海外「凄い話だ!」日本の蒙古来襲を語るマルコ・ポーロに海外が興味津々




東方見聞録で有名なマル・コポーロが語る蒙古来襲が話題になってました。

黄金の国ジパングとして日本の存在を西洋に伝えたマルコ・ポーロが、当時アジアで起こっていたモンゴルにより日本侵略についても触れていたようです。

そんなマルコ・ポーロによる記録に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。






・ジパングは大陸から1500マイル離れたすばらしい島国だ。
・人々は白人で、文明的で、偶像崇拝者で他人に依存しない。金が無限に存在してる。
・王が金の輸出を禁止してるし、何より遠すぎて商人が滅多に行けない。
・王の宮殿は金で覆われてる。価値を想像するのも恐ろしいほどに。しかも宮殿への道も金のタイルで出来てる。
・真珠も豊富にある。ピンクだけど丸くて大きく白いものと同じくらい価値がある。
・この国では土葬と火葬がある。火葬では死者の口に真珠を入れてる。
・他の宝石類も山ほどある。

・チンギスの孫クビライが、この島の豊富な資源のことを聞きつけて侵略を企てた。
・クビライは二人の側近を送り出した。
・島に上陸すると小さな村の占領には成功したものの、町や城を落とすのには失敗した。
・その後、嵐によって港の船が大破したため撤退しようとした。
・ところが4マイル進んだところでなすすべもなく小さな島に打ち上げられてしまい、船の大部分が沈没。大勢が海のもくずになった。
・生存者はたったの3万人で、島で難民となった。
・食べ物もなく死を待つのみ。残った船は救助する素振りもなく全力で逃亡していき絶望した。

・一部が置き去りにされたというニュースを聞いた島の王は大喜びで軍隊を送り込んだ。
・しかし島は中央が盛り上がってるため、敵が一方に偏ることで、船を奪うことに成功する。
・モンゴル人が本土に上陸すると島の王の旗を振りながら首都に進んで行った。
・内部に侵入すると鎧を皆殺しにして、美しい女性だけ残した。
・こうやってハーンの民は都市を奪い取った。

・都市を奪われた島の王は落胆したが、都市を取り戻しに向かい、誰も出入りできないよう徹底した。
・ハーンにメッセージを届けることを望んで7か月に渡り立てこもったが無駄に終わった。
・だから生きて島に留まることを条件に諦めることにした。
・ハーンは戦士に恥じる行動を取った側近二人に死ぬように命じた。

・この侵略で起こった素晴らしい出来事について触れなくてはならない。
・最初に島に上陸したときに、塔に立てこもって抵抗した島民に大勢で襲いかかったことがあった。
・島民を皆殺しにしたが、うち8人がどうしても倒せなかった。この8人には傷を負わせることすら出来ない。
・皮膚の下にある石を埋め込んでるおかげだった。表からはまったく分からないが鉄では絶対に切れない。
・だから側近は棍棒で殴り殺させて、石を取り出すと大切にした。








以下、反応コメント




海外の名無しさん

皮膚の下のアーマーって興味深い。


海外の名無しさん

じゃあモンゴル人は日本の首都を占領したってこと?


海外の名無しさん

↑マルコポーロは中国人から聞いた話を語ってるだけだから。
侵略に失敗した自分たちの面目を保つために話を盛ったんでしょ。


海外の名無しさん

↑首都じゃないけど、現在の福岡の近くの九州に上陸してるよ。


海外の名無しさん

モンゴル人に出し抜かれたという日本側の記録はあるの?
それかモンゴル人側のものでも。
誰が嘘をついてるのか分かるから。


海外の名無しさん

彼の正当性が疑わしくなった。
他もそうだけど、3万人のモンゴル人が首都に乗り込んで城を占領したって。
本当の部分があるの?


海外の名無しさん

小さな島に3万人はちょっと想像できないな。


海外の名無しさん

モンゴル人が日本の船を奪って首都までトロイの木馬をやったのが嘘だってのは分かるよ。


海外の名無しさん

日本には巨大な金脈があるのは本当だけど、現代社会では金資源に経済効果がないからね。
マンガン、マグネシウム、石油のほうが価値があるけど、日本にはまったくないし。


海外の名無しさん

マルコポーロが日本のモンゴル侵攻について書いてたなんて知らなかったよ。


海外の名無しさん

日本は1200年代からロボット兵士を作ろうとしてたって事実が分かってきたんじゃ?


海外の名無しさん

日本人は白人だって言ってるよ!


海外の名無しさん

マルコポーロが日本人を白人だと言ってるのが興味深い。
1200年代にはあまり人種表現が無かったことを物語ってる。


海外の名無しさん

↑ヨーロッパ人と同じ肌の色だからでしょ。


海外の名無しさん

質問なんだけど、なんでポーロは金とかこんな報告をしたの?
元のうさ輪話やゴシップを広めてただけ?


海外の名無しさん

↑マルコポーロは話を盛るのが好きだからね。


海外の名無しさん

カミカゼという言葉の由来になったストーリーでしょ?
これ絶対一部話を盛ってるでしょw


海外の名無しさん

コロンブスと愉快な仲間たちが、カリブ原住民からありったけの金を奪い取ろうとした理由が分かったわ。


海外の名無しさん

逃げてぇ。
ヨーロッパ人がちょっと金に目がないようだよ。


海外の名無しさん

まさにフェイクニュースそのものw


海外の名無しさん

皮膚に石を入れて動き回ってる人たちが居たの?
マジで?
詳しく知りたい、。


海外の名無しさん

↑嘘だよ。
この日本の話の多くは、日本を嵐の怪物に仕立て上げた、侵略の生存者から伝え聞いたものだから。


海外の名無しさん

たぶんただの兵士の噂話だから。
硬い服を着てたって話が、伝わるうちに変わっていったんだよ。


海外の名無しさん

水夫や船長がドラゴンや人魚、頭のない人間とかの話を語ってた時代だから。




関連記事
関連記事


↑↑↑クリックで応援をお願いします。
[ 2020/07/31 01:31 ] 歴史 | TB(-) | CM(159)
厳選ニュース
特選ニュース
コメントエリア

802744 | 名無しさん | (2020年07月31日 01:49)
>皮膚の下にある石を埋め込んでるおかげだった。表からはまったく分からないが鉄では絶対に切れない。
この時代に人間そっくりのロボットが存在したということか
宇宙人は存在した?
802745 | 名無しさん | (2020年07月31日 01:51)
>皮膚に石を入れて動き回ってる人たちが居たの?

蒙古兵は軽装だった一方で、九州の武士は大鎧着てたからじゃね?
802746 | 名無しさん | (2020年07月31日 01:52)
マルコポーロは日本に渡航してないからな、伝聞と想像による空想小説みたいなもん
802747 | 名無しさん | (2020年07月31日 01:52)
もーマルコさんったらサイボーグが密かに
人類の歴史管理してるのバラしちゃダメじゃないですか〜
802749 |   | (2020年07月31日 01:59)
タマゴボーロとどっちが偉いの?
802750 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:01)
マルコポーロ(とその従者達)って、日本やインドやタイに関する記述はこんな感じで嘘松しか無い
日本に一年潜伏してスパイ活動をしていたモンゴル人の重臣達から「フビライ様、あいつ嘘つきっすよ。日本に侵攻しても利益なんて無い」と忠告されてるのに、侵攻許可したフビライはアホ
802751 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:01)
つまり、チャイナは昔っからホラ吹きでしたってことか
802753 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:05)
マルコ・ポーロって死ぬまで嘘つき呼ばわりされてたんやて
そらあ話を誇張しちゃあ誰も信じんやろ
802755 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:12)
朝鮮人がモンゴルをそそのかした時に盛った話に
更に尾ひれが付いたんだろうね

モンゴルにくっついてきた朝鮮人は
武装してない島民を襲って食ってたそうだよ
ベトナム戦争では人食いはなかったけど
武器のない弱い人間に残虐行為を行ってた
この頃から変わってないんだねぇ
802756 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:16)
事実に嘘と誇張が混じってるね。
皮膚の下の石は鎧なんだろうなくらいで聞いといた方がいい
802757 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:16)
よくわからん伝聞だな
802758 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:21)
こういうワクワクするような絵空事で好奇心を煽って
民の興味を引き
植民地を増やす糧として
大航海時代から帝国主義時代の礎を気付いたんじゃない
日本は支配されなかったが
東南アジア諸国も知られる前は夢のある黄金郷みたいにプロパガンダされてたしね

802759 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:22)
南米に詰めかけたヨーロッパ人のエルドラド伝説とソックリ。
要は金金金。
802760 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:22)
置き去りにされた兵のその後を、何でマルコ・ポーロが知ることが出来たんだってあたりでいつもの特亜妄想歴史絵巻だな。所々、元に都合の良い真実は含まれているんだろうが。
802761 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:26)
朝鮮人に船を作らせたので、敗走時に大惨事w
鎌倉時代の昔から関わってはならない下等生物だったw
802762 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:26)
蒙古襲来っ呼ぶ方が一般的じゃない?
来襲の方が意味はあってるけど…
蒙古来襲とは言わなくない?
802763 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:36)
ちょっとまて、マルコ・ポーロはいったい何の話をしてるんだwww
802765 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:37)
仮に「取り出した石」を大切にした、という話にある程度実話を含んでいたとする
「その大切そうにしてる石なんなん?」「いや実は無敵の8人をなんとか殴り倒して皮下から取り出した石なんだよ」
みたいな作り話を聞かせ、伝わったものだとして...その石って何だったんだろうね?セラミック(陶磁器)の破片とか?陶磁器は大陸の方が発達してそうだし、石とは呼ばないか...
802767 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:39)
日本兵は零式鉄球体内吸引で鋼の肉体になるから。
蒙古兵はそれを皮膚の下に鎧を入れてると思ったんだろ。

そして、日本兵は夜の闇に紛れて零式防衛術により瞬殺無音。
最終兵器戦術神風
左手から放った化学兵器により蒙古軍は全滅。
それが台風で沈んだとか伝えられている神風の真実…らしい。
802768 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:41)
ついに皮下装甲がバレたか
802769 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:45)
船が難破して島に流れ着いたまでは事実だけど
その島に日本軍が乗り込み、蒙古兵と高麗兵は数名を残して全滅させたらしい。
命を助けた数名は自軍が惨たらしく全滅した惨状を戻って王に伝える為に小舟で返してあげた。
その帰った兵士が話を盛ったんだろ。

あと、別動隊の南宋軍の兵も難破して島に流れ着いたけど、唐国の人は日本の友人だからと殺さずに無事に帰してあげたそうだ。
802770 | Vvv | (2020年07月31日 02:45)
>現代社会では金資源に経済効果がないからね。

こいつ最近のニュースを全く見てないな。
世界中の国が経済的打撃を受けたら、金しか信用できないからね。
802771 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:48)
「東方見聞録」とは「東京スポーツ」のことだったのか。
802772 | 名無しさん | (2020年07月31日 02:50)
確かイザベラ・バードだったと思うが朝鮮を訪れたとき、朝鮮人を黒人と記述してたな。
但し真っ黒な肌の色は、地肌の色なのか汚れなのか良く分からないとか書いてあった。
802775 |   | (2020年07月31日 02:59)
今さら東方見聞録を史実と比べてどうこう語るのは流石に…
聖書以上のファンタジーだぞあんなん
802778 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:09)
蓬莱山風味マシマシ
802783 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:22)
今でも欧米メディアとそのドレイは嘘ばかり言っているのだからそれと一緒でしょ。
802784 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:27)
>日本人は白人

この部分だけで外人はこの話を1ミリも信用しないな
まぁこの内容ならその方が好都合だけど
802786 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:32)
・人々は白人で、文明的で、偶像崇拝者で他人に依存しない。金が無限に存在してる。

今よりも白人に近かったのかもしれない
802787 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:34)
東方又聞録だわな
逃げ帰った兵士の報告を聞いた文官が怒られない様に上に報告を伝言ゲームして残った記録をマルコポーロがパトロン達にまとめた報告書
802788 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:38)
今の高度情報化社会でも正しいことが伝わらないんだから、当時は仕方ない部分もあると思う
でも地球のどこかに桃源郷があるって想像できるのは羨ましい気もするな
今はそんなのどこにもないことが分かってしまうからな・・
802789 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:46)
船を奪っただの、7か月首都を奪っただの、適当報告は今に至る中華の文化なんだなあ。
802791 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:53)
まだ地球が丸くさえなかった時代だからなぁ
信じるものが現実の時代だ
802792 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:54)
※802786
当時のヨーロッパは衛生的に発展してた国ではなかったしね
治水に関してはインフレ最悪だったし
802793 | 名無しさん | (2020年07月31日 04:09)
マルコちゃんが黄金だの要らんこと吹き込んだせいで日本は憂き目に合ったのかw
802794 | 名無しさん | (2020年07月31日 04:14)
ヨーロッパに日本の事を吹いたのはこいつ
802795 | 名無しさん | (2020年07月31日 04:17)
精々皮製の鎧の下に小石でも仕込んでたってことじゃないか
柔らかい腹の上とかだけ
不良漫画で雑誌を腹に仕込むみたいな
802796 | 名無しさん | (2020年07月31日 04:22)
キリスト教のせいかヨーロッパ人は東方を持ち上げる癖があるんで
話半分に聞くのがよい
802797 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:12)
このホラ話の数百年後に
日本が真珠養殖技術を開発して
養殖真珠を大量に世界市場に流通させて
中東の天然真珠産業を壊滅させてしまうんだよな
802798 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:16)
マルコポーロの話の信憑性は皆無だが、ジェノバで収監された際に残した口述の極東情勢は後のコロンブスに影響を与える。結果だけ見れば欧州を発展に導いた大功労者。
802799 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:16)
現代日本人ですら肌白いね、肌黒いねと
白黒2色でしか表現しないんだから
白人と呼ばれてもおかしくない
南蛮貿易してたころも出会う西洋人は真っ黒に日焼けした船乗りくらいしか来ないだろうし
西洋人が黒人に見えてただろ
南蛮人と呼ばれてたのも不思議ではない
802800 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:20)
すげーおもしろいw
無敵の8英雄とかって、題材になりそうじゃんw
つーか、題材にされてないのって
802801 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:25)
人間から出る石といえばあれですね、尿……
大事にしてましたか
802802 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:28)
実際に見てない伝聞なら意図的に盛った以外にも勘違いとかいっぱいあるかもね
「(アジア人にしてはわりかし)色が白いよ」→「白人か!」みたいな
802803 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:40)
※802786
これにヒーロー志向をくっつければアメリカ人の理想像が出るんじゃねーの?
科学が発展し、信心深く、自立心旺盛、資産もたっぷりあるって言い換える必要があるが
802804 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:42)
話盛り過ぎちゃん
802805 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:44)
探検したくてスポンサー集めに盛ったんかwww
802806 | ネトパヨ ♫ | (2020年07月31日 05:46)
「首都を奪った」→ 対馬の首都を、ってことだろ?
802807 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:49)
その蒙古の手下がコリアンだったって事は語られて無いのか。
802808 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:55)
マルコポーロってデマばかり流してる雑誌もなかったっけ?
802809 | 名無しさん | (2020年07月31日 05:56)
チャイナは勝者が歴史修正を行ってきたのでホラ吹きというのは間違っていない。
802813 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:19)
又又又聞きや憶測だのをまとめたんだろ。マルコぼろぼろ
802814 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:20)
典型的なマスゴミ
802815 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:24)
ターミネー〇ー「ここはどこだ?とりあえず襲ってくる敵をデリートしよう」
802821 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:40)
マルコポーロってお母さんを探して三千里を歩いているうちに日本を発見してしまった人でしょ?
802824 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:48)
面白いなこれ
この時代のヨーロッパ人の「海の向こう」に対するイメージが分かる
黄金郷伝説とか生きている大航海時代以前の雰囲気っていいよな
802826 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:50)
タヒんだ人の口に真珠を入れるっての、たぶん中国の蝉型の石(玉だったかな)を入れる風習とゴッチャになってるわ
802827 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:50)
ちゃんと通訳出来なかったんだろう
802829 | 名無しさん | (2020年07月31日 06:53)
シナチクは昔から白人の奴隷だったって言う事実だけを物語ってるんだね^^
802833 | 名無しさん | (2020年07月31日 07:04)
ホラ吹きの山師のヨーロッパ人と、自分たちの失敗から目を逸らすための生贄を常に探してる朝鮮人により始まったのが元寇というわけだな
本当に昔からロクでもない
802834 | 名無しさん | (2020年07月31日 07:16)
うーん、これ朝鮮の話じゃないの。

確か一旦滅ぼされた後に島に籠って抵抗した勢力がいて、日本側に救援要請もきてて、鎌倉で困ってたって話があるでしょ。
衣服の下に石だか金属片を縫い付けて鎧にするってのも、資源の少ない朝鮮で使われてたやつだよ。

あとは、日本人には色白のやつが普通にいるし、とくに東北から防人で人が送り込まれてた福岡辺りには多いらしいから、それでじゃないかな。
802835 | 名無しさん | (2020年07月31日 07:18)
渡航費用稼ぐためのホラだろ
802836 | 名無しさん | (2020年07月31日 07:22)
日本の話6割、朝鮮の話3割、チャイナの話1割くらいの混ぜ物って感じ。
802840 | 名無しさん | (2020年07月31日 07:41)
>>802791
この頃とっくに地球は球体って認識だぞ
天動説とかとごっちゃになっているのか知らんけど
おそらく君は「中世の人間は地球が平面だと信じていた」ってのを信じているようだが
それこそ信じるものが現実なのは今も変わらんな
802844 | 名無し | (2020年07月31日 07:54)
マルコ・ポーロの話の盛りっぷり、
伝聞なのに見てきたかのように語る
信憑性のなさがよく分かるなw
802845 | 名無しさん | (2020年07月31日 07:57)
こんなアホみたいな与太話に釣られて、黄金の国を探しに西洋人は次々に船を仕立てて東へ東へと…
802848 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:05)
多分、高麗の話と混ざっている
江華島に引き籠もって、元が(民を守るために)誘き出すために耕作地を焼き払っても出て来ず、籠っていた

マルコポーロの日本観はあくまで噂話
日本は杭州を貿易拠点としていたが、杭州に行ったことはなく、泉州で噂話を聞いただけと見られている
802850 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:19)
当時 金産出量世界一だったから黄金の国ってのは間違いではない。今ではもう掘りつくしてしまったが。
802852 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:21)
>>802821
節子、それマルコポーロやない。アライグマラスカルや。
802856 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:42)

中国大陸人から聞いた知識だから正確じゃないけど、7割は事実ですよ。

・その後の戦国時代でも、世界で産出された金の3分の1が日本にあった。
・日焼けしていない日本人の肌は、白人と差が無い。
・人の性格は変わる事はない→それが集まった民族性も変わらない。→中国大陸人は日本人を敵視しながらも、技術力や高度な文化を認めざるをえなかった(今と同じ)。鉄器の無い時代に日本にはヒスイ加工の技術があったわけで・・・元寇時でさえ大島紬(染色技術)はすでに500年の歴史であり、日本人の着物からも高度文化を感じたはず。

マルコポーロはデマだ!といっしょくたに決めつけて得意げ説明してる佐藤優は勉強が足りないだけ。
802858 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:44)
昔は黒人と白人だけの分類で黄色人種って分類は無かったって本読んだ事有る
植民地が広がって人種分類も広がった
802859 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:45)
対馬の事と話が混じってるね。ゴーストオブツシマ!
802860 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:48)




元寇やりましょう!と提案したのは韓国王の息子だけどね。

まあ、当時の韓国人をモンゴル人と呼ぶのは間違いではないが、誤解を生むから良くないよね・・・

ハッキリ言って、韓国王子が「沢山いるモンゴル皇帝の娘むこ」の中の出世レースで勝ちたくて日本人虐殺によるパフォーマンスをしたのがゲンコウなので・・・



802861 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:58)
事実が記録されてる戦勝国日本から見るとヘマしたモンゴルの将兵が
どんな無茶な言い訳で敗北を正当化しようとしたのかが透けて見えて笑えるね
マルコポーロも売れる本にしたかったのか更に話を盛ってそうだし
802862 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:00)
失敗した伝言ゲームの
結果みたいな内容だな。
802863 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:08)
出兵したが、鎌倉武士にボロボロに負けて逃げ出したというのが、歴史的事実。
ただ、そんなことを言うと処罰されるから、「台風にあって船が沈んだ。運が悪かった。」と報告した。
その話に色々な脚色がされて、わけがわからん話になっているよな。
802864 |     | (2020年07月31日 09:09)
weaboo丸子幌
802865 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:10)
マルコポーロは商売人
出資して貰う為に話を盛ったと思うので
事を小さく読むと真実がある
802866 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:11)
異世界ラノベ作家かな
802867 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:13)
それ『首都』じゃなく『首おいてけ民の都』なんすよ
802869 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:16)
見聞録なわけだし別に
でも言及してるのは知らなかった
802882 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:31)
金とかの話の元ネタは平泉かな?
奥州藤原氏が積極的に外交をやってたし。
>王の宮殿は金で覆われてる。
というのは平泉の金色堂の話が大げさに伝わった結果ではないかと。
日本は火薬の材料の硫黄の産地でもあるし、意外と戦略的に重要な国ではあったんだよ。
802883 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:31)

マルコポーロにも嘘が多いけど、さらに中国の元の方の記述にも、日本の武士に負けた面目を保つために、日本人がいかに恐ろしくて狂ってるかということを書きまくったけど、その日本人がやったという元ネタとなるものはほとんどが昔からある西洋の戦術が下敷きになっていて、まるっきり中国側の捏造であることがわかってる

なのになぜか日本のコメント欄では、当時の日本には武士道に通じるような道徳的なものなどは無かったどころか、日本人は糞や動物のしたいを投げて疫病を流行らせたと、中国が主張する資料をまんま信じてネットに書いてるものがいるw

うんこ投げるなんて中国人の発想に決まってんだろw アホらしい
いかにも中国人らしい戦術の発想過ぎてバレバレw

一方日本の資料には、モンゴル兵は一対一の決闘の決まりを理解せず、いきなり大勢で遅いかかてきて我々の戦のマナーと違うというようなことを書いている

802886 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:33)
マルコ・ポーロの表現した「島の王」とは日本史研究者の間では当時の得宗であった執権北条時宗を指すとされている。
最近研究者でもない人間が対馬の宗氏だと指摘してるが、ネットのみの話で日本で一番権威のある「史学雑誌」には
論文さえも掲載されてはいない。
802891 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:35)
>802856

マルコポーロの主張とは違いすぎてワロタw
802893 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:38)
>>802883
>なぜか日本のコメント欄では、当時の日本には武士道に通じるような道徳的なものなどは無かったどころか、日本人は糞や動物のしたいを投げて疫病を流行らせたと、中国が主張する資料をまんま信じてネットに書いてるものがいるw

日本史学者の間でもそれが常識になっておるし、論文も多く発表されているからだよ。
あなたが不服なら史学雑誌という日本で一番権威のある歴史学の雑誌に論文を
あげればよろしい。現在残っている史料で判断しているわけだから、あなたが
新しい史料を見つけて論文に掲載すればいいだけ。
802894 | 名無し | (2020年07月31日 09:38)
偉業を成し遂げた人はけっこう嘘つきやホラ吹きが多いよ
自分の目的(野望)達成やその資金集めの為に、パトロンに興味を持たせなきゃだから

「地球は揺り籠だが、揺り籠で一生を過ごす者は居ない」などと嘯き
自分個人の夢を人類の夢にすり替え、宇宙開発を進めさせたオッサンと一緒
802895 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:40)
>>802806
「島の王」は北条時宗だから鎌倉または京都じゃね?
802897 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:43)
>>802894
現代だって日本のメディアも全てフェイクニュースだからね。国内のコロナも
彼らのでっち上げたファンタジー。マスクなんて本当は必要ないもんね。
802902 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:48)
>802893

論点ずらし凄えw
死体を投げるのはヨーロッパの紀元前からある戦術なのに、モンゴルや中国には無いもので知らなかったかのように語るのはやめろって言ってんだ
そういうセコい歴史洗脳が大陸らしいな
802906 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:56)
>802893

>日本史学者の間でもそれが常識になっておるし

ヨコだけど、まったくなって無いけど?
学者の間でもって「みんながそう言ってる」的でざっくり過ぎるし、嘘はやめてくれない?
802909 | 名無しさん | (2020年07月31日 09:57)
>>802850
全然掘り尽くしてない。
今でも採掘している。
ただしよっぽどの金含有率でなければ採掘しないだけ。
金の価格より日本の人件費のほうが高いからね。
802911 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:00)

マルコポーロは空想家
802915 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:07)

日本武士が当時の中世世界の武人のわりに世界的にみて道徳的だったのもあるけど、モンゴルがもの凄えサイコパス軍団だった方が上回ってるからなあ

モンゴル帝国の残虐性は世界各国に資料がある
元寇時の日本側にもそういう資料はある
世界中にある、そういう資料をあわせれば、蒙古軍に関する日本の資料のほうが正しいことがわかる

それを否定するような議論もあるけど、それは想像の域を出ないので解釈の問題になる
802927 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:34)
黒か白かって言われたら白寄りだな
黄色が意味わからん
せめて茶だろ
802928 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:34)
マルコポーロ 嘘吐き
元、朝鮮 嘘吐き
つまり嘘吐きが嘘吐きの盛りまくった嘘を元に書いた嘘が東方見聞録w
802932 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:43)
チンギスハン
「男が味わえる最大の喜びは、敵を征服して自分の前に引きずりだすことである。敵の馬に乗り、敵の所有物を奪うこと。敵が愛する者たちの目を涙でぬらすこと。そして敵の妻や娘を、自分の腕にかたく抱きしめることだ」

つまりこの時代の大陸人は悪魔だからな
こんなサイコパス軍団と戦っても、日本の武士が名誉を重んじていたのだから日本の武士が誇り高く高潔と言われるのは当然

日本の武士が戦での勝利の誉にこだわって多少荒い手を使ったくらいでモンゴル兵相手に不道徳になるわけがない

上にあるように、モンゴル兵は勝つ誉のためではなく、負けた敵を見ながら敵の嫁や娘をれいぷして侮辱することが彼らの真の喜びだったのだから

道徳レベルが違いすぎる
日本の記述にはモンゴル軍は赤ん坊の股を割いたとある
悪魔である
802933 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:47)
マルコポーロは日本に来たわけじゃない。
マルコポーロが中国で聞いた「日本に関する噂」を書いただけだ。
中国人が日本をどう思っていたかの史料であって、正確な事実とは異なる。
802934 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:47)
黒人のような蛮族じゃなかったって意味だよ
802936 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:55)
大昔の人から聞いた話とはいえ、荒唐無稽で酷すぎて笑える。
802939 | 名無しさん | (2020年07月31日 11:04)

外人って嘘つきだからな

武士道が18世紀にできたとか言いふらしてる外人いるけど完全な嘘だから

もっと前だから
802944 | 名無しさん | (2020年07月31日 11:12)
皮膚の下に石が埋め込まれた人間というのは実はガンダム
802946 | 名無し | (2020年07月31日 11:16)
>>802894
昔からイーロンマスクみたいなのがいたんだな
802948 | 名無しさん | (2020年07月31日 11:21)
>802893

鎌倉時代だと楠木正成が攻城兵に対して、上から糞尿を撒き散らしたという話はあったけど、すでにそれは江戸時代に創作された俗説であり嘘だと明らかにされていて否定されてる
802955 | 名無しさん | (2020年07月31日 11:29)
ちゃんと神風の事も書いてあるな
でも内部にも侵略されたと書いてるのは新事実だな
時の幕府が権威失墜を恐れて書かなかった歴史の真実かも
802959 |   | (2020年07月31日 11:36)
コポーロの話の中に事実は1割も無いからフィクションとして楽しもうや
802972 | 名無しさん | (2020年07月31日 12:03)
スモーレスラー
802976 |     | (2020年07月31日 12:09)
本当は和弓のアウトレンジ攻撃に耐えかねて上陸が思うように行かず、船上生活にも慣れてないからヘトヘトで上陸してもゲリラ戦で討ち取られ大軍の利点を全く活かせず指揮が堕ちて行き逃げ帰った船が台風で煽られアボンという現実な。
802978 | 名無しさん | (2020年07月31日 12:16)

だね!?
ww2半島系軍属による、前線、占領地域での逐次的残虐行為をきちんと、日本人ジャーナリストは、報道してください!?
え?日本人ジャ………いないの?

もうすぐ8.15?
802982 | 名無しさん | (2020年07月31日 12:25)
カリブ原住民から、だけじゃないし
取ろうとした、だけじゃないよね?
802990 | 名無しさん | (2020年07月31日 12:47)
>マルコポーロは中国人から聞いた話を語ってるだけだから。

イタリア人と中華のコラボだよ?
真実1割あるか無いかだわwww
802998 | 名無しさん | (2020年07月31日 13:07)
世界中のウソ松によって書かれた世界史は相当いい加減なんだろう
のっけから白人設定は草w
803010 | 名無しさん | (2020年07月31日 13:40)
自分は火葬する人の口の中に真珠入れるのなんで?って思った
803013 | 名無しさん | (2020年07月31日 13:51)
ワクワクを100倍にして(盛って)パーティーの主役になろう
803015 | 名無しさん | (2020年07月31日 13:56)
船に汚物攻撃は効果薄そうだしやらんやろ
海に捨てればええだけやし
海水で洗える
803019 | 名無しさん | (2020年07月31日 14:05)
民明書房刊
東方見聞録
803023 | 名無しさん | (2020年07月31日 14:21)
当時のモンゴル兵は機動力重視の軽装弓騎兵が主力
(今回は船で侵攻だから馬ほとんどなかったけど)

逆に日本の武士は大鎧来た重装弓騎兵が主力だから
まぁ 日本兵が硬かったんだろね
803026 | 名無しさん | (2020年07月31日 14:24)
今も昔も馬鹿外人だらけって事だな
803030 | 未来から来ました | (2020年07月31日 14:36)
おか~さ~ん
おか・おか・おか~さ~ん・・・
おか~さ~ん・おか・おか・おか~さ~ん
おか~さ~ん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
803035 | 名無しさん | (2020年07月31日 14:48)
>>802883
知らんけどそれ一回目と数年後の二回目の違いちゃうの?
最初はそれこそ通例通り戦おうとしたけど
通用しないと分かりこりゃ何でもありで抵抗しないとヤバいってなったイメージ
803039 | 名無しさん | (2020年07月31日 15:02)
西遊記みたいなもん
誇張した方が面白いと思ったんやろ
803044 | 名無しさん | (2020年07月31日 15:12)
>>802784
日本人は白人だよ
黄色人種なる言葉は、日本が日清戦争の書類で台頭して黄禍論が盛り上がった頃に出来上がった概念
それまであくまで「見た目の肌色」の概念だった
803055 | 名無しさん | (2020年07月31日 16:00)
石のアーマーじゃなくて鎧の下に鎖帷子着てただけじゃ…
803058 | 名無しさん | (2020年07月31日 16:13)
首都を奪いました!って報告があがるのに、何故かモンゴル兵や高麗兵を船に吊るした日本人漁師達(後の前期倭寇)がノリノリで大陸沿岸まで侵攻してくるし、モンゴル人将兵達を含む兵士達は誰も帰ってこないしで嘘がバレるんだゾ

奴隷兵士だった当時の漢人&イタリア人旅行者という嘘吐き同士の夢のコラボ
803061 | 名無しさん | (2020年07月31日 16:31)
日本人に備わっている皮下硬質化の術を知らなかったようだな。
803062 | 名無しさん | (2020年07月31日 16:35)
皮膚の下に骨の膜を作っただけだろ。
803065 | 名無しの江戸っ子 | (2020年07月31日 16:50)
黄金の国ZIPANG宮殿は金でできているのうわさは奥州藤原の金色堂がもとでしょ
その時代は金銀たくさん日本で取れたしな
金箔だけど合ってる
803066 | 名無しさん | (2020年07月31日 16:53)
>803035

日本軍側に書かれてるように、蒙古軍が生きた赤ん坊の股を引き裂いたり、生きた女の手をくりぬいたりする畜生やとわかった後に、日本軍が何でもありになっていったなら「当時の日本の武士には今で言うような道徳的なものはなかった」等の向こうの主張の方が崩れるんやで

803072 | 名無しさん | (2020年07月31日 17:07)
>802955

そういう陰謀論やったら、日本に勝てなかった中国蒙古軍が、ヨーロッパ人に日本を襲わせるために言った工作話と見る方が圧倒的に正しいやろ

・日本に行けば資源豊富で金銀財宝ありまっせ
・意外と都市陥落できる程度の武力しか向こうはもってまへんで
・珍しい道具も石もありまっせ
・あかんかったのは、たまたま嵐だったからや

ほら早よ行きなはれ〜〜

…どう考えてもこっちで間違いないやろ
日本に行くように必死で誘惑してるやん
803073 | 名無しさん | (2020年07月31日 17:08)
モンゴル軍は博多を占領した。
しかし日本側が予め博多の町を燃やして焦土作戦を行ったので
モンゴル軍は何も得られなかった。
モンゴル軍の戦法は占領地で補給するのが基本だったので
日本では何も得られず船に戻るしか無かった。
そのうち物資は欠乏した。
803075 | 名無しさん | (2020年07月31日 17:15)
>803072

あ、>中国蒙古軍が、て書いてしもた
訂正
中国が、やね
803076 | 名無しさん | (2020年07月31日 17:17)
零式戦闘術は草
803081 | 名無しさん | (2020年07月31日 17:47)
チャイニーズとアフリカンがなんかこっそり喧嘩してるらしいからなぁ
なんだか不気味な論調を見かけるのはそのせいかなぁと思ってる
803083 | 名無しさん | (2020年07月31日 17:59)
こいつただのほら吹きやろ
803084 | 名無しさん | (2020年07月31日 18:02)
>>802955
>でも内部にも侵略されたと書いてるのは新事実だな

700年も前に書かれて世界の国々で翻訳までされている伝聞小説の中に新事実を発見するなんて、どんだけ狭い世界に生きているんだよ。漢字を読めなくなった民族にとっては、80年以上前の文書には、全て新事実が書いてある。都合が悪いことが書いてあれば、読まなかったことにすればいいだけ。日本側の記録について何も知らなければ、東方見聞録でさえ、新事実だらけだろう。ゼロから歴史を作りあげるためには真実は邪魔なだけ。
803094 | 名無しさん | (2020年07月31日 18:28)
マルコ嘘八百しか書いてねぇぇwww
803104 | 名無しさん | (2020年07月31日 19:07)
これは伝言ゲームと一緒だろ
又聞きの又聞きの又聞きをいくつか挟んで伝わった結果
803108 | 名無しさん | (2020年07月31日 19:14)
今更ながら、中韓人が昔から大ウソつきだったことがわかる。
803119 | 名無しさん | (2020年07月31日 19:40)
イタリアスペインポルトガルをあんま信用しすぎんなよ、お前ら
まぁ俺には関係ないけど
803125 | 名無しさん | (2020年07月31日 19:49)
中二病だったんだろ知らんけど
803139 | 名無しさん | (2020年07月31日 20:35)
東方見聞録ってマルコ・ポーロが聞いた話を別の人間が又聞きして
それにほかの人間の話を混ぜたり、記述者本人の誇張もあるからな
803144 | 名無しさん | (2020年07月31日 20:50)
これに限らず古い資料はいい感じに話が盛られてて読む分には面白い
研究してる人は現実の発掘物とのすり合わせが大変かもしれんけど
803179 | 名無しさん | (2020年07月31日 23:14)
「これはフィクションだから」と銘打っているなら俺も、そして当時の欧州のギルドの人等もエンタメとして楽しんだろうけど、マルコポーロと従者達は「史実です。全くの史実です」と言い張るから嘘吐き扱いされたしな

現代日本で言う所の海外厨みたいなもんよ
「ドイツでハー!北欧でハー!」のノリで嘘ついてるのと同じ
803180 | 名無しさん | (2020年07月31日 23:18)
北条率いる鎌倉幕府も、九州御家人勢&九州武士団も、そして帝を擁する朝廷も「おら!クソモンゴルもう終わりかコラ!」とげんきいっぱいに威嚇しまくってくるから嘘がすぐバレるという
まるで日本のマスゴミみたいだぁ
803192 | 名無しさん | (2020年08月01日 00:38)
>日本のモンゴル侵攻

まずは日本語を勉強しようか
803264 | ネトパヨ ♫ | (2020年08月01日 03:50)
大学の先生が「金閣寺とか知られてたんだな」と言ってた・・・いやそれ足利義満・・一休さんの将軍様・・

まあ、工学部の教授だったから仕方がない、仕方がない・・
803315 | 名無しさん | (2020年08月01日 06:08)
>現代社会では金資源に経済効果がないからね。

≻こいつ最近のニュースを全く見てないな。
≻世界中の国が経済的打撃を受けたら、金しか信用できないからね。

解ってないなぁこいつはいまだに日本に金がたくさんあると信じてるんだよ
そしてそれに嫉妬して吐いた言葉なんだよ
小学生並みの馬鹿を相手にするな
803327 | 名無しさん | (2020年08月01日 06:48)
鎖帷子だろうよ
803401 | 名無しさん | (2020年08月01日 10:17)
えーと、確かにこの時代、日本は金を輸出をしていたと思う。川床から砂金を取っていたのだけど、かなり良質だった(これは単なる自分の想像だけど、日本人気質であまり誤魔化すようなことをしなかったんじゃなかろうか。金に色々と混ぜ物をして嵩増ししたのを取引とか、他国は普通にやっていそう)らしくて、日本の金はちょっとばかり有名だった。
その辺りから「黄金の国」ってな噂が始まったんじゃないかな。
日本側にしてみれば取引はきちんとしないといけないと思うから、当たり前に誤魔化しとかしなかっただけだけど、擦れきった他国の商人からしてみれば、「これだけあれば倍は稼げるのに何でこいつらはそういうことをしないんだろう? しなくても良いくらい、日本には金がある……?」みたいな。
803500 | 名無し | (2020年08月01日 15:20)
歴史 = 真実ではない   ≒でないこともある、
これからも、「新たな資料が発見された」とか言って史実がドンドンと書き換えられて行く、
それでは、今までの認識は、どうなの?? 
その時その時の勉強だからね、あまり夢中にならないで、楽しく勉強、
韓国人じゃあるまいし、「これが正しい歴史だ!」「これが正義だ!」とバカの一つ覚えでヤボな言わんといてな。
803711 | 名無しさん | (2020年08月01日 22:41)
鎖帷子の事かな?
でもあの時代に普通の侍が着てただろうか???

まあ、彼は盛ったり、違うものを結びつけたりが得意だから、辻褄合わせにくっつけたんだろうな。
803910 | 名無しさん | (2020年08月02日 07:06)
モンゴルは大陸国家だから、渡海戦は苦手だったんだろ。
インドネシアでも敗退してる。
804120 | 名無しさん | (2020年08月02日 14:14)
昔「マルコポーロの冒険」ってアニメをNHKがやってたね。
804235 | 名無しさん | (2020年08月02日 20:22)
>>だから側近は棍棒で殴り殺させて、石を取り出すと大切にした。

それ 尿路結石やないか?

804250 | 名無しさん | (2020年08月02日 21:06)
中国人からの伝聞言うても、当時の西洋で中国語に通じてる人がどれだけいたやら
インドや中東の通訳でも介さなきゃ意思疎通もできない時代っしょ
そういう時代背景を考えれば伝聞でも重要なんだよなー
804281 | 名無しさん | (2020年08月03日 00:34)
>>802761

高麗の船は頑丈だったよ
804282 | 名無しさん | (2020年08月03日 00:40)
>>802784

「肌が白い」との記述があるだけで、白人との記述はないんだけどね。
ここの翻訳がおかしいだけで。
804518 | 名無しさん | (2020年08月03日 11:51)
・モンゴル人が本土に上陸すると島の王の旗を振りながら首都に進んで行った。

元に略奪されるのを防ぐために日本側が博多の街を焼いた話の真相がこれ?と思ったけどちゃうの?物資と人を避難させとけば済む話で、街を焼く必要ないじゃん。取り戻した後また住むんやし。
804604 | わしや! | (2020年08月03日 16:24)
鎖帷子って重いぞ。
多分、竹を蒸し焼きにしてスダレのように継ぎ合わせたんだと思うぞ。

石?実は軽石利用だな。いくらでも有る。
名前