーストラリア人、アイルランド人の皮肉が分からないし。


海外の名無しさん

サイキ・クスオを見てるだけで、日本人が皮肉を使うことを十分証明してるよ。


海外の名無しさん

日本人は受け身に皮肉を多用してるように見える。
良いことだけど、実際は違いますよってなのだけ。


海外の名無しさん

日本人は西洋の影響で皮肉を覚えたんだと思う。
だからアニメは現代のweeabooに受けるんだよ。


海外の名無しさん

↑日本語のsarcasmを意味する"皮肉"は仏教から来たもので西洋ではないよ。


海外の名無しさん

日本語には皮肉そのものになる"WOW"みたいな言葉はあるんだろうか。
"WOW、なんでなんだろうね"みたいな。


海外の名無しさん

文字通り、最近俺が居るを見始めて。
ちょっと待ってぇ、日本人が皮肉を言いまくってるって思ったよ。


海外の名無しさん

英会話の日本人のセーとにエアクオートを説明しようとしたことがあるけど、惨敗だったよ。
エアクオートと皮肉はまったく同じものじゃないし、私の日本語も彼らの英語もイマイチだから。


海外の名無しさん

AnimeMan(youtuber)がよく日本語には皮肉がないって言ってるけど、それが皮肉がないと思ってる人が居る理由のひとつだよ。


海外の名無しさん

日本で語学の学校に行ったら、5分おきに皮肉を言う先生が3人くらい居たよ。
日本人は皮肉が分からないって言う人が居ると笑ってしまう。
変わってるのはダジャレ好きなことで、英語だと恥ずかしいよ。


海外の名無しさん

化物語はすごく皮肉的だよ。
日本のネタを使ってるけど、西洋のユーモアに似てる。


海外の名無しさん

Steins Gateのマキエ・クリスが皮肉を言いまくってるよ。


海外の名無しさん

悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。
日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、皮肉を使ったり理解することが出来ない。


海外の名無しさん

この人は調査目的でアニメを見てるらしい。


海外の名無しさん

そうそう、カズマは最適なチョイスだね。


海外の名無しさん

sarcasmでは馬鹿にすることが多いというのが重要なんだよ。
意地悪に聞こえる場合が多い。




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[ 2020/11/03 18:15 ] 文化 | TB(-) | CM(390)
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854380 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:25)
英国人の皮肉はイヤミなだけ
面白くない

854381 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:26)
皮肉なんて裏表のあるヤツがやる事、理解できない
854382 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:27)
日本の皮肉と、外国に皮肉は違うんだよ。海外の皮肉のほとんどは、日本では文句。
854383 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:30)
自分達が面白いと勘違いしてるクソ面白くないことを正論で面白くないと言われて発狂してるサマが、外人の言う「日本人は皮肉を理解できないっ!!!」だよ
854384 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:31)
欧米人の皮肉というかジョークって下品なんだよ
顔をしかめるようなことが多い
まあだからといって日本の皮肉が上品とは言う気はないけど
854385 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:31)
空気を読むのは日本人は得意だよねー
日本人の間でも皮肉を理解しない人もいるけどね

「元気なお子さんですね」→(その猿みたいに暴れているガキを何とかしろ)
「華やかなお召し物ですね」→(派手な服着て…歳を考えろっつーの)
「今日は楽しかった。次は私から誘うね」→(2度と会いたくない。そちらから誘うことは許さないしこちらから誘うことは金輪際ない)
854386 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:31)
日本に皮肉はあるか?なんて『京都』の一言で全てが終わる話しじゃん。
854387 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:31)
ガイジンは単純だから理解出来ないのかな
854388 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:31)
また自称日本語の専門家サマが適当なことを吹聴しとるな
854389 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:32)
英語の皮肉って直接悪口言ってるだけに感じるよね
捻りが無いっていうの?
854390 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:33)
そもそも皮肉はニュアンスが重要だから外国人相手に使うなよと
日本語がそこそこ使える程度の外国人に誤って伝わりかねない皮肉を言えるわけないやろ
854391 | ニセ京都人 | (2020年11月03日 18:34)
日本では基本的に皮肉は下品なことだと思われているからだろう。
外人と話す日本人は大抵かしこまっている。だから上品に振舞おうとするので皮肉を使わない。

炬燵みたいなものか。昔、外人さんに炬燵は不評だった。大人の日本人はガイジンの前で肩まで入るような無作法はしないから。外人が炬燵を認めるようになったのは、アニメの少女キャラ達が行儀悪をしているのを知ったからだろう。昔も「子供達は気に入ったようだが・・」というガイジンの記述があった。当時も子供同士は肩まで入っていたのだろう。
854392 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:34)
イギリス人やドイツ人の皮肉って自分自身のことを除外して言っちゃってるから滑稽でしかないのが多いわ
854393 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:37)
「お宅様の娘さん、えらい上手にピアノ弾かれますなあ」
854394 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:38)
個人的にはとにかく皮肉のセンスが無いのはアメリカ人だと思ってる。
主にフィクションを見て思うことだが、悪口・個人攻撃と変わらない様な表現を面白いと思ってる節があってユーモアを感じない。 風刺も直接的で面白くない。 それでいて自分を面白いと勘違いしてる感じもダメ。
明らかに上手いのはイギリス人で、語彙が豊富で余裕と知性を感じさせる。 当てこすりの上品さに感心させられる。 これもあくまでミスタービーンやレッドドワーフなどのフィクションに対しての感想になるけど。
854396 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:42)
こいつらほんと息をするように見下してきよるな
いまだにコロナでドタバタしてる民族だらけの分際で
こいつらにとっての皮肉なんて悪口や文句、イヤミ、差別発言とさして変わらない
そもそも普通の日本人は外人相手に皮肉なんか思ってても使わんよ
854397 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:42)
外国人が日本のお店で注文が運ばれてくるのが遅いので「良いサービスですね」って皮肉を言ったら「ありがとうございます」って返された!皮肉が通じない!とか言ってたけど
良いサービスですねって言われて咄嗟に皮肉だ!すみません!って謝る人なんていないわ
854399 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:45)
礼儀正しいから悪口じゃなく皮肉という免罪符にするんだけどね
854402 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:53)
日本人って実際にはめちゃくちゃ口が悪いのだけど、それもまあ日本語ネイティブにしか通じないよなあ。
854403 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:54)
>悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。
>日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、皮肉を使ったり理解することが出来ない。

それなら何故「皮肉」という言葉が昔からあるんだろうね
854404 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:56)
外人どもが何を言ってるのかわかんねぇ
854405 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:56)
日本語では「皮肉=悪口」だから、
直接的な悪口の誤謬が少ない。
854406 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:57)
>日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら

無意識に日本人をバカにしてるよね
外国人が「日本人は皮肉がわからない」と言ってるのも、結局「あいつらに皮肉なんて理解できるわけがない」って差別が根底にあるからでしょ
854407 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:57)
>悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。
> 日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、皮肉を使ったり理解することが出来ない。

すっこんでろ、アホ。
854408 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:58)
日本語の皮肉、風刺と意味が違うんだろう
フランスの低俗紙のあんなレベルの低い風刺が世界の風刺の最高峰
皮肉はコメディでやってんだっけ? そんなもん日本人見ないから全然別門かもしれんし
854409 | 名無しさん | (2020年11月03日 18:58)
大好きな日本を感じられる京都に行けよ。そこで接客してる京都人は笑顔で皮肉を吹っ掛けてきてるのを日本語勉強すりゃ理解出来んぜ
854411 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:01)
ぶぶ漬け
854412 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:02)
京都がチャンピオンだ。
854413 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:03)
イギリスの皮肉やジョークは、本当はどうでもいいことを大げさに強調して
相手をあおるパターンが多いから、あおり返すテクニックが求められる。
アメリカの場合、人種、国籍についての皮肉やジョークが普通に出てくるから、
結構ドキッとするけどさらっとかわすテクニックがもとめられる。
日本だと皮肉は相手を褒めながらけなすという意味が殆どだから、
sarcasm より狭義でちょっとニュアンスが違うと思う。
854414 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:07)
いちいち皮肉を言うのはイギリス人と性格悪い捻くれもんだけ
854415 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:07)
低俗な悪口を皮肉と言われてもそりゃわからんだろ。
854416 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:09)
皮肉より肉が食べたい。傷つきやすいので聞かなかった事にしてスルーするー。バカと言われてるだろうけど。
854418 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:12)
既出だけど日本の感覚だと海外の皮肉は
もうそれ皮肉のレベル越えてただの悪口だろってのが多いからなぁ
日本の感覚だともっとさりげなく入れて
あの時言われた事よく考えてみたら…って感じのが多いし
854419 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:13)
日本語の皮肉はバカには理解できません。
854421 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:15)
皮肉と嫌味の区別が付いてない外人が悪い
854422 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:16)
俺なんか京都人の皮肉は高度すぎてほとんど理解出来ないから、外国人には高度すぎて理解出来ないだけだろう。
854423 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:17)
IQに差がありすぎると会話が成立しないのと同じで、民度に差がありすぎるだけだよ。
外人の言う皮肉は低俗すぎて日本人にはただの文句にしか聞こえない。
逆に日本人の言う皮肉は外人には理解できない。
854424 |    | (2020年11月03日 19:18)

>悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。

わあー、そうなんだーすごーい(皮肉)

これがあんたには理解できないんだろうよwwww
854425 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:19)
>>854385 *854385
京都だね
854426 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:20)
これが皮肉だよ、という海外の例を聞くと、なぜか恥ずかしくなることが多いんだよね
たぶん「どうだい?皮肉が聞いてるだろ?理解できたなら面白かったろ?」
というドヤ顔が見えて寒くなるの
ジョークにしても同じで、どうよ?というところ雰囲気がダサいのよね
もっとさらっと辛辣じゃないと面白くない
854428 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:21)
本音と建前で動いてる社会に何で皮肉がないと思うんだろう?
854429 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:21)
日本には皮肉がない、は明らかな間違いだけど
皮肉が通じにくくなったとは感じるかな
字面通りにしか受け取れないのは知性の問題なのか、読解力の問題なのか
854430 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:23)
「薔薇と牡丹」という大ヒットした昼ドラがあってだな。
854431 | 安純平 | (2020年11月03日 19:23)
へー(棒)
854432 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:23)
>>854397
つかそんなん料理運んで来るの遅くなってしまった店員が
もしかしたら嫌味なのかなとは内心では思っても
そう言われてしまったらただのバイト店員にはありがとうございます以外
返せる言葉なんてないだろうにな
直接的に遅いよと文句言われればすみませんと返せるだろうけど
854433 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:24)
>日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、

勿論、その通りですよ。
日本人の人の好さは自分たちもたまに呆れる程でして、外国人の皆さんと話すと、びっくりすることばかりですよ。
854434 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:24)
イギリス人の存在がそもそも皮肉みたいなもんだからな
おっと、これも皮肉だから
854435 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:26)
日本には下衆の勘繰りという言葉がある、皮肉はスルーが無難
854436 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:27)
日本語の専門家で日本文化を研究人間さんがそう言うのならそうにちがいないよ
854437 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:28)
日本人は主に褒め殺し系の皮肉が多用されるように思う
あと皮肉を笑いに転化しようとする欧米人のジョークは単純に日本人には笑いのレベルが低い内容でほぼ滑るんですわ
854439 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:34)
一知半解

854440 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:34)
ダジャレ連発する人と同じで、欧米人にはクソつまんない皮肉を言うやつが多すぎるってだけだね
技術もセンスもなく、まったく笑えない皮肉を「理解できない」と、自分を棚に上げて断じる、上から目線の間抜けがなんと多いことよ
854441 | ななし | (2020年11月03日 19:34)
麻生太郎が言ったじゃないか
「日本人はおたくらより民度が高い」
ってね!
854442 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:35)
西洋の皮肉を日本人が理解できないだけ
つまり、逆も然りなわけだが?
854443 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:36)
>悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。
>日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、皮肉を使ったり理解することが出来ない。

この専門家さんの方がピュア過ぎて申し訳ない感半端ねえ。(皮肉)
854444 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:37)
皮肉:お前は納屋で生まれたのか?
意味:開けたままのドアを閉めろ

イギリスの皮肉は一々回りくどいんだよ 
上手くもないし何より笑えない
ハリウッド映画に出てくる皮肉の方が好きだわ
854445 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:40)
日本の皮肉は、間や表情や過剰な丁寧語といった「ニュアンスの違和感」で伝えることが多いから、日本語を感覚的なレベルまで理解してないと伝わり難いだろうな。
854446 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:41)
そうだね。
日本の皮肉は褒め殺し系が殆どで、イギリスの上流階級の用法に近い。
一方でイギリスの中産階級以下の皮肉は、日本だと仲のいい友達同士のあおり合いに近い。
854447 | 名無し | (2020年11月03日 19:43)
皮肉に生産性があるなら使ってやんよ。
阿呆らしい言葉遊びなら他所でやれ
854448 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:44)
全米が泣いた
854449 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:44)
日本の最終兵器京都人と皮肉合戦をしてみてください
日本の皮肉の奥義を会得されています
さて、自称皮肉上級者の外国人の皆さんは理解できるかな?
854450 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:48)
>>854385
京都人か?
854452 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:50)
>>854385
そんなもん人と言い方によるとしか
854453 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:53)
日本には皮肉がないとかいう割には日本人は裏と表ガーとかうるさいんだよな
854454 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:53)
イギリス人のは皮肉じゃなくてイヤミにしか聞こえん
854455 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:55)
皮肉はイマイチかもしれないがお肉は最高のものがあるよ
854457 |   | (2020年11月03日 19:58)
ほとんどの日本人が皮肉を使わな過ぎて皮肉的表現の理解度が低いのは間違いなく本当
日本人が皮肉に慣れていないって言った方が語弊が少ないかな
もはやコミュニケーション文化の違いとしか言いようがない
日本人も皮肉を使うことあるけど相当限定的な状況だしね
ツッコミ文化も多少は影響してるんじゃないかな
854458 | 名無しさん | (2020年11月03日 19:58)
基本構文が英語と日本語でひっくり帰ってるから、
 
皮肉もひっくり返ってる。マジで。
854460 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:02)
落語でも見てこいよ
854461 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:03)
欧米が皮肉を知性の表れの様に理解していて呆れるわ
日本人は単に失礼だから使わないだけ。他人を貶めて面白いとも思わない
854463 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:04)
皮肉で笑いを取るのはちょっとレベルが低いからな
もう日本はそのレベルはずっと前に通り越してしまった
今やってるのは綾小路きみまろぐらいかな
854464 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:06)
外国人の皮肉って日本人の自分からしたらただのレベルの低い嫌味
854465 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:06)
お、そうだな
854466 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:08)
外国人がピュア過ぎてなんか申し訳なくなるわー
854467 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:09)
日本語だと皮肉・嫌味・駄洒落・煽り・同音異義語などニュアンスが日本人でも伝わらない可能性もあるから難しい
854468 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:09)
「WOW」は「へー(興味ない)」「うわー(驚いてない)」
「すげー(凄くない)」あたりかな
854469 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:10)
やだなあ、日本人が皮肉なんていうわけないじゃないですか
賢い外人様のいうとおりですよ(棒読み
854470 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:12)
婉曲→お茶、入れ替えましょうか。(飲んだら帰ってね)
皮肉→元気なお子さんですね。(うるさい、黙らせろ)
854471 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:13)
皮肉はよく使うが、通じない事はよく有る。熱くなってる奴には特に通じないな。
外国人には余計に通じないだろう。そこら辺はお互い様じゃないのかな。
854473 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:16)
京都人のアレは、非常に根性の捻じくれた婉曲表現であって「皮肉」とは別次元のものだろう
じゃあ、なんなのかと言われても外国人に説明できる自身はないが

言葉通りの意味と、言外の意味をきちんと翻訳して並べた上で、
京言葉とはこういうものです、大半の日本人にも理屈はともかく感覚としては理解できません
というしかないと思う
854474 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:17)
フランスでイスラム指導者風刺してテロ起きまくってるな。タブーもありゃしない。自業自得のくだらない文化だよ。日本は外人からなんと言われようが侮辱言葉が少ない世界一美しい言語や文化を大切にするべき。
854475 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:19)
本当にありがとうございました
854476 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:20)
というか皮肉が言えたからなんだって話なんだけどな…人の悪さを表に出してなんになるんだ?
結局こんな皮肉が言える自分はユーモアがあるって自慰行為でしかないだろに。
854477 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:23)
結局ニュアンスの問題が多いから
ネイティブじゃないと伝わりにくいよなどこも
854478 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:24)
京都へ行こう
854480 |   | (2020年11月03日 20:38)
純粋な子供から擦れて斜めに構えた大人に成長させるのが欧米文化だからね。
854482 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:41)
海外の皮肉って品が無さすぎて、日本人の皮肉とは感覚的に違うよ。あいつら本当に自分のこと省みないからな。フランス、イギリス辺りは単なる侮辱の域。自分たちはエスプリ利かせてるつもりかもしれないが…
854483 | 名無し | (2020年11月03日 20:41)
言語の違い以前に文化が違うから、日本に限らずイギリス→アメリカ→カナダなんかでも
「言葉は通じてるんだが意味が通じない」なんてよく起こる事だよ
854485 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:46)
外国は皮肉って言うより嫌味なのかな?
854486 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:49)
「おめでたい連中だな」
854487 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:50)
イギリス人の皮肉は品がない
854488 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:52)
あっちの言う「日本人は皮肉が分からない」は
「本気になって怒るな上手く返して笑いにしろよ」って意味だろ
’sarcasm’ だか ‘irony’だかを「皮肉」って訳すのが
そもそも間違いなんだと思うわ
854489 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:54)
日本語が理解できないだけだろ
854490 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:54)
向こうの皮肉って皮肉じゃなくね??
モロ攻撃一色
ただの暴言なんだよなー(皮肉を分かってない)
854491 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:56)
君ら外国人が日本人から馬鹿だと思われてるのは内緒な
854492 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:59)
外人の皮肉が厭味だとか悪口だとか言ってる奴が、ここにたくさん居るのを見ると、やっぱり日本人に皮肉は通じないんだなぁと痛感する。
854493 | 名無しさん | (2020年11月03日 20:59)
皮肉が通じないと言って自分を正当化する間抜けだね
854494 |   | (2020年11月03日 20:59)
>>854488
その発想が既に上から目線だな。相手への共感能力も低そうだ
854495 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:00)
皮肉なんてその文化に根ざした暗喩的表現なんだから
普通は他国の人間に通じなくて当たり前だわな。
同国人でもネットで交わされる言葉が通じない連中がいるくらいなのに。
854496 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:00)
これって皮肉の定義が各国ばらばらで会話にならないやつだな
854497 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:01)
簡単に通じないから皮肉だよな。
そうでないならそれは嫌味だ。
854498 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:01)
「ぶぶ漬けでもどうどす?」
854499 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:02)
>>854495
正論
854500 | 774 | (2020年11月03日 21:07)
言われた本人は褒められたと思って気が付かないのが日本での最高の皮肉だと思うけどね。あんたは馬と鹿だねと確認できる。「まぁ、うん?何か変だぞ?」と一瞬思うけど、家に帰ってから気が付けば、どうにもできない。

皮肉: 《名》弱点をつくなど骨身にこたえる事を、それとなしに言う、意地悪な言葉。当てこすり。

ほらね、「それとなし」に言うんだよ。「馬鹿にしたか?」と聞くわけにもいかないし例え聞かれても「いいえ、とんでもありませんよ。褒めたんですよ」と言われて終わり。
854501 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:08)
>>854492
ただの海外かぶれ😭
854502 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:08)
お前ってカモネギだよな(外人が使う皮肉の例えと思いねぇ)
とか外人が言っても日本人にはわからんとか言うことか?

皮肉だから普通に聞いてもわからんような言い回しなんだろうし直ぐピンと来ないのは当たり前じゃないかな…。
854504 | ななし | (2020年11月03日 21:09)
京都の華麗なる皮肉を特集して欲しいわ
854505 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:09)
皮肉での笑いってのは信頼関係があって始めて成立するんだよ
相手を見下しての皮肉はただ喧嘩売ってるだけ
そして喧嘩売っておきながら皮肉なんだから怒るなよってからかってるだけ
854506 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:11)
「どう?俺うまいこと言ったでしょ?」

イギリス人やフランス人の皮肉はこういう独善的なのが多いからダメ
あいつらはただマウント取りたいだけだから、アニメの場合は軽く流さないとそこで話が終わってしまう
854507 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:18)
>> 854506
駄目かどうかはわからないけど、こっちでいうネタなんだろうね。
ボケとかそういうむしろ伝わらないと寂しく感じる系の。
たぶん、われわれが通常認識してる「皮肉」とは似てて非なるもののような気がする。
854508 | なあり | (2020年11月03日 21:20)
ここで皮肉言ったら在日認定だからな
854509 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:21)
だってさ、向こうってもともと言いたいことあるなら遠慮なく言えよってのが
文化的に根ざしてるだろ。
こっちみたいに言いたいけど言いにくい言えないから育ってきた「皮肉」とは
たぶん根本的に異なるよ。
知的な言葉遊びに近いんじゃないの?
854510 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:22)
シニシズムと違う、諧謔か
854511 | ピカチュー☆彡 | (2020年11月03日 21:26)
朝鮮人の言ってることに対して「はいはいそうですね。すごいね」と言うのが皮肉じゃね
854512 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:26)
日本人は理解できない時もだけど面白くないときでも、愛想笑いで流すぞ
そう言うときは言った方がスベったって恥ずかしい思いすると思うんだけど

ウケない=相手が理解できてないしか思いつかないの?
854513 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:28)
京都に住んでる黒人男性が毎晩自宅でパーティやって騒がしいから、お隣の奥さんが「いつも賑やかですなぁ」って言ったら、その黒人男性は皮肉だとは理解出来ず「今夜もパーティやるから、あなたもどうぞ」って答えてしまった、って話があったな。
854514 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:32)
韓国兄さん、韓国人に抱かれたい、韓国ってどうして美男美女ばかりなの、これは韓国起源だからみたいなの腐る程あるくらい日本は皮肉の達人国だぞ
854515 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:34)
日本語翻訳、お上手どすな。
854517 |   | (2020年11月03日 21:35)
アジア人が道を歩いているだけで、罵声や暴行をしてくる欧米なら皮肉に聞こえるかもしれないが、
日本人からしたら英国人のはただの侮辱にしか聞こえない。
854518 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:38)
日本人にとって皮肉は性格の悪い人がすることで、するだけでも非難の対象になるものだからイギリス人ほど使わないというのは正しい
854519 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:44)
ふむ
他言語の皮肉やユーモアは理解し難い
格言やことわざも同じだろう
854521 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:44)
京都人を教えてあげてw
854522 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:46)
自罰的な要素(アイロニー)の見えない他罰的なだけのサーカズムなんて、事実としては「薄皮一枚被せただけの単純な悪意の発露」。
つまりスキン被せたから性器は隠れてるでしょ、と言ってるようなもん。受け手の側はそれを「王様は裸だ!」と指摘せず、服を着ている体で受け入れた上で、ユーモアで返すことが求められるわけだけど、これ、明らかに攻撃側と防御側の負担のバランスが成り立ってない。だから先に攻撃を受けた側は、次に攻撃に回らないとバランスが取れなくなる。本人にその気がなくても。コミュニケーション文化としてはかなり不毛な構造だし、自然と「相手を尊重」する思考が疎かになる。 まあ彼らはそのせいでコロナ禍に苦しんでるんだと思えば正直天罰覿面ではあるが。
854523 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:48)
いつもの髭濃男
854524 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:49)
京都人の皮肉は日本人でも気付かないくらいだし
アホ外人が日本分かったつもりで日本には皮肉が無いなんて言うのも無理ないかもな
854525 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:49)
皮肉ってか嫌味でしょ。
フランス人とかイギリス人が得意で、よく炎上してるじゃんw
ジョークとして使ってて、キレがない・・ってまさにソレだよね。良いも悪いも双方の言い分が通る文句。例え些細でも誤解でも余計な反感を買って不和を生み出すジョークは日本人のスタンスじゃない。
某新聞社の風刺といい、テロされても何で余計な煽りをせずにいられないんだろうね?
不便な性分だよね。
854526 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:49)
皮肉が通じないと思ってたら、実際は逆に日本人に馬鹿にされていた外国人ww
皮肉だなww
854527 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:49)
ユタにしてはまともな見解だな
854529 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:54)
アニメを見ただけ、日本に数年住んだだけでで日本の言語・文化を完璧に理解できる頭の良い連中がこんなにいるとは驚きだ。
ぜひ日本人の俺に皮肉とはどんなものか教えてもらいたいね。
ところで「知ったかぶり」って単語、日本語マスターの外人諸君なら知ってるよね。日本ではそういう人はすごく嫌われるから気を付けて。
854530 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:55)
外人が本音と建前だと思ってる会話の中にも皮肉は混じってると彼らは知らないんだろうな。
854531 | 名無しさん | (2020年11月03日 21:55)
Net W NEWS❕
【 世界中が衝撃❗ジョーバイデン大統領候補。中国と副大統領時代に裏取引❗ 】

◼️中国が動いた沢山の侵略。ジェノサイド。大勢の死者の影には❔

 ジョー・バイデン、アメリカ大統領候補は副大統領として訪中した際、チャイナが尖閣諸島に軍事的圧力を強めることを許す引き換えに息子の投資会社に10億ドルの出資を受けていた|ジュリアーニ元NY市長が語る
◼️これまでの全てが完全に繋がったー。【まとめ】
「中国共産党、アメリカ民主党、ヒラリー、オバマ前大統領、バイデン大統領候補、アメリカ国内の各暴動団体、日本の野党や日本共産党、アメリカ民主党からなる連動したマスメディアCNNや朝日グループなど」

これは、世紀の大スクープではないか❔
854534 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:07)
お笑いのボケツッコミの文化って皮肉の一種だと思うが。
854535 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:09)
マスクせんと咳するクズに対して←俺の免疫力をテストしてくれてる

こういう嫌味はよく使うけどな、俺京都人やし
854536 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:12)
皮肉に至る会話の構造が違う気がする。
笑点とか外国人が見てもおもしろいと思わないのでは?
854538 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:15)
フランスのは陰湿な嘲笑であって皮肉ではない
854539 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:15)
英国人や仏人の皮肉は上手いって思うのもあるけど、本当に頭の良い人だけだな。上手いのは。日本人は文字通り「Irony」は理解するけど、欧米人が良く使う「Sarcasm(日本人的解釈では嫌味)」は単なる悪口だから。それを得意げに面白いと思って言うんだからビックリだよ。

そして、米国人の言う皮肉は、全くつまらない。下品過ぎて乾いた笑いが出るわ。
854540 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:16)
皮肉は嫌い
854542 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:27)
えっ?自分等(ガイジン)勝ってるとか思ってる?
笑いひとつ取ってみてもぶっちゃけぜんぜんおもんないで?
皮肉とか更におもんないどころか人を不愉快にさせるだけやで?
854543 |    | (2020年11月03日 22:29)
英米人の皮肉は、日本人にとっては皮肉というより嫌味
相手を貶める的な攻撃性があるように思うわ
854545 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:29)
皮肉(笑)
自分等だけが使ってる思ってる外人(笑)
854546 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:31)
ポイ捨てされた煙草の吸殻を拾って「落とし物ですよw」?
854547 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:35)
理解できるかできないかギリギリのラインの皮肉を投げて
理解できなければ嘲笑うのが本当の皮肉だよ
854548 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:36)
アニメで観た
アニメでは
アニメの主人公が....

マヌケ外人は金玉でもなめて落ち着けよ
wwww
854551 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:40)
海外の皮肉と悪口の違いがわからないんだけどw

まあ海外の人からしたら日本の皮肉とかわからないんだろうなw
頭使わないでそのまま受け入れたら褒めてるようにしか見えないからw
854552 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:43)
ここにコメしてる人の多くはネットに強くて日本語が堪能なようだね
854553 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:46)
日本は肯定的な言葉で皮肉ることが多いからイギリス人のはたんなるストレートな悪口にしか聞こえない
854554 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:50)
ヘタリアとか、ダメリカとかオソロシアとか言ってやってるだろw
854555 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:52)
皮肉皮肉って気持ち悪いわ、普通に会話できんのか?
日本とファックスの話はよくイギリス人が日本に対する皮肉でよく使うワードだが
イギリスなんか未だに3Gだぞ、光ファイバー通信インフラ整備が全然進んでない
そんな国が日本に未だにファックスとか皮肉を言うがイギリスのインフラが日本より10年遅れなのに、日本をファックスで皮肉れてねーんだよ、日本はファックスから5Gまで全てのインフラが使える先進国
イギリスは中国がヤバいから縁を切って日本企業にインフラ整備を頼んでるのが現状
だから皮肉になってねーんだよ、イギリスは古過ぎwww
854557 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:56)
ぶぶ漬けを美味しい美味しいと食べて御代わり要求する外人
「日本人は皮肉が理解できない」と語る

みたいな?
854558 | 名無しさん | (2020年11月03日 22:56)
京都に住め
854559 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:00)
日本の日立がイギリスに高速列車を輸出したけど、イギリス人は日本の新幹線が来るって喜んでたが
それは日本でいう在来線の特急レベルだよ、でも0系新幹線と同じ速さで良かったねって言ったらブチ切れてたけどな
やはり見下してる国から言われると腹が立つんだろうなwww
854564 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:17)
>>854534
全然違うな。
日本の「ツッコミ」というここで笑ってくださいねという単純明確で直接的だから馬鹿でも同調して笑える。
英米のユーモアは考えて納得するところから始まるので英米理解するのにある程度の知性と語学的文化的知識がいる。
ここでコメントしている奴らが思い込んでるよりもはるかに奥が深いよ。
実際に日本とは違ってユーモアのセンスがある人=知性的っていう方式だからな。
854565 |   | (2020年11月03日 23:17)
皮肉は日本より中国人の方が上手そう、
直接政府批判出来ないからw
854566 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:19)
>>854534
全然違うな。
日本の「ツッコミ」という、「ここで笑ってくださいね」という単純明確で直接的な部分があるから馬鹿でも同調して笑える。
英米のユーモアは考えて納得するところから始まるので、それを理解するのにある程度の知性と語学的文化的知識がいる。
ここでコメントしている奴らが思い込んでるよりもはるかに奥が深いよ。
実際に日本とは違ってユーモアのセンスがある人=知性的っていう方式だからな。
854567 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:19)
>>854534
全然違うな。
日本の「ツッコミ」という、「ここで笑ってくださいね」という単純明確で直接的な部分があるから馬鹿でも同調して笑える。
英米のユーモアは考えて納得するところから始まるので、それを理解するのにある程度の知性と語学的文化的知識がいる。
ここでコメントしている奴らが思い込んでるよりもはるかに奥が深いよ。
実際に日本とは違ってユーモアのセンスがある人=知性的っていう方式だからな。
854569 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:21)
欧米人って生きていて楽だろうな。
自分の物差しで全てが測れると思っている。
でも、世界は広いんだよな。
854570 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:22)
皮肉ってあれでしょ?昔のcmの「新幹線なんか待たせとったらええやないの」と笑顔で言いながら、これ見よがしに箒を逆さに立てかけておくという…
854571 |   | (2020年11月03日 23:26)
>>854566
謎々みたいで面白いよな
854572 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:27)
>>854394
それは単純にあなたが、
*英語力が足りない
*アメリカ文化に対して理解が薄い、
*単純にユーモアを理解できない
*そもそも罵倒とジョークの違いが判らなくて混同している
だけだと思うぞ。
アメリカのジョークは日本のよりはるかに間接的。「攻撃的」という面でも、ツッコミ役がボケ役を馬鹿にしまくるあたり日本のお笑いのほうがはるかに直積的で単純だし攻撃的でもある。
854574 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:27)
大昔から皮肉をいう奴なんぞ大勢いるわな
それこそ京都なんか土地柄にまでなってる
ただ皮肉が笑えるまで使いこなせるには知性がいる
外人の知性が平均IQ通り足りてないだけ
お笑い芸人だと上岡龍太郎あたりが得意としてた
854575 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:27)
これにはオバマ前大統領もニガ笑い
854577 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:32)
日本人は建前の文化で本音を言わないっていう設定と
日本人は皮肉を理解できないって設定が矛盾してるって思わんのか?
854578 | 京都人 | (2020年11月03日 23:32)
わてら皮肉なんて言いやしまへんわー(棒
854579 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:33)
「フランス人のジャン君はいつも白いハンカチ持ってるよね。」
ジャン「いつでも白旗を揚げられるようにさ。」

みたいな感じですか?
854580 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:33)
日本の話芸を見たければ落語を見ればいい
明治には快楽亭ブラックという白人の噺家もいた
現在だと桂三輝が白人の噺家だ
854581 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:35)
あっちの人が皮肉がわからないって言ってる意味は皮肉の内容そのものじゃなくて、皮肉に対しての皮肉返しが日本人の文化にはないってことでしょ
日本でいうボケとツッコミの関係性みたいなもん
ボケてるのはわかるけど突っ込めない状態
854583 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:39)
皮肉には土地柄もあるんだよ
例えば東北の人たちは京都付近の人に比べて比較的皮肉を使わない人が多い
だから初対面の人には使わないし、使わなくても付き合っていて楽しい
根底にあるのは白人の誤解、知性が足りてないと言われる由縁
知性が足りてないのは自分たちだと理解した方がいい
それこそ数字にはっきり出ている
854584 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:40)
とりあえず日本語がわかるなら上岡龍太郎のビデオでも見たらいい
それこそ一晩中しゃべりっぱなし芸なんてのもテレビでやってた
854585 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:42)
お隣の中国との間ですら「鬼」一文字で言った方と言われた方で解釈違い起こしてるのに(あの鬼子ちゃんについては単純にそんなものでないのは置いといて)文化地盤がまるで別なんだから自分が言った通りの解釈されないくらい当たり前だろうに
854586 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:42)
まぁ。外国の皆様の頭のよろしいこと・・・・
854587 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:45)
そんなに皮肉の連打を体験したければ
京都へ行け。
854588 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:45)
海外の皮肉はよく分からない
表現も汚いし訳がわからん
でツッコマれたらオイオイ皮肉だよwとか
本音ただ漏れただけなのに体裁悪くて逃げてるというか単なる言い訳に聞こえる
854589 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:45)
>悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。
>日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、皮肉を使ったり理解することが出来ない。
これも皮肉でしょ?気づいてない人いるけど
854590 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:49)
欧米圏のユーモアは、知性や教養がないと理解できない。
でも日本人の感覚だと、それって自分の知性や教養を、見せびらかしているようにしか見えない。要するに性格悪いと思われる。
日本人は、誰もが認める頭のいい人が、自分たちのところまで降りてきてくれて、一緒に馬鹿なことをしてくれることを好む。
それがいいことかどうかわからないけれど、文化の違い、言語の違いがあるということを、全く理解できないことが問題。例えば、駄洒落が多いから、日本語が豊かになった面がある。
854591 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:52)
そういえば、快楽亭ブラックみたいなバリバリ皮肉のネタが、日本の話芸である落語で受けてるんだから、その辺から理解して欲しい。
854592 | 名無しさん | (2020年11月03日 23:57)
説明すると長くなるので、日常で接する日本人から説明されることはないだろうが、「上下はなく対等の関係であっても、それほど親しくない関係」の相手に皮肉を言うのは失礼にあたる場合がある。

これは海外でも同じはずなんだけど、それを忘れているか、日本人であるという理由で下に見ているか、すでに親しい関係と勘違いしているか、それとも、もともと失礼な奴なのか。

と考えるので、日常会話で皮肉をつかう外人に日本人は困惑し、咄嗟に反応できない。
854593 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:01)
皮肉はお笑いと一緒
意味が通じないなら単なる侮辱だし笑えない
イスラム教ムハンマドへの侮辱もジョークのつもりだったろ
身内受けするネタを他人にもウケると思ってる恥ずかしいやつらだよお前らは
854594 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:02)
皮肉じゃなくて嫌みに聞こえるからスルーされてるだけだろ
854597 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:19)
皮肉ってなんか今テレビでやってる京言葉みたいなもんでしょってのも皮肉の類でいいよね
854598 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:19)
日本語はハイコンテクストなので相当に日本の文化を理解しないと「皮肉」に気づかないってのはあるだろうな。取り敢えず京都の皮肉をテンプレでも知ると戦慄すると思うが気づかないほうが幸せってのもあるだろう。
854599 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:25)
よし、外国人に京都人をぶつけよう
854600 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:31)
>>854492
純粋な日本人の血が入ってる人は君みたいに皮肉が理解出来ないからなあ

あ、これ皮肉だけど
854605 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:48)
俺は手札から京都人を召喚!
854606 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:54)
日本人は皮肉を関係が切れてもいいと思ってる韓国人や中国人みたいな人にしか言わないから、日本人は皮肉が言えないってのは大体合ってる
854607 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:55)
てか、コイツ日本人なのか?
854608 | 名無しさん | (2020年11月04日 00:57)
あいつらの皮肉と他文化適応能力が浅いんだよ
あと性格が悪い
だから「僕の国での皮肉の形なのに通用しない」のを日本には皮肉がない、頭が悪いって判断すんだ。
>>854566
こいつとかその典型。知性ある社会があの国か?
皮肉の生産で知性を使い切っちゃったの?
854609 | 名無しさん | (2020年11月04日 01:00)
日本の皮肉は言われた方の状況を理解してる者だけが
皮肉・嫌味だと分かるような褒め殺し系が多くて
これだって外人はただ聞いただけじゃ分からない人が多いだろうから
「皮肉が分からない」のはお互い様だろうに

例えば韓国に「流石お宅の国は技術大国ですね」とか言ったら
その辺の知識のない人間には白物家電や低価格スマホでシェアのある
寒寸のある韓国をただ褒めてるだけに聞こえるかもしれないが
韓国が特許赤字国上位でいまだ衛星すら自力で飛ばせず
寒寸もただの無駄に規模の大きいだけの組み立て工場だって事を
分かってる人間が聞いたら結構な嫌味言ってんなーとなる訳で
854611 | 名無しさん | (2020年11月04日 01:04)
そもそも日本人と外国人の価値観が違う
日本人の価値観を外国人が完全に理解するのは難しい
だから外国人に日本人の皮肉が分かるわけがない
854613 | 名無しさん | (2020年11月04日 01:18)
じょしらくとか久米田の作品なんて最初から最後まで皮肉だろ。
アニメ見ているキモい外人が理解して見ているのかね?
854614 | 名無しさん | (2020年11月04日 01:34)
皮肉と言うよりはさらに強くて毒舌という範囲ではあるがビートたけしが
現役でやっていた漫才コンビのツービートが得意ネタとしていた
ちょっと特殊な人だと綾小路きみまろという漫談家は老人を揶揄する皮肉が持ちネタなのに
老人にとても受けが良い、というか老人客専門の漫談と言ってもいい人もいる
愛のある追慕ネタというかちょっと特殊
854615 | s | (2020年11月04日 01:37)
アメリカ丸出し
854619 | 名無しさん | (2020年11月04日 01:49)
皮肉言えるなんて外人さんはお利口だねぇ
854621 | 名無しさん | (2020年11月04日 01:53)
よく、日本人は本音と建前が違うとか言うじゃんか
それだよ
含ませてるのに鈍くて気づいてないだけ
854623 | 名無しさん | (2020年11月04日 01:54)
英語のジョークとかダブルミーニングとかも多いし語彙がある程度ないと理解すんの難しい
文化の違い理解してないとわからんかったり翻訳通すと本来の意味と微妙なズレが生じるのは仕方ないもんね
逆もしかり
日本語の婉曲的な表現や皮肉を英語にして理解してもらうのはすごく難しいと思う
854631 | 名無しさん | (2020年11月04日 02:07)
日本人は、皮肉は理解はできるけど、「オモシロクナイ」んだよ(爆笑)。
854634 | 名無しさん | (2020年11月04日 02:08)
ダブルミーニングだと日本では和歌の掛詞
そして皮肉の笑いと言えば川柳かな
『父からは ライン見たかと 電話来る』
現代ではこんなのだな
854635 | 名無しさん | (2020年11月04日 02:08)
皮肉は気づかないふりをするのが最上だろ
相手の言外の批判に応じてこちらの行動を変えれば相手はつけあがるし
無視した、結果しびれを切らして相手が直接的に指摘してきたら、この前は言いませんでしたよね、或いはこの前はそうしろと言いましたよねと言質がとれてるので黙らせられるし

よっぽどの上客とかじゃなきゃ無視していいと思う
854638 | 名無しさん | (2020年11月04日 02:11)
日本には皮肉の笑いというものも大昔からちゃんとある
ただ人を傷つけてはいけない配慮から一部地域以外初対面の人にはやらんし
外人のは単に面白くない、(日本人から見て)使いこなせてない
854639 | 名無しさん | (2020年11月04日 02:11)
ブスな女に対して「すごくかわいい」とか言うのが皮肉なんだろ
日本じゃそんなのは皮肉じゃなくて悪口と言うんだよ
854641 | 名無しさん | (2020年11月04日 02:13)
悪口の単語が少ないのに皮肉が発達してないなんて、どう考えたらそんな結論に至るのやら
854643 | 名無しさん | (2020年11月04日 02:18)
やり取りを見れば、海外は海外で受け答えの妙があるのは分かる。感情の動きから。感覚的に海外の皮肉は日本でのからかいに近いのかもなとも思う。ただ、日本的には内容がアウトなので、同じ内容を口にしたくないし参加したいとも思えない。
コメント見て思ったが、日本で皮肉や嫌味は、表面上はともかく心理的には敵対している時しか言わないのかも?

まあ、日本、というか関西だけでも、京都と神戸の皮肉が違ったり、大阪と京都のツッコミが違ったり、奈良のボケ殺しが強力すぎて会話に困ったり、カルチャーギャップあるしな。そういうのと同じ類いかもしれんな。
東西でも、
東京:大阪人言葉キツくて(乱暴)怖っ
大阪:東京人言葉キツくて(辛辣)怖っ
とかもあるし。
854659 | 名無しさん | (2020年11月04日 03:38)
アメリカのコメディよりイギリスのコメディの方が面白いんだよね
日本の皮肉って言うのは、悪口とか攻撃じゃ無くて、突き放してるというもう一段階キツイものなんだけどねぇ
854665 |   | (2020年11月04日 04:02)
相変わらずこの話題になるとコメント欄で検討違いしてるやつが多いな
まず一般に日本人が皮肉を理解できていないって言われているのは、友人や知り合いとのささいな日常会話レベルでの話だよ
結局、ネタ表現にマジレスするから皮肉が理解できないと思われる(実際には皮肉表現として理解していなんだろうが)
854666 | 名無しさん | (2020年11月04日 04:03)
外国のお方は皮肉がお上手どすな〜♪
854669 | 名無しさん | (2020年11月04日 04:11)
友人や知り合いと皮肉を言い合う文化がないんだよ、そもそも
なぜそれを理解できないかね?
皮肉自体は笑いから何から沢山あるよ
だから皮肉が理解できないではなく「しない」
やるなら自虐で笑いをとる、誰も傷をつけないから
854670 | 名無しさん | (2020年11月04日 04:13)
誰かを傷つけて笑いをとるってのは侮辱なんだよ
だからイスラムに襲われているんだろ
どうしてもやりたければ関西方面に行け
多少は通じる
854671 | 名無しさん | (2020年11月04日 04:24)
あとは川柳をやっとけ、日本語の勉強にもなるし
高度な皮肉が学べる
ペリーが来た時に読まれた狂歌
「泰平の眠りを覚ます上喜撰(じょうきせん) たつた四杯で夜も眠れず」
じょうきせんは宇治の高級茶とペリーの蒸気船
四杯は一度に飲むには多すぎるお茶と蒸気船の数の掛詞(ダブルミーニング)
ペリーの来航で右往左往している当時の幕府を皮肉ったもの
854673 | 名無しさん | (2020年11月04日 04:45)
アメリカ人に英語下手だなぁ
っていったらポカン?としてたよ
後でジョークだよっていったよ
854679 | 名無しさん | (2020年11月04日 05:37)
他の人の事はともかく、少なくとも俺自身はユーラシアの反対側の島に巣をかけてマズいメシ食ってる連中に負けない程度には皮肉屋だという自覚があるw我ながらたいがい口と根性が悪い。
それというのもガキの頃からサンダーバードやら謎の円盤UFOを見て育ったせいだな。まあ奥様は魔女やコンバットを見てアッパラパーな脳筋に育つよりはマシではあったと思うw
854681 | 名無しさん | (2020年11月04日 05:51)
皮肉が分からないのに、あんなにイグノーベル賞とれないだろ?
854687 | 名無しさん | (2020年11月04日 06:14)
米国人が皮肉文化を誇るけど、それ自慢にならんぞ
何故なら皮肉って超全体主義的で抑圧的な国ほど上手くなるんだから

歴史を見てもソ連から英仏に亡命した人達は皮肉がとても上手く、誰にでも解りやすい風刺画や政治コメディを書く作家になったりした

なのできっと北朝鮮人も現在の香港人も米国人と同じ位、皮肉が上手いと思う
854700 | 名無しさん | (2020年11月04日 06:42)
まあ外国人はストレートにものを言うと思ってる日本人が多いからね
それで皮肉が通じないってのもあると思うよ
皮肉を理解するってのは言葉の裏にあるものを探る作業だから
相手が何を考えてどういう行動をする人間かわからなければ皮肉も通らない
馬鹿に何を言っても肯定的に捉えて皮肉にならないのと同じだよ
だから日本人の皮肉は外人には通らないし
外人の皮肉は日本人に通らない
854702 | 名無しさん | (2020年11月04日 06:43)
皮肉って日本人はもう使い飽きてんだよ
皮肉ってのはダジャレとかと一緒

言ったところで、うまいなぁ、と思う場合と、くだらねえ、と思う場合に分かれる
要するに、面白くはない、笑うとしてもそれ自体で笑うんじゃなく会話の流れで笑ってる
田舎のジジババの会話は皮肉もダジャレも多いぞ
854710 | 名無しさん | (2020年11月04日 07:03)
皮肉の内容は理解できるが、なぜそれを喋るのかが理解が出来ない。素人の大喜利程度には笑えるのかもしれないが、害悪の方が多い。なぜわざわざ馬鹿にするような喋り方をするのかという動機を考えてみると、他人に嫌がらせをしたいからという動機に行きつく。他人に嫌がらせをしまくる人間は大抵嫌われるし真似をしたいとは思わない。害悪を広めないでもらいたい。
854711 | 名無しさん | (2020年11月04日 07:03)
京都人「考えときます」「また今度お願いします」≒二度と来るなボケ
地方毎に暗黙の了解や修辞が存在するので、上っ面だけの文法で
日本を理解する事は不可能
854712 | 名無しさん | (2020年11月04日 07:16)
挽肉よりアメリカンジョークがなぜうけないか語ってもらいたい
854713 | 名無しさん | (2020年11月04日 07:16)
ダブルミーニング、掛詞自体は遥か昔から存在していて日本人は楽しんでる
百人一首というのは鎌倉時代に選ばれた優れた歌を選んだものだが
ここでも掛詞は常識レベルで使われている
例のごとく五七五七七という文字数の決まりの中で
854717 | 名無しさん | (2020年11月04日 07:21)
また百人一首に選ばれた歌を作った人は女性も多い
おそらく世界でも相当に珍しい
当時女性が文字を知るどころか優れた作品だと紹介されてるのは
小野小町は
「花の色はうつりにけりないたづらに わが身世にふるながめせしまに」
今の女性と変わらない悩みを歌に残してる
854719 | 名無しさん | (2020年11月04日 07:31)
おいおい、17文字で宇宙を表現できんだぜ。
854722 | 名無しさん | (2020年11月04日 07:59)
皮肉と婉曲表現の違いがあいまいだからな。

京都人にすれば皮肉を言ってるわけじゃ無く、気を使った言い回しにしているだけだとのこと。
でも京都以外を見下して田舎者扱いするから結果的に皮肉だろ、とは思う。
854732 | 名無しさん | (2020年11月04日 08:12)
皮肉と言うより嫌味に近いんじゃないかと思った。
それなら普通の日本人はスルーするからな。
854737 | 名無しさん | (2020年11月04日 08:24)
嫌味は下品とか卑しい感じがするからね。育ちが悪いというか
大人になってから嫌味を言う人に遭ったらドキッとしてしまう
本当に嫌味なんて言う人がいるんだ、みたいな
逆に皮肉なジョークは日本人だって普通に楽しむよね。落語やお笑いのネタにも溢れてるわけで
854750 | 名無しさん | (2020年11月04日 08:51)
皮肉で笑いを取ると言うより、皮肉を文句を言ったり批判するのに使いのだ。
854754 | 名無しさん | (2020年11月04日 09:02)
日本の皮肉は一見褒めてるようにみえてよく考えたら褒めてないとか理解するのに教養と読解力を要求されるから外国人に理解するのは難しいだろうな。欧米風の皮肉だと日本では罵倒扱いよね
854756 | 名無しさん | (2020年11月04日 09:08)
皮肉をユーモア以外に使ったら、ただの嫌な奴じゃん。
何言ってんだ?
854763 | 名無し | (2020年11月04日 09:32)
確かに日本人の皮肉は少ない。西洋人よりも根性が曲がっていないからね。
854766 | 名無しさん | (2020年11月04日 09:40)
そもそも皮肉は2次元やエンタメ界隈でのキザな言葉遣いという印象がある 日常のなかで口に出すと厨二病なイタイ人扱いされる可能性が……
否定と上から目線ありきだし
日本人は自虐でなら馴染み深いかも
854769 | 通りすがりの日本人 | (2020年11月04日 09:46)
いや、日本人は、特に西洋人の皮肉は理解できていないと思う
というか、皮肉、の意味合いが、日本人と西洋人は違ってて
日本人からしたら、やつらのは皮肉じゃなくて、ただの悪意で傲慢
854774 | 名無しさん | (2020年11月04日 09:50)
日本語上手ですねーは皮肉じゃないけど
日本語上手デスネーは皮肉だからな
854778 | 名無しさん | (2020年11月04日 09:56)
ありがとうございましたって皮肉で言われてる時あることに気づいてないだけだろ
日本語は基本的に言葉と文面に今はないんだよ。
854785 | 名無しさん | (2020年11月04日 10:14)
皮肉相手をボロクソに叩いてそれを笑わない日本人は頭わるいって決めつけてるんだろ
聞いてて笑いがないんだよな
だからフランスの福島原発の風刺とか受け付けないんだよ
あれで「言われた日本人は笑って評価しろ」なんて勝手すぎる言いぐさにはとてもつきあえないんだわ
854804 | 名無しさん | (2020年11月04日 10:58)
すぐには理解できなくて後から皮肉だったのかもと思えるのが日本人の高度な皮肉。すぐわかってしまうのは嫌味。
854805 | 名無しさん | (2020年11月04日 10:59)
いや、イギリス人の皮肉って完全に喧嘩売ってるのにその喧嘩を買われると「皮肉だし、日本人には分からないんだw」って逃げるのがムカつくって話だよ。実際に皮肉にケンカ腰の答えをするとダンマリじゃん。で、どうした?ただのジョークだぞって言うと顔引きつらせて笑う事の何が面白いのか理解出来ないんだけど。
854815 | 名無しさん | (2020年11月04日 11:30)
前に日本語理解できる外国人が、日本人は悪口言わないでしょ?みたいな問いかけに対して日本語ツイッターは口悪いって言ってた。
日常レベルで使えたり文化背景が分かると意味が分かるようになるんだろうな。
日本語は文章語尾に(棒)ってしとけばとりあえず全部皮肉になる。
854816 | 名無しさん | (2020年11月04日 11:32)
京都のアレは、昔からいろんな人が集まってきたからトラブル防止って意味もあるんだよな。いきなり苦情言っても角が立つから。だからその場はトンチンカンな返答してもあとからそう言えばと思い返して、裏の意味がありそうなら反省してくれればいいのよ。それで収まれば相手も納得するから。

もちろん2度3度繰り返されたら直接攻撃しますが。
854819 | 名無しさん | (2020年11月04日 11:54)
京都におこしやす
854820 | 名無しさん | (2020年11月04日 12:01)
まず初手で日本語ができる外人に「日本語が上手ですね」ていうのは皮肉だからな
854822 | 通りすがりのド素人 | (2020年11月04日 12:07)
日本の皮肉文化と欧米との違いについては、「皮肉返し」が少ないってのはあるかもな。
欧米の皮肉は言葉の掛け合いをするためって感じなんだけど、
日本の皮肉は直接否定の言葉を使わずニュアンスだけを伝達するためのもの。
掛け合いを期待しているわけではない。というか、状況によっては皮肉だと相手に気づかれるとヤバイ場合すらあるわけで。
欧米は皮肉のピンポンを知的な遊戯だと思ってるのかもだが、日本の場合は単発で収める方が波風立たなくて済む。
854823 |   | (2020年11月04日 12:08)
こういうものだろ?
日本人「我々が歴史を変えてみせる」
韓国人「我々が歴史を変えてみせる」

日本人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
韓国人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」

日本人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」

日本人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
韓国人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」

日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」

日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」

日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」

日本人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
韓国人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」

日本人「息子は小さいんですよ」
韓国人「息子は小さいんですよ」

インド人「我々が発明したものは0である」
韓国人 「我々が発明したものは0である」
854824 | 名無しさん | (2020年11月04日 12:10)
外人のは嫌味
日本の皮肉とイヤミじゃ違うザンス
854826 | 名無しさん | (2020年11月04日 12:13)
皮肉を後世にまで残すレベルで磨き上げる川柳や狂歌ってのがあるんだから
やりたければそれをやればいいだけ
大体知らん相手にまでそれやるから宗教戦争にまでなる
俺はSMがやりたいんだーって言っても知らん相手からすればただの暴力
それを身内で磨き上げて後世の本に乗るようなものにしとけ
854830 | 名無しさん | (2020年11月04日 12:24)
日本人だとそうでもないがアメリカあたりだと知り合いでもデブと言ったら怒るだろ
それを茶化したらどうなるかと
日本人同士だと自虐や知り合い同士では笑いのために体形をいじることもある
当然嫌がる人や知らん人にはしない
854832 | 名無しさん | (2020年11月04日 12:27)
皮肉のレベルが違うんだよ。
外国人が一般的に言う皮肉ってのは、日本人からすると悪口や侮辱でしかない。
日本人は皮肉を理解しないって言ってる人達は、大抵凄く頭も悪い。性格だけじゃなく。
己の日本語能力の低さや、日本人の外国語能力の低さを考慮せず、思ったような反応が返ってこなかったのを、日本人の所為にしているだけなんだ。
そもそもね、皮肉自体が悪口や侮辱に衣を着せただけのもので、日本人からすれば皮肉や嫌味を言って得意になってる人ってのは、程度が低いとして軽蔑の対象なんだよ。
ただし、京都人やイギリス人の皮肉と嫌味は割と好き。
この違いが分かる外国人は少ないだろうね。←皮肉です。
854833 | 名無しさん | (2020年11月04日 12:31)
皮肉を理解できないふりして
後で誰もいないところでプンプン怒ることある
854841 | 名無しさん | (2020年11月04日 13:12)
芸人なんて皮肉屋ばっかりじゃんね
綾小路きみまろは比較的外国人にもわかりやすい皮肉なんじゃね
854846 | 名無しさん | (2020年11月04日 13:15)
>>854823
コピペだろうけどよく考えたなw
854848 | 名無しさん | (2020年11月04日 13:16)
>>854593
あれは冗談に偽装した強烈な悪意。
854851 | 名無しさん | (2020年11月04日 13:27)
日本人のほうが外国人は皮肉がわからないと思ってるよ
だから外国人にはできるだけストレートに言うようにしてるんだろ
日本人が親切だって?ホテルやレストランの従業員は内心「手間かけさせやがって」と毒づいてたと思うぞ
854852 | 名無しさん | (2020年11月04日 13:30)
外国人のそれは皮肉としては未熟すぎるんだよなあ
その場で相手に察せられたら皮肉としては失敗
皮肉とは相手が悪い時に角が立たないように相手にそれとなく察せられるように言うもの
言ってるほうは悪者ではない
ところが外国人が皮肉だと思い込んでるそれはただの嫌味であり悪口なので、言ったほうが悪者となる
854863 | 名無しさん | (2020年11月04日 13:54)
>日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと

なんてレベルの低い専門家なんだ
自分の日本語レベルがわからないおバカさん
854866 | 名無しさん | (2020年11月04日 14:11)

欧米人が日本人は皮肉をあまり言わないって言ってるのは、アニメとかネット内のコメントの話ではなく日常会話での皮肉のことでしょ

ヨーロッパ人は話をするたびにいう人もいるから、日常の会話の中に頻繁に入り込んでるよ

それとヨーロッパは皮肉の種類が多いので、日本人だと言われても気がつくこともできない皮肉も多いし

854870 | 名無しさん | (2020年11月04日 14:19)
>日本人は部分的に皮肉を使うんだね。
>英語だといついかなる時も皮肉の可能性を秘めてるけど

これくらい大きな違いがあるから、日本人は欧米人の皮肉の意味を理解するのが難しいんだよね…

これだけ限りなく皮肉を多用するってことは、欧米文化にとってなくてはならないレベルで必要な教養でもあるし、日本人だと言われていてもわからないことも多いようなものまで皮肉だったりする

なので、理解できなくてついつい皮肉をいう文化を批判してしまう人もいるけど、完全に国や民族の文化の違いなので、批判することでもなかったりする
逆もまた然り
854873 | 名無しさん | (2020年11月04日 14:23)
>854863

その元スレのコメントは後ろの文を読むとどう考えても皮肉なんだけどw
あなたの文は皮肉にはなってないけど
854877 | 名無しさん | (2020年11月04日 14:36)
いちいち皮肉で返すほどこっちはひまじゃないんだ。黙殺という便利な言葉がある。
854901 | 名無しさん | (2020年11月04日 15:48)
単純に違う言語で会話する時は語弊がないように会話するよ。
こちらが話す時も皮肉や難しい比喩など分かり難くなる表現は避ける。言語の壁だけでも充分なのに文化や表現の壁まで作ったら話しがややこしくなる。英語で話す奴らが、日本人に向かってネイティブと同じ感覚で会話を振る方が配慮が足りないと思うんだけどね。
854906 | 名無しさん | (2020年11月04日 16:03)
854397
そういう時は(チキンだったら)鶏捌くとこからやってたんですかあ?
って言うんですよ
854909 | 名無しさん | (2020年11月04日 16:42)
外人さんがピュアでナイーブすぎて日本人の皮肉が理解できない、したくないということもあるでしょう。

やたらに皮肉屋振る自分は頭いいと勘違いしている恥ずかしい馬鹿。これは日本人が最も忌避するタイプ。そうはなりたくないので品性と知性を放棄しない範囲で自らを貶めない程度の皮肉以外口にしたくない。面倒だし。

ただ、京都人を相手取るときの作法として、たとえ気付いても彼らの皮肉には気付かない振りでスルーというのがある。鬱陶しい連中を相手にする時はこれが最善。
一部の外人さんは京都人と同じ扱いされてるだけなんじゃない?
854914 | 名無しさん | (2020年11月04日 17:08)
皮肉は嫌い、すげえ意地が悪い
854916 | 名無しさん | (2020年11月04日 17:14)
外人の皮肉は実に性格が悪い

あとこれは同意、特に日本のアニメ違法視聴してる馬鹿外人が↓みたいに
日本人には皮肉がない!とか言ってるのはおかしい
なにか理解力とか欠落してるのか
>アニメでも現実でも皮肉は溢れかえってるのに、なんで皮肉が通じないと思われてるのか?
854925 |   | (2020年11月04日 18:09)
直近のコメントをいくつか見ただけでも日本人が皮肉とはなんぞやということをきちんと理解していないのが分かる
サーカズムは皮肉の一種だし、日本人が皮肉として理解できていないのはもっと基本的な所にある
854926 | 大日如来 | (2020年11月04日 18:17)
例えば、勉強が出来ない相手に、君は勉強が出来るから宿題も皆んなより早く沢山出来るね。沢山宿題を出そう。これは皮肉だけど、日本人でも分かるよね。ただ使うには、俺みたいに人を見下す酷い心が無いと無理。
854927 | 名無しさん | (2020年11月04日 18:17)
だから日本とは文化が違う
日本は皮肉を一般人が後世にまで和歌などにして後世まで楽しむ文化もあると言ってる
とりあえず読め
お前ら頭悪いんだから
854935 | 名無しさん | (2020年11月04日 19:05)
>>854925
ただの思考停止海外かぶれ😭
854940 | 名無しさん | (2020年11月04日 19:22)
ちなみに、ここまでの京都に言及したコメントはすべて滋賀から発信されたものだよ。
あしからず。
854965 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:34)
イギリスさんは紳士の国にふさわしくない品のなさ。
854967 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:36)
日本の皮肉
乗り物の窓から手を出している子供に
怪我をするよ、危ないからやめなさいと注意するのが非皮肉
そこで怪我されると飛んできた血でこっちの服が汚れるからやめてねと言うのが皮肉
854968 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:45)
アメリカやイギリスのコメディ見てると分かる時と???ってなるから
たしかにクスッてなるし面白いんだけど疲れる時があるんだよね・・・
まあ本当にちょいちょいジョークは入れて来るからこれは単に文化的な違いでしかないと思うわ、日本語にも冗談を使う事は多くあるけど皮肉で返すって会話は殆ど無いと思う
854970 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:47)
>手紙:あなたが生き恥を晒さず、立派なご最期を迎える事を心から願っています。

英国人「これは最後通告だな。次がラストチャンスだ。」
日本人「ゴメン。それ、死刑宣告書だわwww」
英国人「・・・・・えっ?」
854971 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:49)
京都も大概だけどな
足利家や京極家の血を引く俺に京極通りだ四条通だと嫌味・自慢たらしく言う奴が居たけど、お前ただ住んでるだけで先祖は平民だろっていうね・・・
854973 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:52)
日本の皮肉の代表はぶぶ漬け系の京都語だろ
854974 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:52)
なんか日本人の中でも皮肉といけずと嫌味が混線してる気がするな。
Sarcasmはどれに値する言葉なんだろう。
854975 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:53)
>>854940
えっ、滋賀って京都の植民地じゃなかったっけ?いつ独立したの?
(これが皮肉というものですよ)
854978 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:57)
>>854973
京都で「ぶぶ漬け食いに来たよ。」と言ったら京都の人はどんなリアクションするんだろう?
854979 | 名無しさん | (2020年11月04日 20:59)
お前がそう思うんならそうなんだろう・・・お前ん中ではな。
854983 | 名無しさん | (2020年11月04日 21:11)
皮肉が通じてないと思ってる人は、わかってるけど敢えて額面通りに受け取ったふりして受け流された可能性を考えてみたほうがいいと思うよ
正面切った批判なら反論もできるけどその機会を与えずにやんわりではあるものの一方的に攻撃するするのが皮肉ってものだから、その批判を受け入れるつもりはないですよという表明の意味で知らんぷりされる可能性は常にある
傲慢で無礼なタイプが皮肉を言いまくって完全スルーされてるのに、アホだから理解できないんだとますます思い上がってる実例が身近にいる
854987 | 名無しさん | (2020年11月04日 21:20)
皮肉とかジョークとか慣用句なんかは、それぞれの文化圏の感性やそれを育んだ習俗・文化がベースになってる場合も多いから、国が違うとピンと来ないことも多いんだよ
むろん外国語がわからないという前提もあるにせよ
あからさまな罵倒や侮蔑ならハッキリわかる場合も多いだろうけどね
854992 | 名無しさん | (2020年11月04日 21:39)
そもそも真に有能ならいちいちアピールしなくても
周囲はきちんと見抜いて頼って大切にしてくれる
身近にそんなおばちゃんや爺さんがいる人も多いだろう
無能ほどアピールしまくって無視される
周囲の認識と自己評価が乖離しているパターンで
99%無能
なにか後世に残せるものを作ってみればいい
それが皮肉なら川柳でもなんでもいい
854999 | 名無しさん | (2020年11月04日 22:22)
馬鹿だから皮肉が通じないんでしょ、逆に褒められたと勘違いしてるのが外人さん
855014 | 名無しさん | (2020年11月04日 23:42)
皮肉はニュアンスだから、外国人相手には使わないだろ
伝わってるかどうか分からないから
褒めてないのに褒められたと思ってるようならそれは皮肉じゃなくなっちゃうからな
855114 | 名無しさん | (2020年11月05日 04:29)
外人は皮肉を理解できるのにボディーは脂身ばかりだな
855130 | 名無しさん | (2020年11月05日 06:07)
日本人は皮肉を否定的に捉えている
良い皮肉って言うのは悪者を馬鹿にした言い方
イギリス見たいに別に悪くない普通の人に皮肉を言うのは良くないと思ってるし笑えないと思ってるだけ
855163 | 名無しさん | (2020年11月05日 08:24)
日本人に皮肉は通用しないって?
これにはオバマもニガ笑いだな
855182 | 名無しさん | (2020年11月05日 09:41)
外人さんは皮肉が達者でよろしおすなぁ ぶぶ漬けでもどうどす?
855189 | 名無しさん | (2020年11月05日 09:58)
皮肉で笑いを取るって素人がやることだから
日本の芸人達はやりたがらないんだよ
855210 | 名無しさん | (2020年11月05日 10:41)
皮肉を外国人相手に言えんでしょ。
日本語にかなり通じる相手じゃなきゃ難しい。
つか、国が違えば通じない部分が多いのは当たり前では?
855213 | 名無しさん | (2020年11月05日 10:50)
皮肉を言うのなんて京都と大阪くらいだろ
関西人の感覚で他で喋るとケガをする
ぶっちゃっけ大雨で今日はいい天気ですなあ関西では本当に言う

日本では大抵ストレートに言うほうがいいのは間違いない
855215 | 名無しさん | (2020年11月05日 10:52)
日本人は大抵は素直な性格をしてると思う
例外は関西くらい

海外と張り合るためにいやいや日本だってと言いたくなるだろうが、日本人はマジでストレートな人が多い
皮肉は通じないと思ったほうがいい

ただ関西だけは例外、あそこは別文化
855237 | 名無しさん | (2020年11月05日 12:12)
「男前でうらやましいですなあ」
(マスクしろ鼻を出すなマジでぶちころすどコラ)
855251 | 名無しさん | (2020年11月05日 12:58)
皮肉が通じないではなくて、地域によっては
親しくもない相手に、もしくは全ての人に直接言う文化がない
皮肉自体は綾小路きみまろじゃないが全国区で「ある」
アメリカ人に「君太ったね」と直接相手に言う文化がないのと一緒
だからといってアメリカに肥満という概念はあるし、通じる
855285 |   | (2020年11月05日 15:36)
ガイジンはあれやろ、差別や攻撃に失敗したから、これは皮肉ってごまかしてるだけ。
855296 | 名無しさん | (2020年11月05日 16:25)
皮肉で白人が京都人に勝てるとは思わない
855315 | 名無しさん | (2020年11月05日 17:09)
>俺のユーモアが違うんだろうけど、日本人は皮肉をユーモアの一種として使ってて切れがないんだよね。
切れは理解できてこそ発揮されるものだろうにw
皮肉がユーモアの一種じゃないって事は、攻撃の一種なのかな
攻撃的な連中だもんね
855321 | 名無しさん | (2020年11月05日 17:23)
>日本語には皮肉そのものになる"WOW"みたいな言葉はあるんだろうか。
「凄い」かな
口語的には「すごぉい(棒)」とか「すっげぇぇぇ(棒)」とかになる

>>855215
皮肉として捉えれば喧嘩になるし、そもそも皮肉のつもりじゃないかも知れない
判断がつかない若しくはどうでも良いと思っても、とりあえずは何かリアクションしておかないと何となく失礼だから、素直に言葉通り受け取った反応をしておくのが正解
皮肉のつもりで言っていたのだとしたら、その反応こそが皮肉屋への反撃になる
「暖簾に腕押し」「糠に釘」方式のスルースキルの高さは、他人を下げて自分を賢く見Aせたい皮肉屋をイラつかせて自爆を誘う
それもまた、長く続いて来た日本の文化が培ってきた知恵っすわw
855324 | 名無しさん | (2020年11月05日 17:28)
皮肉ってのは同レベルの知性と教養が無いと相手に伝わらないもんよ。
855327 | 名無しさん | (2020年11月05日 17:33)
根源的な所を考えると、個人主義的傾向の強い欧米は、お互い通じないのが前提で、直接言って誤解されるのを避けるために、内にこもる言い回しで、自身を納得させる所から始まったんじゃなかろうか
855330 | 名無しさん | (2020年11月05日 17:39)
皮肉を理解できるけど使わないだけなのでは
どういう文化かわからない外国人や見ず知らずの人間に
対して皮肉をいって揉めるのも嫌だし
言われる場合も外国人だと
そういう失礼な文化なんだろうって
聞き流してるってだけだと思うけど
855333 | 馬と鹿 | (2020年11月05日 17:55)
>悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。
>日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、皮肉を使ったり理解することが出来ない。



何処の日本語の専門家か知らんがリスペクト、ピュア←笑気ガスでも吸い込んだか?貴方は一年くらいママのお家で静養したがいいよ。日本人に皮肉言われても笑ってるタイプは病みやすいから(笑)
855334 | ダサイ書屋主人 | (2020年11月05日 18:02)
西洋人はダジャレを笑いの中で一段低いものとして捉えているけれど、日本人同士で流通するダジャレはそれなりの教養(神話と歴史、小説とマンガとアニメ等々の知識)がないとうまいダジャレとして通用しないんだよね。
自分はこの特長は英国のユーモアよりフランスのエスプリに近いものだと思うんだ。
855335 | ダサイ書屋主人 | (2020年11月05日 18:08)
変な日本文になっちゃった
「自分はこの特長は英国のユーモアよりフランスのエスプリに近いものだと思うんだ」
じゃなくて
「自分はこれを英国のユーモアよりフランスのエスプリに近いものだと思うんだ」
に訂正しますよん
855342 | 名無しさん | (2020年11月05日 18:41)
皮肉もそうだけど、それが通じるとみなされない人には言わないよ。

「素敵な腕時計をしていますね」
と言ったところで言葉通りにしか受け取られないなら、言うだけ無駄だからね。

皮肉を言わないんじゃなくて、理解できないとバカにしてるんだよ。
855349 | 名無しさん | (2020年11月05日 18:54)
>日本人は西洋の影響で皮肉を覚えたんだと思う。

もうこれに尽きるでしょ
皮肉やユーモアは知的で感性の高い西洋人の物
劣った人種でロボットみたいな日本人に理解できるわけないってことよ
855369 | 名無しさん | (2020年11月05日 20:10)
落語とかでも皮肉めいたオチの話とかあるじゃん
855417 | 名無しさん | (2020年11月05日 23:39)
>>855349
外人ですら「日本語のsarcasmを意味する"皮肉"は仏教から来たもので西洋ではないよ」とちゃんと理解してるのにこのテョン猿は・・・
855428 | 名無しさん | (2020年11月06日 01:21)
まあ白人は人類人種の中で頭抜けて賢いからな。
皮肉なんて高度な知的創造性が必要なコミュニケーションは、彼らにくらいにしかできないよ。

もちろんこれは皮肉だがね。
855453 | 名無しさん | (2020年11月06日 03:01)
京都とか皮肉大国やろ
855455 | 名無しさん | (2020年11月06日 03:06)
いっぺん京都人に包囲されてズダボロにされればわかるんじゃないかな
855463 | 名無しさん | (2020年11月06日 04:36)
日本だと皮肉はだいたい悪意をもって攻撃に使うモノだからでしょ。
気の利いた冗談のように皮肉を評価するなんてコトないし
コミュニケーションを円滑化するのとは逆に作用しちゃうよ。
855466 | 名無しさん | (2020年11月06日 04:44)
どういうのが欧米でいうところの皮肉に当たるのか
よくわかんないんだよなあ
落語の「やっぱりサンマは目黒に限る」みたいなやつ?
855514 | 名無しさん | (2020年11月06日 08:42)
「今こそ韓国に謝ろう」や「テコンダー朴」等、"事実"をありのまま伝えるのも、高度な皮肉だとおもう。欧米にはこんなん無いのかな「ホメ殺し」って奴。
855553 | 名無しさん | (2020年11月06日 10:55)
単純に面白くないだけよ理解しよ
855558 | 名無しさん | (2020年11月06日 11:19)
これにはオバマもニガー笑い
855586 | 名無しさん | (2020年11月06日 12:45)
相手にいきなり不快感を与えるのは下品で幼稚な皮肉だからな
少なくとも相手が自己の言動を冷静に検証する機会が訪れたら実は皮肉を言われてた事に遅まきながら気付いて反省するように仕向けるのが本物の皮肉
日本人は皮肉を理解できてないとでも早合点してるのはお茶漬け出されて喜んでるレベルって事だ
855602 | 名無しさん | (2020年11月06日 13:32)
日本には判官贔屓とか御霊信仰という、弱者や反体制側の人士にレクイエムを奉げる形で
異論を述べるやりかたがあるんだよ。漫画やアニメの面白さの主成分というのがまさに
これで、視聴者の中にいる「怨霊」と対話して供養する働きがある。
外国ではむかし「アニメは負け犬のブルース」てな事を言っていたそうだが、
まあ「語るに落ちる」というところでしたな。
855603 | 名無しさん | (2020年11月06日 13:41)
「一昨日来やがれ」とか「目の前の箱は飾りか?」は皮肉じゃなかったのか
855627 | 名無しさん | (2020年11月06日 16:18)
日本に住む外国人が最も頻繁に聞くであろう皮肉
「日本語がお上手ですね」
外国人は日本語に皮肉は存在しないと思い込んでいるから額面通りに受け取って本当に日本語が上手だと勘違いする。
855629 | 名無しさん | (2020年11月06日 17:05)
まず日本人のほうが知的水準が高いのに
なぜこんな間抜けな誤解が生まれたんだろうな
つか向こうの皮肉って露骨なのが多いからそういうわかりやすいのしか認識できないんだろ
855630 | 名無しさん | (2020年11月06日 17:21)
韓国人に皮肉言ってみたほうが面白いと思う
855688 | 名無しさん | (2020年11月06日 19:40)
>>854978 大した事ないですよ。普通にお茶漬けを食べさせてくれた後
      「末代までの語り草」にされるだけですよ(微笑)
あなたの知らない所で「おじい様が言わはってましたは『わしの祖父さまの頃の話やけどな~」「まぁまぁ、お気の毒に。おじい様のおじい様、田舎者のせいでエライ目にあいましたなぁ」
などと、百年後くらいも言われ続けるそうです。
えぇ、京都人ではない京都府民ですが、昔教えてくれましたw

さすが京都人、波風をたてないって意味じゃ徹底してますな(←これが皮肉ね
855694 | 名無しさん | (2020年11月06日 19:48)
フランスのは皮肉じゃなくて嫌味。
英国のは悪口まんま言っといて
相手が怒るとジョークだよ言う
卑怯者の所業でしかない。
855695 | 名無しさん | (2020年11月06日 19:54)
>WOW

「流石です(w」「お見事(ww」みたいなもんかな?w
855698 | 名無しさん | (2020年11月06日 19:57)
>>855349
素晴らしい。卓越した解釈ですねw
855702 | 名無しさん | (2020年11月06日 20:06)
イギリス人に落語聞かせたらハマりそうだな。
855743 | 名無しさん | (2020年11月06日 23:03)
皮肉・嫌味・お世辞
言い方や受け取り次第でいかようにでも変わるもんだし。
855744 | 名無しさん | (2020年11月06日 23:05)
さすがアメリカは民主主義と自由の国だなぁ(皮肉)
855746 | 名無しさん | (2020年11月06日 23:12)
東京生まれと京都生まれは海外に通用する皮肉屋が多いい
855748 | 名無しさん | (2020年11月06日 23:17)
東京生まれと京都生まれは海外に通用する皮肉屋が多いい、ハワイに行た時ビーチにいたテキサスのクソジジィとババァを見て皮肉を言ったらそばにいた白人のおじさんたちに大受けされた、大笑いしてたよ
855749 | 名無しさん | (2020年11月06日 23:20)
アニメを視聴して日本の「皮肉」を研究ですか…

宇宙海賊コブラやデスラー総統の台詞はうまく翻訳できてなかったのかな?
「誰だ!?」「当ててみろよ…ハワイへご招待するぜ。」
「念のため聞いておきたいが、あなたのお葬式は何宗で出せばよいのかな。 ベムラーゼ君。」
855751 | 名無しさん | (2020年11月06日 23:24)
昨日コメント書いた動画が、紹介されててびびる。
どうでもいいけどironyとsarcasmの違いを学んだよ。
ironyは皮肉な状況そのものへの言及、sarcasmは自分や他人や皮肉な自虐や嫌味。自虐的sarcasmとironyはやや混ざるのかもね。
855764 | 名無しさん | (2020年11月07日 01:07)
朝鮮人が自分が言われてる事を鸚鵡返しで触れて回ってるだけ
855770 | 名無しさん | (2020年11月07日 01:42)
皮肉を攻撃の意味で使ってるなら、もう皮肉である必要はない。悪口を言えばいいだけ。
ただ偽善ぶって悪気はないと言う顔をしたいだけだろ。
855791 | 名無しさん | (2020年11月07日 02:49)
皮肉なんてどの民族言語でも存在するでしょ
ある特定民族に多いとか全然無いとかって語る事自体、その民族言語の皮肉を理解出来る程には
理解してない事の証左でしょ。
日本人が皮肉が理解出来ないって?日本人が理解できないのは英語そのものだよ。
つまり言語とその民族背景の理解の問題。
855807 | 名無しさん | (2020年11月07日 03:20)
なんで皮肉を言ったり理解できる人の方が偉いみたいな事になってるのかな。

皮肉なんて上から目線の意地悪な言葉だし、そんな言葉を偉そうに使ってる人は嫌いだよ。
855810 | 名無しさん | (2020年11月07日 03:47)
マスク一つろくにできない人々に皮肉がどうのと言われてもな
トウキョウとかオオサカとかには寄席という所があるのはご存知でしょうに不思議なことですなあ
855815 | 名無しさん | (2020年11月07日 04:00)
ヒレ肉は食える
喰えない肉はいらない
855825 | 名無しさん | (2020年11月07日 04:56)
海外の皮肉は言葉でわかるけど日本の皮肉は空気を読まないとわからないって違いがあるからじゃないかな
855832 | 名無しさん | (2020年11月07日 05:15)
動画見てないけど何でキューベー?
856051 | 名無しさん | (2020年11月07日 10:28)
>>855215
世間知らずだなwww
大阪が一番ストレートで京都が一番皮肉言って裏表が有る
皮肉言うのは歴史の長い地域や国が多く相手に分からないこと言って悦に浸ってるだけ
京都人はほめながら相手を貶すからなwww

日本人はストレートに言えないから会社ですら上司にビビッてはっきりと文句の一つも言えないからブラック企業化してるし社畜が多いのがその証拠w
外人や関西人なら文句言ってすぐ辞める奴多いからwww
856098 | 名無しさん | (2020年11月07日 11:15)
海外のコメントを見てると、皮肉に誇りを持ってるよね。
856110 | 名無しさん | (2020年11月07日 11:31)
やっぱり引き合いに出される京都人w
京都の人も今年は静かでよかったでしょうね
856264 | 名無しさん | (2020年11月07日 14:46)
相当怒らせないと日本人から皮肉は出てこない。
「日本語がお上手ですね」なんて日本人でない人間が言えば皮肉だが、
日本人は本当にそう思ってる。その心情の違いはあるだろうね。
856301 | 名無しさん | (2020年11月07日 16:26)
皮肉に関してイギリス人とロシア人と話したことがあったけど
どちらも皮肉を言えることを誇りに思ってたな
相手を傷つける目的で皮肉を言うんじゃなくて
日本のお笑いに近い感覚を持って皮肉を言っているよう
日本は皮肉以外のお笑いが発展してるから
(相手が面白いと思ってる)皮肉を言われたところで、へぇ…としか思わない
856309 | 名無しさん | (2020年11月07日 16:55)
京都では「綺麗なお着物ですね」がイヤミになるんやぞ。
着物だけが綺麗で本人はブサイクという意味なるので。
褒めるなら「よく似合っておいでですね」という。

日本に皮肉がないとか、ちゃんちゃらおかしい。
856310 | 名無しさん | (2020年11月07日 16:59)
なんで皮肉を高度な文化みたいに誇ってんだ?
あれは性格の悪いやつがゆがんだ欲望を満たすためにやるもんだ
856312 | 名無しさん | (2020年11月07日 17:10)
yeah,i can speak engrish :D

て、英数字だけだとコメはねられるのか。
856329 | 名無しさん | (2020年11月07日 18:34)

皮肉の使い方が間違ってる。

日本に置いての皮肉は、相手を否定する代わりに分かりずらい様に批判するって事。
外国語を翻訳した場合の皮肉はつまり、冗談とかジョーク、ブラックジョーク、そう言う類いになるんだと思う。

>>854967
このコメントが分かりやすいけど、実際は両方皮肉とも言えるし、両方皮肉じゃないとも言える気がする。
親しい間柄なら皮肉も冗談になるだろうけど、冗談のつもりでも関係によっては皮肉になるから、ただの習慣とか距離感の違いかと。
たぶん海外の方の言う皮肉が無いは、結果として日本人には冗談が通じないに近い意味になるんだと思う。


ちなみに、
>>854823
昔なら分らんかったが、今なら理解出来て笑えたわw
856341 | 名無しさん | (2020年11月07日 18:51)
まあ、そういう意味では、海外のそれを「皮肉」と翻訳するのは合ってるのだろうかと思う
856471 | 名無しさん | (2020年11月07日 22:19)
>悪いけど、日本語の専門家で日本文化を研究人間だから言わしてもらうと、これは間違いだよ。
>日本人はすごくリスペクトがあってピュアだけだら、皮肉を使ったり理解することが出来ない。

このコメントは皮肉として書いてるよね
857048 | 名無しさん | (2020年11月08日 21:02)

皮肉?上手さや、面白さ、‥‥があってこそだろう?

外人のは、ただの悪口じゃん^^
(この辺りが、文化感性の違いかw)

まぁ、外人の間では、ウケてるんだろうがね
857050 | 名無しさん | (2020年11月08日 21:05)
皮肉って文化的背景を共有してなきゃ通じんだろ
世の中ってのは不思議なもんで、地域によっても文化風習が随分違うもんだ
虚偽告訴罪が隣国の600倍の国もあるくらい世界は差異に満ちている
857248 | 名無しさん | (2020年11月09日 08:52)
イギリス人の皮肉の扱い方は、理解できるとすごく面白い
857537 | 名無しさん | (2020年11月09日 23:53)
日本人は皮肉屋が好きじゃない。
イギリスやフランスでは辛辣さのある皮肉が評価されるみたいだが、
日本だと「毒のある嫌な人間」と見られて周りから距離を置かれたりする。
857538 | 名無しさん | (2020年11月10日 00:02)
日本語の皮肉には定型的な表現が無く基本文脈頼りになるから、日本語力だけでなく日本の思考様式にも精通してなければわかりづらいってことじゃないかね
857541 | 名無しさん | (2020年11月10日 00:23)
流石異人さんは日本人のことよう勉強してはりますなぁ。
857548 | 名無しさん | (2020年11月10日 00:53)
外国人の皮肉は分からないからな
概念が違うんだろう
フランスは風刺画って言ってるが、単なる悪口だからな
857570 | 名無しさん | (2020年11月10日 02:03)
>>857537
日本だと「毒のある嫌な人間」と見られて周りから距離を置かれたりする

↑そうして、日本人には皮肉が通じないからな┐(´д`)┌ってなってたら笑える。
857572 | 名無しさん | (2020年11月10日 02:08)
なんのひねりもないただの悪口を皮肉と言われてもな
857573 | 名無しさん | (2020年11月10日 02:11)
俺も真っ先にフランスの風刺画のことが頭に浮かんだわ
そりゃ理解できないわってさ
857966 |    | (2020年11月11日 03:16)
>日本人は皮肉が分からないのではなく、英語が十分理解できないからかも

英語で言ってるんなら、その通りだろw 馬鹿なのか?

つーか、何でガイジン様は、デフォで上から目線なんだろうね。珍獣
の生態を語り合ってる様だ。


857983 | 名無しさん | (2020年11月11日 05:19)
>>854975
滋賀を戴いたのが京都だよ
858547 | 名無しさん | (2020年11月12日 10:57)
ぶっちゃけ、日本人は、「外国人に皮肉は言わない」


日本人同士だから言えるだけ。

日本人にとって外国人は、お客様なんだから、馬鹿にしたりしないわ。
858909 | 名無しさん | (2020年11月13日 06:56)
京都人出せ
858918 | 名無しさん | (2020年11月13日 07:12)
文化や言葉が違うのだから、皮肉やジョークが通じなくて当然
欧米人はそれを分からず、自分達の文化を理解しない奴は劣っているという態度だから
他の人種や文化圏の人々から、傲慢で差別的だと毎回言われる。
858958 | 名無しさん | (2020年11月13日 08:13)
彼らの言う皮肉ってのは日本人にとっては揶揄、からかい、罵りの方が近い印象がある。訳しちゃうからそうなるのかは知らん。
859018 | 名無しさん | (2020年11月13日 09:26)
日本人の皮肉はイヤミで、遠回しに文句を付けるものだけど
外国人の皮肉は攻撃的で、ほぼ直接文句を言ってるようなもの
…なのではないかな
859136 | 名無しさん | (2020年11月13日 11:34)
英仏人が皮肉扱いする殆どが日本だと嫌味に当て嵌まる
860194 | 名無しさん | (2020年11月15日 09:56)
日本人に皮肉が通じないって言ってる外人は
ネットスラングを現実で使って「なんで通じないんだよ」って怒ってるオタクみたいだわ
860201 | 名無しさん | (2020年11月15日 10:02)
古文の和歌なんて皮肉の最たる例やんけ
860856 | 名無しさん | (2020年11月16日 16:40)
「アメリカ人って本当に頭いいし礼儀正しいよね」

日本人的皮肉ってこういうのだからな
外国人の言う皮肉って、何かに例えたり事実に反する事を言うのでもなく、たんなる罵倒
860870 | 名無しさん | (2020年11月16日 18:02)
イギリス人のユーモアのセンスなんて全然大したことないよ
860908 | 名無しさん | (2020年11月16日 19:44)
京都人と一週間暮らすだけでうんざりするほど皮肉を聞くね
あと外人相手だとクソつまらない皮肉は鬱陶しいから分からないふりして無視する人は多い
日本人相手だとネタにマジレス状態になると空気読んでくれるけど
外人は空気読めないから本気で皮肉が分からないと思っちゃうんだよね
860924 | 名無しさん | (2020年11月16日 20:14)
日本人は第三者に分らないように嫌みを言うんだよ。
皮肉は基本悪口だからね。
悪口を言っているのがバレると面倒でしょ。
だから表面的には皮肉を隠して実際の褒め言葉のようにいう。
皮肉を放ってやったということを自分だけが理解していればいいんだよ。
861372 | 名無しさん | (2020年11月18日 08:11)
まず皮肉って言葉があるんですが既に・・・
861451 | 名無しさん | (2020年11月18日 11:50)
京都人「ええ時計しとはりまんなあ(長居すんな帰れよ)」
861456 | 名無しさん | (2020年11月18日 12:04)
皮肉を身近な人に言われると攻撃されたように感じる。
攻撃しあうことを楽しむ仮敵な関係なら楽しめるものかもしれないけど。
861457 | 名無しさん | (2020年11月18日 12:05)
文化の違いでしょう
皮肉とは、嫌いな事、嫌な事をする行為ですよね
そもそもにあなた方とわたし達は産まれた時から食べてるもの生活様式まで違うのだから、何が好きで何が嫌いなのかも違うでしょう
そんな中であなた方の"皮肉"が通じてしかるべきという考えは傲慢ですよ
これは日本とその他の国と考えるべきではなく、文化圏毎に違ってくる問題だと考えます
861470 | 名無しさん | (2020年11月18日 12:36)
京都人の皮肉は誉め言葉全部(笑)

 
861609 | 名無しさん | (2020年11月18日 23:58)
イギリスは皮肉を酒のつまみみたいに楽しむが、
日本では相手に弾丸撃ち込むのと同じことで、
それを見た周りからも敬遠される。
861610 | 名無しさん | (2020年11月19日 00:04)
現実で皮肉を言う日本人なんているか?
居たとしたら、そいつの言ってるのは皮肉じゃない、ただの「嫌味」だろう。
862425 | 名無しさん | (2020年11月21日 01:39)
京都人
862452 | 名無しさん | (2020年11月21日 02:08)
アメリカ人は馬鹿だから直接的な皮肉を使って
日本人は相手にわからないように高度な皮肉を言うんだよ
862462 | 名無しさん | (2020年11月21日 02:18)
最終兵器京都人と戦わせてみたいわ
862469 | 名無しさん | (2020年11月21日 02:24)
急な来客に笑顔でとても丁寧に対応しつつ、玄関先にほうきを逆さに立てかける。
とても丁寧に対応しながら、笑顔でぶぶづけ(お茶漬け)を出す。

これの意味がすぐに理解できる西洋人だけが、日本人の皮肉についてとやかく言えばいい。
863650 | 名無しさん | (2020年11月22日 13:06)
多分、隣人の出番やと思うねん(雑なパスを投げて終わらす奈良県民)
873009 | 名無しさん | (2020年12月15日 00:38)
皮肉は文化圏が違うと理解しがたいんだよ。文化の違いが顕著に出るから
873719 | 名無しさん | (2020年12月17日 22:10)

日本語なら、皮と肉
全く別々に、ハッキリと分けてる

表明と中身
要は、褒めると悪口

悪口(中身)を、褒める(表明)に、
昇華消化させたのが、
日本人の皮肉^ ^

①悪口(中身)を、②悪口(表明)に、
したのは、
日本人の皮肉、ではないな^^
②の悪口は、言い換えや、例え、‥‥
には変化させてるだろうけどな(笑)
873720 | 名無しさん | (2020年12月17日 22:12)

表明を覆っているのだから(皮は)、

中身(悪口)が見え見えなら(肉の)、

皮肉にならない

876901 | 名無しさん | (2020年12月27日 22:38)
英語圏の皮肉と言われる例って、すごく幼稚な言葉遊びに見えるのよね
え?それでうまいこと言ってることになるの?というあきれしか出てこなくて
面白く思えないのは文化の違いなのか、そもそも面白くなくてよくて嫌味が言いたいだけなのかw
つまらんし不快に感じるのは事実なので、喜んで使ってる彼らに「日本人は俺らの皮肉の良さを理解できないー」と言われても仕方ないかも

けど、将来的に変わる可能性ありだわ
日本のコメディの面白さにやっと気きつつあるでしょ やっとw
成長してけば本当に面白い皮肉も生まれるかも
892674 | 名無しさん | (2021年02月08日 22:39)
ブラックジョークのブラックってあれだろ?
目を瞑れば面白くなるってことだろ?
892695 | 名無しさん | (2021年02月09日 00:34)
892674
お前のジョーク面白いな
お前の皮肉見る時は画面真っ暗にするぜ👍
930819 | 名無しさん | (2021年05月07日 18:14)
外人さんは皮肉が得意なのですねえ。
ウチらはそんな皮肉は使わんでもこまらしまへんけど、よそさんは皮肉のひとつも言えんと暮らせんのでっしゃろなあ
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