海外「いったい何が!」日本のサムライがスペイン貴族をボコっていた歴史に海外が興味津々




メキシコのアステカ人が残した日本人に関する記録が話題になっていました。

江戸時代にスペイン帝国領になっていたメキシコ(アカプルコ)に行った日本のサムライたちについて、メキシコのアステカ人歴史家が残した記録を紹介した興味深い内容になっています。

そんなメキシコに現れたサムライの知られざる歴史に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。






・1610年12月16日、19人の日本人がメキシコにやってきた。
・日本の幕府はスペインと取引をするためにキリスト教徒と平和的関係を築こうとしていた。
・ロドリゴ・デ・ビデオはマニラからメキシコに向かう途中で難破して日本の浜に漂着した。
・ロドリゴは家康のもとに連れて行かれた。

・日本人にはすでにキリスト教徒の者も居た。
・中央を結んだ長いローブのようなものを着て、刀を持って、足グローブのようなものを着けていた。
・ハゲのように見える。おでこを頭上まで剃って、髪をうなじに向かってまとめてある。
・結ってないと女性のように長い髪をしてる。
・髭もなく、肌は明るく、白っぽいというか、黄色っぽいというか、まるで女性のような顔立ちをしてる。
・あまり身長は高くない。

・1611年1月23日、サンフランシスコの教会で二人の日本人の洗礼式が行われた。
・洗礼式はメキシコに居るすべての聖職者が集まるなかで行われた。
・最初は日本の大名でドン・アロンゾという名が与えられた。
・二人目はロレンゾという名を与えられた。
・翌日も日本人の洗礼が行われフィリペという名が与えられた。

・3月7日、セバスチャン・ビスカイノはドン・アロンゾを連れて中国へ出港した。
・ドン・アロンゾは着物を捨てスペイン人の格好をシていた。着替えたのは彼だけだった。
・メキシコで2か月過ごして、17名の日本人が帰国した。

・1614年、再び日本の貴族が馬に乗ってやってきた。
・先に到着した人たちは長くて黒い棒を持っていた。恐らく槍だろう。貴族を表したものなのかも。
・日本の船がアカプルコに来るのは二度目で、鉄、机、布などいろいろなものを売りに着た。
・セバスチャン・ビスカイノも乗船していて、アカプルコで日本人に刺されたらしい。
・4月9日、サンフランシスコの教会で20人の日本人が洗礼を受けた。








以下、反応コメント




海外の名無しさん

"1614年、アステカ人王族の孫の記録によると、メキシコのアカプルコで、スペイン人兵士がサムライに刺されたらしい"


海外の名無しさん

↑Age of Empires(ゲーム)に出てきそうなエピソードだな。


海外の名無しさん

↑政治思想の違いからかもね。
スワスティカを見てみるがいいよ。


海外の名無しさん

↑当時のアカプルコは荒れてたからね。


海外の名無しさん

メキシコと日本のどっちの食事のほうが美味しかったかが知りたい。


海外の名無しさん

鎖国前の日本ってこと?


海外の名無しさん

日本に初めて行ったアフリカ人もお願い。


海外の名無しさん

19世紀に来た人が初めてじゃなかったんだね。
これは知らなかった。


海外の名無しさん

1610年に昔の日本とメキシコが出会ってただって?
まさかこんなクロスオーバーを見たいとは思わなかったけど、めっちゃ見たい。


海外の名無しさん

↑メキシコと日本は何世紀も前からめっちゃ良い関係にあるよ。


海外の名無しさん

日本の着物、髪型、刀をアステカ人視点で説明してるのにめっちゃ感動した。
歴史って素晴らしいね。


海外の名無しさん

アステカ人って誤解があるよ。
1880年にドイツ人科学者が作った概念だから。
だからこれはメキシコのスペイン人の記録だね。


海外の名無しさん

↑16世紀のCristobal del Castilloにアステカという言葉はすでに登場してるよ。
アステカは他のメキシコの民族を征服した民族という意味だよ。
アステカ人はスペイン人に破れ、他の民族の同盟者のことだから、これを書いたのは間違いなくアステカ人だよ。


海外の名無しさん

↑彼はナワ族でスペイン人じゃないって。
チャルコ王国の王族だよ。


海外の名無しさん

なんで日本人はスペイン人をボコボコにしたのか気になる。


海外の名無しさん

もっと日本人との遭遇を見たい。


海外の名無しさん

"女性のような顔立ち"。
アステカ人ですらジャパニーズトラップを知ってたんだね。


海外の名無しさん

彼が刺された理由について説明がないね。
スワスティカも。


海外の名無しさん

↑スワスティカは仏教シンボルで、ナチスのシンボルになったのは戦争中だけだよ。


海外の名無しさん

横澤吉久=ドン・アロンゾ


海外の名無しさん

フィッシュタコソスはバハカリフォルニアの日本人移民が発明したんだよ。
天ぷら風の衣を着けた魚をキャベツと一緒にトルティーヤに乗せる。
両方の文化のミックスだね。


海外の名無しさん

↑パン粉もスペイン・ポルトガルのパンから来てるんだよ。


海外の名無しさん

↑天ぷらはポルトガルのアレンテージョ出身の宣教師と商人が長崎の料理に影響を与えて生まれたんだよ。
名前もラテン語のQuattuor Temporaから来てるしね。
カトリックの四季の斎日。


海外の名無しさん

すごい興味深い。
大昔にめっちゃ文化交流してるし。


海外の名無しさん

この歴史家は好きだな。
ヨーロッパの歴史家と違って自分の意見を入れたりしないし。


海外の名無しさん

西部劇にサムライが出てくる古い漫画を思い出した。


海外の名無しさん

めっちゃ面白い。
もっと聞きたい。
ビデオが短すぎるのが残念だ。


海外の名無しさん

スペインが南米でやったことは好きじゃないんだよね。


海外の名無しさん

女性みたいな顔立ちで、背が低く、髭もない。
日本人はぜんぜん変わってないんだね。




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[ 2020/07/20 08:38 ] 歴史 | TB(-) | CM(136)
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795796 | 名無しさん | (2020年07月20日 08:55)
だーかーらーお前ら外人が天ぷらの起源だと言い張ってるモノは、さつま揚げだっつーの!
795797 | 名無しさん | (2020年07月20日 08:58)
>>795796
何いってんだこの馬鹿
795799 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:02)
傍若無人なスペイン人VS侍じゃスペック違い過ぎてスペイン人勝てる訳ないわな
795800 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:02)
>>795796

こういうのが日本人のふりをしたアレなんだよなw
アレw
寄生虫で乞食で犯罪者予備軍のアレwww
さっさと出ていって欲しいわwww
795801 | ゐゑぬこ | (2020年07月20日 09:03)
(。-_-。)スレタイ見てイサ⚫︎クの話かと思たwww
795806 |   | (2020年07月20日 09:10)
見た目はあまり変わってないけど中身はだいぶ変わったよ
795812 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:23)
日本人はチキンしかいないから
795814 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:28)
>日本に初めて行ったアフリカ人もお願い
事あるごとに黒人枠をねじ込もうとするのをよく見るけど
朝鮮人と黒人って最高に相性がイイんじゃないかと思う
795815 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:28)
つかスペインはオランダ東インド会社麾下の日本人浪人集団と東南アジアで戦ってたでしょ?
795816 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:30)
>日本に初めて行ったアフリカ人もお願い。

自分の意思で来たと思いたいならあきらめろ
そもそも船も作れない
奴隷として白人に連れ回されてただけ
795819 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:33)
>西部劇にサムライが出てくる古い漫画

川崎のぼるの、荒野の少年イサムかな?
あれは名作、アニメ化もされてた
795822 |   | (2020年07月20日 09:36)
髭は時代によるな
795823 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:36)
俺はサムライだ
795826 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:40)
日本人の使節団がヨーロッパやメキシコで兵士をボコっていたという記録が結構あって笑う。
大河ドラマ化希望。
795831 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:41)
卍とハーケンクロイツを同じみたいに言われると腹立つ。
パッと見向きが違うってわからないバカも多いから
ナチスなんか比べようもないほど長い歴史があるお目出度いものだって理解できているんだよね?
795833 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:45)
天ぷらは平安時代からあるから
※795796の言ってる事は通説の一つとして間違いじゃない
スペインポルトカル人は「ありがとう」はオブリガードで日本にはありがとうという言葉は無かったとか
ワシらが文明化したとかホラ吹いてるんで
積極的に事実で殴った方がいい
795834 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:48)
まぁ人を斬り殺した事が無い様な、躊躇する様な、腕の立たない様なのは、侍としてわざわざ外国にまで行かないだろうからそれなりの腕だったんだろうな。
あと顔立ちは骨格の話だから仕方ないにしても、毛は剃ってんだから髪は無くとか言うなよ。
髭も欧米みたいに、クビから生えてたり、モミアゲと一体化してたり、何処から生えてるのかよくわからんのと比べれば今でも生えてないのと同然なのかもしれないけど、剃るんだよ。
股間部分の毛は欧米では剃るのかもしれないけど、日本人は今でも生やしてるぞ
795837 | はふひはつは | (2020年07月20日 09:51)
氏はかたしかさなのななぬねのきはたかなかか
795839 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:52)
侍の傭兵がオランダ人に雇われて東南アジアでスペイン人ボコってた話かと思った
795840 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:53)
どうせ事実と嘘を混ぜた話だろ
795841 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:55)
こないだやってたNHKの「戦国」ってのが面白かったわ
795842 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:58)
ジャガーになった男を思い出した。
795843 | 名無しさん | (2020年07月20日 09:59)
N○Kで徳川家康以降の平和な時代に侍が世界各国で傭兵してたって番組流してたね。そんなん知らんかったから興味深かったわ。侍、海外に行くことに躊躇は無かったのかな?
795848 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:07)
エスパニョールはねぇ、イングリッシュの影に隠れて色々やってるからねぇ、悪い言い方だけど。
795851 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:10)
まぁアメリカ人以外は大体ボコってるだろ
795852 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:11)
ハゲだった
795853 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:11)
Net W NEWS❕【イラン政府 韓国に原油代金請求の最後通達 韓国を国際裁判所に提訴する❗】

イラン外務省は、米国の対イラン制裁で韓国市中銀行に凍結されたイラン産原油の輸出代金と関連して「韓国がイランの外交的努力にも関わらず負債(原油輸出代金)を払わなければ、イランが韓国を相手に訴訟を提起することもできる」と述べた。アッバススポークスマンは、「ワシントンとソウルは主人と使用人の関係だ」とし、「韓国が米国の一方的な不法制裁に服従することは、このような理由からだ」と非難した。続いて「韓国はイランと真正に取引して約束を守らなければならない」とし「米国の制裁を口実に韓国の銀行に凍結した私たちの原油輸出代金を払わなければならない」と主張した。 彼はまた、「イランの外交的努力が成果を上げられずに韓国が米国の政策に従い続けた場合、イランはテヘラン駐在韓国大使を招致し、国際司法裁判所を通じて韓国政府が負債を返済するよう強制する」と述べた。続いて「ハッサン・ロウハニ大統領が、韓国に凍結された原油の輸出代金を取り戻すための最後の手段として法的手続きに出ろと指示した」とし、圧迫した。通信は、イラン商工会の所長などを引用して、韓国内に凍結されたイラン資産を65億〜90億ドル(約7兆8000億〜10兆8000億ウォン)規模と報道した。また、韓国がイラン原油輸出代金を払わないのはもちろん、原油輸出代金が含まれた口座の手数料と管理費などを要求していると通信は伝えた。 最近、イラン政府の高位関係者は、イラン国内外のインタビューを通じて韓国が不当にイランの資金を凍結したとして、これを解除しなければならないと数回要求した。 これは、米国の最大の圧迫政策によって最大の外貨収入源である原油輸出の道が妨げられ、新型コロナウイルス感染症(コロナ19)の流行によって対外貿易がより困難になりイランの外貨が不足したことが原因だという分析が出た。
795854 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:13)
>>795843
タイ王国で重用された山田長政なんて結構有名じゃん。キリスト教の禁教令でルソンに流配された武士もいたし、刀狩りや関ヶ原以降行き場を失った名も無い武士たちが全員帰農できたとも考えにくいから東インド会社の傭兵は渡りに船だったんじゃないかな?
795855 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:14)
チョを駆除すれば世界は平和になるさw
795856 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:14)
>>795843
この時代と、第二次大戦前は、日本人は今の日本人の常識では考えられないほど海外へロマンを求めて出かけてる。
亦少し後には、幕藩体制となって浪人が日本国内じゃ侍として生きて行けない時代になった。傘貼り浪人なんてのは、もう少し後の時代で、大阪の陣が終わった後、浪人は壊滅政策を採られ、帰農するか他の職に就くしかなくなった。
戦国の荒くれがそれでは我慢できない。

山田長政で有名なシャムなんかには日本人街も作られ、かなりの傭兵戦闘集団として、いつの間にか現地に溶けて行った。
795858 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:27)
外人がアニメ見ると男性が女性に見えるらしいけど
西洋人からみると日本人男性は女性みたいに見えるんだな
795862 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:32)
>>795831
奈良の大仏蓮華座(ここだけ天平オリジナル)に逆卍(スワスティカ)が刻まれているように、卍(ガネーシャ)もスワスティカも両方とも、本来は愛と平和のシンボル。

二十世紀前半にドイツの極右集団が使っていたからと、アジアにおける鉤十字にケチを付ける西欧人は単なる無知蒙昧、無教養、文化の多様性を認めないアホな奴ら。

※もちろん欧米に行く時には配慮すべき。少林寺拳法が海外展開の為に胴着の卍紋を変更したり、阿波踊りの連が海外公演の時に卍紋(阿波蜂須賀家の家紋)の浴衣着用しないとかは、余分なトラブル避ける為には仕方ない。
795864 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:42)
>>795797
>>795800

お前等は無知が過ぎる恥ずかしいレベル
795867 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:46)
>当時のアカプルコは荒れてたからね。
今だって変わらないじゃねーか
795868 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:49)
このままちょくちょく交流してたら金の流出もなく、米国の南北戦争の結果も違ってたかもしれないな。
795869 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:49)
>795843
上様の命令やぞ
795873 | 名無し | (2020年07月20日 10:50)
竹シマが乗っていることに興味深い
795875 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:52)
横澤 吉久(よこざわ よしひさ)は、伊達政宗に仕えた仙台藩士で、
通称は将監(しょうげん)。
一時期キリシタンとなり、聖名をトン・アロンソ
795878 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:56)
支倉常長の慶長遣欧使節か。
メキシコシティで盗人を無礼討ちにしたりしているな。
795880 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:57)
洗礼して大丈夫かいな?
伴天連追放しとるやろ
795881 | 名無しさん | (2020年07月20日 10:59)
アメリカよりメキシコの方が友好関係長いからなあ
確かにあまり映画やドラマになってないよね
795891 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:21)
>鎖国前の日本ってこと?

やたら外人って、日本を閉鎖的にしたいらしい。
日本って、中国・朝鮮、他のアジア諸国とはずっと貿易を継続してる。
基本的にオランダやポルトガルなどの西洋諸国とは、特定の場所でしか貿易しない。
それが鎖国ってだけで、別に孤立って意味じゃ無いから!
ほんと、歴史をきちんと知ってから語って欲しいと思うわ。

それより、なぜ外国人ってサムライだの、ニンジャだのが好きなんだろう?
日本人から見ると、いい大人のくせに幼稚としか思わないわ。
795892 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:24)
他国の細かい歴史なんて外国人が知るわけないだろ
むしろ鎖国してた事を知ってるだけでもすごいわ
795896 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:29)
なんですぐに黒人ねじ込もうとするんだよw
関係ないとこに出てきて自国アピールするあいつらと全く一緒だなw

同族嫌悪なのかな
795902 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:47)
>髭もなく、肌は明るく、まるで女性の様な顔だち、あまり背は高くない
戦国の気風がバリバリ残ってた頃の侍でさえ、西洋人から見たら男の娘の素質に満ち溢れていたのか…
795904 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:49)
サムライって外人はありがたがって言うけど、サムライの起源は韓国にあるんだよね
李氏朝鮮の藩士、サムル・イがその起源だと聞いた
795905 | なな | (2020年07月20日 11:50)
戦前の日本人は普通に【武道の心得】があったので、
世界の港で、乱暴狼藉を働く、荒くれ白人どもが、
女性に対して嫌がらせをしてるのを見つけると、
日本人は、自分の倍くらい背が高い白人を投げ飛ばし、
人種に関わらず、女性を守っていたそうです。
795906 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:52)
>当時のアカプルコは荒れてたからね。
>彼が刺された理由について説明がないね。

これから推理できるのは当時の白人のスペイン人が
背が低い日本人に対して人種差別や暴力を振るったからだろ
それで正当防衛として刀で刺した

まず欧米人は自分達の先祖がどれだけ有色人種に対して
クソなことをしたのかを自覚した方がいい
武士に刺されるということはよっぽど態度が悪かったということだ
795907 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:54)
時は戦国時代だから、侍と揉めれば刺されるわな
現代日本とちがって国どうし殺し合いしてる時代だから
795908 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:55)
>795831
外人はよく「向きが違う」って言って、まあ擁護してくれるのは嬉しいんだけど、普通に「逆卍(ぎゃくまんじ)」ってのもあるんだよ。卍とセットで描かれたり彫られたりしてる寺も結構ある
外人も、ハーケンクロイツはただのパクりで完全な別物だって早く気付いてほしいね
795909 | 詐欺韓国は許さん! | (2020年07月20日 11:55)
>サムライの起源は韓国にあるんだよね
>李氏朝鮮の藩士、サムル・イがその起源だと聞いた

誰が言うてんねん‼️お前らクソ韓が、勝手に妄想を吐いてるだけやろ‼️
だいたい、侍のように勇敢で強い男子がいたら、
1000年以上も中国の属国になり、隷属させられてないやろ‼️
サムライがいたなら、息を吐くように嘘なんかつくか、ボケが‼️
お前らは何を言っても【矛盾】バッカりなんじゃ、クソが‼️
795911 | 名無しさん | (2020年07月20日 11:58)
釣れるのはええwww
795913 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:00)
>>795862
ナチスは極左だよ
795914 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:02)
>795904
サウラビから方針変更したのか?w
歴史に蒙昧なおまエラに一応教えといてやるが、そもそもサウラビは文官階級であって武官ではないからな?w
795915 |     | (2020年07月20日 12:12)
>>795812
バカすぎる。文科省の嘘の歴史には辟易とする

文科省は嘘吐きしかいないね
795916 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:15)
万物の起源はベストコリアにある
この程度の真実に狼狽えるでない
795917 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:19)
徳川じゃなくて政宗だろw
795919 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:33)
ハロー張りネズミでこの話出てたな。
大人になると吸血体質になる話。
795920 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:33)
コレ確か、メキシコ人が盗人かなんかして、

二人くらい、たたっ斬った!ってやつだろ。

その後危険なんで、刀を預けたという。

795924 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:45)
いいかげんスワスティカだか何だか知らんが、卍の名誉を回復しろよ。
ヨーロッパは卍を神聖なシンボルだと認めて謝罪しなさい!
795926 |      | (2020年07月20日 12:52)
昔から日本はナチスのシンボルを利用していたファシスト国家だから
795928 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:54)
最近になってオランダで中世の歴史資料が発見されて、日本や家康の記述が多く書かれていて事実が明らかになったそうだ。

無敵艦隊のスペインが衰退し、代わりにオランダが大国になったのは日本が関連していたとか。
スペインは日本に宣教師を送り込んで改宗させ日本の銀を奪う目的だったが、オランダ人の三浦按針(ウイリアム・アダムス)が家康の側近になり、スペインが南米やフィリピンで行った蛮行を伝えたので、徳川幕府の方針が決まり貿易はオランダのみとしてスペインを追い出した。

戦国時代が終わり多くのサムライが役目を失ってしまった。
オランダは暇になった多くのサムライを傭兵として雇い、サムライがオランダ軍に加入した。
オランダ軍は東南アジアの各地スペインの拠点を攻めていたが、スペインが強すぎて歯が立たなかった。
しかし、サムライの傭兵を投入し夜襲をしかけてスペイン拠点を尽く壊滅させた。
これにより、オランダはアジアに権益を広げ大国へとなった。
スペインは衰退した。
795929 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:55)
>>795928
間違えた
三浦按針はイギリス人な。
795930 | 名無しさん | (2020年07月20日 12:57)
>>795926
ナチスが存在するより昔からナチスのシンボルを使うって、バックトゥザフューチャーかよwww
795934 | 名無しさん | (2020年07月20日 13:01)
戦国時代の武士も強かったけど、鎌倉時代の武士は異様に強かったらしいな。
筋力で骨が湾曲するほど鍛錬し、身長も体格もなぜか大きかった。
795937 | 名無しさん | (2020年07月20日 13:05)
※795934
食生活の違いだろう。
その後は鎌倉でも、白米食べる貴族武士だらけになって、弱体化してった。
玄米(ビタミン豊富)菜っ葉汁(カルシウムなど豊富)獣肉(蛋白質)でしっかり喰ってたら、体だって大きくなる。
白米に吸い物にではひょろちびしか育たない。
795942 | 名無しさん | (2020年07月20日 13:31)
遺伝子的に骨格が異なるんだよ
類人猿でいえばゴリラとボノボくらい
東アジア地域でもモンゴル系は日本よりは骨格が大きい、オランウータンと言ったところ
795944 | 名無しさん | (2020年07月20日 13:37)
白人の中でもケルト系は少し細い
赤毛の人がいるので日本人でもわかりやすいと思う
ちなみにイギリスなどでは被征服系だったからか
赤毛というのは現在でもマイナスなイメージがある
小説赤毛のアンでもそういう主人公が出てきてる
795945 | 名無しさん | (2020年07月20日 13:37)
刺されたのって時期的に慶長遣欧使節団でのエピソードか
その時点でビスカイノは船長兼案内役だからなにか無礼な行動があったんだろうな
795946 | 名無しさん | (2020年07月20日 13:40)
※795942
頭悪そう。
食生活で身長は10cm20cm簡単に変わると証明されてる。遺伝子では日本人にそこまでの違いはない。
平均身長だって過去も今も10cmも違わないが、食生活が変わったら簡単に(ほんの数世代で)20cm伸びた。
795948 | 名無しさん | (2020年07月20日 13:44)
※795945
使節団だと、欧州ついてからの贈答品(今もあちらの宝物庫にしまわれてるってやってた)とか一張羅とか持ってたから、それを船賃値上げで奪われそうになったとか、奴隷扱い受けて売り払われそうになったとか、そんなとこかね。
795956 | 名無しさん | (2020年07月20日 14:09)
>>795797
>>795800

頭大丈夫か?
>>795796 は言葉が足りてないが、言ってることはまぁわかる。
天ぷら自体は6世紀の文献には既に登場している。日本では油が高級品だったことから広く知られる存在ではなかった。その時代の食文化から考えて当時の中国大陸か中東辺りから伝わったと思われる。ポルトガルでないことだけは間違いない。
日本で衣を付けて油で揚げた料理が「天ぷら」として庶民に受知られ始めたのは江戸時代以降。この時既に鹿児島にはポルトガルの白身魚を練って油で揚げたスナックを参考にした「天ぷら」と呼ばれる料理が存在した。それが関東以東の人が呼ぶさつま揚げ。油で揚げるという共通項からか、新しもの好き舶来好きの日本人にはハイカラな名前の方が受けがいいという理由からか、衣を付けて油で揚げた料理を広く「テンプラ」と呼ぶようになった。
因みに関西より西では現在でも練り物を油で揚げたものを「天ぷら」と呼ぶ。
795957 | 名無しさん | (2020年07月20日 14:09)
嘘とデタラメしかないし外人の枝葉末節な話に興味なんぞない

日本人としては天正使節遣欧団の4人の少年が秀吉に「キリシタン宣教師は日本人をかどかわして少なくとも50万人は奴隷の日本人が海外各所にいるとみられる」
と報告した

その後秀吉公は宣教師に日本人を取り戻すよう要求した

とそれだけ知ってりゃ充分。
あとのマメ知識は各自調べて
795964 | 名無しさん | (2020年07月20日 14:26)
米粉を付けて揚げる料理は最初からあって、テンプラという名前だけ付けたって話だよね。
かつてはチャイナ風の名前に置き換えてたのと一緒。今現在外国語風の企業名や看板があふれてるのと一緒。
795968 |      | (2020年07月20日 14:53)
>オブリガード=ありがとう
スペインが建国される遥か前から日本の言葉として存在するのでむしろオブリガードの由来がありがとうだろwww
外人の論理で言うならさ。

>天ぷら
現在の形になったのは江戸時代だけど、油で素材を揚げる料理の原型は平安時代からあるよな。
ポルトガルから伝来した料理のローカライズが天ぷらではないでしょ。
ポルトガルから伝来したのはおそらく魚のすり身を揚げたものだろうし天ぷらより薩摩揚げが近いでしょ。
今でも薩摩揚げを天ぷらって言うからね。
795969 | 名無し | (2020年07月20日 14:54)
>>795904
無いよ。まったくない。何言ってるんだまじで害悪、本当にID付けてほしい。
795970 | 名無しさん | (2020年07月20日 14:54)
>>795946
身長のことではなく、当時から日本人男性が女性のように見えるってとこだよ
日本人の骨格が白人のようにゴツくない、ならないってこと
ゆえに白人から見ると日本人男性が女性っぽくみえるし
日本人から見ると白人女性が男性っぽく見える
その中でもケルト系の女性はまだ女性っぽく見える骨格だといったつもり
後は肌の質感や体毛の濃さなども差異がある
795971 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:01)
※795970
頭悪そう。
白人って定義がなんだと思ってるのか。それで遺伝子とかw
795972 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:04)
白人は宗教(もとは民間信仰)による定義で、科学による定義ではそんなもの存在しない。
コーカソイドなんてのも宗教であって、定義はない。

それを遺伝子(笑)
あなたにとっては難しい神秘の言葉、遺伝子って使っておけば、その気になれるんでしょうけど。それでやる事が日本人差別とはね、お粗末キリシタンはお帰り下さい。
795974 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:07)
卍と鍵十字の違いが判らないって、あいつらホントにIQ低いのか?
日本だと、こういう記号の違い探しって小学生くらいにIQテストで散々やったよね?
795976 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:23)
>ジャパニーズトラップ
こんな言葉があるのか
女だと思ったら男だった騙された~ってこと?
亀梨を美女だと2年間信じ込んでたアメリカ人の男みたいな
795981 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:35)
>795896
染み付いた奴隷根性と、その裏返しとしての激しい劣等感に共通する心性があるんだろうな
795982 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:36)
能力がないから植民地が無くなったら弱小に成り下がったんだろ
今でも覇権主義で領土を広げようとしている中国を叩くべし
795983 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:41)
ここのまとめ一気に政治色強くなって悲しい
1番好きなだったのに
795984 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:49)
*795904
無知極まれりし愚か者!
795987 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:53)
*795926
ナチスの方がずっと後なのになぁ ^^
795990 | 名無しさん | (2020年07月20日 16:00)
>西部劇にサムライが出てくる古い

いいから黙ってレッド・サン観てろw
795992 | 名無しさん | (2020年07月20日 16:07)
*795990
>レッド・サン
それだ!
「三船敏郎が出演した西部劇のタイトルはなんだっけ?」と悩んでたトコでした ^^
795993 | 名無しさん | (2020年07月20日 16:07)
>>795902
なぜかここではサムライということになってるが、「1610年12月16日、19人の日本人がメキシコにやってきた」という記述からして、この日本人たちは商人だよ。サムライじゃない。
史料によれば1610年、田中勝介という京都の貿易商が徳川家康の命を受けてメキシコへ渡ったとある。
目的は通商交渉と産物調査。
当時の商人は武装している場合も多かったので、サムライと間違えたんだろうね。
>髭もなく、肌は明るく、まるで女性の様な顔だち
というのは殺し合いを知らない商人だったからだろう。
795994 | 名無しさん | (2020年07月20日 16:10)
※795908
逆卍もなにも、もともとそれぞれが収束と発散を表わす、古代インドのスワティカって神聖記号だぞ。
それをファッション仏教として取り入れたんだろ。
795999 | 名無しさん | (2020年07月20日 16:42)
いくさ人、海を渡る
796003 | 名無しさん | (2020年07月20日 16:52)
※795956
関東以東でなく、近畿(上方)以東じゃないの?
別の呼び方があるって事?
796005 | 名無しさん | (2020年07月20日 17:07)
検索したら、テンプラって言葉自体は先に入ってきてて、薩摩揚げ(現地ではチキアギ付け揚げ)の方が後ってことっぽい?

精進揚げなどの調理法→テンプラという言葉→付け揚げ薩摩揚げ登場→天麩羅あて→天麩羅が広まるって流れらしい。
796008 | 名無しさん | (2020年07月20日 17:13)
武士団はオランダ傭兵として東南アジアでスペインと戦っていたしね
日本本国は徳川の天下だし、もう海外で暴れるしかなかった
……伝奇ネタとしてはこれ以上ない題材だと思うぞ(ボソッ
796011 | 名無しさん | (2020年07月20日 17:26)
最近のNHKスペシャルだったかでやってた話だね。
キリシタン西洋国との戦いが、戦国末期すでに起こってたって話。

あれは多分、北朝鮮辺りも絡んで、日本をキリスト教の敵認定したいんだと思う。他にも色々やってるから。
今現在の日本で、捏造歴史など使いながらキリシタン侵略やってるのも北朝鮮で、それに日本人が反発するたびに告げ口して、キリスト教を利用して南コリアや日本侵略しようとしてるんだと思う。
796012 | 名無しさん | (2020年07月20日 17:28)
国籍だけでなく、キリシタンすら成り済ましって時代だよ。
796013 | 名無しさん | (2020年07月20日 17:29)
スワスティカ、スワスティカとうるせえ連中だな。
いっそ、右手を掲げて見せたら喜ぶんじゃねえのか?
796022 | 名無しさん | (2020年07月20日 18:03)
メキシコ人より日本人のほうが5cmも平均身長高いのに

今のメキシコ人が日本人の背が低いと思ってるのには違和感あるぞw
796024 | 名無しさん | (2020年07月20日 18:06)
>>795864
いや1コメは天ぷらがヨーロッパ起源じゃないと思ってるから恥ずかしいのはお前と1コメ
796025 | 名無しさん | (2020年07月20日 18:09)
セバスチャン・ビスカイノも乗船していて、アカプルコで日本人に刺されたらしい。

誰か事情wwwww
796034 | 名無しさん | (2020年07月20日 18:35)
鎌倉時代から第二次世界大戦までの日本人は戦闘民族すぎる

当時の外人のどの評価も日本人はめっちゃ気が強くて名誉欲が異常に強く戦争狂でだいたい一致しとる
796037 | 名無しさん | (2020年07月20日 18:41)
天ぷら(魚のすり身を揚げたもの)は昔から日本にあった
天ぷら(小麦粉の衣をつけて揚げたもの)は西洋のフリッターが日本でローカライズされたもの
それらの事実を踏まえて>>795796の発言を見ても
どちらの天ぷらとして捉えても訳わからないことを言ってる

正確に言うなら
「お前ら外人は天ぷらと呼ぶが、天ぷらっていうのは元々は薩摩揚げのことを言う」
だろ
言葉が足りてないとか誤解を与えるとかいうレベルの話じゃない
妄言を都合よく解釈してあげれば、まあそういう主張がしたかったのかな?レベルの文章
796045 | 名無しさん | (2020年07月20日 19:07)
>>796034
鎌倉時代の前があのなよなよした平安時代だったことを考えれば、歴史は面白い。
何かの反動で価値観は大きく変わるってことを示している。
そして鎌倉時代の武士は明日をも知れないから禅を実践したり、宗教的でもある。
時代の変動でまた大きく変わるかもね。
796059 | 通りすがりのド素人 | (2020年07月20日 19:33)
天麩羅って、「天=ア」「麩=フ、ブ」「羅=ラ」だから、油「アブラ」の当て字やしね。

・揚げ物料理自体は平安時代からある。
・フリッター系の料理はポルトガルの影響。
・テンプラの語源自体はポルトガル語とは何の関係も無い。

整理整頓が大事。
796063 | 名無しさん | (2020年07月20日 19:47)
また一匹おかしいのが紛れ込んでるね
いきなりファビョって

今度は下手な釣りしてホルホルw
796069 | 名無しさん | (2020年07月20日 19:55)
>795994
卍の起源くらい知ってるよ。それをナチがパクっただけだって話をしてるんだよ
外人は「ハーケンクロイツは卍の逆だ!」って言って卍を擁護してるつもりになってるみたいだからさ
796080 | 名無しさん | (2020年07月20日 20:33)
>>795796
カ゛イシ゜
796083 | 名無しさん | (2020年07月20日 20:55)
>>795934
なにしろ金剛力士像がつくられた時代ですからねぇw
当然、同時代の人体をモデルにしたんでしょうし。
796091 | 名無しさん | (2020年07月20日 21:37)
トチローさん?
わかった人、マニアック♪?
ハーロック、エメラルダス、ガンフロンティア?
796092 | 名無しさん | (2020年07月20日 21:41)
天ぷらはでもたしかに不思議なくらい色々言われるよねぇ
796095 | 名無しさん | (2020年07月20日 21:48)
宣教師による奴隷輸出で一番犠牲者が多かった九州でキリスト教が栄えたのは不思議だ。
796117 | 名無しさん | (2020年07月21日 01:21)
>795814

なんだこいつw
796118 | 名無しさん | (2020年07月21日 01:27)
ここのコメントと比べて元コメに品の良さ…
796119 | 名無しさん | (2020年07月21日 01:39)
外国人の精神年齢はかなり低いよ
同じく沸点も低い
あほだから
796144 | 名無しさん | (2020年07月21日 02:29)
インドネシアを統治してたスペイン軍 VS オランダ軍・日本の侍傭兵部隊

こないだNHKでやってた特集は面白かったわ
徳川が日本統一して失業した侍を
オランダが雇ってスペイン騎士団と侍の戦いが実際になったとか
796160 | 名無しさん | (2020年07月21日 03:14)
宗教を使って相手国を乗っ取り、奴隷として海外に売り捌いていたのが斬られた原因だろう。
796177 | ななし | (2020年07月21日 04:19)
またサムライを韓国起源言うてる蛆虫わいてるから釣られてあげるけど、
刀反対に差してる民族にそんな抜刀術とか無いでしょとw
電子ポットでお茶入れて茶道の起源です言う位に笑われてるぜ
796193 | 名無しさん | (2020年07月21日 06:02)
>>795993 当時の商人にはまだ自力で渡米する力は無い。アメリカ大陸まで渡るには、大きな船が必要だったから、民間の財力だけでは不可能。将軍家の支援を受けた大大名でないと無理だったろう。従って、大名直下の高位の武士が必ず乗っていたはず。勿論、貿易が目的だから、豪商クラスの商人も乗せていった。日本に来ていたスペイン人も通訳として乗せたに違いない。拘留されていたスペイン人の船乗りも乗せていたはず。
796204 | 名無しさん | (2020年07月21日 06:29)
>>796193 1610年のは、家康の命によるもの。スペイン使節代理人としてルイス・ソテーロを通して通商条約を結んだ後、難破により漂着した前フィリピン総督ドン・ロドリゴ(スペイン王国使節)をスペイン領だったメキシコ(ノビスパニア)に送り届けた。京都商人田中勝助は、スペインの艦船に乗って帰国した。1614年にアカプルコ入りしたのは慶長遣欧使節だから、家康の命を受けて、伊達政宗配下の支倉常長が代表を務める使節。
796224 | 名無しさん | (2020年07月21日 07:33)
ハポン使節団
796240 | 名無しさん | (2020年07月21日 08:41)
>>795797
ブーメラン、面白いっすよw
796395 | 名無しさん | (2020年07月21日 14:36)
※795812 
ばかちょんはゴキブリしかいないから
796407 | 名無しさん | (2020年07月21日 15:36)





























兄さん起源をバカにすると



サウラビがやってきて
脇に小刀挟んだ摩訶不思議剣術にやられるぞ
































796440 | ghq | (2020年07月21日 18:08)
チョ〇セン民族って世界いち反日のくせにで未開で残ニンで自堕落だった自分達半島民族が何で日本人や日本の歴史にねじ込んで日本人の起源にすり替わろうとするんだろう、吐き気がするくらいキモイんだが。

だいたい、チョ〇セン民族のヤンパンと言われる貴族共なんて体を動かす事や武芸をやる事自体が卑しい者がする事として卑下してきたから文武両道に優れた侍なんていう存在なんかまったく無かったろ!

当時500年前も100年前もチョ〇セン人は人口の90%が奴隷階層だしヤンパンの圧倒的権力は法も秩序も無く女は性どれいだから気に入った女をごう〇んし放題ごう〇んしたり、どれいをぎゃく待し放題ぎゃく待したり、ころし放題ころしてたよな。それに中華のしょく人文化も浸透して犬猫だけじゃなくにんげんも食材としてくって来たし・・。

また、一族で羽振りが良い者が出ると一斉にゆすりたかりしてやりたい放題だったのが日本に併合されるまでのチョ〇セン民族の実態だろ!本当にチョ〇セン民族って息をするように本能でウソをつく民族だわ。
796444 | 名無しさん | (2020年07月21日 18:16)
しかし第二次世界大戦ではそのオランダに植民地支配されたインドネシアを日本が攻めてオランダを追い出すことになるんだから歴史ってのは面白いな
796651 | 名無しさん | (2020年07月22日 01:35)
ジャガーになった男かな?
796653 | 名無しさん | (2020年07月22日 01:44)
油で食べ物を揚げる料理はかなり古くから日本にあって、宗教的な料理でもあった。
天ぷらは外国から入ったのはさつま揚げみたいなもので、外国風な名前がカッコいいからと揚げ物を天ぷらと呼ぶようになっただけで、今でも鹿児島とかでは天ぷらはさつま揚げを指すらしい。
それと同じで着物を呉服と呼びだしたのも外国風で高級品みたいでカッコいいという理由から一部の着物屋が言い出したのが広まっただけで、着物と呉服にはあまり関係性がない。(元の呉服は呉人が織った布やその布で作った着物であって、呉服の形が着物の原型というわけではない)
796659 | 名無しさん | (2020年07月22日 01:55)
どうせスペイン人が非道な行為を働いたのだろう
日本には奴隷は存在しないしその概念すらないからな
農村から働くために買い取られる子供は丁稚となってちゃんと勉強させてあげるし出世もできる
796838 | 名無しさん | (2020年07月22日 06:30)
795983 | 名無しさん | (2020年07月20日 15:41)
>ここのまとめ一気に政治色強くなって悲しい
>1番好きなだったのに

悲しむのは分かるが、ナイーブすぎるんじゃない?アメリカやヨーロッパは対立で暴動起きてるよ。
797141 | 名無しさん | (2020年07月22日 12:19)
>>795800>>795796
こういうのが日本人のふりをしたアレなんだよなw
アレw
寄生虫で乞食で犯罪者予備軍のアレwww
さっさと出ていって欲しいわwww

theなりすまし
少しは隠す努力をしろ
798000 | 名無しさん | (2020年07月23日 10:26)
十字架は悪魔崇拝の逆十字架と酷似してるから禁止すべきだろう。
侵略者スペイン貴族を大々的にやっつけた話かと期待したのだが。
798111 | 名無しさん | (2020年07月23日 12:10)
>フィッシュタコソスはバハカリフォルニアの日本人移民が発明したんだよ。
マジかー。30年くらい前に食べてめっちゃうまかったけど、確かにバハカリフォルニアの小さな店1件でしか見なかったな。エビ、イカ、ホタテ(冷凍物?)があって本当に天ぷらっぽくて、オーロラソースみたいのかかってた。
798169 | 名無しさん | (2020年07月23日 14:33)
スペインのキリスト教の名の元に行った奴隷貿易や植民地侵略は、ローマ教皇庁にとっても黒歴史だからなぁ……徳川政権にとっては新しい一向宗はノーサンキューだったからね(天草四郎とか言う売国テロ)
798390 | 名無しさん | (2020年07月24日 02:01)
昔の日本人は何かやらかしたら切腹、喧嘩になったら殺し合い、農民は落ち武者狩って小遣い稼ぎと中々ろくでもないからな
799035 | 名無しさん | (2020年07月24日 16:49)
>>795891
聞き齧った情報で外国人にマウンティング。
あなたはどの位他国の歴史と文化を把握してるの?
なんで外国人が日本のすべてを把握しておかねばならないの?
〜なんだよね?程度で話してるに過ぎないことに腹を立ててないで教えてあげなよ。
799042 | 名無しさん | (2020年07月24日 17:05)
つまらないプライドが高い奴ばっかりで息苦しいな、ここは。

本当はコンプレックスの塊なんだろうな。

ご先祖様、これが現代日本人の姿です。
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