海外「実力です!」日本がモンゴルに勝ったのは台風のおかげか海外が大論争




ゲーム「Ghost of Tsushima」はプロパガンダだと主張する外国人の投稿が話題になっていました。

日本が勝ったのは台風のおかげなのに、モンゴル兵の多くが朝鮮人だからといってサムライを美化するのはプロパガンダだと主張した内容になっています。

そんな外国人の投稿に、海外からは多くのツッコミが寄せられていました。



"the japanese didn't ever repel the mongols, it was sheer luck twice" : badhistory from r/badhistory

「この地域の歴史の詳しい人は正してくれて構わないけど、モンゴルの日本侵略って、日本人のアイデンティティ的にめっちゃ政治的だよね。
対馬はモンゴルの侵略を受けた実在する島で、モンゴルの属国だった朝鮮人が3日間で占領したけど、本土に向かったモンゴルは台風に沈められた。
だから二度目の挑戦をしたけど、運だけで台風が船の大部分を沈めた。
これによって”カミカゼ”という言葉が生まれて、誰にもなしえなかったモンゴル拡大を阻止した日本人は、中国人や朝鮮人よりも優れているという意味で、日本にとっては大きな歴史的出来事になった。
タダの運だけどね。
Ghost of Tsushimaでは、モンゴルの大軍に少人数の日本人が反撃したという話に作り変えられてるからこれが重要になってくる。他の人にはプロパガンダっぽく見えるかわからないけど、俺にはプロパガンダに見えるから。」

1.侵略軍は実際に朝鮮人だったの?
2.本当にタダの運で、Ghost of Tsushimaをプロパガンダ呼ばわりするのは正しいの?
それともこの投稿はレイシズムにようる”ポリコレ”なの?”反帝国主義”だしね。





以下、反応コメント




海外の名無しさん

モンゴルの侵略が阻止されたのは初めてのことじゃないよ。
1274年より古い事例が1260年だね。
1.TurnbullのThe Mongol Invasions of Japanによると、軍隊は中国人、モンゴル人、女真族、朝鮮人の兵士と水夫で公正されていた。
二度目の侵略で船に乗ってたのはほとんどが朝鮮人で残りが南部中国人だったとも言ってる。
2.侵略が行われた年は天候が悪かったことで知られてる。
抵抗は思ったよりも強かった。
特に二度目は日本も備えてたから。


海外の名無しさん

↑1に加えるなら、実際の兵士が朝鮮人かどうかなんて関係ないよ。
モンゴル帝国による侵略なんだから、兵士の地理的出身地を見分ける手段はないよ。


海外の名無しさん

↑日本は朝鮮人と北部中国人を殺したけど、南部中国人は最近征服された奴隷だと考えてたと思ったけど。
確かおかげで救われたチャンとか言う人の記録がある。
だから言語や発音、服装で見分けられてたみだいだけど。


海外の名無しさん

↑1.侵略者はモンゴルだけど、征服した場所から人を集めることで知られてたから、朝鮮人や中国人も居た。
2.どちらも台風以前に退けられてる。
二度目は分かってたのに上陸できなかったしね。
そもそも海で戦ったことが敗因だろう。
3.Ghost of Tsushimaはプロパガンダじゃない。
少人数のサムライがモンゴルを退けたからゲームにしたわけで。
1人で大勢のモンゴル人を殺したと思う人は居ないでしょ。


海外の名無しさん

↑二度とも台風前に撤退してるというのがキーだよ。
二度目の侵略では台風が日本の味方をしたけど、どちらも台風が来る前に撤退してるから。


海外の名無しさん

Ghost of Tsushimaはプロパガンダじゃないよ。
そう言ってるのは怒る理由を探してるだけのアホだって。
このゲームには素晴らしさがあるし、真面目な歴史の写しとして受け取るものじゃないよ。


海外の名無しさん

↑爆発する矢とか、人間が真っ二つとか、歴史的に正確に違いない(棒


海外の名無しさん

↑ブタを真っ二つにしてるビデオがあるよ。
ゲームでどう描かれてるかしらないけど、可能なんじゃないの?


海外の名無しさん

↑無理そうだけどね。
処刑で首を切り落とすのにも何度も斬りつける必要があったらしいし。
胴体を真っ二つってのはかなり厳しいだろう。
特に戦闘中には。


海外の名無しさん

↑艦これにも同じことが言えるの?
魔法少女戦艦がいっぱい出るだけだけど。
どこで千引をするんだろう。
シナリオが現実的かどうかが、プロパガンダかどうかの決めてじゃないと思うけど。


海外の名無しさん

↑開発者が何を意図してるかによるでしょ。


海外の名無しさん

アメリカのスタジオが作ったゲームだから、政治的な意図はまったくないよ。


海外の名無しさん

サムライは名誉のために戦い死ぬってのも17,18世紀の江戸時代まで存在しなかったしね。
サムライは社会的階級で、ニンジャは職業的階級だから、ニンジャサムライというのも居たし。
銃好きの将軍も居たし。
Ghost of Tsushimaは歴史的に正確ではないけど、面白いゲームだよ。


海外の名無しさん

Ghost of Tsushimaは意図したプロパガンダではないけど、サムライが野蛮な外国人か戦うってのは日本の極右が好む定番ネタだから。
簡単に言い切れない複雑な問題だよ。
Polygonの記事がある。


海外の名無しさん

↑このゲームはサムライにかなり批判的だけど。
ネタバレになるから一般化すると、全体的にサムライは誇りあるけど頑固に描かれてる。
リーダーは名誉のために配下を無駄死にさせたがってるくらい。
主人公は武士道に反するニンジャみたいなどっちつかずなゴーストになる。
モンゴルとの戦いと一緒に葛藤もかなりある。


海外の名無しさん

台風は日本の軍事スキルだって言いたいの?


海外の名無しさん

↑ロシアの冬がロシアを侵略するのを拒んでたって主張と同じロジックだよ。
ロシアの軍隊は弱くて、勝利するためには他の要因に頼るしかなかったみたいな。


海外の名無しさん

台風が日本を救ったってのは最初の侵略では本当だけど、二度目は日本人にモンゴル人が撃退されてる。
二度目の台風は九州から撤退してる最中だから。


海外の名無しさん

軍隊は寄せ集めで、中国人も大勢痛んだよ。
モンゴルを退けたのは比較的小さな軍隊で、モンゴルの侵略を一箇所で迎え撃つという、スパルタ人がテルモピュレでやったのと同じ戦略を使ったんだよ。
クビライ・カンは三度目はやめようって会議で説得させられた。


海外の名無しさん

この議論でみんなが忘れてるのは、なんでモンゴルが船に留まって台風に沈められたかってことだよ。
日本人がモンゴル人を少人数や船上に追いやってたんだよ。


海外の名無しさん

ちなみに、馬が船で輸送されるのを嫌うから、モンゴルは海を超えた侵略で毎回苦労してるけどね。


海外の名無しさん

↑日本人は接近戦に強かったから、船上でなぎ倒したとも聞いたよ。
サムライは主に弓だけど、モンゴル人よりも剣の扱いには慣れてたから。
特に船上では。
だからモンゴルは船をくっつけて守りを固めたんだけど、台風で余計に悪化したという。


海外の名無しさん

これの前のモンゴルによる朝鮮侵略は、別次元の中世的残忍さだったんだよ。




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[ 2020/07/29 09:27 ] 政治・経済 | TB(-) | CM(347)
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801326 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:32)
やる気のない華人と朝鮮人では勝てません。
801327 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:33)
まあ、陸兵主体の元軍が上陸できなかった点でお察し。
台風云々は、祈りを捧げていたから台風が来たんだった主張する寺社勢力の後付けプロパガンダみたいなもんだし。
801329 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:33)
実力だよ。防衛成功して船に追い返した
そのおかげで長期化して台風にやられた
二回目はもっと防衛準備していて楽勝だった
801330 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:34)
すまん。内容どうこうの前に誤字酷すぎないか…
801331 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:35)
侵略を撃退したのは全て台風のお陰って言う話は古い教科書の話で現在の研究では否定されている話なんだよね
801332 | 旭日鬼 | (2020年07月29日 09:36)
個人的にはお前ら船作れって朝鮮人に元が命じる→ケンチャン ナヨ精神で手抜き→それに乗るのお前らだぞ?って流れで台風来たの好き。
801333 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:36)
北条時宗が一般民衆にも覚悟つけさせるため、神社仏閣に勝利祈願とかさせてたから
勝った理由に「神仏のおかげ」みたいな言い分を持ってきたんやぞ
801335 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:37)
歴史に付いて語るなら、最新の額説ぐらい読んでから書けよ(呆れ)
801336 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:38)
ゲームや漫画にポリコレを持ち込むな
801338 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:39)
>801330
謝る必要はない
みんな思ってる。
801339 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:40)
よかったよ  このゲームが日本の会社じゃないアメリカの会社が作ってくれて・・・・・ 相手するのめんどくせぇ〜       
801340 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:40)
仇度3000倍対馬忍政子殿
801341 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:41)
抽選人強すぎw
801342 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:43)
80人の侍相手に大人数で攻め立てて3日もかかったのを誇る無能がいるってマジ
801343 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:43)
意外と真っ当なコメントが書かれてるけど
日本人の書き込みか?

つべはともかくredditはなんか垢取るの面倒で放置中だわ
801344 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:45)
万年属国の半島人はプライド保つのに必死だなw
801345 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:46)
騎馬が超えられない長大な防塁を築かれて、長弓で一方的に殺されて上陸できなかった   おまけに船にも奇襲をかけられて  挙句 撤退しようとしてる最中台風が来ちゃっただけだろ  
801346 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:47)
事実言うと泣き喚く中朝人
801347 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:49)
これはもう史実があるじゃん
蒙古軍の船が台風にやられたのは
戦のあと、船に帰ってからの話でしょ
801348 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:49)
管理人よ誤字が多すぎるぞ。
おまえが日本人なら、もっと日本語に誇りと責任を持って仕事をしろ。
801350 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:50)
台風が来たのは戦闘開始二カ月後、奴らの船には3カ月分の食糧しか積んでなかった。
801351 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:50)
>Polygonの記事がある。

ああ、HASHIMOTO KUZUMA の記事な
あれこそプロパガンダだっての
801353 | はまぐり | (2020年07月29日 09:51)
何時の時代でも朝鮮人はへタレで使えね~。これが勝因。
801354 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:51)
このゲームの舞台は、対馬なの?
それとも九州北部?
対馬なら無理ゲー、
対馬の敗残兵が九州本土まで撤退して
本土のサムライと協力して復讐戦やるって設定ならアリw
801355 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:52)
この動画がすごいわかりやすいよ

www.youtube.com/watch?v=6vzDc3SOSHI&feature=youtu.be
801356 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:53)
プロパガンダかどうかなんか知らんが、
ゲーム1つ引っ捕まえて「プロパガンダだ!」って長文垂れてるヤツの心中くらいは察しが付く
801358 | - | (2020年07月29日 09:53)
海の上に2ヶ月近くもいりゃ、嵐に会うわな。上陸できなかった、させなかったのは大きい。
801359 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:53)
ゲームやってるけどモンゴル人怒らないのかなてって思ってたわw
801360 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:55)
爆発する矢?
あったけど?教科書にも載っているあの有名な絵を見たことが無いんか
801361 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:55)
80ってのは騎兵の数で兵数自体は400ほど、
戦い自体は2時間ぐらいで全滅して三日かかったのは掠奪やら本土侵攻への準備時間やぞ
801362 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:56)
元寇で中国朝鮮より云々は日本にはないなw
801363 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:56)
抽選人ってなんだよ。
抽選で選ばれたのかよ。
801365 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:58)
その土地固有の気象条件を戦略に組み込むのは世界各国どこでも同じじゃない?
801367 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:58)
このロジックでいくと慶長の役で日本軍が撤退したのは太閤殿下が薨去したおかげって事だよな、抽選人さんよぉ
801369 | 名無しさん | (2020年07月29日 09:59)
台風は全く関係ないよ
単なる都市伝説レベルの話
マヌケな朝鮮人は溺死したけどな
801370 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:00)
朝鮮人と組むと必ず負ける法則が永久に不滅なのだけは分かった、草

戦場で逃げては民間人の虐殺と陵辱ばかりしてればそりゃ負けるよね、ライダハンみたいなのの繰り返しだよ、、朝鮮人は、全然、反省もしないし!

朝鮮人は元寇での日本人虐殺と女性陵辱の謝罪と賠償を日本が認めるまで、真正性をもってしろ、日本が認めなければやり直しな、あと朝鮮人どの約束は朝鮮人を見倣って破るから、終わらない謝罪をしろ!草
801371 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:00)
朝鮮人は元寇で覚えておくことは、
朝鮮人は壱岐対馬で残忍な略奪、虐殺をした
その後、倭寇というものが自然発生するけど、
それはコレの復讐だからなw
801372 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:01)
元寇への復讐のために倭寇がアジアを荒らしまくったわけだが、1人の倭寇に対して6人の兵士が戦ってやっと互角だったと中国の兵法書に書かれてるね
801373 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:02)
誤字し過ぎだろ
何かに追われながら記事書いてんのか
801374 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:02)
なお、神風って言葉は古い和歌にも出てるくらいで、
敵陣に強風が吹いて戦況が有利になるなんてことは、
もっと昔の奈良時代からよく言われてたみたい。

プロパガンダだなんだって騒いでるのは、
プロパガンダとして逆に活用したい奴の言葉だろ(真理)
801376 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:03)
ポリコレで賛同得られなかったから次はプロパガンダだって騒いでるの?
801377 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:04)
>>801358
その点を考慮していない意見には、賛同の余地無しですね。
元々その季節に成らないと侵攻出来ない訳だし、更に地の利も得ている相手への戦略が杜撰。
もしかしたらケンチャナヨな意見を鵜呑みにして、元自体でも1度目の犯因を風の所為にしていたんじゃないのかな?
801378 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:04)
「戦争では天候や地形を考慮しない」と彼らは本当に信じてるのか?もしそうなら、しろうと考えが過ぎる。木本寛明「気象と戦術」を読め。
801379 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:05)
まぁ実際は日本人にフルボッコにされたんだよなw ヨーロッパ人はモンゴルにフルボッコにされた過去を持ってるから 日本人がモンゴルをフルボッコしたことを認めれないんだよ。
801380 | 名無し | (2020年07月29日 10:05)
一回目は台風が来ていなかったことが最近分かってる。
それに一回目は様子見もあったようで少ない軍勢での襲来。
二度目は超本気モードで来たけど2mの防塁と数万の鎌倉武士が勲功をあげようと戦った結果10万超える元軍はまともに上陸出来なかった。船に小舟で乗り付けて夜襲をかけたり武士道はなかったようだけど強かった。台風で破船したあと生き残った数万の元軍兵士も全滅させてしまった。
戦慣れしてたから当然かもね。半島の連中は元に船造らされて経済破綻した挙げ句遠征で男は全滅。万年属国らしい奴らだよ。
801381 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:05)
台風は2回目の侵略の時でしょ
モンゴルは1回目の侵略で対馬を完全に占領出来なかったんだからそこは日本の勝ちよ
801382 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:06)
モンゴル軍の戦法が使えないし船の中で疫病も発生。食料調達も出来なくて戦線も伸ばせない。あげくに幕府軍が4万とも6万とも西下してる情報が入った。朝鮮舟は中国舟より丈夫だったらしいよ。だから作らした。おかげて朝鮮の山は余計に禿山。
801383 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:06)
モンゴル兵が強かったのは 騎馬による機動性を十分に発揮したから。
船の上では 馬に乗れません。
上陸させなければ 日本の勝ち。

1回目の戦いで 上陸してきたモンゴル兵を船に引き揚げさせたのも、
2回目の戦いで 上陸させなかったのも
サムライの力です。


801384 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:07)
神風ってのは、当時の坊主や朝廷が神仏に祈ってた事を
「ワイらが仏さんにお祈りしたお陰やで」と最大限アピールした事が原因w当時はそういう迷信や超常現象がガチで信じられてた時代やしなw
801385 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:07)
元寇は神風のお蔭だとなったのは明治政府のプロパガンダから
太平洋戦争で益々、カミカゼ加速され戦後、自虐史観を植え付けるため
鎌倉武士は無能、神風のお蔭やっと勝てたと
今でも文科省認定左翼教科書でも侍はヘタレと書かれている
801388 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:09)
中性的残忍さ?どういう意味だろ?
801389 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:11)
中性じゃなくて、中世だろw

801390 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:11)
韓国が絡むと面倒臭くなる一例
外国人もいい加減気付きなさいよ
801391 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:11)
夏場の九州の海にずっと居りゃ、そら台風も来るわな。
801392 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:13)
日教組は必死に神風のおかげと教育したがってたけど
文科省に北朝鮮工作員が入り込んでたようだし推して知るべし。
801393 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:13)
元の将軍の古文書には
高麗兵は船上マストに吊ったまま生きている
日本人の腐りかけた生肉を喰っているからビビったとか
日本兵は死を全く怖がらないヤツラアタマオカシイ
ってあるな
801395 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:14)
まあ1回目は11月で台風でもないんだけどな
ただの冬型低気圧の荒れ海やでw
2回目は台風やろけど
801396 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:18)
2コメ目ですでに書かれてるけど
当時の宗教勢力の影響力の強さを推し量らないと「神風」はわからん話。
抵抗の末に上陸拠点をつくらせず、撤退&壊滅の決定打になったのは事実だろうから
当時は伊勢神宮の祈祷のおかげとなんとでも喧伝できてしまったんだろう。

翻って外国人の左派連中は「現在」の権力機構のプロパガンダ探しに必死だからそういうことに興味がない。特に中国系アメリカ人は完全に日本をけなす工作活動を展開しているし
韓国に至っては対馬の領有権まで主張してるんだよ。
意見がすべてピュアでフラットなわけがないんだよね。
801397 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:19)

日本の隣で、当事者なのに韓国で教えられる歴史と違うってどんな気持ちだろう?
801398 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:20)
話を聞くと、ご先祖様がたはありえねーほど喧嘩が上手で強かったww
それとやる気満々で、さらに今ほど人権とかの意識が希薄なため、人質とかフルしかとで
相手の卑劣な戦法を使えなくさせたとか。
とはいえ、元寇のせいで幕府が倒れたわけだから、中国から来るものは全部祟り神である
事は間違いない。
801399 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:20)
この頃はアジアの方が先進的でてつはうみたいな火薬を使った兵器も有ったけど中世暗黒時代で野蛮人の欧州にはそんなものは無かったから必死に否定してるな(笑)
801400 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:20)
ほんといちいちアレが絡んできてほんとうざい
801402 |      | (2020年07月29日 10:21)
台風で沈んだのは戦で負けて日本へ上陸できなくて武士に海岸沿いを追い回されて北九州沖に停泊し南宋軍の到着を待っていた時だからなぁ。

そういえば倭寇も韓国人は勘違いしてるけど、壱岐・対馬での略奪虐殺の仕返しのために始まったけど、中盤からは日本人はほとんどいなくて多くは高麗人(朝鮮人)と南宋人(中国人)だったんだよね。
つまり同族が同族から略奪されてたのが実態。残念1点。
801403 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:22)
神風は日蓮がプロパガンダに使った。創価も使っている。
日蓮が祈って台風が起こる映画も作られた。
801404 |   | (2020年07月29日 10:23)
事実は俺らの祖先が野蛮人を返り討ちにしたって事
801405 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:23)
2回に渡り元の使者が来た時
朝廷・天皇は元や高麗に朝貢すべき温和にやれば万事治まる
元なんて攻めて来るがないと鎌倉幕府に指示していたんだよね
時宗は朝廷天皇の意向を無視して切り捨てたんだよね
中国暴走している現代日本に時宗みたいな政治家はいるだろうか?
801407 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:24)
要は侍武士カッケー
801408 | x | (2020年07月29日 10:25)
多分書きこんだのは中韓
801409 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:26)
この頃からKの法則はあったんだよ
801412 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:28)
このゲーム関連では、普段白人のフリして反日してる連中がつい火病ちゃって
エラバレし者として身バレしてるのが笑える
801413 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:29)
最初の元寇は壱岐対馬における高麗兵の虐殺と敵の戦術を見極めるために住民を囮にしたり遅滞戦術をとっての情報収集。
後の逆襲では南宋の兵士は捕虜として保護し送り返しているが、高麗兵は残虐性から人とはみなされかった。

二度目は防塁が築かれていて上陸が出来なかったのと夜間に小舟で忍び寄って畜生の死体を放り込んで疫病を誘発させた、とかだったはず。
801414 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:29)
>>801405
当時の高麗とは直前まではうまいことやってた(つもりだった。
結果元に降伏して日本を裏切り、対馬壱岐の惨殺の張本人になった。
更に現代に至っては対馬を自分の領土と最近になって主張しだす始末。
こいつらの性根は千年経っても変わらんよな。
801416 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:30)
少弐は元寇で一気に隆盛したけど他の九州勢も島津に大友、相良菊池の肥後勢と当時既に居た上に必要なら本州から追加動員かけれるのにまともに考えなくても当時の水夫が兵と同数みたいな船で上陸戦とかそうそう成功するはずないやろ…
離島の対馬、壱岐だったから緒戦は勝てただけで当時既に大宰府があった博多に上陸とかノルマンディーと時代も全然違うんやぞ
801417 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:32)
モンゴル軍は弱かったが侍が絵師に強いように書けと言ったと書いてあったと聞いた。実際モンゴル軍は陸に陣を築けず船に退却していた。
801418 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:33)
ウリたちは奴隷にさせられたのにおかしい
妬ましい
運だけの癖に

こう言いたいだけのただの朝鮮人丸出しの書き込みだよね
801420 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:36)
高麗南宋が日本侵略にノリノリだった記述なら残ってる
北条時宗と防人たちが善戦して封じ込めたのも事実
801421 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:38)
>> 801326
残念、朝鮮人はやる気があったんだよなあ
フビライを焚きつけたのがモンゴルに人質として送られていた高麗太子
高麗軍は「ウリの領地が増えるニダ」と農具まで船に積む
モンゴル軍は渡海が嫌で「そこそこ懲らしめて服属させれば…」なのに
高麗軍は「空き地にして自分たちの領土に」が目的だから、モンゴル軍も
ドン引きの虐殺を対馬、壱岐でやらかす
九州の水際阻止で膠着、疫病が流行ったのでモンゴルの司令官が
「もう帰るわ…」と言ってるのに激しく反対したのが高麗の司令官

全部元の史料に残ってるんだよね
801423 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:40)
仮に台風がすぐに来なくても大軍が上陸するのを押し止め出来てた状況は変わらない訳で…
馴れない船上生活を多人数で続けて疲弊したり生活環境悪化で疾病が出たり、連続して補給船が来れないと食料や水、生活物資が不足して戦力低下は免れないので更に勝機は失われる
801424 | まとめ | (2020年07月29日 10:42)
カミカゼ(正しくはカムカゼ)という語は8世紀の万葉集の和歌にも出てくる日本語の普通名詞で「大風」を意味することすら知らない外国人の意見に何の意味がある?日本語の「カミ」は自然や動物など、コントロールできないものを含む恐ろしいものを表している.カミナリ、カミさん、カミってる・・・

また、モンゴル軍は一回目は上陸し、陸上戦を戦ったあと撤退し、海上でカミカゼにやられた.もし勝っていたならなぜ大風の日本海を朝鮮まで渡ったのか?また二回目は博多湾岸の防塁に阻まれ、海岸から志賀島などに退避し、そのうちにカミカゼが吹いて退散した.このことはモンゴルや朝鮮の記録でも明らか.
801425 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:43)
日本が作ったゲームでもないのにプロパガンダw
ケチつけたくて堪らないのは大体どんな連中かお里が知れるな
あの連中にとっては日本は常に加害者で悪役でないと気が済まないんだろうな
801427 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:49)
まず日本の武士の主武器がカタナというのが間違いで
あれは接近専用で主武器は弓
単純にモンゴル軍より凶悪な弓を持ってた時点でね
801428 | ななし | (2020年07月29日 10:52)
対馬の女子供の手に穴を開けて、船から吊されてたら、そりゃあ温厚な日本人もキレますわ。負けたら日本中の女子供が同じように吊される訳ですから。
801429 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:54)
侵略にきたモンゴル軍の兵士が朝鮮人だと何か問題が?
侵略者から国土を守った歴史的事実を描くと右翼のプロパガンダになるのか?
いろいろと議論の争点がおかしくないかw
801430 | 名無しさん | (2020年07月29日 10:55)
夜盗気取りの朝鮮奴隷は役に立たない的なことがモンゴル側の記録にあるしな
夜襲・弓矢が気違いじみて怖いから内地で夜明かすとかアホか的な記録も残ってるね
801432 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:01)
日本侵攻をモンゴルに進言したのは配下となった朝鮮の将軍だったね
強ち無理やりやらされたわけじゃない
どちらかというと主体的w
801434 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:05)
なんだって?
アジア最強の陸軍が、海でおぼれてるって?
海舐めすぎw
801435 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:07)
twitterで日系人が暴れてるんだよなぁ。
801436 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:08)
別のとこで批判勢はアジア系が多いって言ってるアメリカ人居て笑ったわ
801437 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:08)
ゲームを楽しめよ!
艦これとか海外艦日本艦がイチャイチャしてんだろ史実とかアホかよ
801439 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:11)
台風来たら日本は日本で被害うけんだよ
801441 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:11)
鎌倉武士の蛮族度(又は戦上手さ)を舐めすぎ
801442 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:13)
このままがんばれ中国人韓国人
ポリコレ活動家の正体をポリコレ活動家の目的を世界に晒し続けろ
801443 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:15)
なんで船にいたんだ?さっさと陸にあがれば沈むこともなかったのにさw
韓国人みたいな考え方しかできないガイジンは台風に拘る。
801444 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:15)
韓国人の英語の文章力に感心した。俺がアメリカで見る韓国人はみんなまともに英語を話せないからな。
これくらいちゃんとした英文書けるようにしないと駄目だな。
俺の英語の書き込みなんて酷いもんだから。お前らもこんなとこでガス抜きする暇あるなら英語で反論してこいよ。
801445 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:18)
僅か80騎で1000人を超える元軍と戦った対馬をちゃっかり朝鮮人の手柄にしてて草。
801446 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:18)
また中韓ゴキが騒いでんのか
侵略してきた寄生虫共がなんでこんなに厚かましいんだ??
801447 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:20)
単純に人口だな。当時でも日本は世界トップクラスの人口だった。
そう簡単には侵略はできない。特に本土は不可能。
801449 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:21)
自分より弱いとおもった者に対して強く出て来る(島の民間人虐殺)
いかにも朝鮮人らしいムーブじゃん
801450 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:22)
台風のせいだというけど、じゃあ3回目きたらいいだろと。
でもこなかった。
モンゴル勢も日本は無理だと諦めたんだよ。
801451 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:24)
・海外の名無しさん

サムライは名誉のために戦い死ぬってのも17,18世紀の江戸時代まで存在しなかったしね。
サムライは社会的階級で、ニンジャは職業的階級だから、ニンジャサムライというのも居たし。
銃好きの将軍も居たし。
Ghost of Tsushimaは歴史的に正確ではないけど、面白いゲームだよ。

何言ってんだこいつ
むしろ鎌倉武士ってバリバリその傾向だろ
非戦闘員は殺さなかったくらいだし(例外除く)
801452 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:24)
お前ら心配しなくてもこういった難癖はちゃんと外人さんが反論してるで。
ツイッターでもYOUTUBEでも日本側についてる反論ばかりだった。
801453 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:25)
もう諦めろ朝鮮人
日本が正義側でお前らが悪人のゲームが世界中で流行ってる
それだけだ
このままいけばGOTYもとるだろうな
801454 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:26)
>801429 | 名無しさん |
>侵略にきたモンゴル軍の兵士が朝鮮人だと何か問題が?
>侵略者から国土を守った歴史的事実を描くと右翼のプロパガンダになるの>か?
>いろいろと議論の争点がおかしくないかw


それな。それ言い出したらナチスを批判的に作る映画は全て作れないよな。
なんで日本が被害のときはそれが逆になるのか意味不明w
801455 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:29)
まず上陸前ならまだしもなんで台風でやられたのか考えてみようか
日本版ノルマンディーで侵攻側が負けただけ
勝てると思うなら3回目来るだろうし、結局防衛側が強くて攻めきれなかったんだよ
801456 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:30)
特亜のゴミ屑ガンバレ、史実に負けるな!
801457 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:30)
・海外の名無しさん

Ghost of Tsushimaは意図したプロパガンダではないけど、サムライが野蛮な外国人か戦うってのは日本の極右が好む定番ネタだから。
簡単に言い切れない複雑な問題だよ。
Polygonの記事がある。

朝鮮人ついに世界中の侍好きの人間を極右扱いしだす
元からだったか・・・
801459 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:31)
>>801444
人にやれと言う前に自分がやれ
801460 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:31)
朝鮮人ぶった切れて楽しぃ~
801461 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:33)
チョを一刻も早く駆除しないと駄目だねw
そもそも圧倒的な大群で攻めてきたのに上陸できないって時点で負けてるよww
台風が来たのは上陸できないヘタレ軍が2ヶ月も遠巻きに漂ってたからだしなwwwwwwwww
801462 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:34)
はっきりしてるのは対馬は日本の領土
801463 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:34)
ぶっちゃけ台風でも武力でもどっちでもいいんだけど
韓国人かなんか知らんけど発狂し過ぎ
このゲームのネガティブキャンペーンしてるのがどこの国の連中か丸分かり過ぎるだろ
801466 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:43)
>>801420
南宋はそうでもないよ
元の奴隷になってから国は疲弊もしていたし
元寇以前に元から日本に逃れた多数の南宋人や僧と繋がって
本国元の情報を日本に出していたからね
元凶は高麗人
801467 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:43)
韓国人「我々は他国を侵略した事のない唯一の素晴らしい国にだ」
外人 「へろー日本舞台のこんなゲーム作ったけどどう?」
韓国人「許さんにだ「文化盗用」使ってゲーム叩くにだじゃないと嘘がバレるにだ」
日本人「お、元寇か、おーもろー、文化盗用なんだそれ」
外人 「おー全世界売れまくりん!」
韓国人「日本人は嘘つきだー!政治絡めて叩いてやる!」
日本人「ああ、いつもの韓国人」
801468 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:43)
その場に居て見たわけでもないのに
真剣に語ってて馬鹿馬鹿しいと思わない?w
本当の事なんて誰も分からないんだよ
801469 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:44)
武士道が後付け云々ってのはよく聞くけど
なんつーか「一所懸命」とかアホみたいに名乗りを上げて戦闘しようとして
モンゴル側に矢を射かけられたり、武士の名誉的なのはあの頃の方が強いわな。
801470 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:45)
なんで海上にいなきゃいけなかったか
考えれば解る事でしょう
801471 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:45)
三国志の方が大嘘じゃん
801472 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:46)
一番の敗因は朝鮮人を
仲間にした事です
801473 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:48)
博多湾の土塁を見に来いやー!武士の土木技術の高さが分かるわ!土壁に乱杭打ったり堀築いたり、上陸とかムリムリ。
801474 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:49)
朝鮮建造のボロ船なら台風来なくても沈没だろ
801475 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:49)
その場に居て見たわけでもないのに
真剣に語ってて馬鹿馬鹿しいと思わない?w
本当の事なんて誰も分からないんだよ
801477 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:58)
台風の力があったとしても、台風は毎年来るし別にたまたまその時だけきたわけじゃないからなあ
地の利は現代の戦争でも結果を左右する大きな要因だし、それを運だけって言うのはおかしいと思う
801479 | 名無しさん | (2020年07月29日 11:59)
日本が実力で追い返したってことにしたくない勢力が台風でってことにしたのかな?
昔からそう教わったりしたが…実のところは?
801480 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:01)
ゲームにいちいち歴史云々を持ち込むなっての
このゲームに限らず、日本を扱うゲームは沢山ある。BFにしろWorld of Tanksにしろと、他にも色々とあるがこういった問題は起きていない。
ある一つの国が歴史的に関わっているか否かってだけ
すぐに発狂する・・・・もうね・・・メンドクセ
801483 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:04)
※801379
日本を卑下するわけじゃないが当時のモンゴルに陸続きで勝てる国なんてない
801485 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:05)
他の人も言ってるけど、このゲームを日本の会社が作っていたら
100倍くらいエラ張りが火病起こして連投していただろうなぁ
アメリカの会社なんで、奴等が日本のプロパガンダニダ!と喚いても小馬鹿にされるだけだしw
やっぱり海外のメーカーが作って良かったわ。
801486 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:06)
どうせ捕虜になったコリアン兵は「モンゴル軍に命令されて無理やり連れて来られたんですぅ。」とか言って命乞いしたんだろうなあ。
で、日本軍にそんな言い訳は通用せず皆処刑されたと。
801487 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:11)
自らモンゴル人の奴隷になったんだから戦うわけないじゃん(笑)
朝鮮人による対馬での蛮行を嘘によって矮小化しようとしてやがる。
801488 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:11)
アメリカの会社が作ったのにプロパガンダと言い張るのって、自分たちが普段からよその国でプロパガンダしてないと出てこない発想だよね

しかし今回の記事は妙に詳しい外人が多いな・・・武士道が体系的に定められたのが江戸時代だとかモンゴルの船が繋ぎ止められてたから被害大きかったとか
日本人だって元寇の真実知らない奴ばっかりなのに
801489 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:13)
>>801483
ベトナム
801490 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:14)
鎌倉幕府の敵だった朝廷、貴族、寺社が鎌倉幕府の手柄を認めたくなくて、「俺らが神に祈ったら風が吹いて敵が倒れた。鎌倉なんて大して役に立っていない」という文書を残してしまたんだよな。
攻めてきたほうも、「敵が強くて負けました」というと責任問題になるから、「敵は大して強くなかったけど、運が悪く天気が悪くて負けました。」と運が悪かったせいにしたし。
801491 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:14)
また歴史書換え朝鮮人のプロパガンダやん
801495 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:22)
そんな大昔の勝利をプロパガンダに使われても……
801497 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:22)
>↑爆発する矢とか、人間が真っ二つとか、歴史的に正確に違いない(棒

ちったあ調べてから、モノ言えよと。
801498 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:23)
やばいな
本当に英語できない日本人は韓国にもう今後勝てないわ
801500 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:24)
ゲーム内でも死体が吊るされてたり、拘束されたまま焼き殺されてる人が散見されるよ
あんな奴らに武士道なんて言って相手する価値無し。境井さんの判断は正しかったw
801501 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:25)
初夏から夏場の日本海に長期滞在していれば、一度や二度台風に遭遇するのはむしろ必然
コメでも言われているが、ロシアの冬と一緒で最初からそう言う気候の地域なんだから
それに対する備えを怠った侵攻軍がバカなだけ
801502 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:25)
>サムライは名誉のために戦い死ぬってのも17,18世紀の江戸時代まで存在しなかったしね。
当時の武家に恥の概念が無かったら壇ノ浦で平家は入水せず
安徳帝と二位の尼も死ななかったと思うんですがね
801505 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:28)
珍銭人のおかげで、鎌倉軍が戦意高揚、元軍を追い払えたのは明らかでね?
侵略した島の住民を、まさに、狗肉を扱うように、子供男女問わず札りく拷問しつくすやり方は、いにしえの半島の先住民だった縄文人倭人を鬼畜しつくした北方の塩鬼遺伝子異常変異の鳥賎民族の先祖のそれでね?
仏教系百済人もそうやって、ジュノサイドされたんだろうよ?
じっさい、奮戦死した武士の臓物を高麗兵は食べた記録あるし?
ヤツらの超捏造選民リャンパン空想ファンタジー歴史カンに付き合う必要ないだろうよ!?
こりぁ、とうぜんだよな…戦闘特化、熊襲系、隼人系、日高見系統の倭人の末裔の戦意に、まさに火に油を注ぐみたいなもんだろ?鎌倉軍は、捕虜高麗軍を皆処刑するだろうよ?
かさねて、高麗兵による、対馬、壱岐、九州での、ナチスも真っ青残虐行為は、数え切れないほど記録が残ってるぜよ?
ほとんどの日本人は、知らないよね?
なんで、教科書には載せない?自虐史観ゴリ押し新聞TVジャーナリストは知らんぷり?どんな国民が出来上がるんた?

801506 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:28)
>>801498
あんさん…。勝つか負けるかってどこの世界線の話してんだよ(笑)
彼の国は日本の2倍速で子供の数が減ってのにどんな未来があるだよw
韓国は高齢者の扶養負担が4.5倍になるだぞ。若者には絶望しかないわwww
801509 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:35)
やはりKの法則
801510 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:41)
ついでに、日蓮上人も、高麗ちょう賎人の残虐性について、明確に述べてるよ、そうか〜工作員さん? 南無〜♪
801511 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:45)
こういう、日本でも特亜でも無いとこから歴史が有名になるのはイイね
公平な観点で本当の歴史が明らかになるから奴らの嘘がバレるバレる
801512 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:46)
それを言うなら日本人は中国人に手刀で惨殺されるし手榴弾で飛行機を撃墜されてるぞwwww 。
殺された日本人は下手したら日本の総人口よりも多いけどね。
801513 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:49)
>サムライは名誉のために戦い死ぬってのも17,18世紀の江戸時代まで存在しなかったしね。

いや戦国時代でも戦場で死ぬのが誉れみたいな風潮は一応はあったぞ
戦国末期だと二十二歳は生きすぎたとか戦場で討ち死にできなかったとか嘆く若いやつもいたみたいだし
801514 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:50)
朝鮮にだって台風はあるのに
「なぜ台風の時期に船の上にいたのか?」って考えればわかるだろw
801516 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:51)
神風のおかげ、とした方が日本を統治する上で都合の良かった宗教勢力や政権が日本の歴史上であったわけなんだろうから韓国への怒りはほどほどにして我々がしっかり正しい歴史を我々が広めていかないとね
まず日本人が元寇を正しく知らないわけだから
801517 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:52)
朝鮮人が秀吉を海戦で退けたって話...おまエラがサッカーの試合で振ってる旗のオッさん(名前知らんけど 鼻ほじ)
あいつも プロパガンダって事で良いよね
801518 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:53)
日本が唐入りで侵攻した時は朝鮮半島に数十の倭城を築いたからな
支配地域を確立するどころかろくに拠点も作れてない元軍は普通に力負けしてるだろ
801519 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:55)
豊臣秀吉 以前に 大陸から攻められてる事を世界は知ったんだから
今度は日本のターンって事で 秀吉が攻めたのは正当化してくれる 良いゲームだね
朝鮮人も加担してるんだから 秀吉が攻めて当然だわな
801520 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:58)
結果的には日本でも売れたけど、アメリカのゲーム会社が米国内向けに作ったゲームで何をプロパガンダするんだよw
801521 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:58)
外国の人にもかなり詳細に実際の元寇の流れが知られ始めてるな
台風は撤退中のことだったと投稿主がフルボコにされててざまぁ
「神風」こそ当時のプロパガンダなんだよな
801522 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:59)
何で、台風の季節まで海上に居て、陸地に橋頭保すら築けなかったのか?
普通に考えれば日本の軍が強力だったからと判るだろ。

ノルマンディ上陸作戦を考えれば解る。連合軍がノルマンディ海岸に橋頭保を確保できたから、そこを拠点として物資や軍を増強できた。
801523 | 名無しさん | (2020年07月29日 12:59)
侍が怖くて船に引きこもってたら台風で壊滅した雑魚w
801525 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:00)
戦争が絡むゲームなんてみんなそうだろ
史実というか現実に則ったパラメーターで作ったらプレイヤーキャラクターが無双できないじゃん
現実とゲームの区別がつかない奴はゲームついて語るのを止めてくれ
801526 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:01)
攻めてきたと思ったら勝手に台風にやられて何故か恨みを買う日本
もう無茶苦茶だよ
801528 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:04)
昔の中国の記録に日本の武士にはたとえこちらが多勢で相手が無勢であったとしても喧嘩を売るなって書かれてたりもするのにな
日本の武士は相手の数か多くても仲間が殺られても死ぬまで戦うのを止めないから相手にしてはいけないと警告してる
801529 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:05)
ニポンが勝ったのは海に流した放射能のせいじゃないんですか?
801530 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:06)
日中双方の研究では台風なんて無かった事になってるんだけどな。
801531 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:09)
千ョソ原発が垂れ流してる放射線で千ョソ海苔業界は死んだらしいねw
それがバレたので今度はアスファルトに放射性物質を練りこんだから
ソウルは"世界一"の放射線量を誇ってるそうだw
801532 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:11)
>>801483
陳興道「あ?」
801533 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:14)
>>801335

>歴史に付いて語るなら、最新の額説ぐらい読んでから書けよ(呆れ)

自分の誤字に呆れる事ない?
801534 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:14)
まぁ、日本人自身が神風を使って神の国だのプロパガンダしてたからなぁ
801537 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:19)
逆だ逆
そもそも神風のおかげってのが
日本の神秘性を高めるために誇張されたプロパガンダ
大層に「神風」とか呼ばれている時点で何となく分かるだろうに
801539 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:24)
2回目は日本が準備してて、上陸できなかったから台風でやられたんでしょ
801540 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:27)
世界一強い侍がいたんだ。

モンゴルごときフルボッコだよ。

所詮はハッタリフカシで、子分が高麗人ときては。

宋人だけは許してやった。

801541 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:30)
>これの前のモンゴルによる朝鮮侵略は、別次元の中世的残忍さだったんだよ。

はい、安定の他国のせい頂きましたー。
801542 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:31)
侍は、江戸時代までは名誉を重んじなかったのか。へえええええ

主従関係については変容する部分もあるが、
武士の成立当初から武士から名誉をとったら何も残らない

ナニ人か知らねえが、知った風な口きくんじゃねえ
801543 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:33)
韓国に聞きたいけど
第二次世界大戦中に行った朝鮮人日本軍属による捕虜虐待とか、朝鮮悪徳売春業者が女性を騙して連れ去った件や、朝鮮人官憲の横暴など、併合時代の問題は全て日本のせいにしているのに、モンゴル帝国の日本侵略は朝鮮人じゃないとか言うのかよ?
あ、どっちも宗主国のせいにしてるから合ってるかw
801546 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:38)
これさーこのゲームに限らず日本に関するもの全てに何かしらの妨害工作してるのが
韓国や中国
とにかく欧米諸外国の日本の地位や利益下げたくて必死なんだけど良いものはそんなの
関係なしで受け入れられるからね
今回は歴史それも朝鮮が侵略に加担した内容のゲームだけに彼らも執拗に粘着してるね
801548 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:40)
>>801541
実際にモンゴルの侵略は圧倒的に残虐だった。
溶かした銅を口から流し込んで体内から焼いたり、四肢を引きちぎったり。

有名なのがバグダードの戦い。
徹底的に市民を大虐殺し動くもの全てを虐殺したといわれる。
王族の嫁や娘を、王の前で何度もレ〇プしまくってから殺し、王は馬車で四肢を轢き潰して殺したとか。
文化財は尽く破壊し、イスラムの豊富な天文学、医学、数学、哲学など豊富な文明を貯蔵していた有名な知恵の館という図書館は徹底的に破壊され、膨大な書物は川に捨てられた。

モンゴル帝国の残忍さは有名だよ。
801549 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:41)
戦前の教科書では武士の活躍が書かれてた
  軍歌「元寇」は名曲で人々に愛された
戦中の末期になると神風が強調される
戦後になると武士の活躍は削除、だが神風だけは残し左翼が都合良く利用
801550 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:42)
※801542
封建社会にとって都合の良い武士道はまだ成立してなかったって話だろう
要は武士にも色々あって美化だけでなくそういう部分も描かれてるわけだからこのゲームはプロパガンダなんかじゃ無いって庇ってる意見だ
噛み付く相手を間違えないで

801551 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:42)
今も昔もこれからも戦争責任は絶対に認めない朝鮮人
801553 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:47)
今度の火病は長引きそうだね
801554 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:47)
「火垂るの墓」でもプロパガンダだーって騒ぐ奴いるよな
日本が被害者だと都合が悪い連中
日本が近代化以前から軍事大国だったと周知されると都合が悪い連中
801555 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:49)
つまり朝鮮人は卑怯にも他国を侵略しようとして、逆にボコボコにされて逃げ帰っといて
何故か日本が悪いに持ってこうとしてる言う事だな
朝鮮人ってのは過去も現在も未来も、変わらずにクズだな
801556 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:51)
モンゴル人にフルボッコされた欧州人
「モンゴル人ではなく中国人や朝鮮人だったから日本人は勝てた」

日本人から返り討ちに合った中韓人
「実力ではなく台風のおかげ」
801557 | 名無しさん | (2020年07月29日 13:52)
実際には野蛮な侵略者と野蛮な侍の戦いだったわけだな
801562 | 名無し | (2020年07月29日 14:01)
モンゴルは騎馬民族。
日本海を渡り進攻には「替え馬」も用意しなければならない。
当時の造船技術で替え馬を乗せる輸送船は用意できない。
そもそも馬は非常に神経質な生き物。馬を大量に搭載し
荒れる日本海を渡れる筈が無い。

つまりモンゴル兵は端っからいつもの戦法が採れないから
負けるべくして負ける。例え台風が来なくてもね。
801565 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:04)
>台風が日本を救ったってのは最初の侵略では本当だけど
日本に11月に台風が来ると思ってるマヌケ
801566 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:05)
弱い人に対しての残虐性なら世界一のトクア人 そりゃ日本人もベトナム人も激高するわけだよ。Kの法則は絶対だな
801567 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:07)
>サムライは名誉の為に戦い死ぬってのも17,18世紀の江戸時代までは無かったしね
ガイジンが偉そうに能書き垂れたいなら平安末期以降の軍記物少しでも読んでみろや
801569 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:12)
日本がした事
基本攻撃は夜襲、お陰でモンゴル軍は日本に上陸して陣地を構えても夜襲ばかりで損害が大きいは眠れないはで船上に撤退。
次に日本は小舟で夜襲し腐った牛馬を投げ入れた。
この為モンゴル軍では疫病が流行り厭戦気分が蔓延。
そこへ台風、疫病で操船もままならず多くの船が沈没し撤退する羽目に。
これを二度繰り返した。
日本はBC兵器をいち早く採用していたのだったw
801570 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:13)
プロパガンダはどっちかというと神風のほうやからなぁ
801571 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:15)
>日本はBC兵器をいち早く採用していた

紀元前の古代ローマや古代中国でも伝染病で死んだ兵士を投石器で相手陣地や城壁の中に投げ込むことをやっていたよ
801572 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:17)
>プロパガンダはどっちかというと神風のほうやからなぁ

それで武家への恩賞をケチる
801574 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:22)
公家「これを機に帝の権威高められんやろか」
幕府「恩賞払いたくても無い袖は振れぬのう」
仏教「敵国調伏は御仏のお陰じゃ」

まさかこんな各界のご都合主義が700年後にこんな騒ぎになるとは
801576 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:26)
チナ人とテヨン人に対しての怨念払うにはもって来いのゲーム こりゃ世界で人気出るよ。
801578 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:33)
>朝鮮舟は中国舟より丈夫だったらしい

朝鮮船には竜骨がなかったそうだから
逆では?
801580 | 未来から来ました | (2020年07月29日 14:36)
中朝人「我々は侵略者ではなく無理矢理連れてこられた被害者アルニダ!」
にシフトチェンジ
801582 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:38)
神風は時の朝廷や宗教勢の祈祷の結果ってのは「本当」
当時はそれが天皇や坊主に求められた役割だったんだから
現代の基準でその功績を妙に貶める必要はない
武家が何もしなかったとか武士が一方的にやられてたってのも当然うそだが
神風を恩賞ケチるためを利用したのは武家の頭領、武家社会側も同様
ぶっちゃけ神風を否定しすぎると現在の皇室も要らないねって話にいきつく
そういう話じゃないでしょ
801583 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:39)
極論すぎだろ
801584 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:41)
後から宗教関連の理由こじつけた台風のお陰って付け加えてるけど
実の所は名乗りに応じないモンゴル側にキレた武士が礼がない相手なら此方も礼を捨てるとベトコンゲリラみたいな事をやってあの手この手で襲った
結果、撃退出来たので恩賞を求めたら礼の無い戦いをしたから武士じゃ無いと御上に一蹴された
801585 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:42)
>>801582
まああの時代の荒ぶる武士をかろうじて鎮められるのは天皇の権威くらいだろうからね
801586 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:44)
やっぱりコリア系アメリカ人がゴーストオブツシマにケチつけてたのか
801588 | 湯浅の匂わせか? | (2020年07月29日 14:57)
またVANKか
801589 | 名無しさん | (2020年07月29日 14:57)
台風の時期に2回も行こうとする馬鹿さも実力のうち
801591 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:02)
天候のせいだったとしてもそのおかげで今がある
日本からするとまさに神風
所属にあーだこーだ言ってるうちは理解出来ないんだろう
801593 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:09)
ニポンは各学校に安倍謝罪像の設置を!
801595 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:13)
>>801586 >>801588

そうだよ。
あとよく日本びいきの米国人に「文化の盗用」のレッテルを貼ってるやつも全般的にそっち系。
盗用が問題だ!というテイで
実際は日本の文化が流行るのを食い止めるために工作している。
単なる悲憤の情ではなく組織的工作活動だよ。
801597 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:19)
勝ったのは武士のおかげでもあるけども神風のおかげでもある。
神風を起こしたのは日蓮大聖人 というお方。 彼は 法華経を信じないでこのまま念仏を信じ続けると 日本は他国に犯されるというのを何度も 予言してた。
801598 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:19)
嘘を書くなよ。一度目の時は、台風は「来ていない」。11月は台風シーズンではなく、台風が来てなかったと最近の研究で実証されている。台風が上陸したとの記述も歴史書にはないそうだ。

2度目の時に台風が来て、船は沈んだ。

1度目は全国から集った鎌倉武士が奮闘し、上陸を阻止した。阻止している間に船団は上陸を諦め、引き返したのだ。

日本では戦後、GHQが「日本から軍国主義の要素を取り除く」という考えで、「2回とも台風でたまたま船が沈んでしまい、ラッキーだった」と教科書で教えてきた。鎌倉武士の奮闘(功績)は長いこと隠されてきた。GHQも、教科書を執筆している左翼労働組合の教師たちも、日本人が自国の歴史にプライドや自信を持たないようにしたのだ。

また元寇とはモンゴル、中国、韓国の3箇国による日本侵略。左翼教師にとっては日本は常に悪(=侵略者、加害者)でなければならず、特に中国と韓国が侵略者として描かれるのは彼らには許せなかったのだ。日本には在日韓国人も多く住んでいて、彼ら在日韓国人は、強烈な右翼国家主義に染まっている。また彼らはメディアや教育の世界に深く入り込んでいて、彼らの意向も強く働いた。

だから「たまたま台風が来てラッキーだっただけ」と戦後長く教科書で教えられてきたのだ。
801599 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:27)
日蓮上人のおかげじゃぞ
ソース:日蓮と蒙古大襲来
801601 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:33)
台風なければ日本は取られてた
神風に感謝
801602 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:35)
神風は嘘だとしたい右翼が最近暴れて困る
801605 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:36)
まぁ鎌倉武士団は同族同士で土地争いの殺し合いも辞さない連中で十分鬼畜なんだよ
それと沿岸部の湿地帯での蚊の猛威は慣れないと夜眠れないでしょ
801606 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:41)
日蓮は金や蒙古に侵略され始めた時期に宋で流行った宗教をそのままぱくったただの中国かぶれ
801609 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:45)
はぁ、もうね 朝鮮って字見えた瞬間うんざりするんだよ
801611 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:48)
【悲報】韓国人の名のある武将や将軍の名前いまだにゼロwwww
801612 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:49)
>>801359
日本人だって戦国無双でお前らの先祖の雑兵が草のように薙ぎ払われても怒らないじゃん
801613 | 名無しさん | (2020年07月29日 15:58)
実力で勝ちました、これが真実
801615 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:01)
胴体真っ二つやろうと思えばできる気がする
戦国まで話が進むが森長可が槍の上に頭ぶっ刺してたら
柄の下までずり落ちてきた話がある
この頃の太刀ならごっついし胴体貫通してもおかしくない
801617 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:09)
元の船はピンポイントでやってきたわけじゃなく
日本の周辺海域をあちこちウロウロしてたみたいだから、
秋ごろにそんなことをしてれば台風に遭うのは必然だわ。
801618 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:14)
ゲームにまで文句をつけるとは。
史実に沿い、キャラクターは操作できない、眺めるだけのゲームを作らなければいけないのだろうか。
801621 |          | (2020年07月29日 16:25)
武士に喧嘩売ったやつは海の藻屑になるのさ
801622 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:28)
歴史の事実。
韓国を味方にしてしまうと 負ける。

元寇・・韓国を味方に入れたモンゴルの負け。
第二次世界大戦・・韓国を併合した日本の負け。
ベトナム戦争・・韓国を味方に入れたアメリカの負け。
そのうち起こりそうな 米中(経済)戦争・・ 疫病神の押し付け合い中。
801623 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:32)
大河で北条時宗やってからもう20年経つのか早いな。
赤マフラーとピーターしか覚えてねぇw もっかい元寇勉強しなおそ…。
801625 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:52)
※801623
コロナ落ち着いたら
鷹島の資料館に行くと良いぞ。
蒙古襲来時の船のパーツ(実物)が見られる。
801626 |   | (2020年07月29日 16:52)
ゲイポップも世界で人気だからあと20年もすればゲーム化されるって!
801627 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:55)
ニューヨーク・タイムズみたいな論調でロビーやってんのがいつもの連中ってのはもうみんな知ってる話で、日本からすれば俯瞰でわかりやすく海外に説明してあげればいいだけで、さしてめんどくさい話でもない。
日本にレイシズムを向けてる半島系が日本の文化的要素を色濃く含んだゲームを気に入らないとゴミ糞のような批判を展開しているという話。東京沈没2020ならプロパガンダ色丸出しだからわからんでもないが。元寇の類はそもそも神話的出来事として国民に広く共有されているわけでもないんだけど、ポジティブなVS日本事案を半島で大絶賛して取りたざしてるから日本もそうに違いないと、自分の殺気で自家中毒起こしてるだけだと思うんだけどなこれ。普通そもそもプロパ云々の話になんぞなりゃせんだろ。
801629 | 名無しさん | (2020年07月29日 16:59)
日本は普通に古来からそこそこ強国だったんだよ
じゃなかったらとっくに中国やロシアどころか朝鮮になってるし
現実は白村江の戦いで負けて勢力圏だった朝鮮半島南部から撤退して
一貫して独立保ち続けられるぐらいの強い国
801630 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:02)
Net W NEWS❕
【 中国共産党政府 アフリカ系アメリカ人デモ隊に自動小銃10800丁武器供与し、アメリカ国内暴動テロ扇動破壊工作❗ 】

『中国共産党政府がアメリカのAntifa、Black Lives Matterに自動小銃を提供していた ❗』
・中国共産党は、アメリカのBlack Lives Matter過激派にアサルトライフル全自動小銃AR-15カスタムを供給しており、最近、顧客および国境保護(CBP)により出荷が阻止された。
・中国共産党政府がフロリダ州メルボルンに10,800の全自動ライフル改造を送っていた 。
・中国がケンタッキー州ルイビルに「10,800の突撃兵器部品」を密輸しようとしたと2020年6月26日に米国税関国境警備局(CBP)によって発表された。
・これはセミオートAR-15をフルオートAR-15に変える非常に違法なパーツで、民間人は所有禁止となっている。
            ↓
アメリカ合衆国政府  テキサス州ヒューストン中国総領事館の閉鎖命令へ❗
801631 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:02)
頭が悪すぎる。そこは事実だろ。津島があんな綺麗な場所でないからその辺がフィクションだが少数の対馬にいた侍が戦った記録などは残っている。なぜ調べないのか。このコメントほうが Ghost of Tsushima よりはるかに政治的で嘘だらけだが。

1.侵略軍は実際に朝鮮人だったの?
A.実際に朝鮮人は侵略者だったし協力的だった。ただし、攻めてきたのは朝鮮人だけじゃなくて、中国人、朝鮮人、モンゴル人など沢山の連合軍。欧州や中東にいたモンゴル軍と違って10万近い大軍なので当然連合になる。

2.本当にタダの運で、Ghost of Tsushimaをプロパガンダ呼ばわりするのは正しいの?
運要素はほぼない。むしろ台風がきても上陸して占領していれば別に関係がない。数か月にわたって上陸できずに占領した地域がほとんどなく船に戻るしかなかったから台風でやられる。Ghost of Tsushima は別に日本人が作ったわけでもないのでプロパガンダではない。ただし Ghost of Tsushima は史実でもない。そして元寇に関しての日本人が作ったプロパガンダは、当時日本の一部だった朝鮮の責任にならないようにモンゴルのせいにした所や、カミカゼで守られたという当時の国家宗教だった神道への権威付けに使った。これが日本が元寇でしているプロパガンダ。実際はカミカゼじゃ防げないけど神の国である日本を演出するためにプロパガンダとして教えていたので今もこの説が残っている。
801632 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:09)
朝鮮がモンゴル軍にフルボッコにされるゲーム作ってよ
801633 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:09)
モンゴルに征服された朝鮮。退かした日本。
801635 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:15)
>>801428
温厚さのかけらもないから、ヒャッハーしてボコボコにやり返したんだけどね…
人質を取られてもお構いなしで、人質ごとハリネズミ(まあ、辱めから解放する為という側面はガチにある)。だがあいつらがこういうことしてくるってことは、あいつら自身にとってされて困るってことだからなんじゃね?と、敵軍への人質晒し作戦は採用した
801639 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:20)



1コメ、やる気のない鮮人とか書いてるけど、

「モンゴル皇帝陛下、日本攻め落とすから出世させて欲しいです2打!」

と、朝鮮王子が言ったのが発端だからね。

つまり、元寇の言い出しっぺは韓国人だから。


801640 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:21)
モンゴルの鎧と武器のが誇張されてんだろww これが出てこないって事は日本批判したいだけ。
801641 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:28)


戦闘中には台風来てないからw

鮮人は上陸して寝るのが怖いから、ボロ船へ戻って寝てたんだけど、

船が「made in Korea」だったから大したことない台風で勝手に壊れてしまっただけでww

サムライが強かったから、船へ戻って寝てたんだよね・・・

801645 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:44)
モンゴル軍は1回目の侵攻の際、初めから勝利した上で撤退するつもりだったという
そして十分間を開けてから2回目の侵攻をおこなった

なぜ日本に準備する猶予を与えたのか?
それはずばり「サウラビ精神」である
モンゴルは朝鮮からサウラビ精神を学んだのだ
801647 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:48)
日本は神風(台風)のおかげで助かった
モンゴルは朝鮮のせいで敗退した、これでいいじゃないか
801648 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:49)
>>801645

豆腐の角にでも頭ぶつけたのか?
書いてる事が意味不明だぞ
801649 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:52)
朝鮮って仏さんや亡くなった人を大事にしないよね
それゆえか非常に運がない
そんな朝鮮人を味方にして侵略を開始したんだから、モンゴルが不運に見舞われるのは必然
801652 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:56)
要は朝鮮人が日本人に負けたことに発狂してるだけじゃん
801653 | 名無しさん | (2020年07月29日 17:57)
抵抗にあって上陸できなかったの。鎌倉は気合い入れて準備してたし。それから大事なことだけど、高麗はあきらかに侵略者。
801654 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:00)
プロパガンダ? そもそも日本人がつくってねーからなぁ
801655 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:04)
高麗王は、モンゴルに言われた奴隷制廃止を撤回して貰うために、とことんモンゴルに媚びてたんだよ。
801656 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:07)
そもそも軍事目的も不明な海を渡る遠征なんて勝利条件が無いから勝ち目ないんだけどねぇ。

無理矢理占拠して入植するぐらいなんだけどその場合海流の流れが朝鮮→日本より日本→朝鮮の方が容易のためまぁまともな補給線も作れず即撤退する流れでしょう。

古代に日本が朝鮮に入植出来た事、中国が日本に入植出来なかった事は偶然じゃないです。
801657 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:18)
そもそもずっと戦いに明け暮れてた民族と
ずっと属国でのらりくらりかわしながら暮らしてた民族と
どっちが強いかって議論の余地もないでしょ
しかも寄せ集めのやる気なしの兵共なんざ
国を守るために戦う侍の相手にもならない
801664 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:22)
何このスレ。超歴史勉強になるw
801677 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:32)
朝鮮人が命令されてボロ船を作り、自ら乗ることになって沈むとかもはやコント。昔から朝鮮人はどの民族にも信用されてなかったんだろうなと思う。
801680 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:34)
カンさんの乗りで食い?
三角点って、知らないオカルト宗教民族でやんすか?
801696 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:46)
台風と言うけど来たのは12月と4月だぞ
その時期に台風はあんまこないでしょ
801701 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:48)
>日本は普通に古来からそこそこ強国だったんだよ

平安時代以後の武家が台頭した後の日本は多分普通に江戸時代初めごろまでは世界最強の一角だったと思うぞ。その間はいつを切り取っても圧倒的に強い。
801711 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:55)
とにかく
よくぞ守り切ってくれた事に本当に感謝したい!
801717 | 名無しさん | (2020年07月29日 18:58)
なんか勘違いしている人が多いけど、騎馬できても多分に侍がかったよ。むしろ侍は弓騎兵同氏で戦うことに特化した兵種なのでモンゴル人みたい軽弓騎兵とはむしろ相性がいい部類。他の国と違ったのはモンゴル騎兵自体は侍の馴染んだタイプの兵種だったという点。

火薬が主力になる前は日本やモンゴルみたいな弓騎兵が世界最先端の兵種で、モンゴルみたいにその気になった騎馬民族は世界を制したけど、日本も世界的に見てもめちゃ珍しい弓騎兵が武力だった時代が長い。だから家康や楠木正成は「海道一の弓取り」と呼ばれるわけで。平安時代も那須与一のように優秀な武士は弓が上手い奴。騎馬から矢を打つのが武士の典型的なスタイル。江戸時代すら家康が好んだ「鷹狩り」はその手の訓練だし、「犬追物」は犬を放って騎馬から弓で犬を打つ物騒なゲームで、江戸時代の間もずっと弓を使う訓練がめちゃめちゃ重要視されている。最近侍は馬から下りて戦ったとかいう説を言うあるけど実際は下りた時もあるくらいのもので、全部降りてたなんてありえない。今も残る「流鏑馬」などがあるように普通に馬の上で戦う行事がいくつも残っているのになんで全部降りたとかいう発想に行きつくのか逆に謎。
801722 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:00)
しかも侍が弓騎兵同氏で撃ち合う時代がながかったから騎馬の弓への防御が異常に発達したり鎧も西洋みたいに密着しててスペースがなくペラペラで弓が貫通しちゃうプレートアーマーやくさび帷子じゃなくてちゃんと母衣とかで空間を作って矢を避ける矢の打ち合いに特化した鎧の仕組みがある。盾が肩についているのも弓矢の打ち合いを想定しているか起きる鎧の変化で、だから侍は盾を持たない。ありとあらゆる条件が馬上での弓の打ち合いをしていた条件に適合する。

戦国時代はおそらく欧州より余裕で強い。欧州は日本の江戸時代ごろにやる戦争で火器が発達して一気に世界の強国にのし上がった新興勢力でそれ以前はむしろ弱かった。
801731 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:10)
上陸したのに船に引き上げざるを得なかった点を見ても
日本の反撃は激しかったはず。
陸上に留まっていれば全滅は避けられたはずだからね。
801732 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:11)
台風なんぞオマケでしかねぇよwww
日本軍は上陸してきたモンゴル軍の殲滅戦までやてるんだからそれくらい調べてから語れよバ・カ・外・人
801757 | DDSA | (2020年07月29日 19:38)
二度も準備万端で日本を攻めても完全に跳ね返されたのは事実

中韓が負け惜しみでウソとデタラメと詭弁で歴史を変えようとするのは今と全く同じだよ
801763 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:43)
どんどん この時代でも属国 だったことが広まっていってるな
無駄に騒いで恥部を宣伝していくスタイル
801770 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:49)
壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
801773 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:52)
モンゴル帝国の武士評
王惲『汎海小録』
「兵杖には弓、刀、甲がある。しかし戈矛は無い。武士は騎兵を結束している。殊に武士の精甲は往往黄金を以って之を為り、珠琲をめぐらした者が甚々多い。 刀は長くて極めて犀なるものを造り、洞物に入れて、出し入れする。ただ、弓は木を以って之を為り、矢は威力はあるが、遠くには届かない。人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れない。」

鄭思肖『心史』
「倭人は狠、死を懼れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。戦死しなければ、帰ってもまた倭王の手によって殺される。倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、愛すべからず。倭刀はきわめて鋭い。地形は高険にして入りがたく、戦守の計を為すべし」

呉莱『隣交徴書』
「今の倭奴は昔の倭奴とは同じではない。昔は至って弱いと雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。
さきに慶元より航海して来たり、艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。(中略)その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たされなければ、城郭を燔して居民を略奪する。海道の兵は、猝かに対応できない。(中略)士気を喪い国体を弱めるのは、これより大きなことはない。しかし、その地を取っても国に益することはなく、またその人を掠しても兵を強めることはない。」
801779 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:56)
対馬を韓国領として主張したいからこんな工作してるんじゃねーの
第一手で対馬の島民を虐殺したという事実は歴史的に対馬が日本領だということを証明してるからな
801780 | 名無しさん | (2020年07月29日 19:56)
時系列でどうぞ!

5月3日、元軍出航。
6月6日、北九州上陸。
6月8日、元軍、海に叩き出される。壱岐島に避難。
6月29日、日本軍、壱岐島攻撃。
7月2日、元軍、壱岐島放棄。
7月上旬、江南軍と東路軍合流
7月27日、元軍東進。鷹島付近で日本軍が元軍襲撃。元軍、進軍停止。
7月30~8月1日、猛烈な台風。
8月5日、日本軍、残存元軍船殲滅。
8月7日、鷹島に避難していた元軍10万を総攻撃。元軍壊滅。捕虜2,3万。
    南宋人以外のモンゴル人、高麗人、漢人は処刑される。
801785 | 名無しさん | (2020年07月29日 20:00)
朝鮮っていつの時代も他国にとって厄介者・・・厄病神。関わると碌でもない。
結局この後元は国力と求心力失って滅亡。

高麗史の1272年(元宗十三年)三月の条の記を見れば、世子 ?槹(しん、後の忠烈王)が元の世祖に東征を請うている。


惟彼日本 未蒙聖化 故発詔。
使継糴軍容 戦艦兵糧 方在所須。
儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師。


惟(おも)んみるに彼の日本、未だ聖化を蒙(こうむ)らず。
故に詔(みことのり)を発して軍容を継糴(けいてき)せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須(みち)いる所あらん。
もし此事(このこと)を以て臣に委(ゆだ)ねなば、心力を尽し勉め、 王師 を小助せん。
801793 | 名無しさん | (2020年07月29日 20:09)
因みに、「侵略」って中国と朝鮮人が良く使う言葉と漢字と概念だけど。
これ、日本が考えた漢字とその概念だから。

朝鮮人や中国人には「侵略」という概念がなかった。勿論日本にもだから、日本人がその概念をくみ取って漢字としてあらわした。

当時の「征服」だろう。中国人や朝鮮人にはこういった概念は生み出せない。中国人や朝鮮人の様に相手を貶める概念ではないからだ。このような思考は攻撃する側と受ける側の両方の観方があった日本人だから持ちえた概念。
801800 | 泳げるのか?朝鮮人 | (2020年07月29日 20:32)
朝鮮人が命令されてボロ船を作り、

↑まぁ、命令されてかは、ともかく
朝鮮人が乗っているのは、いまでも泥舟
なんにも変わらない
清々しい(笑)

船長のムンジェインが、
近々沈めてくれそw

頑張って、泳げよ〜超汚染人!
801805 | 名無しさん | (2020年07月29日 20:41)
台風があっても、
弱けりゃ少人数でも抜かれてるだろ。

数日で変化するのに、
天候で勝敗が決まる戦争なんか無いな。
801811 | 名無しさん | (2020年07月29日 20:50)
文部省と日教組に大量に紛れ込んだ在日どもが、強い日本を妬み、強い日本を子供らが知ることを嫌がり作り上げた偽歴史が「とうてい勝てなかった元に台風のおかげでまぐれ勝ちした」ってストーリーだからな。

本当に日本から在日を一匹残らず駆逐しないとならない。
やつらの汚さ卑劣さは人のそれではないからね。

実際は日本の侍たちはえぐいくらいの闘い方で元を翻弄し大量にコロして連中の士気はだだ下がり。特に二度目は上陸すらできず海をうろうろさ迷っているうちに風で艦隊がバラバラになり、しかも生き残りが鷹島に避難していたとこを急襲して完膚なきまでに叩き潰している。

在日が作り上げた「台風のおかげ」話はこれから皆で打ち消し、後生の日本人に正しい日本の歴史を伝えていこうぜ。
801815 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:01)
サムライは名誉のために戦い死ぬってのも17,18世紀の江戸時代まで存在しなかった

そうなの?
801818 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:03)
元寇に限らず、日本人の戦闘能力は歴史上何度も証明されてるだろ。
ざっくり言うと胆力が違うんだよ。
801825 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:10)
ヴェネツィア共和国の商人 マルコポーロ
マルコ・ポーロは元の皇帝フビライハンに17年間仕えたといいます
801827 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:13)
名誉のために戦うってのはその通り
家の名誉がそのまま一族の繁栄に直結してるから
名乗りを上げて戦うのもそうしないと誰が活躍したかわからなくなるから
ガチ名誉のために戦う
ただ色々いたってのは本当
例えば豊臣秀吉の配下である蜂須賀小六なんかは山賊あがりだとも言われている
豊臣秀吉自体も農民か針売りなどの最底辺あがりだしな
つまり家名がモノをいう家と結果だけがモノを言う家が混在してる
ちなみに元寇の時には島津や竜造寺など戦国時代にも家名をあげた家も活躍してる
家名を上げてたから重要な位置に居続けた
801828 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:16)
中国、モンゴル、日本と周辺国に支配され続けたちょんかちょん系がファビョってんだろ(笑)
801830 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:20)
(´・ω・`)台風で自滅していくさまを見守るゲーム


(´・ω・`)そんなゲーム楽しいか?
801834 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:26)
むっちゃ楽しいぞ
史実でも起こった少数の生き残り(史実では鎌倉に報告と援軍を呼んでる)が
ゲリラ戦をしたらどうなるかというゲームだから
801843 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:32)
誤字が―て何なの?
この程度の誤字で理解できないのは読解力がなさ過ぎだろ
801850 | 名無しよん | (2020年07月29日 21:46)
2回とも(ダブル)台風(タイフーン)だったんだから、力と技だぞ。
801852 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:47)
事実上、一度もまともに戦ったことのない9センチ巨砲の山葡萄原人が妬みを炸裂させてるな。

しかもこいつら自称「戦闘民族」とか言ってるのは聞いてるこちらが恥ずかしくなるわ。
戰場での火事場泥棒とレイポしかできないクズが「戦闘民族」笑
わらかすな糞食いども。
801853 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:49)
陸に上がれば、台風で壊滅するなんて被害を被る事はありない。
子供でも分かる理屈だよね。

ほぼ全隊が壊滅したのは、ひとえに海上の船の上に居たから。

さっさと陸に上がれば良いのに、なぜいつまでも海上に居たのか?
侍の抵抗で、陸に上がれなかったからだよ。

学校の教科書も良くないよね。
ただ「台風で壊滅した」としか教えないから、台風のお陰で事なきを得たみたいに勘違いする人間が続出してるんだから。

寧ろそれが、日本に寄生する成り済まし共が自分達の虚栄心のために、台風の所為にして惨めな敗戦を誤魔化したねつ造印象操作とさえ疑えるレベル。

朝鮮人が誰かを批判する時は、自分自身の蛮行を相手に転嫁して誤魔化そうとしている時だけだからな。
「お前が犯罪者だ」と言っている時は、自分が犯人である場合しかないのだから。
801859 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:54)
水際撃退作戦で蒙古軍を退けたが、約650年後のち、南太平洋の諸島で
水際撃退作戦をした大日本帝国軍はどんどん南の島を失っていった。
801861 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:56)
神風で全滅したのが幸いしてなんとか勝てた
台風がなければ他の国と同じ運命だったろうな・・・
801865 | 名無しさん | (2020年07月29日 21:58)
家康の時代にオランダに傭兵として雇われた事実があるくらいだから強いのはお墨付きだろ。
801877 | 名無しさん | (2020年07月29日 22:09)
あの民族に船造らせたんじゃなかったっけ?
そんな船で来ちゃったら台風じゃなくても沈んじゃうだろーよ。
801894 | 名無しさん | (2020年07月29日 22:38)
モンゴル兵って本土上陸しても九州侍にやられて追っかけ回されてたんじゃなかったっけ
801903 | 名無しさん | (2020年07月29日 23:05)
朝鮮兵は日本の武士が日本刀の切れがすご過ぎて、スパスパ朝鮮兵の部位を切り落とすもんで、恐れおののいて、本気で逃避したらしい。
801904 | 名無しさん | (2020年07月29日 23:09)
801468
その場にいたからと言って、当時の事がわかるわけでもない。
801907 | 名無しさん | (2020年07月29日 23:11)
>>801861

いや台風が来なくても関係ないから。
801912 | 名無しさん | (2020年07月29日 23:29)
アメリカ映画なの?
だったら絶対反日映画だよね。
801928 | 名無しさん | (2020年07月30日 00:02)
一度目は対馬落とされたけどそのあと追い返してるし、二度目はまともに上陸すらさせなかっただろと
801929 | 名無しさん | (2020年07月30日 00:05)
>>801701
そう日本って古来から一貫して世界的にも強国で
一時それが揺らいだのが鎖国時だけど
ギリギリのタイミングで復帰したと思う
実際近代に作られたチート国家アメリカ以外には屈しなかったし
ただ江戸時代は日本にとって大事な時代だったと思ってる
独自の文化を固定させたし軍事国家の弱みの文化面を独自文化として
確固たる地位に昇華させたから
801931 | 名無しさん | (2020年07月30日 00:08)
人事を尽くして天命を待った結果
人事を尽くす、がポイント
801940 | 名無しさん | (2020年07月30日 00:20)
>>801722
それまでは人口こそ正義だしな
神が与えたといって良い優れた米という作物に恵まれた
温暖なアジアは世界最強地帯の一角だったしね
ただその作物に恵まれてないが故人口を補うために生まれたのが
産業革命でそれで一気に欧州の時代が始まった
801943 | 名無しさん | (2020年07月30日 00:25)
自己レス>>801940
あとじゃがいもだなw
あれで欧州の人口は爆発的に増えたw
801967 | 名無しさん | (2020年07月30日 00:58)
九州の武士団があまりにも強過ぎて、東北・関東の武士団が到着する頃には全て終わってた
これが発端となり鎌倉幕府の滅亡へと続く

もしモンゴル帝国に苦戦していたらまた歴史は違っていた
801972 | 名無しさん | (2020年07月30日 01:06)
対馬の日本人が大勢虐殺されたのは紛れもない事実。
その謝罪と賠償、早くしてください。
「加害者と被害者の立場は、1000年経っても変わらない」と
朴槿恵元大統領が言ってましたよね。
まだ1000年経ってないですよ。
早く、日本に対して、謝罪と賠償、していただきたいです。
韓国からは、一度も謝罪も賠償もしてもらってませんから。



801996 | 名無しさん | (2020年07月30日 02:22)
三代目フビライの頃だと、最強モンゴル人といえども、土着してだいぶひ弱になってただろうからなぁ。
反対に鎌倉武士は、チンギスハーンの頃のモンゴル人がかくやって感じに、人殺しにまったくためらいのない戦闘集団だったらしいからなぁ。
802016 | 名無しさん | (2020年07月30日 02:38)
鎌倉時代って、いわゆる戦国時代以上の戦国期だったしなぁ
族滅という超恐ろしい言葉があいさつ代わりに何度もさらっと出て来る時代な訳で…

何よりまず鎌倉幕府自体が「一番敵を〇った奴が一番えらい!」という修羅の幕府だし、朝廷も朝廷でまず帝からしてムキムキだったり、ラオウみたいだったりという相当ぶっ飛んでる時代だぞ
802046 | 名無しさん | (2020年07月30日 02:59)
考察が足りないよな。日本人なら、街はモンゴル人が来る前に略奪し、戦闘で動物の死骸や人糞を投げ入れたり捕虜ごところしたり鬼畜な事をしたとか書いてくれないと戦闘民族だとわからないだろ。
802053 | 名無しさん | (2020年07月30日 03:09)
人気が出るとアンチも増えるよね。
特に日本関連は反日国の連中が発狂するしw
802074 |    | (2020年07月30日 03:32)
だから元寇一回目のモンゴル兵はしっかり博多に上陸したけど、九州の侍にボコられて橋頭堡を築けず押し戻された。

元軍は陸上で野営したかったけど橋頭堡が築けなったゆえ、侍の襲撃を受けることを恐れて船に帰った。

このまま戦を続けるか帰るか議論され、副将が負傷したこともあり帰ることにした。

その帰り道に大風にあった。


元寇一回目も試合終了後に負けて逃げ帰えってる最中に嵐にあったんだから完全に日本の完勝ですハイw

802077 | 名無しさん | (2020年07月30日 03:38)
鷹島掃討戦で何万人血祭りにあげたと思ってんだよ。
802093 | 名無しさん | (2020年07月30日 04:19)
元寇二回目は日本側が防塁を築いていたこともあって元軍は2ヶ月間上陸すらできず。

元軍が上陸を試みるたびにモンゴルの弓より飛距離の出る和弓で射られて近づけず沖に撤退。

夜間になると逆に侍が小船でモンゴル船に近づいて襲撃するゲリラ戦を繰り返す。

元軍はどうすることもできず足止めされ続けて2ヶ月間海を漂っているところを台風が来て終了。



どう考えても1回目2回目ともに日本側の圧勝ですハイw
なぜこの事実が伝わらないのか。
802094 | 名無しさん | (2020年07月30日 04:25)
日本に到着前に台風なら朝鮮人の主張も解らんでも無いが二度とも日本で交戦した後の話やし。上陸すりゃ台風は関係ない。
802095 | 名無しさん | (2020年07月30日 04:33)
>この議論でみんなが忘れてるのは、なんでモンゴルが船に留まって台風に沈められたかってことだよ。
>日本人がモンゴル人を少人数や船上に追いやってたんだよ。
これが結論だよな
来襲を予測し守りを固めて大軍を上陸させなかった、だから台風で壊滅した
日本は熱帯低気圧の通り道だ
対馬まで手が回りきらなかったのは本当に気の毒だったと思うよ
朝鮮人どもの手口の汚さは本当に反吐が出る
802098 | 名無しさん | (2020年07月30日 04:37)
プロパガンダはツシマを叩いてる韓国人どもの方だろ!
日本が人気なのが悔しくて、どうにかして日本の足を引っぱってやろうと発狂してるミジメな韓国人。
802100 | 名無しさん | (2020年07月30日 04:41)
ツシマ批判のはずがアベ批判になってた時点で、叩いてるのが韓国人なのは明白。

世界に、騒いでるのは反日の韓国人どもだと知らせてやれよ!
802102 | 名無しさん | (2020年07月30日 04:51)
なんで攻められた日本を描いたらプロパガンダになるんだ?
日本が侵攻した訳じゃないのに??

そもそも日本をカッコ良く描いたらプロパガンダか?

日本を貶めて攻撃し続ける「韓国」こそが反日主義のプロパガンダだ。




802107 | 名無しさん | (2020年07月30日 05:34)
そもそも海を超えての侵略自体が無理ゲーなんでしょ(逆は何度も成功してるけども)。台風はそれほど関係ないでしょ、そもそも一度上陸されてるし。いろんな条件が重なっているけれど、ほとんど九州勢だけで追い払ったのも事実だろうしモンゴルが弱いとか日本が強いとか言ってもしょうがないやろ。実際にモンゴルは二回とも負けて日本は侵略されなかったんだからそれが紛れもない史実。
802167 | 名無しさん | (2020年07月30日 07:09)
ごちゃごちゃぬかしてないで
黙ってゲームでゴルシナチョ ンをぶった切ればいいんだよwww
802175 | ななっしー | (2020年07月30日 07:22)
上陸して、陣地を確保出来ていたら、台風が来てもそこまで酷い被害は出さなかったんじゃ
802187 | 名無しさん | (2020年07月30日 07:51)
あまり知らないで、ディスるのは良くないね。
802188 | 「虚構の国」の醜さ | (2020年07月30日 07:54)
国取りの時代にモンゴルに服従侵略された間抜けな中国、朝鮮が何をいきがっているのか。
朝鮮人の歴史など中国などに従属する歴史でしかないのだから常に鬱屈した歴史でそれが彼らを必要以上に虚勢と虚構の国民性として来たのでしょうね。
今の韓国朝鮮の虚構と虚言の体質の「虚構の国」は培われてきた醜さの表れなのでしょうからね。
面白い事に、当のモンゴル人はむしろ自分達を退けたベトナムや日本には敬意を抱いているのでしょうからね。
802208 | 名無しさん | (2020年07月30日 09:11)
必死に神風を無かった事したいntuyがいるな
802246 | 名無しさん | (2020年07月30日 09:57)
>>802093
>元軍が上陸を試みるたびにモンゴルの弓より飛距離の出る和弓で射られて近づけず沖に撤退。

射程に関してはモンゴルの弓の方が長かったはずだぞ。日本の弓は射程があっても近づいて打つスタイルをとっていて、その分威力が強いというタイプ。相手が鎧を着ている前提だと近づいて強い威力で打ち抜かないと防がれてしまうので、集団で近づいて近距離から威力でぶち抜く、槍より射程が長い槍みたいな使い方をしているはず。確か記録にも日本の武士は近づいて強い弓を打つという記述が残ってた。

実際に残る流鏑馬でも遠くから的を射るのではなく近くで射抜くのであの動きは現代にも伝わっている。一方モンゴルは別に近づいて打つ文化じゃない。ただ、遠距離から撃ってもモンゴルの矢は同時期の欧州の鎧を普通に貫通しているようなので、矢に対策がされていない中途半端な防御力しかない地域には十分効果があったみたいだが。
802263 | 名無しさん | (2020年07月30日 10:06)
その関係もあって日本の軍隊は射抜かれない分厚い盾を用意したが、これだと持ち運べないので地面に設置しておいて、槍で馬の接近をさせないようにけん制する形をとるようになる。これがない盾を手に持ってるやつらは騎兵の突撃に耐えれない。
この進化は実は欧州でも同じように進んで騎兵の突撃に耐えるためには槍衾を作るのが常套手段になっている。だから両手で槍を持たない盾持ちの文化は騎兵がまだ十分に発達する前によくみられる。

ファランクスみたいな槍と盾の組み合わせはそもそも騎兵以前の投げ槍のローマにあっさりと負けてしまうので古代のうちに消滅した戦法。投げ槍は重量があるので片手で持つ盾を簡単に無効化できたので騎兵いなくても崩せた。ローマは盾は持つが相手の槍を無効化した後は短い剣での白兵戦を得意としてて日本人が想像するファランクスとは少し違う。
802348 | 名無しさん | (2020年07月30日 10:56)
そら風の強い時期狙って攻めて2ヶ月も海に浮いてりゃ台風ぐらいくるわ。
向こうの将軍も陸の制圧できそうにないけど帰ったら処刑だから船に籠城してた。
802397 | 名無しさん | (2020年07月30日 11:48)
相手が退却中に台風が重なって全滅しただけやぞ
802407 | オレオレ、日本人だよ | (2020年07月30日 12:00)
攻め入るいなら、相手の四季の災害状況くらい計算にいれね?
よーするにごりごり攻めるだけで、軍略もクソもないぱーぷーだったこと

さらにいえば火の国の益荒男のえげつなさをしらんかったてことかなーあははは

プロバガンダもクソも毎年やって来るもんでしょーが、計算にいれないほうが勉強不足

802423 | 名無しさん | (2020年07月30日 12:29)
>>802246
いや、射程は和弓のほうが長かったんだよ

複合弓のほうが小さいサイズで射程を出せるが、和弓は距離を出すために2mを超える大きさにした。




802462 | 名無しさん | (2020年07月30日 13:22)
現代日本人は多少軟弱になったかもしれんが、
双方の末裔にはしっかり気質や面影が残ってるだろ。
大戦中でも元寇当時でも人間性は推して知るべし。
先祖代々嘘吐きで卑怯で根性無しの大陸民族の言う事がどうして信用できるのか。
何百年経とうが奴らの本質は変わらん。蛮族の極み。
802514 | 名無しさん | (2020年07月30日 15:16)
半数以上は侍が殺してたぞ、当時は武士道とかもないし動物の腐乱死体投げ込んだり
夜戦しまくって眠らせなかったりと
それに台風くるまでに足止め食らって上陸できない時点で作戦負け
日本はわかってたから昼は迎え撃ち、夜は忍び寄り嫌がらせをした
802545 | 名無しさん | (2020年07月30日 16:29)
モンゴルの威を借りた糞雑魚ナメクジをぼろ糞にした御先祖様
誇らしい歴史溢れる日本と100年もいかない昔まで糞喰ってた土人、DNAが違うのよ
802577 | 名無しさん | (2020年07月30日 17:55)
>>802423
多分それ間違ってるぞ。サイズが大きいのと射程の長さは一致しない。以前の実証の話だと日本の弓のほうが射程は出しにくい。そもそも打ち方から違って曲射ならモンゴルの弓のほうが向いてたはず。変わってなければ射程は出にくいはずだ。

確か昔の弓の再現検証のをみたのでは

和弓は曲射で400mくらいで
モンゴルの複合弓は最大600mくらい

かなり差をつけて負けてたはず、しかも矢じりを重いやつ飛ばすのが曲射で殺傷力を上げるために必要なので矢じりをまっすぐ飛ばす和弓(三十三間堂のようにまっすぐ飛ばす文化がある)では飛距離が違うのはむしろ妥当。
ただモンゴルのは上に打ち上げるから威力が落ちる。和弓は直射が優れていて、近距離で打つからうまく打てば鎧をぶち抜ける。侍同士の戦いは重装弓騎兵同士の戦いなので威力がないと倒せないからこの辺も実証と合理性がある。和弓は確かフライパンをぶち抜けるという実証は最近でもあって有名なはずだ
802583 | ななし | (2020年07月30日 18:06)
対馬が日本だと明確にされると都合の悪い集団が苛ついてるだけだね。
802584 | ちなみに倭寇とは | (2020年07月30日 18:07)
元寇の少し前まで朝鮮はモンゴルと戦ってたんだけど、戦力が違い過ぎて負けまくりだったのよな。でもって徹底抗戦を唱える主流派の武官を、恭順を唱える文官派が暗殺して朝鮮は降伏したんだけど、これによって既得権益を失う事を恐れた朝鮮の貴族階級(両班)は日本侵略を企てて征服者であるモンゴルに日本侵略を進言したのが元寇の発端となったって訳。要するに元寇は朝鮮人の発案による侵略戦争だったのさ。そして対馬は侵略の最前線に晒され住民は苛烈な虐殺を受け辱められた。この朝鮮人の蛮行が後に倭寇を発生させた原因、ちなみに倭寇とは日本海から黄海、そして東支那海に掛けて活動していた多国籍の海賊集団の「総称」であり後期になると大半は中国人と朝鮮人で構成されてた。韓国人はそう言った背景も知らずに倭寇倭寇と鳴いてるけど、倭寇はお前ら自身の事でもあるんだぞ(笑)
802588 | 名無しさん | (2020年07月30日 18:15)
モンゴルの弓みたいなのと和弓の大きな違いは引く力は人間の腕力なので差は個人差だけど、飛んでいく矢の重さとかが違う。

 ・モンゴルの矢:矢じりが重く全体は短く軽い。落ちていくときに矢じりが下を向く構造
 ・日本の矢:矢自体が長く重い。重いので安定してまっすぐ飛ぶし貫通力があるが重い分だけ距離は飛ばない

 これは確かイギリスのロングボウと比較した番組とかでも似たような話が出ていたはず。ロングボウも角度をつけて打つので、日本の弓のほうがまっすぐは安定して飛ぶ。同じ力の弓を使っても長くて重量の重い矢を打つ和弓ノほうがまっすぐ貫通力が上がる。多分射程を出そうと思ったら重い分だけ距離は短くなるはず。上の400mの話も矢じりを軽くして矢自体を軽量化した場合に400mらしいので。実際の殺傷力のある射程の話ではないと思う。
802598 | 名無しさん | (2020年07月30日 18:25)
※802577
いや、同じ材質ならサイズと射程は比例する
同じ大きさだと竹は複合弓より射程が出ないから規格外の大きさでカバー

13世紀の日本の弓のほうが距離が出て討ち負けるから届かないところまで下がって停泊してたのさ
802622 | 名無しさん | (2020年07月30日 18:59)
>>801435

向こうのポリコレ思想や中韓系の判日思想に染まって
とんでもない反日になる日系って割といるらしいね
ただこいつの場合普通にサムライゲームやりまくっててビジネス反日したいだけみたいだから余計にクズ。
802637 | 名無しさん | (2020年07月30日 19:23)
>>802598
それも多分間違ってるぞ。というか和弓はまず複合弓の一種なので、複合弓より射程が出ないとか意味不明なことを言っている。正確には同じ素材でやってもサイズってより弓の張る力の強さに依存するから。形状ってより強い張る力。だから小さいモンゴルの弓でも飛距離がでるわけで。

まあどうでもいいけどなんで調べないの?韓国人なん?
その間違いかたって普通の日本人しないでしょ。
802649 | 名無しさん | (2020年07月30日 19:49)
当然だけど和弓だってひく強さは弓によって違うぞ。今もそうだけど弓道とかでも女子が引いてる弓と男子が引く弓はちょっと違う。強い弓にしようと思えば強い力で張ってる弓にも和弓でもできるが引くのが大変になる。サイズなどに依存しなくても引けないくらいには強くなる。ただ強く張ってある弓は使うのが大変。

だから問題は同じ力で引いた時の飛び方の特性の違いが、むしろ弓の性質を決める。日本の弓は同じ力で引いたら飛距離は出ないが、威力が出てまっすぐ飛ぶ貫通力のある弓。ただ飛ばしたいだけなら、強い弓を引いて矢を軽くすりゃ飛ぶ。同種の弓の場合はサイズ云々じゃないぞ限界は腕力が決める
802679 | | (2020年07月30日 21:00)
だが、太平洋戦争での機動艦隊同士の大規模海戦を
まともに理解出来る外国人は多くない
理由は、その規模の海戦をした経験は日米しかいないから
802687 | 名無しさん | (2020年07月30日 21:25)
>>802637
>それも多分間違ってるぞ。というか和弓はまず複合弓の一種なので

複合弓になったのは鎌倉時代の後

>正確には同じ素材でやってもサイズってより弓の張る力の強さに存するから

竹製の和弓を50cmにしても2mの弓と同じ飛距離が出ると?w

>まあどうでもいいけどなんで調べないの?韓国人なん?

悔しくなったら人格攻撃に出るのはほんとみっともないからやめたほうがいい
まさに敗北宣言

802743 | 名無しさん | (2020年07月31日 01:44)
鷹島ってのがあるんだけど、そこに鎌倉武士に散々やられた残り僅かなモンゴル兵10万強が逃げ込んでる
鎌倉武士団が真に恐ろしいのは、その鷹島に嬉々として乗り込んで10万強の大軍勢に対して「殲滅戦」をやってのけた事
交流のあった宗人達は助けて送り帰し、モンゴル兵と高麗兵は一人残らず皆〇しにして吊るした

だから俺の中では鎌倉武士は「美しい武士道の体現者」では無く「笑いながら突っ込んでくる狂戦士」の方がしっくりくる
802777 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:09)
正直あんだけ大群で押し寄せて上陸して拠点一つ作れなかったのは不思議すぎる
日本も強かったんだろうけど向こうも士気や練度が低くて相当弱かったんじゃないのかな
802779 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:13)
※801350
そう。だから対馬での略奪はすさまじかったんだけど、それだけで大軍を養えると思う?
実は彼らは人肉食文化があったんだよ。元が高麗を蹂躙した時、高麗政府は小さな島にさっさと避難して半島は無政府状態。庶民は敵である元に逆に保護してもらおうと中国までついていった。そこで中国にあった人肉食文化が入って来たんだ。対馬の民は女は奴隷に、子供は売られ、男は食材にされたんだよ。
802781 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:21)
※801722
日本の馬は当時ポニーちゃんだったけど、それでも強かったのかな。馬にまたがって両足伸ばしたら足先が地面についたらしいんだけど。
モンゴルの馬は汗血馬でで日本の馬よりかなりデカそうだけど。
802785 | 名無しさん | (2020年07月31日 03:28)
※802246
日本の弓はイギリスのロングボーと同じ飛距離で、より正確に的に当たることが実験でわかっている。
史書に日本の弓のほうが飛距離が長くて・・・と書いてあるんだから変えようがないよ。
802846 | 名無しさん | (2020年07月31日 07:58)
>>802781
日本の馬とモンゴルの馬の大きさは変わらないんじゃなかったっけ
802853 | 名無しさん | (2020年07月31日 08:25)
>>802781
昔の日本の馬がポニーくらいだったという説は誤解の産物だよ。
日本の在来馬ですごく小柄な馬種がどこだったかな、今も飼育されているんだけど、その馬の小ささを根拠に昔の軍馬はポニー並み説が流布された。
実際はもともと小柄な馬種だったわけではなく、軍用の規格に適さない小柄な馬を農耕用に農民に払い下げていて(記録が残ってる)、馬は貴重な労働力だから払い下げられた馬を大事に育てて、その小柄な馬同士を何百年もかけあわせ続けていた結果ポニーのように小柄な馬になっただけ。
そりゃサラブレッドみたいな大きな馬ではなかったけれども、ポニーのように小さかったわけでもない。
802929 | 名無しさん | (2020年07月31日 10:35)
日本の会社が作ったものではないってことが頭から抜け落ちてる外人ばかりだな。
803005 | 名無しさん | (2020年07月31日 13:24)
Polygonの記事だと(激怒
803336 | 名無しさん | (2020年08月01日 07:19)
はぁ、うぜぇ
803941 | 名無しさん | (2020年08月02日 08:40)
源平の戦いの「敦盛最後」くらいは知っておいて欲しいんだけど
外国の人からも愛されるようになった「桜」が京の吉野に咲き誇るのは
刀を置いて武士から僧侶になった「西行」の功績が大きいのだよ
804086 | 名無しさん | (2020年08月02日 12:33)
日本の実力……まあ日本の実力だよね。

モンゴル式の大量の馬引き連れてだだっ広い平地にある壁に囲まれた城塞を機動力とか病気広める方式とか大型の攻城兵器で潰して行く戦法が山がち過ぎる日本じゃ全然使えなくて、源平合戦終わったばっかりで戦闘民族化してた日本が思ったより全然ビビってなくて、そもそもモンゴル人船ダメで、モンゴル人じゃない奴に船作らして戦争させたらモンゴル人の良いところ全部なくなってて、そんで最後に台風が来た。

本当なら、東の蛮族の港なんか一瞬で制圧して陸に上がってるか、なんならもっと奥地に進撃してるハズだったから、船に戦闘員の殆どが残ってるのも予定外だったしね。うん、戦争における本来の意味での実力だね。
804255 | 名無しさん | (2020年08月02日 21:28)
侍が、モンゴル軍を上陸させなかったことが、勝因で、船が、オロかったとも言われています。
804684 | サムラビの泥船 | (2020年08月03日 21:16)

外人よ、
一回だったら、たまたまは有り得る


が、複数回になれば、
ほぼたまたまは、ない
そう考えるのが妥当

たまたま、中国清に勝ち、ロシア帝国に勝ち‥‥、と言うことは有り得ない
中国なんぞ、何度滅ぼしたかわからない


805175 | 名無しさん | (2020年08月04日 20:48)
亀山院が「敵國降伏」を祈願してくれたおかげ。
808250 | 名無しさん | (2020年08月09日 22:34)
日蓮上人も、モンゴル人配下の高麗ヘタレ兵の、蛮行、残虐性、掠奪について言及してる、そうか?
816044 | 名無しさん | (2020年08月23日 17:57)
欧米人のアジア史認識はメチャクチャ。(韓国系?)

・兵隊どころか、元寇の発案者が韓国王の息子。(中国大陸側の古書に記述あり)

・台風は戦闘時には来ていない。

・モンゴルは朝鮮半島を侵略した事は無い。モンゴル軍が来るという噂がたった時点で、王様と貴族は奴隷(民衆)を置き去りにして島へ逃げてしまった。政府が無い地域に特定の国の軍隊が進軍しても侵略とは言わない。(チベットやウイグルには国が存在した)侵略とは進軍+原住民の迫害+既存国家の追放(ハワイ・マダガスカルは王様追放)
828555 | 名無しさん | (2020年09月14日 16:40)


>802687


>複合弓になったのは鎌倉時代の後

なぜそういう嘘をいうのかしらないけど日本で始めに出てくる合成弓は「伏竹弓」で平安時代。韓国の弓が鎌倉以後に合成弓にでもなったのかな。韓国の歴史は知らんけどな。


>竹製の和弓を50cmにしても2mの弓と同じ飛距離が出ると?w


基本的にはサイズには依存しない。飛ばす矢と引く力に依存する。実際イギリスのロングボウなら和弓より飛ぶ。でもそれは矢が軽いからで引く力は実は大差ない。人力で引いてるから人間の腕の引く力が大差ないからだ。素材の限界より人間の筋力の限界のほうが早い。だから多少の誤差はあれ似たような人間の腕力で飛距離が変わるのは矢の質量の問題。

人力で引かない場合、引く力を強くしすぎると弓が壊れちゃうのでそこで材料の限界の話になって力を分散し強度を強くする必要が出てくる。だからサイズをでかくすると云々って話はバリスタとかみたいな機械仕掛けの弩の場合なら比較的適応しやすいが弓だったらあんまり関係がない。でもあほのこはこれがわからんから西洋の弩の話をみて大きさに依存していると思っている。が断じて違う。

あの国の種族特性は何でか知らんけど調べないんだよな。必ず嘘ついてるから普通に話すだけで敗北する要素がない。日本人同士だとこうはならない。単に知らんなら知らんってなるだけだから。
828556 | 名無しさん | (2020年09月14日 16:42)
ちなみに、小ささとかは取り回しの良さとか矢の質量を増やして貫通力をあげるかの話。つまり馬上で使うかとか、引きやすいかとか、相手が重装甲かどうかによって変わる。

モンゴルの弓がよく飛ぶのも似た理由であれは曲射するから。45度で打ち上げると飛距離が稼げる。で、落下するときの重みで相手を射る。だから威力が落ちて命中率低い代わりによく飛ぶ。相手が軽装の場合に強く、機動力が遅い場合には一方的にアウトレンジから打てる。侍は重装騎馬なので相性的には最悪。距離は詰められるし打っても軽い弓だと武士の鎧が抜けない。日本の弓が距離ではなく貫通力を意識した弓なのは日本の侍が重装備だから貫通力がなきゃ倒せんからだな。
828557 | 名無しさん | (2020年09月14日 16:46)
ついでに、知ってる馬の話も書いとくか

>802781
>802853

まずポニーという言葉の概念がイメージと違うと思う。同時代には欧州でもポニークラスの馬に乗っているのが普通。別にだから別に日本の馬が小さいわけじゃない。当時は欧州の人間の身長も低く特にローマスペイン当たりの先進地域は小さい。北の蛮族になるほど背がでかい。

ポニーであったのは事実だが、ポニーは日本人が想像する小さい馬ではない。そして大半の国はポニーを維持できる金がなかったので日本みたいな騎兵は持っていない。
828571 | 名無しさん | (2020年09月14日 17:05)
>828556

重装騎兵が強いというのに、なぜ西洋の騎士がモンゴルにぼろ負けしたのかというのは、一つはその時代の西洋の鎧がしょぼいから。今想像するような立派な騎士の鎧は比較的近代に入ってからのもので、当時の鎧は多くは鎖帷子。そして弓で戦った武士と違い近接武器で戦うので装備も近接武器に対応している。日本の武士は弓で撃ち合うのが普通だったので遠距離の攻撃を防ぐ仕組みが優れてて、欧州が似たような発想の装備になるには遥かに後で日本でいうと戦国時代頃。しかも元寇ぐらいの時期の騎士は徒歩の従者を連れて歩いてるので機動力も遅い。だから、元寇ごろの騎士がぼろ負けするのはいわば必然みたいなところがある。
828574 | 名無しさん | (2020年09月14日 17:12)
ちなみに後から見てる日本人のためにいうと
>828555
の話。実は書くのは3回目くらいで、同じような間違いを数年前にも見かけた。韓国の掲示板とか昔の2chで。だから割とガチで韓国人か、在日かしらんけど、彼らのステレオタイプ的な理解の一つだと思う。和弓が複合弓だというのもしらないし、なぜかあれほど弱兵だった朝鮮半島が弓は韓国が最強みたいに思い込み勝ち。実際は東アジア最強は弩なら中国、軽装騎兵ならモンゴル、重装騎兵なら日本だろう。朝鮮半島は全体に中途半端で、武力でいうなら満州の辺のほうが歴史的には全然強いんだけど、満州の歴史も無理くり韓国の歴史みたいに理解している気がする。
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