海外「マジ完璧!」米国が作った日本のサムライゲームの歴史的正確さに海外がびっくり仰天




ゲーム「ゴーストオブツシマ」の歴史的正確さを考証したビデオが話題になっていました。

米国のゲーム会社が開発した蒙古襲来をテーマにしたゲームが歴史的に正確でないと非班を受けていることについて、忍者視点と日本文化視点でいかに正確なゲームかを紹介した内容になっています。

そんなビデオに、海外からは多くの絶賛の声が寄せられていました。






・ジンは生き残るために忍者になって、叔父に不名誉だと言われるけど、1200年代にはすでに忍が存在してた。
・1274年の蒙古襲来で日本は初めて火薬を目にした。モンゴルは中国の火薬技術を取り入れて武器に応用した。
・ジンはモンゴルが持ち込んだ火薬を使って、有名な忍の武器を自作してる。
・百雷銃も敵の注意を惹き付ける記録にある通りの使い方がされてる。
・ホロク火矢のデザインも忍が使用したものとまったく同じ。ジンはモンゴルが使用した武器を忍者が実際に使用したものに改良してる。
・鳥の子(煙玉)は実際にジンでも簡単に作れる。
・手裏剣術は武士も学んでたから、なんで不名誉扱いになるのか分からない。
・大勢を相手にするために槍の先に火をつける油の記録も見つけた。
・火矢はすべて実在するものと形まで同じになってる。
・忍の多くはジンが持ってる尺八を吹き矢として使ってた。
・毒の吹き矢の色は、トリカブトという日本の毒草を表したもので、その症状までまったく同じ。
・鉤縄は英語でもそのままの名前で登場してる。
・集中して見えない敵の動きを探る能力は誇張だけど、実際に聞筒という道具がある。
・ホラ貝は実際に忍者が連絡手段として使用した。
・ゴーストの後期の鎧は忍び甲冑にそっくり。
・面はサムライが相手に恐怖を与えるために使用した。平安時代に藤原将軍が鬼を使ったのが前進と言える。
・隠れる隠忍と扮装する妖忍があって、ジンがモンゴル兵に扮するところもある。
・水遁の術も使うし、動物を陽動に使う術も出てくる。
・城攻めをするなら崖からという記録のとおり、ジンもそうしてる。
・周囲を見渡せる場所に隠れるのをタヌキ隠れの術と言う。

・忍者は個別の組織ではなく、単に情報収集や破壊工作を行った足軽ではないかという議論がある。
・いろいろ調べてきたけど、どの文献でもすべて生き残るためにやってる。
・ジンは忍そのもの。






・ゴーストオブツシマは海外で作られた最も完璧な日本のゲームだと言おう。怒り狂う西洋人が居るだろうが、まあ落ち着いて聞きたまえ。
・当時の日本では今よりも自然が重要視されていた。綺麗なだけじゃなく、日本は自然で成り立ってる。
・800万の神が居て、すべての自然物や自然現象に神が宿ってる。だから日本の自然は軽んじて良いものじゃない。
・サイドクエストでは、災害や妖怪を表した悪い神についても触れてる。
・当時の日本ではこのゲーム以上に四季を大切にしていた。ゲームでは場所によって四季を表してる。
・花札も四季だし、年中行事も四季だし、日本文化は四季そのもの。
・俳句は16世紀までなかったって言う人が居る。連歌や短歌があって季語が入る。俳句は松尾芭蕉が短くしただけ。
・稲荷神社は日本で一番多いから登場してる。
・試し切りはもともと刀の切れ味を見るものだった。当時のサムライがやってなかったという証拠はなかった。
・日本刀は存在しなかったって怒る人が一番多い。現在の日本刀が生まれた理由が蒙古襲来だったから。日本語版ではちゃんと太刀って言ってるから問題ない。
・脇差はないけど、短刀が存在していた。2本持たなかったとは言い切れない。
・鎧は戦国時代のもの。鎌倉時代には角ばった鎧だった。弓馬がメインだったから。
・当時は名乗りから始まって、1本づつ矢を撃って戦が始まる。
・ゲームでも最初の名乗って、一本の矢が飛んで、矢合わせしてる。
・時代に完全に即したものではないけど、日本の歴史を知るという意味では完璧なゲームだと思う。





以下、反応コメント




海外の名無しさん

面白いし為になるビデオだった。


海外の名無しさん

このゲームは絶対買うわ。
忍はかっこよすぎる。


海外の名無しさん

100%やりこんだゲームはこれが初めてだよ。


海外の名無しさん

主人公がハンサムじゃなく普通の見た目なのが、日本のゲームより日本らしくしてるよ。


海外の名無しさん

舞台を後期の日本には出来なかったんだろうか。


海外の名無しさん

完璧な日本のゲームは龍が如くだと思ってたわ。


海外の名無しさん

日本のゲームデベロッパーに西部劇を作ってもらいたくなった。


海外の名無しさん

開発者が歴史的なゲームじゃなくてサムライ映画のゲームだって言ってなかったっけ。


海外の名無しさん

ゴーストオブツシマはゲームのカンフーパンダだね。
中国じゃなく日本の。


海外の名無しさん

任天堂だってイタリア文化を完璧にゲームで再現してるのに、西洋の会社が完璧な日本のゲームを作れないわけないでしょ。


海外の名無しさん

彼はすでにソリッドスネークの次に好きなゲームヒーローになったよ。


海外の名無しさん

このゲームをプレーしたら、忍者はただの隠れたサムライなんだと悟ったよ。


海外の名無しさん

ドイツ人日本学者だから言葉は知ってるけど、こんなに面白くまとめられたものは初めて見た。
残念ながらハードがないからゲームは出来ないけど、ビデオを通して楽しむよ。


海外の名無しさん

またしても日本のものは日本語音声に字幕で見るべきだという理由が。


海外の名無しさん

日本語音声では、隠れることを忍って言ってるのを聞いたよ。


海外の名無しさん

要するにジン・サカイは日本で初めての忍者ってことだね。


海外の名無しさん

俺もそう思ってたよ。
ジン・サカイはサムライというより忍みたいだと。


海外の名無しさん

7歳から日本文化を勉強してるけど、別に文化的正確さは気にならなかったよ。
サカイの鎧が大好きな本田忠勝のものなことまでわかったよ。
開発者は間違いなく日本文化やサムライに精通してるし、最大限リスペクトしてるよ。
これとSekiroは本当にリアルなサムライゲームだ。


海外の名無しさん

ゴーストの鎧を手に入れた時にサカイ家の鎧を着てたんんだけど。
サムライだけでは足りないんだってすごく実感させられた。


海外の名無しさん

黒澤映画がベースなのに正確さに文句を言うのは、300の正確さに文句を言うようなもんだよ。
300はグラフィックノベルがベースなのに。


海外の名無しさん

西洋の会社が作ったのに日本人が大絶賛してるってことが凄さを物語ってるよ。


海外の名無しさん

君の説明のおかげで、ジンや開発チームへのリスペクトが増したよ。


海外の名無しさん

ヨーロッパが舞台のアニメには誰も文句を言わないのにね。
だからどちらも構わないと思うけど。


海外の名無しさん

昨日トロフィーと隠しアイテムを集め終わったからクリアだと思ってたけど。
まだいろいろ見て回ろうかな。
まだまだ見落としてることを思い知らされた。


海外の名無しさん

太刀は馬の足に当たらないようにするために、こういう形で作られたんだろうか。
弓でた戦うなら刀の効果は二の次だしね。


海外の名無しさん

サッカー・パンチは続編を作らないと。
最高の体験だった。


海外の名無しさん

俳句と言えばドラクエ11をやったことある?
ハットの街はみんな俳句を話してたよ。


海外の名無しさん

火をつける油の材料はどこで見つかるの?


海外の名無しさん

弓と馬で戦をするってのがまったく理解できない!


海外の名無しさん

↑ネイティブ・アメリカンとか古代ヨーロッパ人がやってたよ。
こういうものが大陸を超えて広がってると考えるとクールだね。




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[ 2020/09/06 08:59 ] ゲーム | TB(-) | CM(140)
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823802 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:08)
この動画は別に歴史的正確さを主張してるわけじゃないみたいだけど
ゴーストオブツシマはそもそも制作のサッカーパンチが「対馬と元寇を題材にしたファンタジーです」って表明してるんだから歴史考証は必要ないよ
823805 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:14)
ゲームはしないくせに文句だけは言う。メーカーにとってもユーザーにとっても迷惑でしかない。
823810 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:30)
「ラスト オブ サムライ」でもそうだったけど、まるで映像が事実かのように受け止める無知な脳タリンさんが相変わらずドッサリいるんだな。
823812 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:41)
まあ鎌倉から江戸までのごった煮感だよな
時代はおかしいけどたしかに日本だわって感じでうまく作った
823813 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:42)
大絶賛はしてないけどね
823814 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:44)
面包は相手に恐怖与える為と言うより
歳を悟られない為と、普通に顔面保護
823815 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:47)
まあ、あんな馬はいないんだが足が長い方が見栄えがいいね
823817 | 名無しさん | (2020年09月06日 09:58)
・海外の名無しさん

弓と馬で戦をするってのがまったく理解できない!


・海外の名無しさん

↑ネイティブ・アメリカンとか古代ヨーロッパ人がやってたよ。
こういうものが大陸を超えて広がってると考えるとクールだね。


なんでこういう嘘をさらっというんだろう。南米の原住民は馬に乗る習慣がなかったので馬に乗ったスペイン人を見て神の使いだと思ったという話があるくらいなので、それが事実かどうかは別にしても馬に乗るネイティブアメリカンはいたとしてもかなり少数派だったはずだ。それから古代ヨーロッパ人も弓と馬の組み合わせはあまりしてないね。やってるのはパルティアとかモンゴルとか遊牧民族系で、欧州の方はエジプトとかでも戦車から弓を打っていてローマも騎兵は槍だね。そもそも伝統的な欧州の軍隊は盾を持っている前時代的な軍隊がずっと続いている。だからローマはその地域の兵器へのアンチ兵器として相手の盾を破壊することを目的とした重量の重い投げ槍が主力武器だったわけで。中世くらいの感覚から見るとずいぶん遅れた装備。中世くらいになると騎兵の破壊力で歩兵が崩壊してしまうので両手持ちの長い槍衾で防ぐようになって楯は持てなくなる。日本は元寇の以前の段階で、相手の弓を防げる防御力の盾は木で作ると分厚くなりすぎて手で持てなくなっていたので、地面において使うバリケード化したわけで。欧州で長く使われていた木の盾は火力不足の場合においてのみ有効な装備。
823820 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:04)
植生地質がもろ北米
でも外人が作った日本風の最高到達点であることは事実
823821 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:06)
>>823817

アメリカの野生馬マスタングも
スペイン人が持ち込んだ馬が野生化したもんだしな
823823 | 名無し | (2020年09月06日 10:10)
ニィンジャァ!
823824 |    | (2020年09月06日 10:12)
鎧が戦国時代のものだとか
なぞの巨大稲株など違和感は多少あるけど問題ない
あとクナイとかは本来侍が使っていたもの
823826 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:15)
歴史的に間違ってる部分の一つは、モンゴルの残虐さだな
あんなヌルい訳ねえだろもっと鬼畜の所業やったわ

まあ、再現すると発禁になるから・・・・
823828 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:17)
白菜警察からはチェック入ってたぞ
この時代、結球する白菜はまだ世界のどこにも存在してないって
823830 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:25)
彼らにとっちゃ500年ぐらい時期が違う文化が混在してても些細な誤差なんだろう
そりゃ正確だわ
823833 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:29)
なんかそれっぽいと思わせるのがリアリティよ。
823836 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:39)
>ゴーストオブツシマはゲームのカンフーパンダだね。
>中国じゃなく日本の。
それでもカンフーもパンダも中国発祥で今もそこに存在してるだろ
823837 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:41)
正確でないのは対馬に襲来した蒙古人とされてる連中の大半が半島由来だったこと
あと侍と忍者の垣根なんて在って無いようなもの
武士だって命がかかれば石や砂投げたり脇差し投げたりするし刀の鍔に小刀忍ばせる細工もある
ただ家がかかると卑怯な真似は出来ないとかそんなとこ
823838 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:41)
鎌倉時代に「日本刀」は存在しなかったってどういう解釈?
室町時代にすでに鎌倉時代の刀が貴重な存在で、その後の刀匠たちもそれらを目標にしてるでしょ。
823839 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:44)
そもそもの襲来の原因とか完全に無視じゃん。
あと、植生がメチャクチャ。
なので、まあビジュアル重視のファンタジー。
823840 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:46)
正確かはともかく文句なしで面白かったわ
ボリュームもあるし
GOTYとってくれよな
823843 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:53)
映画ID4を事実だと思い込んで米軍スゲー
という層が世界には大勢いるくらいだからな
823844 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:54)
これ台風中での戦闘とかはあるの?
それが気になる
823845 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:55)

・日本刀は存在しなかったって怒る人が一番多い。現在の日本刀が生まれた理由が蒙古襲来だったから。日本語版ではちゃんと太刀って言ってるから問題ない。

これは多分打刀の事をいっているんだろう。ただし、元寇で変わったのではなく、戦国時代頃の歩兵の象かや、遠距離武器が弓から鉄砲へ変わる際に起きた変化なので、解説の動画も間違ってれば突っ込みを入れてる外人コメントも実際は変。元寇の時はむしろ太刀が巨大化していった時期なので。

元寇では武士同氏の戦いから軽装備の兵を含めた戦いへ変化したから弓より太刀の方が継戦能力が高く火力が出たんだろう。武士同士の戦いではお互い重装備なのでそう簡単に切ることはできないが、軽装の敵なら切り伏せた方が効率が良くなる。これは欧州でも同じことが起きていて、初期に見られる槍をもった重装騎兵がサーベルを装備した軽騎兵に分かれた。ただ、欧州がこれを体感するのはナポレオン時代頃まで待たなければならないので欧州は随分後進地域だったのがこれでも良く分かる。その頃には日本同様火器の発達で重装備が減り軽装の敵をせん滅するために効率がいい軽騎兵が殲滅戦で猛威を振るうようになる。

日本でも元寇ころはおそらく同じ理由で槍や薙刀、太刀みたいな巨大化した武器が増えた。それも切るってより、馬の勢いで走ってて横に刃を出しとけば相手が軽装なら勝手に切れちゃうっていう今からするとちょっとイメージと違う使い方で、槍同様つく動きじゃなくて馬の速度を乗せる武器として使っていたはず。

これは別に日本のカタナに限らず、世界中で同じ形状が見られる。理由は馬の上から切る武器は曲刀の方が有効なので、足に当たらないとかじゃなくて単純に切る為の形。直刀は刺すのに優れるが馬上から振り下ろすと刺す形にはならず斬る形になるのでいやでも曲刀になる。だから欧州の騎兵でもサーベルは曲刀だし、中東もシャムシールは曲刀になる。馬上から刺したいなら槍みたいな武器になる。太刀と比べて打刀の反りがすくなのは明らかに持ち歩き様の武器になった証拠みたいなもので、徒歩で護身用で持ち歩くなら馬上でで使う長さや反りは帰って邪魔なのでソリが小さくなる。だから護身用になった江戸時代のカタナがあの形になったわけで。幕末でも新撰組みたいな徒歩で室内で刀振り回した奴らは突きばかり使う。欧州でも徒歩で使う剣術はレイピアみたいに突きばかりになる。
823847 | 名無しさん | (2020年09月06日 10:56)
ゲームやらないからあれだけど
手裏剣は、皆知ってるような十文字の物はこの当時ほとんど無かったそうだ
何故なら、鉄は貴重だったから鉄製の手裏剣はほとんど使われなかった
戦国時代まではそんな感じ
歴史の選択というテレビに出てた忍者を継承してる人が言ってた

823848 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:01)
>823845

>>弓より太刀の方が継戦能力が高く火力が出たんだろう。

太刀から火力?日本の刀剣は火器だったんか?魔法やんけ
823851 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:13)
鎌倉時代なら面頬よりは半首だな
823852 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:13)
ツシマは傑作だし
coop実装も楽しみだけど
ツシマの話題しつこいなw
823853 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:13)
正確には悪い神なんていない
どんな神様にも和魂荒魂の二面性があって、恐ろしい神様もちゃんと祭ればいい神様になって恩恵を与えてくれる
823854 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:15)
いわゆる時代劇時代ってやつか。
823855 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:16)
>>823848
「広義の火力」

火力は、銃砲での発射速度といった概念とは異なる。 火力という言葉は、また、一般的に軍事力における総合的な攻撃能力を表すのに用いられる。

823858 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:21)
誰も歴史的正確さについては言及してないから記事のタイトルは変えたほうがいいとおもう

ゲームは歴史とは関係なく、戦国~江戸時代の「時代劇」や、
日本の武器や文化、地形等についてとてもよく調べているね

仕事だからしかたなくゲームをつくってますという感じがしない
熱意のあるとてもよくできたゲームだとおもう
823859 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:23)
植生が北米なのがほんと残念
違和感あって駄目なんよ
823860 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:25)
>>823855

広義の火力なら刀や太刀の様な近接戦闘には用いないんじゃね?
第一君は軍事で言う火力があるじゃなく火力が"出る"って書いてるじゃん
823861 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:27)
くだらねえ揚げ足取り合戦なら他所でやれ他所で
823862 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:30)
役者やスタッフに中国韓国が多いから
見た目もシナリオも違和感が大きいんだよ
823863 | 名無し | (2020年09月06日 11:30)
刀の差し方が、江戸時代の武士の差し方ですよ、鎌倉時代は、刀を腰にぶら下げてるよ、日本人は、見たらすぐに分かる、外人さんが知らないのはしょうがないが。
823865 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:33)
>>823861

>くだらねえ揚げ足取り合戦なら他所でやれ他所で

揚げ足取られてくやしいのぅ
823866 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:35)
まあ欧米人が頑張って作った日本歴史ものゲーだから細かい所は目をつぶっておやり
823867 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:35)
コロナ禍が終わったら是非対馬に来て全然違う!って言って欲しい
823868 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:37)
ゴーストオブツシマ2出ないのかなぁ。
久々にこんなゲームにハマった。
823869 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:42)
日本と世界の歴史はファンタジー要素あった方がワクワクする
823870 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:43)
ショッカーの戦闘員みたいな朝鮮人どもを正確に描くべき
無能で弱く強い者にすぐ服従するからどこにいても自分から奴隷になる本能がある
823873 | 名無しさん | (2020年09月06日 11:49)
まあじゃ今の日本のメーカーがこれと同じレベルで作れる?ってなったら無理な気がするしなあ
823874 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:00)
>>823836 | それでもカンフーもパンダも中国発祥で今もそこに存在してるだろ

パンダはチベットの動物だからチャイナ発祥じゃないけどね。

カンフーは格闘技じゃなくて演舞だよ。

823875 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:00)
登場人物の細かい所作、演技が欧米風なのが少し残念
823876 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:00)
>>823860

日本語分からないと大変だな。
823877 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:01)
正しく作ったらアスペしか喜ばないつまらん作品になるでしょ
823880 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:08)
日本人が作る西洋ファンタジーだって、向こうからしたらおかしいと思うようなことばっかだろうし、お互い様じゃね
823882 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:15)
どうして外人はそんなに忍者に幻想を抱くんだw
抱くのはいいけど史実だ!だとか事実だとかやめろw
823884 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:20)
>>823876

>日本語分からないと大変だな。

そやな、日本語が分からないから
火力が出るなんて書いたんだろうな
823885 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:20)
MMOとかでDPSを火力と表現する事があるからそれやろ
時代考証の件も含めてオタクってほんと空気読めんし狭量でめんどくせえな
823886 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:25)
うーん・・・なんというか細かいとこには目を瞑った上で大筋は日本の時代劇から外れてないから
よくできてるって日本人が太鼓判押してるだけであって
細かいとこまで正しい、歴史的事実だ!っていわれるとちょっとなあ・・・
前々から思ってたけど、欧米人ってデフォルメに対する理解度とかフィクションに対する付き合い方がおかしいよね
823887 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:27)
>>823885

>MMOとかでDPSを火力と表現する事があるからそれやろ

それはそれでゲーム脳と言われやせんか?
823888 | 団塊 | (2020年09月06日 12:30)
 ユーラシア大陸をほぼ征服したモンゴル軍が日本を襲撃したら日本が強すぎてモンゴル軍が逃げ帰った。
 もう一度大軍で襲い掛かってきたが、また、何ヵ月も正々堂々と戦った日本がモンゴルに勝った。
 三度目の攻撃を皇帝が口にするも実現することはなかった。
 これだけ描いてくれているならそれだけで充分!
823892 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:37)
>>823886

>前々から思ってたけど、欧米人ってデフォルメに対する理解度とかフィクションに対する付き合い方がおかしいよね

まあそれな。特にハリウッドの超大作みたいな触れ込みの歴史映画みんな歴史的な時代考証でいうと酷いからな。同時代にいない人物が平気で出てきたりする出来。そういう意味で言ったら日本の大河ドラマとかめちゃめちゃ正確だと思うよ。

オタク云々じゃなくて、日本人は断じて曖昧などではないよ。むしろ欧米基準でいえば神経質すぎるくらい国民全体が厳格。曖昧な回答をする時は単にヤンキー底辺系との争いを避けるためだけであって、南京事件だろうが真珠湾だろうが、日本人の認識レベルは異常な厳格さ。普通の日本人はオタク知識知らなくても変だと思ったら、その場で普通調べるから。外人で日本語しゃべっててもその辺のスタンスの違いは結構感じるね。日本育ちじゃないとこうならん傾向にあるし、日本語が堪能な外人もこうならないで変なことを一生言い続ける印象あるわ。特に韓国人とフランス人は酷い。
823894 |                 | (2020年09月06日 12:45)
中韓イライラで草しか生えない
823898 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:51)
しっかり考証できるスタッフ用意した上で憧れの時代劇を追及して、
必要ならバッサリとファンタジーにしちゃうところは好感が持てる
823899 | | (2020年09月06日 12:52)
>主人公がハンサムじゃなく普通の見た目なのが、日本のゲームより日本らしくしてるよ。

ほんこれ。
対馬にホストが降臨しなくて本当によかった。
823900 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:55)
鎌倉時代を再現するゲームじゃないんだからこれくらいの時代考証で十分どころかむしろよく頑張ってる
823901 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:57)
主人公勢がイメケンだらけは納得いかんが
女キャラがゴリラだらけも納得いかん
みたいな意見なんて聞くだけ時間の無駄
823902 | 名無しさん | (2020年09月06日 12:57)
やたらと赤い部屋でドラじゃーん、の間違った日本感じゃないだけでも珍しい
823905 | 名無しさん | (2020年09月06日 13:18)
日本では花開くことのなかった写実主義だけど、こうやってアニメゲームにもリアルかどうかをことさらに持ち込む西洋人を見ると、写実主義が単に芸術面だけでなく根本的な思想にまで根を下ろしているのがよくわかる
823907 | 名無しさん | (2020年09月06日 13:31)
ケインコスギの親父がやったアメリカのニンジャ映画の香りがする
823909 | 名無しさん | (2020年09月06日 13:34)
日本人は設定がリアルだから称賛してるのではなく、ゲームの出来が良いから誉めてるのにね。 なんでそれが分からないんだろう?

中国が抗日ドラマをゲーム化しても、面白けりゃ史実がどうのなんていちいち言わんと思う。
823910 | 名無しさん | (2020年09月06日 13:40)
↓境井仁の役者さん、Twichでゲーム実況してるんだぜ
www.twitch.tv/dicek2g
823911 | 名無しさん | (2020年09月06日 13:51)
ここ最近、対馬と大坂なおみと韓国でローテーションしてねえ?w
823916 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:04)
Net W NEWS❕
   【 北朝鮮 北朝鮮軍の兵士が被災地で次々と民家を襲撃し、食料強奪❗ 】

◼しつこく居座る梅雨前線による長雨で、各地で甚大な被害が発生した北朝鮮。被災地の一つ、黄海北道(ファンヘプクト)銀波(ウンパ)郡には、全国から大量の人員が投入され、復旧作業が進められている。

 現在、住宅の再建事業が行われているが、地方政府の予算不足で民間の投資を頼らざるを得ない状況となっている。しかし、問題はそれだけではない。工事に動員された朝鮮人民軍(北朝鮮軍)の兵士が、家や財産を失った被災者をさらに苦しめているというのだ。
 現地のデイリーNK内部情報筋によると、金正恩党委員長が視察を行った直後の先月9日に、多数の兵士が現地に到着した。まずは、道路の復旧、堤防の補修などを行い、その後は住宅の建設も行っている。 彼らは、民家のそばに宿営しているが、時々やって来て、盗み出した建設資材をパン、酒、タバコと交換して欲しいというものだが、応じる住民はいない。 それもそのはず、このような現象が起きることを予見した当局が、住民に対して「兵士が持ち込んできたセメントや木材などの建設資材は決して受け取ってはならない、受け取った者は法的に処罰する」との警告を発したからだ。 北朝鮮では、災害や事故が起こると軍の兵士が大量に動員されるが、当局は送り込むだけ送り込み、食糧などの補給をまともに行わないのだ。そのため、被災地では犯罪が多発する。
823917 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:06)
日本人は創作物に歴史的正確さを求めない。織田信長が女の子でも文句言わないから。
823919 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:10)
火力で揚げ足とってる人いるけど、ゲーム用語で火力=攻撃力って意味じゃん。
823920 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:12)
面白いゲームだが歴史の正確さは全くない
823922 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:24)
ゲームにそこまで正確性を求めるなと。
不正確言ってる奴等は逆にどんだけ日本文化、メンタリティに精通してるの?
宇崎ちゃんにピーピー言ってる奴等と同じ臭いがする。
823926 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:30)
面白いけど歴史的正確さはない
823927 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:34)
>>823919

>火力で揚げ足とってる人いるけど、ゲーム用語で火力=攻撃力って意味じゃん。

>>823845読んでみ
ゲームじゃ無く史実の考証で火力が出るって使ってんだから
史実や歴史の話にゲーム用語とかゲーマーの内輪だけにしとけ
823928 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:41)
重装弓騎兵はロマン兵種
823929 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:49)
かなり古くから日本刀は存在して時代時代で流行りが変わっていっただけだよ
鎌倉期の刀と戦国時代の刀は作風が違う それだけの話
823930 |     | (2020年09月06日 14:55)
>忍の多くはジンが持ってる尺八を吹き矢として使ってた。

プフォ~って鳴らしながら矢種を吹くのか?w
823932 | 名無しさん | (2020年09月06日 14:58)
ゲームになに本気になってんだって話だ
そんな難しいこと考えるやつはゲーマーに向いてないし文句言ってる大半がエアプだろ
823937 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:06)
まあ時代劇だと思えば悪くないよ
日本は大河ですら韓国人に忖度して高麗を善人扱いしたり創価に忖度して日蓮を聖人の様に描いたり狂犬八公や赤マフラー登場させてるしな
823938 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:16)
外国人って、フィクションのゲームを真剣に正しい歴史と思ってるとか?
アホじゃなかろうか。それより、仁って誰?実在の人物なの?
架空の人物なら、それに関して「違う」とか意見するって事がおかしいとは思わないのだろうか?
823939 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:19)
この程度でこれほど突っ込まれるんだから和風ファンタジーが制作者に敬遠されがちなのも分るよな。
洋風ならファンタジーのひと言で誰も文句を言わないし。
823941 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:30)
正直なところを言えば名前そのものに違和感はあるな
「仁」とか「ゆな」とか
とはいっても宗助国とかにしたら向こうの人は発音しづらいだろうしな
ま、しゃあないですむ範疇
823942 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:32)
最初の説明文で買う気は失せた。
忍者なのか。
というかテーマもモチーフも
ファンタジーじゃないとしっくりこないな。
元寇における対馬での戦いにするなら中途半端はいただけない。
太刀なら腰に差さない、せめて刃は下向きにして、大小はやめたほうがいい。
出で立ちだけでファンタジーだ。
823944 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:34)
>>823930

>プフォ~って鳴らしながら矢種を吹くのか?w

平敦盛「尺八?武士なら篠笛ですよ、私のは帝より賜った小枝です」
823945 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:38)
ゲームを見ればわかるんだが大小でもないんだよ、あれ
脇差でもなく暗殺用の短刀なんだよ
鞘はそれなりに長いんだが抜くと短刀だし
ゲーム内でも暗殺用の武器扱い
その辺は見た目だけそれっぽくしてゲームシステムに合わせたんだろうな
最初から娯楽に割り切ってる作品だよ、ゲームなんだからそれでいいとも思うが
823946 | 名無しさん | (2020年09月06日 15:52)
日本人:外人ってほんと忍者好きだな
日本人:いままでの外人のつくったナンチャッテ日本風に比べたら全然いい出来
日本人:良ゲーム

外人:歴史文化的に正しいって日本人も認めとるんやでどやあ!
823947 | 名無しさん | (2020年09月06日 16:12)
>>823945

打刀がどうとかって歴史考証ほど無意味なものは無いからな。
そもそも、戦国時代になって、大規模に兵士がぶつかる戦争に増加して、歩兵の装備を揃える必要が出てくるまでは武器はみんな兵士たちが自分で適当にあつらえてたから、統一された規格の刀ってのは、鎌倉室町にはあまりないんだよ。そして、鎌倉から室町にかけてはドンドン武器が長く大型化していく傾向がある。

歴史的には腰に下げた太刀(たち)が大型化して、背負う大太刀や野太刀に発展し、腰に差す刺刀(さすが)が大型化して打刀(うちがたな)が登場してくる。

つまり、鎌倉時代にも、腰に差して戦う刀は普通に存在している。そして、腰に差すタイプの刀は長くなれば当然抜きやすく、かつ切りやすい刃が湾曲している方が都合がいい訳で、太刀と切れ味と刺刀の良いとこどりの打刀が「量産武器」として主流になるのが元寇以降というだけの話。
823948 | 名無し | (2020年09月06日 16:18)
ツシマの評価すべきところは、日本要素単体で見るとしっかり歴史考証されてるところ。
いくら「鎌倉時代にそんなものはない」って言ったところで、違う時代にはきちんと存在したものを使ってる。

まぁ、ロケットランチャーは流石にアレだが。

某国のように「そもそも存在すらしてなかったもの」をあると言い張るのとは全然違う。
823950 | 名無しさん | (2020年09月06日 16:45)
「てつはう」とかいう武器だな。
それほとたいした殺傷力は無かったらしいけど、突然見た事が無い爆発する武器を投げ込まれたらパニックになると思う。
823952 | 名無しさん | (2020年09月06日 17:02)
※823950
一番に影響があったのは馬だろうね。
馬は基本的に臆病だから馴れていないと大きな音に驚いて暴れるし、落馬したところに攻めるのは効果が高い。
823953 | 名無しさん | (2020年09月06日 17:11)
Net W NEWS❕
        【 パラオ パラオにアメリカ軍基地作ってくれっ❗ 】

◼パラオが米軍基地の設置要望、中国の影響力拡大を警戒
【9月4日 AFPから】太平洋の島国パラオが、米軍基地の設置を強く要望している。フィリピンの東方約1500キロに位置するパラオ周辺では中国が影響力を拡大しており、米国はそれに対抗しようとしている。

太平洋地域には台湾と国交を結んでいる国が複数あり、台湾を自国の一部とみなしている中国は切り崩しを図っている。昨年、ソロモン諸島とキリバスは台湾と断交し、中国と国交を樹立した。 パラオは中国の働きかけを拒否しており、中国は対抗措置として、2018年に中国人のパラオへの観光目的での渡航を禁止している。
823954 | 名無しさん | (2020年09月06日 17:18)
吹き矢って尺八で飛ばしてたんか?へ〜
823955 | 名無しさん | (2020年09月06日 17:19)
まぁゲームに完璧な歴史的正確性を求めては無いでしょ
面白いかどうかが重要で、ただモンゴル勢の極悪さが薄められてるらしいのが残念
加えていうなら半島人の特徴的なエラ張り吊り目と、アイゴーって叫んですぐに逃げる性質が再現されていればもっとグッドだったと思うw
823956 | 名無しさん | (2020年09月06日 17:27)
ゲームなんやから面白ければそれでええやんけ
823957 | 名無しさん | (2020年09月06日 17:47)
コメントの白菜警察めっちゃおもろい
823958 | 名無しさん | (2020年09月06日 17:55)
日本を舞台にしたカンフーパンダか
言い得て妙だな
823959 | 名無しさん | (2020年09月06日 18:07)
ゲームとしては面白くないし、主人公もブサイクだけどエッセンスはそこそこ合ってるって事だね
823960 | 名無しさん | (2020年09月06日 18:10)
まあ、日本の中世描画も、ローマ時代末期から大航海時代までごった煮だから、いい勝負w
823962 | 名無しさん | (2020年09月06日 18:15)
西洋モノも日本が作るとキャラが美化されるからアメリカ基準でブサイクだらけのファンタジーとか西洋史モノ作って欲しい
823965 | 名無しさん | (2020年09月06日 18:50)
FPSにおいても、一人でSRかついでバンバン当てたり、ロケラン担いで走り回ったり
いろいろありえないこと多いけど面白けりゃほぼ問題ない。そのことで「リアルじゃない!」と
文句言う奴もおらんやろ。そんなこと言う方が逆に無粋やからな。

どんだけリアルだろうと、たかがゲームや。楽しい、面白いが一番なんや。
リアルに忠実かどうかなんかはっきり言ってどーでもええ。
823966 | | (2020年09月06日 18:52)
歴史考証に忠実なんじゃなくて時代劇に忠実だって行ってた気がするが。
殺陣とかだってそうだし。
823967 | 名無しさん | (2020年09月06日 18:54)
な?〇〇警察ども書き込み見てみ。冷めるやろ?
史実にあってないなんて、んなもん知ってんねん。
お前が目くじら立てて書き込んでることなんか、みーーーーんなわかって楽しんでねん。
お前の居場所はここにない。わかったら回れ右して巣に帰れ。
823992 | 名無しさん | (2020年09月06日 20:19)
こういうのも政治が絡んでんだよね
824007 | 名無しさん | (2020年09月06日 20:55)
>>823967
いや、史実や事実はどうっていうツッコミは為になるからじゃんじゃんして欲しいわ
後、ゲーマーで正確かどうか分かるほど教養のある人って少ないイメージ
824010 | 名無しさん | (2020年09月06日 21:02)
ゲームなんだから面白きゃいいんだよ、時代考証ガーとか史実性ガーとかいちいちうるせぇわ。
824012 | 名無しさん | (2020年09月06日 21:06)
>>824010
それならわざわざ他国の歴史を元にゲームなんて作るなよって話だわ
ファンタジーだけ作ってろ
824014 | 名無しのかめはめさん | (2020年09月06日 21:22)
こんな所でグダグダ言うて無いで動画のコメントに書き込んで来いや
824015 | 名無しさん | (2020年09月06日 21:23)
日本人だって細部まで時代考証に詳しい訳じゃない。
リアルと感じられる説得力があれば十分。
そして日本人から高評価を受けている事実から、十分なリアリティを確保しているのだろう。
824020 | 名無しさん | (2020年09月06日 21:40)
元々制作陣が「黒澤映画や時代劇を元に作った。歴史的に間違ってる部分も多々ある」と語ってるんだから歴史ファンタジーゲーム
検証するだけ野暮で無駄なのに、この動画はなんでそんな無駄な事してるんだ?

それやっちゃうと、まず鎌倉武士が武士道(しかも新渡戸訳の武士道)を掲げてる時点でおかしい訳で史実もクソも無い

なので制作陣が語っている通り、これはあくまで黒澤映画に影響された歴史ファンタジーゲーム それで良いのよ
824022 | 名無しさん | (2020年09月06日 21:46)
歴史コンプレックスのアメ公の悪い所が出たな

ブルボン朝を映画でやった時もそうだけど、当のフランス人が「まぁそこそこ面白いし良いんじゃね?」と言ってるのを「アメリカ人のつくった映画は史実に忠実で正確!」と連呼してたし
824028 | 名無しさん | (2020年09月06日 22:37)
歴史的な正確さを主張するなら
打ち刀じゃなくて太刀を使え
裃はこの時代にはないだろ
侍って言葉はあったのか?
道場もないだろ
他にもいろいろある
ファンタジーで乗り切ろうとしてるんだろうから歴史的な正確さを主張しちゃダメだよ
824037 | 名無し | (2020年09月06日 23:12)
これだけ侃々諤々細部の話が出て、誰も馬の大きさにはツッコミ入れないのは少し不思議かな。

俺はゲームやったけど、細部の違和感なんて些事と思えるほど、何処までも雰囲気を大切にした心地よいゲームだった。
関心と感動しか無かったよ。
824039 | 名無しさん | (2020年09月06日 23:22)
殺陣は天心流の人をモデルにでデモを作ったみたいだけど、構えとかは甲冑着込んだタイ捨流っぽい感じにもなってて、混ぜ込み方が絶妙ですげぇよく出来てるなぁ って思うよ   実際は斬り合いよりも、もっと組み打ちを多用した戦い方だったんだろうけどね
824053 | 名無しさん | (2020年09月07日 00:39)
日本人のアドバイザーがいるんでしょ
西洋人は東洋を理解できる知能はないから
824122 | 名無しさん | (2020年09月07日 03:12)
このゲームの動画ツイッターでみたんだけど
村で飼ってるらしき牛が焼死しても村人静かすぎない?
skyrimなら武器を持った村人が「その首を壁に飾ってやる!」て叫びながら襲ってくんのに
824132 | 名無しさん | (2020年09月07日 03:36)
欧米って映画の歴史表現はいい加減だけどストラテジーゲームの歴史表現にはこだわるやん
そのノリでゲームのジャンルは正確じゃないと許せないなんじゃね
じゃなければ欧米人のふりをした特亜がいつものあれを発動してるだけ
824140 | 名無し | (2020年09月07日 03:59)
刀の差し方が変だよ、と、思うのは日本人だけだよ、あの差し方は江戸時代の武士の差し方!
鎌倉時代は、刀を腰に反対向きにぶら下げてた、分からないんでしょうね。
824145 | 名無しさん | (2020年09月07日 04:14)
平安末期、平清盛の時代に日本刀は輸出武器の主力として広く大陸や朝鮮に
輸出されており、清盛失脚の理由も製造法まで輸出しようとして多くの公家勢力を
敵に回したと一説では言われている
824148 |   | (2020年09月07日 04:34)
一般的には嘲笑されがちな映画のラストサムライは
大方の日本人が変だと思う箇所が割と史料に忠実だったり
あまり問題にされない細かい部分のほうが不自然だったりするみたい

それとは逆に時代劇を描写することに徹したこのゲームのほうが日本人受けは良さそうだけど
日本人がどれだけ時代劇に基づいた歴史観に縛られてるのかということでもあるだろうね
824172 | 名無しさん | (2020年09月07日 06:46)
ゲームはビジネスなんだから、正確さより「世界大衆の求めるもの」を
織り交ぜながら調整するのは当たり前。そんなんで傑作ゲームをやらないのは
もったいないぞ
824202 | 名無しさん | (2020年09月07日 08:11)
>・当時は名乗りから始まって、1本づつ矢を撃って戦が始まる。

おしい。名乗りから始まるのは元寇より前だよ。
元寇の時点ではもう名乗りから始まる戦いはしてない。
824209 | 名無しさん | (2020年09月07日 08:29)
馬に乗って弓を射るのは世界でも珍しくはないが
日本の重装甲の弓騎兵は珍しいらしいな

普通は馬の機動力を活かして戦うものだから
身動きが取れないから馬に乗る日本は発想が逆だとか
824297 | 名無しさん | (2020年09月07日 10:47)
元寇の時代に戦国時代の鎧兜とか、違和感ありすぎて没入できない。外国人や歴史に無知な人、寛大な人は気にしないだろうが。


時代考証くらいで目くじら立てるなと言われればそうかもしれないが、ファンタジーだと言えば、時代考証から逃れられるからな。単なる逃げ口上という見方もできる。
このゲームが真実に近いと勘違いする外国人もいるだろうに。


徹底的に時代考証をしたゲームは日本のゲーム会社がつくって欲しい。アメリカじゃなくて、日本のゲーム会社がやるべきだろう。
824411 | 名無しさん | (2020年09月07日 14:06)
>> 824297
やるべきだろうww
お前が個人で数百億寄付して、勿論お前以外から見ても違和感の全くない目くじら立てられない作品をゲーム会社に作らせるべきだろうww
出来上がったクソゲーのパケ在庫は全てお前が買い取るべきだろうww



824423 | 名無しさん | (2020年09月07日 14:45)
>普通は馬の機動力を活かして戦うものだから
>身動きが取れないから馬に乗る日本は発想が逆だとか

逆でも何でもねぇよ
大陸は広大な平原があるからそれでいい
日本は地形が複雑で広大な平原もない
広大な平原だと思ったらそこは湿地が広がっていたりする
馬の機動力より馬の踏破力が求められるのが日本
そしてそういう馬が重用される
824623 | 名無しさん | (2020年09月07日 21:39)
>>824037
激しく同意。

あのサイズの馬が日本に本格的に入ってくるのは明治時代以降なんだよな(江戸期にお試しで将軍に献上されているが)。
品種改良も進まず、大正時代のシベリア出兵の時でさえ、友軍の欧州兵から「日本の馬は小さい」とクレームが付いている。
824850 | 名無しさん | (2020年09月08日 10:26)
正確な時代考証して地味な画面になるより、多少時代が違ってもかっこいい方がいいわ
このゲームはいろんな時代からサムライのかっこよさを集めて来てていいと思うよ
仁とゆなは美男美女だった方がいいと思ってるけど
824873 | 名無しさん | (2020年09月08日 11:04)
歴史的に正確ではないよ…
まぁめちゃくちゃ面白いゲームだから何でも良いんだけど
824928 | 名無しさん | (2020年09月08日 13:48)
ガイジン「サムライのゲーム出来た!」
ガイジン「これは正確じゃない」
ガイジン「歴史的に正確!」

日本人「(バカかこいつら)」
824935 | 名無しさん | (2020年09月08日 14:21)
植生に関しては日本の森は暗くて鬱蒼としてるから変えたって記事を見たよ
824939 | 名無しさん | (2020年09月08日 14:28)
色々ごっちゃにしてるけど日本スタッフは日本風のファンタジーと言ってた
ただそれが外国人には伝わってないのはなんだかなあ。ゲームなんてライトにやりたいからそこまで詳しく知りたくはないだろうから世界観が合致してればまあいいんだろうけどさ
肌の色とか骨格的に日本人、日系人は全然いなかったね
海外のゲームだし起用するにも色々事情があるだろうから仕方ないね
ただ仁やゆなが美形である必要はない
無理矢理恋愛入れて欲しくないしあれでよかった
825067 | 名無しさん | (2020年09月09日 00:12)
>>823947
刀なんて統一規格がないから「その時代に流行した刀の傾向がある」ってだけで、ありえないとは言えないのよな
二本差しだって、最初にやったのがどの時代の誰なのかは誰も知らなくて、これよりも後の時代にいつの間にかみんなやってたって事しか判らないわけで
流行、一般化した時期で、前の時代には誰一人やってるわけがない!なんて誰にも言えない
フィクションにこういう茶々入れてる奴ってリアル志向のようでちょっとずれてると思うわ

そら弥生時代とかに武士が使うような刀があったら明らかに時代考証がおかしいけど
日本の正式な史書である記紀にも弥生時代相当の時期に草薙剣が出てる
昔の草薙剣がどんな物なのかは現代の人間は誰も知る事ができないし
怪物の尾から出てきた設定からも日本人の手で鋳造した剣って伝承ではないからいいが
825449 | 名無しさん | (2020年09月09日 11:01)
>>824939
日本語がおかしかった
肌の色とか、じゃなくて肌の色は日本人ぽく合わせてるけど、と言いたかったすまん
825550 | 名無しさん | (2020年09月09日 13:39)
流石にこのゲームで歴史や文化をってのはジョーク。
ちゃんとファンタジーって受け取ってくれると良いんだけど、どうやら歴史的にも文化的にも正確って捉える向きが大きいみたいだな・・・残念。
SHOGUNっていう日本ブームの火付け役になったアメリカのドラマシリーズが昔あったんだけど、これも歴史、文化共に描写が正確って評価だった(内容はツシマみたいななんちゃって)。
でも黒澤明はこの映画に出演した三船に対してかなり憤慨してたからね。こんな映画に出演してどういうつもりだ?と。
三船自体も制作過程でかなり監督と揉めたとインタビューで答えてたけどさ。



826097 | 名無しさん | (2020年09月10日 13:37)
823833
フィクションは上手く嘘をつかないといかんよな
あまりに荒唐無稽だと白けるし逆にカッチリ史実通りにし過ぎてゲームとして面白くなかったらそれはそれでダメやし
完全な再現が見たいなら歴史書でも読めばいい
あくまでゲームだからゲームとして面白くなかったら失格や
826099 | 名無しさん | (2020年09月10日 13:41)
824935
大河ドラマで当時の明かりの再現して作った作品があったけど暗過ぎて何が起きてるかわからんってクレームが来まくったった話もあるから
時代考証も大事だけど物事には限度があるって話やな
826158 | 名無しさん | (2020年09月10日 18:30)
>主人公がハンサムじゃなく普通の見た目なのが、日本のゲームより日本らしくしてるよ。

よくある白人っぽいのは、劣等感丸出しで見てるこっちが恥ずかしくなるレベルだが、せめて見た目のいい日本人にはしてほしかったわ。わざわざアジア人=細く鋭い目、というステレオタイプを半ば義務のように持ち込んでこれ見よがしに強調するんじゃなくてな。
826440 | 名無しさん | (2020年09月11日 07:10)
侍の描き方に関しちゃ敵を切った数を自賛する戦国無双とかの方がしっくりくるレベルだね
侍は弱きものを助ける神秘的な戦士ではなく権力と物質主義が混ざった存在だ


826712 | 名無しさん | (2020年09月11日 19:28)
>>823817
アメリカインディアン 馬で検索くらいしろ
829019 | 名無しさん | (2020年09月15日 04:15)
時代劇大好きで時代劇でやりたいこと詰め込みまくった!って感じのゲームだからなぁ。でも、これだけ日本の空気感出せてるだけでかなり凄いよ。ハリウッドですら今だにアジア総纏め日本なのに

そもそも歴史云々全部正しいゲームってかなり難しくて、キングダムカム以外存在してない気がする・・
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