海外「米国人すぎ!w」ペリー提督が語る日本の姿に米国人が興味津々




ペリー提督の側から見た日本の様子を紹介したビデオが話題になっていました。

日本で黒船来航として知られる出来事をペリー提督側の記録から紹介したもので、当時のアメリカや日本の様子がよく分かる興味深い内容になっています。

そんなビデオに、米国人からはさまざまな意見が寄せられていました。






・ペリーは出来るだけ江戸湾に近づくことにした。
・霧が晴れると周囲の浜辺が開け、木や建物が立ち並ぶ絵のように美しい光景が広がった。
・高台には水で隔てたれた白い砦が建っていた。実際よりも威圧感がある。
・港にはたくさんの小舟が行き交っていた。

・幕府のものと思われる船団が追ってきたが、蒸気船に追いつけなかった。
・霧が晴れた日に遠くに富士山が見えた。
・浦賀まで慎重に進み、今までで最も江戸に近い位置まで外国船が到達した。
・幕府に知らせるためのものと思われる大砲が二発鳴り響いた。
・ペリーは自分の船以外には決して日本人を乗せるなと命令を出した。

・幕府から刀を持った役人が2人船で乗り付けて、フランス語とオランダ語で書かれた文章を持参して退去を要求した。
・船室に居たペリーに伝えられたが、ペリーは一番偉いやつの手紙しか見ないと言った。
・同伴していた中国人通訳が役に立たなくて、日本人はオランダ語が出来るというのでオランダ語の通訳を用意した。
・ペリーは合衆国大統領から天皇陛下に宛てた手紙を持参しているから妥当な人間を連れてこいと主張。
・日本側はそういった手紙は長崎でしか受け取れないので長崎に行くよう言った。
・ペリーは長崎に行く気はないし、周囲の目障りな舟をどけないならぶっ壊すぞと脅した。

・港に船が居る不安から、銃声がしたり、軍隊の行進が見えたり、夜には鐘の音がして、浜辺で焚き火が燃えていた。
・翌朝、香山栄左衛門が偉い人のフリをして交渉に行くが、ペリーの対応は同じだった。
・ペリーは武装した小舟で周辺の調査に乗り出しため、対処するために浜辺には日本の兵士が群がっていた。
・調査隊を指揮した大尉は発砲を控えるよう命令したが一色触発の状況だった。
・栄左衛門は日本の法に反すると遺憾の意を表明。ペリーはアメリカの法律はこうだと答えた。
・大統領の手紙を届けると言う頑固なペリーに負けて幕府はペリーの言い分を受け入れることにした。








以下、反応コメント




海外の名無しさん

"自由貿易か撃たれるか"。
アメリカらしい。


海外の名無しさん

次のエピソードはペリーが天皇陛下に会うのかな。


海外の名無しさん

なんてこった。
ペリーってカレン(クレーマー)だったの?


海外の名無しさん

ペリーがただのヤンデレだったという証拠が。


海外の名無しさん

がんばってカレンすれば、望みが叶うんだね。


海外の名無しさん

ナイスは標準アメリカ英語だね。
でもペリーはニューポート・ロードアイランド出身だから、ニューイングランド方言がひどいはず。


海外の名無しさん

ペリーがここまで自分勝手じゃなかったらアニメは存在してなかったと思うと。


海外の名無しさん

↑ペリーが日本にレモネードのボトルを持ってたから、間接的にラムネの発明に繋がったんだよ。
ラムネは英語のレムネードを日本語風に言ったもの。


海外の名無しさん

"オランダ語が話せる"ってw


海外の名無しさん

↑日本人が船にオランダ語が話せる人間が居ると思っても当然だよ。
何が面白いのか分からない。


海外の名無しさん

マシュー・ペリー提督は有名な"open up your country, stop having it be closed!"を言った人だよ。


海外の名無しさん

カレン・ペリー提督がマネージャーを話したがってるよ。


海外の名無しさん

世界初のカレンだな。
日本のマネージャーを呼んでこいとか、出てくるまで合わないとか。


海外の名無しさん

↑当時の状況では良い外交手段だけどね。
日本人は力に弱かったから、おかげでペリーは紛争もなく達成できた。
だから彼はよくやったと思う。


海外の名無しさん

これが日本を開国させて技術を発展させた黒船事件ってやつ?


海外の名無しさん

"蒸気船が到達したことのない未知の領域に果敢に進んだ"。
スタートレックが生まれる100年前にスタートレックネタだよ。
タイムトラベルを確認した。


海外の名無しさん

日本と西洋のこのシリーズ大好きだよ。


海外の名無しさん

大学の歴史の教科書の表示が東京湾に来たペリーを描いた日本の木版画だった。
売らずに取ってある数少ない教科書で、今でも持ってる。


海外の名無しさん

アメリカ人はいつの時代もわがままで、強引だな!
なんて失礼なんだ!w


海外の名無しさん

↑福沢諭吉のビデオを見てみなよ。
アジアの国々に対してはヨーロッパ人よりアメリカ人のほうがよっぽどマシだから。


海外の名無しさん

めっちゃ横柄だな。


海外の名無しさん

↑銃や兵器プラットフォームで日本を統治してるエリートが所持できるどんなものも圧倒してたからねw


海外の名無しさん

10年くらい前に外国の悪魔が偉大な中国帝国をアヘン戦争で倒したことを知ってたからね。


海外の名無しさん

戊辰戦争で英国が天皇側についたって本当なの?
本当ならどういうやり取りがあったのか知りたいな。


海外の名無しさん

まさにアメリカって感じ。


海外の名無しさん

アメリカ人の態度はずっと変わってないんだね。
相手の法には従わずに、相手に自分のようにすることを要求して。
ツアーガイドで不幸にも関わってしまったアメリカ人の99%がそんな感じだったわ。


海外の名無しさん

予想した通りの展開だな。


海外の名無しさん

↑当時にしてはめっちゃ上手く行ってるよ。
誰も死んでないし、誰も侵略されてないし、誰も領土を失ってない。


海外の名無しさん

野球はいつ誕生するの?


海外の名無しさん

この後めっちゃ早く日本が発展するのが信じられない。
51年後の1904年にはロシアを倒したし、100年以内にパールハーバーも攻撃する。
わすか数十年で海軍技術は超大国並になったし。




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[ 2020/07/12 18:21 ] 歴史 | TB(-) | CM(210)
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コメントエリア

790866 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:29)
開国してくださいよ〜
790867 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:31)
これ、結局ペリーは親書を持って一旦帰ったんだよね
そしたら南北戦争で日本に構ってられなくなったんだっけ?
790868 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:33)
この頃から遺憾砲かよw
790869 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:33)
ンモー しょうがないですねー
790870 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:34)
ペリーのク・ソ野郎をヤッちゃえば良かったんだ
790871 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:37)
日本人は怒りの沸点が高すぎるからなー
なかなかキレずにおとなしいくせに沸点超えると命がけでガチンコはじめる
790872 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:37)
>オランダ語が話せると思ったw
多分英語話者かアメリカ人なんだろうけど「世界中の人間は英語が話せて当たり前」って傲慢な考えがもろに出てるな
790873 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:37)
そもそもアメリカの船団は太平洋航路を無給油無補給で渡れない
もし開戦してもアメリカの援軍は東回りでしか来れないと日本側は知ってて交渉に臨んだ
実はわりと余裕あったとNHKでやってた
790876 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:43)
こんなペリーの銅像を立ててるアホな市が日本にあるらしい。
790877 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:46)
中国人通訳がつっかえwの方が笑うポイントだろ
790878 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:47)
何を技術発展させてやったみたいに考えてんの?
お前らが脅迫してきたから、対抗のために技術発展せざるをえなかったんだろうがクズが
790879 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:47)
>>790873

>そもそもアメリカの船団は太平洋航路を無給油無補給で渡れない

当時の蒸気船の燃料は油じゃ無く石炭
アメリカの希望は日本に水と石炭の補給基地を得る事やで
790882 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:51)
もとの動画見てないんだけど、ちゃんと捕鯨船だったって記載されてる??
790883 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:51)
>こんなペリーの銅像を立ててるアホな市が日本にあるらしい。

しゃーないやん
これも歴史の1ページってことやん
当時の文献を扱った本を読んだ事あるけど、ペリーは庶民にはそこまで嫌われてなかった
アメリカが来た後に、イギリスロシアなど立て続けに日本に来てるから、ペリーきっかけで貿易が盛んになったと考える商人がいた事も確かだよ

ただ幕府は苦労しただろうね
国の成熟度や戦力を考えれば、日本は圧倒的に不利で厳しい立場だったと思う
790884 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:51)
いつものアメリカ
790885 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:53)
日本人の気質はこの頃から何一つ変わっていないのかもしれない
790886 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:53)
技術革新しなかったら日本人は奴隷になってただろうな。先人は賢いや。今の日本人は・・・
790888 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:55)
 
日本がアメリカ以上の文明人だったらら血が流れなかっただけだろ
 
790889 | | (2020年07月12日 18:56)
おかげでアメリカ人の大好きなサムライが滅びたけどな
790890 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:56)
大砲で脅し、不平等条約! 半植民地計画!!!

弱腰の日本に世界中が押しかけ侵略開始。

790891 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:57)
このあと、慌てて蒸気船やら新式の大砲の調達に動いたんだよね
790893 | 名無しさん | (2020年07月12日 18:59)
>日本人は力に弱かったから、おかげでペリーは紛争もなく達成できた。

これ絶対韓国人なw
圧倒的な差を見せられて屈服するのは韓国人の十八番なんだけどな
790894 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:01)
>フランス語とオランダ語で書かれた文章を持参して退去を要求した。

>同伴していた中国人通訳が役に立たなくて

なんか、悲しいw
790895 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:01)
「ペリーは朝鮮系アメリカ人」って説が出てきたら奴ら飛びつくだろうな。
と思ったw
790896 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:02)
欧米が結託して日本を攻めなかったからな。
それぞれが自分の利益を考えてバラバラに接触してきたから、日本も各勢力がそれぞれ武器を輸入して、最後の最後で日本人として団結したから、外国も手を引かざるを得なくなった。
790897 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:02)
これ、アメリカに迫られて幕府が天皇の反対を押し切って勝手に不平等条約結んだんだよ
天皇がそれを許可した事は一度もなかった
ペリーは大統領の親書を渡す為にトップを出せと言ったが、最後まで天皇には会えなかったのでは?(個人的にペリーが天皇と会う話を見た事がないし、天皇は開国反対だった)

まあ、その後の歴史を考えると不平等条約でも正解だったと思うけど

790898 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:03)
カレンはクレーマーじゃないだろ、かわいそうに
790899 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:06)
 
今の文明の物差しで測れば、間違いなくクソ野郎なのだが、
これでもその当時は、イギリスよりはずっと話せる友好的な相手なんだから
「現代はどんだけ殺生を嫌う平和的な世の中になってんだ」 って話ですよ。
 
790900 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:06)
そういう時代だったからね
そういった外交を倣って日本も帝国主義に走ったわけだし
790903 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:07)
>これ、アメリカに迫られて幕府が天皇の反対を押し切って勝手に不平等条約結んだんだよ

天皇に実権がなかったのは昔からだしね・・・攻め滅ぼされる危険を回避せざるを得なかったと言うことだよね
790905 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:09)
※790900

そういう時代だったと言うのを理解できずに、いまだに文句を言ってくる隣国もいるんだよなあ。
彼らの言い分は、自分たちを支配した=戦犯だ、という理屈だからどうしようもない。
当然欧米はそんなの無視してるわけだが。
790906 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:10)
790897
で、当時の朝廷陣営は代替案出せたの?
790907 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:11)
>>790886
外国人労働者にでも務まるどうでもいい職以外、
エンジニア系は日々仕事の中で技術革新に臨んでますけど?
文系が役立たずなだけでしょ
790908 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:12)
>アジアの国々に対してはヨーロッパ人よりアメリカ人のほうがよっぽどマシだから

これは言えてるな
聞いてるかブリカス
790910 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:13)
悔しいが、当時の腰抜け幕府に対してこの対応は正解だったのかも知れない
ただし、ここから明治維新に繋がるって考えると歴史は面白いねー
790911 | 名無し | (2020年07月12日 19:16)
>日本人は力に弱かったから、おかげでペリーは紛争もなく達成できた。

相手の素性も目的も分からぬ段階、状況(アメリカ船団の規模と装備)でいきなり江戸を火の海にもしかねない皆殺し戦争仕掛ける方がビックリだろ。
センチネル族かよwwwww
790913 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:19)
アニメは日本人でも発明出来てたでしょ
790914 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:21)
長期政権は腐る
自分は野党に政権取らせたくはないけど、安倍総理はもうやめたほうが良いと思う
プーチンもなー
790916 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:23)
小天守しか残ってないから砦やわな・・・
790918 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:24)
>もとの動画見てないんだけど、ちゃんと捕鯨船だったって記載されてる??

捕鯨船じゃないだろ。捕鯨を口実にして日本に開国を迫って来たけど、立派な軍艦だよ。
790919 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:25)
安倍総理はやめた方がいいも何ももうすぐ任期が終わって本人は次やる気ないって言っとるがな
790920 |   | (2020年07月12日 19:25)
ペリーは帰ってから日本遠征記と言う本を出版してる、その本の中で日本と言う国が先進工業国の技術を取り入れれば必ずライバルとなるという事を明言してる、今になればそれなりに見る目を持つ人物であることは間違いないという事でしょう
790922 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:33)
※790908
まあ基本アメリカもオーストラリアもイギリス人が主体で作った国だから、根っこは一緒なんだが。
790923 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:33)
ちなみにこのペリーの親書を翻訳する時に、大統領って言葉が生まれたらしいね。
国王と最初は訳したけど、生まれが平民だから国王ではない、そこで色んな言葉を検討してて、棟梁という言葉から統領と漢字を当てて、大統領としたとか。
あと、ペリーは大統領に日本の基礎技術は非常に高いので、欧米の知識を吸収すれば瞬く間に同レベルにたどり着くだろう、って報告してる。
790924 | 名無し | (2020年07月12日 19:33)
※790868
この頃には幕府はヘタレ
薩英戦争の時も幕府はヘタレ
伊藤博文政権下が最も良かった
790925 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:36)
黒船が日本に来る前に、日本も日本で普通に異国船打払令でアメリカのモリソン号を追い払っているけどな?

まぁ、英国のフェートン号事件の当時の日本は外国に対してかなり殺気立ってたからな…
790927 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:37)
※790908
このアメリカのやり様、当時の欧州にさえ非難された代物なんだけど。
英国がアヘン戦争仕掛けたときですら、糞みたいな名分とは言え、一応名分はあった。でも、これ何にもない。一方的な恫喝だからな。日本が挑発に乗って、戦端開くような真似すれば、それを戦争の名分にしようって、下衆っぷり。
790929 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:38)
力の差を見せつけられたから
日本と世界の武力差に危機感を持った日本人が出たともいえる
790930 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:38)
クリントン政権の国防長官ウィリアム・ペリーが、北朝鮮の核開発を黙認する様子も語られている。兵器密売資金の融資専門銀行デュロン・リードの経営者ペリーである。

日本に米軍基地を常駐させ、米国の核兵器を常駐させる事を決定した日米安保条約の起草者ダグラス・デュロンの創立した銀行である。そして中国に核ミサイル技術を売却したデュロン社の社長ペリー。幕末の黒船ペリーの末裔である。

中国を狙う米国核兵器を日本に置かせたデュロン。日本を狙う核兵器を中国に売却したデュロン。こうしてデュロン社の核兵器販売促進のために日本と中国、アジア人同士が核戦争で「滅びる」準備を「させられている」。
790931 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:40)
まあ今の発展した日本の恩恵受けてるから開国自体は文句ないんだけどさ
自由貿易じゃなくて捕鯨の補給基地のために日本の港を使いたかったからってのはちゃんと伝えてほしいよね
元々鯨乱獲してたのあなたたちですよ?ってね
790933 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:46)
問題は開国じゃなく不平等条約ね
英米の誘導のまま戦争して日露戦争で勝ってから
不平等条約は解消されるも経済復興の為の戦争相手にされる
790934 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:46)
この後怒涛の不平等条約
幕府が倒れても正規の手続きで改正なり破棄するまで律義に守り続ける日本政府
前の大統領がした約束なんて守る必要がないと本気で言うどこかの国では理解できないだろうなあ
790935 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:46)
アメリカは、第二次世界大戦終わるまで自由貿易なんてガン無視の超保護貿易主義だったわけだがね。
790936 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:47)
でもペリーが、このタイミングで来なかったら日本の工業技術も遅れてたんだしな
ここから10年以内くらいに木造軍艦が鉄製に代わって日本では造れない技術で占領されてたかもしれないし、日本としては上手く技術を習得出来たギリギリの時代だったと思う
よく反射炉とか間に合わせて造ったよ、先祖に感謝だ
790937 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:48)
ペリーがいきなりやってきたわけじゃないんだけどね。アメリカはその前から接触を
試みて日本人漂流者を返しにやってきてた。日本はイギリスと勘違いして砲撃
790938 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:48)
>>790867
持ち帰ってないよ。久里浜で親書を渡してから日本を離れた。翌年嘉永七年(1854)一月に、再来航した時に締結したのが、日米和親条約。

そして安政五年(1858)に通商条約、日米修好通商条約を締結。1861年南北戦争が始まった時には、一応一通り終わっていた。
790940 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:49)
欧州の開国よりアメリカの開国が結果、良かったな
欧州なら食い潰されてただろう

790941 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:53)
>>790898
最初は要求を押し通すために我が儘を言ったり発狂してしまうあたおか白人女性だけを意味したが、もはやクレーマー全体を指す言葉に変質してしまったんだな。
790942 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:53)
ギャグマンガ日和はそんなに間違ってないと思う。
790943 | XXCS | (2020年07月12日 19:54)
世界中で鯨をとるために捕鯨船の燃料と食料をよこせってのがペリーの主な要求だった
日本は昔から日本沿岸に来る鯨しか取らない伝統があったんだよ

シーシェパードの連中に勉強させなくちゃな 
あの連中は反日団体から金をもらえるかどうかしか関心がないんだろうけどな
790945 | 名無しさん | (2020年07月12日 19:55)
※790940
んなわけねーだろ。その後のハワイやフィリピン見ればわかるだろ。
たまたま連中が内戦おっぱじめて、日本侵攻どころじゃなくなっただけ。その間にこっちが国を一まとめにすることに成功したからだよ。
790947 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:04)
一方で薩摩と英国は…
790948 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:07)
当時の日本は、長崎の出島で、中国人とオランダ人との交易だけを許可していた、というのをほとんどの外人は知らないだろうな。
790949 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:08)
※790937
開国する前から、捕鯨船に乗ってやってきた英国人やアメリカ人が日本周辺でたびたび難破しては
日本の海辺の村人に救われて、幕府はちゃんと彼らを丁重に扱って国に返してやってるんだけどね?
790950 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:09)
※790940
ハワイは王国を潰されてますよ。
790951 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:09)
琉球処分以前の沖縄が独立国家だった。それゆえに実は琉球は日本の琉球処分以前にアメリカの他にも、フランス、オランダなどとも同様の不平等条約の締結を余儀なくされています。
それらの条約は、列強の軍事的圧力の下で無理矢理結ばされたものですが、列強の領土的野心は止まらず、フランスは清に対し沖縄の割譲を求めていますし、アメリカも再三にわたって艦隊を琉球に差し向け、特に1854年には、ケネディ国務長官はペリー提督に対し、もし日本が開国に応じないときは、太平洋の拠点として、琉球への武力行使もやむをえないと命じています。
実は沖縄は沖縄戦によらずとも、明治以前にアメリカやフランスなどの統治下に置かれる可能性があったのです。
790952 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:10)
こんなことするから,「世界では武力で脅すのがスタンダードな外交なんだな」と日本人が学習することになる。
790954 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:11)
>790952
俺はいいけどお前は駄目で敵国にするのが英米流
790955 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:12)
>>790948

>当時の日本は、長崎の出島で、中国人とオランダ人との交易だけを許可していた

当時の対馬(宗氏)は朝鮮と交易してましたよ、勿論幕府公認
790956 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:12)
実はペリーはヅラ(ガチ
790957 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:17)
この時からアメリカとの戦いは続いているんだな
790958 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:19)
一戦するなら、ペリーのときだったんだよな。
あの時ならこっちにも名分があるからな。薩英戦争はともかく馬関戦争なんて、こっちの一方的な都合というか、朝鮮人並みの理屈で砲撃しているからな。頭おかしいわ。あんなん普通乗り切れるもんじゃないわ。
790959 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:19)
>>790945
鎖国を解いてから厚顔無恥にも西洋の文化や技術を吸収したから急激に日本は発展することができた
ペリーを追い返して鎖国を続けていれば近代化しないまま大戦に巻き込まれただろうし、アメリカが強硬に侵略しようとすれば他国も介入して代理戦争の様相を呈していたかも知れない
ウヨ君にとっては腹だたしいだろうけど、実際ペリー来航による開国なしでガラパゴスの日本が近代を生き抜くシナリオがあるのか?工業的な技術格差を考えれば温情に近い扱いだったと思うが
790961 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:25)
※790959
その温情とやらはハワイやフィリピンにはなんで向けてやれなかったんですかね。
そもそも西洋の文化や技術を吸収してたのは、18世紀の頃からだし、単なる結果論をもって歴史を語るのは馬鹿のすること。
まともな大学出てる?知的水準の低さ丸出しだぜ。
790962 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:26)
※790959
???????
なんで厚顔無恥なの????

そもそも、西洋の文化や技術・戦術をどんどん日本が大急ぎで吸収していったのは、
欧米諸国が世界中を植民地化し奴隷化してきているのを知っているからだよ。
欧米諸国に対抗するためには、彼らと同等の技術・知識・戦力を持つしかないとわかったから、日本はものすごい勢いで吸収し、急成長していったんだよ。
790963 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:27)
ペリーのときから日本が西洋の知識や技術の導入始めたって発想、日本人のものじゃないよな。
790964 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:28)
※790959
あんたの考えだと、世界中を植民地化して奴隷化してやった欧米諸国に、有色人種すべては感謝しろって言ってんのと同じだぞ。
790965 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:29)
さすが現代でも嫌われ者なだけあるな
790966 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:30)
捕鯨の中継地が欲しかった件は無し?
790967 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:30)
ペリーだのマッカーサーだの元寇だの、日本人は日本人をコロしてくれる正義の味方が大好きだからな
そりゃ像を建てて崇めるさ
790968 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:31)
※790966
米国は日本を、捕鯨の中継地、かつ、中国侵略するための足場に利用するつもりだったんだよね。
790971 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:35)
なんでここのコメントの歴史紹介はウソだらけなの?
ペリーの話になると歴史歪曲コメントがすごいね
ちょいちょい中国工作員みたいなコメントが入ってるし
790972 | ななし | (2020年07月12日 20:38)
  白人至上主義が 世界の諸悪の根源だった時代 唯一戦った日本
今 中国共産党主義が 世界の諸悪の根源 唯一戦った日本とか嫌だからな 
790975 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:41)
アメリカの捕鯨船の補給基地にするために、ペリーは日本に開港を迫ったのだった。
Perry urged Japan to open a port to become a supply base for American whaling ships.
790977 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:43)
捕鯨に関しては、単に捕鯨組合が資金提供したってだけの話だけどな。
合衆国政府は、南北戦争以前はそれほど力ないから。
有力者から資金提供受けたってだけの話。
そもそも開港後、どんだけアメリカ人が日本近海で捕鯨量増やしたかなんて話聞いたことすらないわ。
790978 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:44)
だから言ってるでしょ
アングロのメンタルは(その発露の出発点が違うだけで)朝鮮人と変わらないって
790980 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:45)
大統領から日本とは絶対に戦争状態になるな。って命令されてたから、駆け引きで日本側としてはもう少し強気に出れたはずだが、全権をもった人物の判断を甘くみて、日本流の対応が通用しないということをおもいしったことだろう。
790981 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:50)
千年ちょい前の日本の偉い人「もう中華から学ぶことないな」
ペリー来航から167年後の日本人「欧米人民度ヤバいwww ポリコレとか文革だから劣化が著しすぎて学ぶとこないな」
790987 | 名無しさん | (2020年07月12日 20:59)
アメリカはこの頃から図々しい
790990 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:05)
ペリーの穏健対応の影には国外追放されたシーボルトの助言があったとかなんとか。武力で攻めるのは絶対ダメだって助言したり日本愛があったシーボルトの働きがあったとか
790993 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:16)
ペリーは穏健対応なんてしていないし、シーボルトの助言の動いたのはロシアのプチャーチン。全然違う。
790994 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:20)
>この後めっちゃ早く日本が発展するのが信じられない。
もともと技術の下地はあったしオランダやポルトガルからも西洋の情報は入ってきてたしな
白人たちは、自分たちが訪れるまではどこも未開の地って思い込みとうぬぼれが強すぎるよ
790995 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:26)
ペリーがここまで強硬だったのは、東インド会社でむちゃくちゃやってたイギリス人にアジア人に対する対処の仕方を聞いていたからなんだよな、ペリーの船団はその後、別の地域でむちゃくちゃやってるよ。本当に失礼で無礼な奴らだった。法律なんか守ってない
790996 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:28)
ちなみに日本人が黒船に驚いたみたいな描写が沢山見られるが、ペリーが来るまでに何十隻と黒船は来航してたから、今更驚いてない。黒船に驚いたのではなく、水平に撃てる最新式の大砲に驚いたのだ(未完成で暴発しまくってたがそんなのは当時の日本人には分からなかった)
790997 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:31)
幕府はペリーが来ることもペリーの経歴も事前に知ってたんだよな
790998 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:38)
江戸時代のスーパー301条って処かね
790999 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:38)
やっぱアメリカって糞だわ
こういうの見るたび定期的に反米感情が沸いてくる。コロナも自業自得
791002 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:52)
何百年経とうとアメ人の気質は変わらないし、日本人の気質も変わらない
国民気質とはそういうものです
791003 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:54)
今じゃ日本人が白人至上主義者、ご先祖様もガッカリ。
791004 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:55)
>>790994
当の日本人でもそう思っちゃってる人いるもんな
文明開化って言葉のイメージのせいか
791005 | 名無しさん | (2020年07月12日 21:56)
1年後にもう一度来るからその時まで返事をといってひきあげたんで
幕府は1年あるからと余裕ぶっこいてたら
半年後にやってきて慌てたんだっけ
791006 | 名無しさん | (2020年07月12日 22:00)
そんな事実はない。
1年後来るのに間にあわせて、幕府が砲台作ったのが今のお台場。
しかし、さっきから碌に知識もなく嘘ばっか言う奴って何なのか。
791007 | 名無しさん | (2020年07月12日 22:04)
> 791006

だいたい反米コメントがある時は歴史湾曲コメントもある
791018 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:03)
このころの米国は大国ではない。
英仏露ではなく米国だったのは幸い。
まあ、外交のいい練習台になった。
791019 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:07)
フランス語もできないとか、アメリカは西洋外交ルールも知らない田舎者かと
フランス語公文書も用意してきた日本のほうが熟知しているじゃんw
791022 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:12)
ペリーが来航したときのアメリカは、正式州と準州合わせてまだ31州しかない時代
東海岸の英領13州独立、建国から77年後
791024 | ななし | (2020年07月12日 23:16)
アメリカのシロンボは昔から傲慢、横暴で無礼だったのが判る話だ。
791025 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:17)
ペリーは、来航に先立ってオランダ、シーボルト(軍人外交官)から日本に関する助言受けているはずなのに、中国語通訳伴ってきたとか馬鹿かと
791028 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:22)
なんでフランス語と思って調べたら
フランス語の退去命令書はもともと用意してあったものらしい
ヨーロッパの外交の公用語なので
誰が書いたのか分からないけど
791030 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:28)
>>790872
日本側も「お前と交渉するつもりはない」って意思表示でオランダ語の通訳出したのよ…
イギリス人ならこの皮肉は理解できたと思うんだけどねぇ…
791031 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:30)
こういう感覚でネイティブアメリカンにも接してきたからポリコレが生まれたんだよ
今は自国のネイティブや有色人種にこういう態度だと批判されるから日本相手にやってるのかな?
791032 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:38)
※791018
格って意味ではたしかにまだ大国とはいえないけど、あの時点で英国と渡り合ったりしているんで十分強国だよ。
そして、当時のアメリカの厄介なところは、欧州の伝統的列強国がやるような外交慣習を平然と踏みにじるような外交やること。丁度、今の中凶みたいなもん。奴隷制認めさせるためにメキシコと戦争して、挙句領土強奪とか下衆すぎる。英仏の方が外交プロコトル通用する分だけ何ぼかマシだろ。
791034 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:42)
無理やり開国させて技術の発展に貢献したとか言われたら、ちょっとムカっとくるね
朝鮮人の日本に対する感情もこれと似てるのかもしれない
791035 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:43)
>>791032
ロシアもフランス語外交がやれた国だったし
ロシア帝室はデンマーク王家の分家だったから
791036 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:46)
>791030
この時万次郎は幕府に居たからね、この時代は面白い
791037 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:47)
昔から、教会聖職者、宣教師はラテン語ができて当然で、どこの国出身だろうが欧州ではコミュニケーションに問題なし(ラテン語は大学での就学必須言語でもあった)
外交官や貴族同士、上流階級層はフランス語ができて当然で、それも国が違おうが問題なし
791038 | 名無しさん | (2020年07月12日 23:49)
ペリーは、最初から攻撃を仕掛ける気満々で来たんだけど。
シーボルトが裏で助言しているから、攻撃できなかっただけ。
アメリカ人が話す、「原爆投下でもしない限り戦争は終わらなかった」はここから来ている。
日本人は、最後まで戦うって事をシーボルトが教えたからだよ。
ちなみに、国交がない国と話す訳がないだろ。
国交があったのはオランダだぞ。だから、オランダ語が得意なのは当然だよ。
791044 | 名無しさん | (2020年07月13日 00:28)
> 無理やり開国させて技術の発展に貢献したとか言われたら、ちょっとムカっとくるね
朝鮮人の日本に対する感情もこれと似てるのかもしれない

↑歴史を知らないのか歴史を歪曲したいのか…

アメリカと日本の関係は良くも悪くもかなり密接な歴史があるよ
米英仏と日本での利権を争っていて日本の中にはそれを利用する人も多くいた
どの国が悪でどの国が善とも言えない
結果日本は明治維新を乗り越えて列強入りを果たす
そこまでになるのには米英の助けは重要だったよ

韓国人はそういう冷静な見方を国策としてさせないからね
そもそも韓国は併合を否定してるけど、国を売ったのは韓国自身だよ
それを認められない韓国は哀れだよ
791046 | 大東亜 | (2020年07月13日 00:32)
インディアンを殺戮してきた凶移民 納得の方々
791049 | 名無しさん | (2020年07月13日 00:48)
この開国からわずか100年で色々ありすぎて…涙ぐましいよ(´;ω;`)
791052 | 名無し | (2020年07月13日 00:58)
黒船にビビって開国したってのが定説だけど、よくよく考えればあの程度の船なら地の利があるしどうってことなかったんじゃないか?

黒船つっても乗員は限られてるしせいぜい港を制圧するくらいしかできないだろ
そんで陸に上がってきたら味方にも当たるから船の大砲は撃てないので数の暴力で撃退できるし

いくら進んだ武器もってたって数百人くらいしか居ないのを万の軍勢で攻めたらひとたまりもないだろ
791053 | 名無しさん | (2020年07月13日 01:03)
>>790956
時代は違うがマリーアントワネットもバッハも
あの超盛りヘアはヅラだぞ。
791054 | 名無しさん | (2020年07月13日 01:12)
≻野球はいつ誕生するの?

ペリー来航の15年後にはもう人気になりつつあった
日本人は新しいものが大好きだから
791056 | 名無しさん | (2020年07月13日 01:18)
野蛮ぶりがすげえw
791058 | 名無しさん | (2020年07月13日 01:25)
>>791056
アメリカに独立されてオーストラリアが代替地に変更されるまで、英領アメリカ植民地が英からの流刑地、棄民地、ならず者の逃亡地だぞ
791061 | 名無しさん | (2020年07月13日 01:34)
この後すぐに南北戦争が起こったから日本は富国強兵をする猶予ができた
それがなかったら力付くで植民地化されてたな
791062 | 名無しさん | (2020年07月13日 01:44)
親英の上流階級層アメリカ移民は独立戦争のときにカナダに亡命しているから
アメリカは底辺庶民階級欧州移民、ユダヤ人、流刑犯罪者、原理プロテスタント、奴隷黒人が中心の国だった
791116 | 名無しさん | (2020年07月13日 02:42)
>>791032,791038
それ
日本は人口の2%?(数値があやふや)がサムライで欧米に比べて圧倒的に軍人の割合が多かったから、それにビビって日本を侵略することを諦めたんだよ
アメリカの南北戦争で日本が防衛を固める準備の時間ができたってだけ
欧州ではスペインとポルトガルが追い出されてオランダも貿易だけで日本を植民地にできてないってことで侵略できるとは思われてなかった
実際にナポレオンのあれこれでオランダがアレ(オランダの名誉のためにぼかす)になったときに、イギリスが日本に来たけど日本は武力でイギリスを追い出してるからね
791120 | 名無しさん | (2020年07月13日 02:47)
技術を発展させたのは日本人の努力であってアメリカ人の脅迫のおかげなどではない。
791125 | 名無しさん | (2020年07月13日 02:52)
不平等条約押し付けに来ただけのくせに日本に恩恵を施しに来たように言うのムカつく。相変わらず偽善者アメリカ人。
791126 | 名無しさん | (2020年07月13日 02:52)
>>791116
ナポレオン時代は、本国はナポレオンを諸手を挙げて向か入れ親仏衛星国ヴァタビア共和国→ナポレオンの弟が国王になってホランド王国→フランスに併合
東南アジア蘭植民地は親仏
出島のオランダも親仏に(そもそも半官半民の会社商館だったし)

本国で嫌われていたオラニエはイギリスに亡命して、イギリスに泣きついて奪還しようとして、それでイギリス軍が日本にもやってきただけなんだわw
791132 | 名無しさん | (2020年07月13日 02:57)
技術を与えにきたわけでもないのにこの言いよう
791133 | 名無しさん | (2020年07月13日 02:57)
第二次世界大戦後、オラニエ家はオランダ国民に慕われる王家になったけど(必死に庶民派王家アピールやったんでw)、それ以前は国民からも嫌われまくった領主だったんだわw
オラニエ支配に反発して独立戦争したベルギーも、同君連合解消したルクセンブルクもオラニエが大嫌いだったからw
791143 | 名無しさん | (2020年07月13日 03:10)
杉田の声で再生w
791156 | 名無しさん | (2020年07月13日 03:46)
これをカレンだとか横柄だとか言う人が現れたのはなんかちょっと胸がスッとするな…
ポリコレは大嫌いだから複雑なんだけど…
791161 | 名無しさん | (2020年07月13日 03:52)
なんだかんだでペリーはありがたい存在
ペリーがいなかったら日本は開国が遅れて植民地になっていた可能性も捨てきれない
791183 |  名無しさん | (2020年07月13日 04:48)
現代の欧米が当時のアジアやアフリカや中南米にしたことをポリコレ審判しだしたら
白人全員クビくくらんといけなくなるだろうに
791189 | 名無しさん | (2020年07月13日 04:53)
アメリカにとっては日本は給油所のような役割だったのかな
クジラを捕るための
791196 | 名無しさん | (2020年07月13日 05:11)
>>791189
水と石炭の補給基地だわな
蒸気船はこの2つがないと動かない
ハワイはまだ独立王国で米準州でもなかったし(正式州になったのは1959年)
ハワイから日本まで6000km以上も距離あるし
日本からオーストラリアまでの距離に相当で、結構遠い
昔日本が泊地に使っていたトラック(3366km)も、遠い南方のラバウル(4616km)もハワイほど遠くはない
791209 | 名無しさん | (2020年07月13日 05:34)
ペリーと言えば
シカト? 鹿とですかぁ~ しか思い出せなくなってるわ
791220 | 名無しさん | (2020年07月13日 06:05)
>>791196

>水と石炭の補給基地だわな
>蒸気船はこの2つがないと動かない

当時の蒸気船は外輪船で効率悪く
基本帆船やから最悪その2つ無くても動かせるけどな
791224 | 名無しさん | (2020年07月13日 06:31)
>>791220
まあ確かに蒸気機関航行と帆航行の排他航行ではあったわなあ
併用航行すると排煙で帆が燃えてしまう危険があったし
791229 | 名無しさん | (2020年07月13日 06:44)
アメリカやな~

トランプとそんな変わらなかったりして
791230 | 名無しさん | (2020年07月13日 06:49)
やっぱ欧米から遠くて助かったとしか、俺には思えないよ。
ラッキーすぎる。
791235 | 名無しさん | (2020年07月13日 06:57)
日本はタイムスリップしてこの時からやり直して欲しいわ。二度と「原爆は正当だった」なんて言わせん
791255 | 名無しさん | (2020年07月13日 07:48)
>>790872
多分、アメリカ人に対してオランダ語で対応しようとしたことを、ちぐはぐだと思っているんじゃないかと。
ペリーはアメリカ代表だって伝えているのだから、会話するならアメリカ語話者もしくは通訳を通すべきだって。または日本語通訳を。
連れてきた中国人通訳は使えなかったから、お互いが意思疎通できそうな妥協点としてのオランダ語だったのかもしれんのにね。
791257 | 名無しさん | (2020年07月13日 07:54)
弱腰幕府政府に対して皆不満を持っていた時代だね
西の方は喧嘩好きだから倒幕されて明治維新に突き進んだ
791268 | 名無しさん | (2020年07月13日 08:14)
>>791255
幕府は英語通訳者も中国語通訳者もその気になれば用意できてたはずよ
791352 | 名無しさん | (2020年07月13日 09:26)
これはペリー側から見た記録であって、幕府側の記録と祖語が結構ある
なぜか()日本側の記録は調べる日本の学者がいなかったらしく日本人もペリー側の記録を事実と思っていた
砲艦外交は出来なかったし、幕府側に連行同然に連れてかれてる
791365 | 名無しさん | (2020年07月13日 09:41)
まぁ当時は世界どこでも力が全ての時代だったからしゃーない。外交とか国際問題とか関係無かったからな
逆に、力を持ってなかった日本が悪い。しょっぱな大砲ぶっ放して侵略しなかっただけ紳士的と言える
791382 | 名無しさん | (2020年07月13日 09:55)
>>791053
バッハは不覚にもカツラとってくつろいでるはげ頭姿を
肖像画にされてるね。w
791406 | 名無しさん | (2020年07月13日 10:26)
このアメリカの恫喝外交に学び日本は世界に恫喝外交をする国に変貌し、そしてそれをアメリカが咎めて原子爆弾を落とす
791420 | 名無しさん | (2020年07月13日 10:38)
>>790964
少なくともネトウヨは韓国に対して、そう言ってるよね。
791440 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:07)
ペリーとシーボルトって目茶目茶仲悪いんだが、シーボルトは自分をアドバイザーにしろと売り込んだけど、ペリーはお前の出る幕じゃないと追い返してる。で、シーボルトは欧州でペリー批判の急先鋒やってる。
791441 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:10)
>>791420 朝鮮半島の経営は赤字で植民教育(植物学のみとか)ではなくてちゃんと教育している。税率も向こうのほうが安かった。そのおんぶに抱っこの状態のせいで一時期は日本の東北地方が飢えた。明らかに性質が異なる。
791450 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:27)
>>791420
朝鮮に対して奴隷制度なんか強いていないんだけど。逆に奴隷制度を終らせたのが日本だろ。歴史の真実をねじ曲げるの止めたらどうだ?
791460 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:35)
※791420
え、さすがにそんなこと一度も聞いたことがないが。
奴隷から解放は聞いたことあるけどな。180度違うだろ。
そもそも日本はアメリカみたいな砲艦外交はしとらん。
791464 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:37)
何故か当時は虫のような生活をしていたゴミ半島人がコメントする不思議
日本によって、虫から人間の生活にしてもらった恩を忘れるなよw
791472 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:45)
アメリカは日本に対して、なんら支援を行ったわけでもなんでもなく、日本が自力で努力したんだが。物的人的資源を投下してな。
一方で、朝鮮は日本が全部行っている。自身の努力なんて鼻糞ほどもしていない。福沢諭吉ら日本人が助言して財政的にも支援したおかげやったことを自分たちの手柄のように言っているけどな。そもそもあの時代に必要な「何か」を見極める目を持った人材があの国にいるわけねーだろうと。何都合の良い捏造かましているんだか。
791475 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:51)
>>791464
火の熾し方から、土器、石器、金属器の作り方、米の作り方まで韓国人の先祖に教えてもらって、猿から人間の生活にしてもらった倭人も、恩を忘れるなよ。
あ、今も猿のままだったかwww 残念!
791477 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:55)
この後だっけ?沖縄に寄って暴行略奪したのは?CGSの動画であるよ。日本人は全く教えられていない。
791478 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:56)
※791475
もうちょっと勉強したら。
半島で行われている学問もどきの宗教じゃなく本物の学問をさ。
791479 | 名無しさん | (2020年07月13日 11:57)
ペリーはアメリカに帰っていなかった 【CGS ねずさん 日本の歴史 9-4】
791496 | 774 | (2020年07月13日 12:14)
ぺりーは上司にどうやって開国させるかを上司に文書で説明している。
「平和的に交渉する方法と武器で脅す方法とがあるが、日本には後者が有効」それで高位の役人が来い!とやってきた役人に合わず追い返した。大砲をぶっ放して進軍して江戸城を占領するぞと脅した。将軍は恐れ慄いて開国に応じると回答して翌年病死する。その結果不平等条約を結ばされて、旅客船が難破したとき、日本人乗客を難破船に放置して、外国人の船員と客だけがボートで逃げる事件が発生するが、日本に裁判権がなく船長は無罪、日本人客だけが無駄死にし、国民は激怒した。この不平等条約を改正する方法がなく必死に富国強兵に励んで欧米列強と同じ強国になって改正に成功する。苦難の歴史だ。脅されて結ばされた条約を「父祖の受けた屈辱」として大東亜戦争で国民はその恨みを晴らそうとした。敗戦後、占領軍は「黒船は文明開化の象徴の美談」として教育するように命じ、教科書も参考文献もそれに沿った内容になったので、「庶民は喜んでいた」と思っている人が多い。戦時中の考え方は軍国主義で悪だとなっているのと同じ。9条信者も占領教育が生み出したもので同じ。
791499 | 名無しさん | (2020年07月13日 12:16)
日本って一部の人や国からは戦後発展したと思われがちだけど
そもそも開国から100年でアメリカと戦争できるほどの余地がある国民性だからな
戦後アメリカのお陰で発展はしたけど下地はあったからだぞ
791506 | 名無しさん | (2020年07月13日 12:25)
>>91475

>火の熾し方から、土器、石器、金属器の作り方、米の作り方まで韓国人の先祖に教えてもらって

世界最古の土器は日本から出土しているし
稲作の道具も南方から伝わったものなんだけどな
791525 | 名無しさん | (2020年07月13日 13:14)
>>791506
>世界最古の土器は日本から出土
世界最古の土器は中国湖南省玉蟾岩洞穴で発掘された約1万8000年前のものです。
(ちなみに最古の縄文土器は約1万6500年前のもの。)
妄想で書かれた教科書で勉強していると恥をかくという好例ですね。
妄想ではなく、正しい歴史を勉強することをお勧めします。
791540 | 名無しさん | (2020年07月13日 13:55)
>>791525

>妄想ではなく、正しい歴史を勉強することをお勧めします。

その正しい歴史だと韓国最古の土器は何年前なのかな?
まさか縄文土器より新しいのに日本に教えたとか言わないだろうな?
791543 | 名無しさん | (2020年07月13日 14:03)
>>791525

>世界最古の土器は中国湖南省玉蟾岩洞穴で発掘された約1万8000年前のものです。
>妄想で書かれた教科書で勉強していると恥をかくという好例ですね。

妄想もなにも自分が学校で習ってた当時は
1万8000年前の中国の土器とか発見されてないし
当時は縄文土器が世界最古と言う評価だったんだから
君の妄想で書かれた教科書と言う認識も妄想だよ
791564 | 名無しさん | (2020年07月13日 14:42)
まぁ、最新の研究で、新たな発見がなされたというのであれば、それは知識の更新が遅れているだけであって、妄想でもなんでもないわな。
つか、朝鮮人の言う「妄想」って一体何なんだろうな。

そもそもC14測定法って様々な条件で誤差生じるんだよな。日本の土器の場合、最初9,000年ぐらいで測定されたんだけど。古過ぎるだろってことで、より厳密な測定行ったら、さらに古くなったというケースでな。
791593 | 名無しさん | (2020年07月13日 16:19)
韓国最古の土器は6千年前の櫛目文土器で日本で言えば弥生時代
縄文土器の様な初期の土器に比べ作りが精巧で、実用的な作りから
朝鮮で自然発生したのではなく、他の地域から製造方法が伝わったものと思われる
791607 | 名無しさん | (2020年07月13日 17:18)
>>791475
確定されている事実で、土器は、朝鮮半島より一万年早い。
中国やエジプトより五千年早い。
791608 | 名無しさん | (2020年07月13日 17:26)
この頃から中国人は使えなかったんだなw
791610 | 名無しさん | (2020年07月13日 17:28)
>>791564
>>791593
勉強になるなあ。
791611 | 名無しさん | (2020年07月13日 17:31)
>>791607
本当に猿たちの妄想は酷いね。
既に書かれているけど中国の玉蟾岩洞穴で発見された土器が約1万8000年前のもの。
日本最古の土器は約1万6500年前のもの。
土器は大陸で発明されて、韓半島を経由して日本に伝わったと考えるのが正しい。
791615 | 名無しさん | (2020年07月13日 17:50)
>>790906
孝明帝は原則的な攘夷思想の持主でいらっしゃったのは確かではあるけど、このケースではそれ自体が一つの「代案」足り得たでしょう。

対米面でのみ融和姿勢を取り、一か国だけ特別扱いをすれば均衡が破れ、国内への外国勢力流入が止められなくなるというのは余程説得力のある意見で、だからこそあそこまでの対立になった訳なので。
もっとも、お互い原則論だけでもやっていけないため、公武合体とか色々模索されることになるわけで、ペリー来航時点での各勢力の意見と、ご維新直前時点でのそれは相当に変質してると思う。
相手の出方が分からない外国勢力が複数ある時点で極めて難しい状況な訳で、「融和的」「強硬的」と一纏めにされがちな、幕府・御所の両意見も相応に理由があっての意見だと思う。
791617 | 名無しさん | (2020年07月13日 17:52)
>>791593
>韓国最古の土器は6千年前
現在発見されているものに限定すれば、そうかもしれないけど、当時から人の往来があった中国では1万8000年前に土器を使っていたので、韓半島でも同時期に同様の土器を使っていたと考えるのが当然。中国で発見された土器が韓半島から持ち込まれた可能性もある。もしそうだとすると、世界最古の土器を作ったのは韓国人の祖先だ。

>縄文土器の様な初期の土器に比べ作りが精巧
作りが精巧なのは、それ以前から長い土器の歴史があったことの証拠。それは、上記の仮説と完全に整合する。つまりこの事実が上記の仮説の強力な証拠となっている。
韓半島の土器が精巧で、倭国の土器が劣っていた事実は、文明の流れが韓半島→倭国だったことを示しているに過ぎない。つまり倭国の土器は劣化コピーということ。
「作りが精巧だから他地域から伝わったに違いない」などというのは、あまりに強引な歪曲で議論する価値も無い。
791621 | 名無しさん | (2020年07月13日 18:00)
オランダ語とフランス語に幕府対応済みなの好き
オランダ帝国が覇権取ってたのがよくわかるよな
791648 | 名無しさん | (2020年07月13日 19:29)
本当、チ ョンは学問ってものを知らない。

>中国湖南省玉蟾岩洞穴

そもそもこの辺りは、当時、漢民族の居住地ですらねーよ。
もう少し時代を下れば、呉越とか呼ばれた土地、日本とは縁の深い。
わざわざこんなとこから朝鮮半島経由する理由が全くねーよ。
それ以前にC14測定法での誤差の範囲だろ。頭悪い。凄く。
791717 | 名無しさん | (2020年07月13日 22:33)
>>791617

あのな、精巧な櫛目土器の前段階の
縄文式のような初期段階の土器が朝鮮では出土してないの
5、6歳児がいきなり10歳11歳の絵が描けると思うか?
それに当時の朝鮮の土器が日本に伝わったのなら
同じ様式の土器が日本でも出土してないとおかしいし
日本の土器は縄文式から弥生土器への変換が時系列的に並べる事が出来るんだぜ
791752 | 名無しさん | (2020年07月14日 00:27)
脅しておいて血が流れなかったから良いじゃんって。
相手が折れれば良いという考えは現代まで何も変わってないんすね
791768 | 名無しさん | (2020年07月14日 01:38)
あの当時なら、フランス語出来ないのが恥ずかしいからな?イギリス王室でもフランス語だったのにね?
まあ王室のパシリみたいな国ではお上品な外交はできなかったアメリカってとこだな?今も変わらんが仕方ないか。
日本はなんだかんだ英米相手にやれるまでになったけど、アメリカは進化してないなあ?と思う。
時代は変わってるから今はそんな関係ではないけど。
791784 | マスクド名無し | (2020年07月14日 01:56)
>>790876
おっと、下田の悪口はそれまでだ!
黒船上陸記念碑にペリーロード、下田港観光クルーズ船黒船号
密会芸能人御用達の黒船ホテルの悪口もな!160年以上前の事件が
未だに飯のタネなんだよ!浅草寺近くのご維新煎餅と同じなんだよ!
791826 | 名無しさん | (2020年07月14日 03:50)
強いものには弱いとか喚いてる奴は韓国人かな
全アジアが列強の植民地になってる時に
下関戦争や薩英戦争で黒船とも殴り合い
ロシア帝国を撃退し、アメリカ相手でも引かなかった日本が
宗主国様にヘーコラするしか能がないそこらの非白人より強者に弱いと信じたいんだからな
791841 | 名無しさん | (2020年07月14日 05:29)
>>791717
> 初期段階の土器が朝鮮では出土してないの
つまり未発見ってことだろ。上でもそう書いてるじゃないか。

> それに当時の朝鮮の土器が日本に伝わったのなら同じ様式の土器が日本でも出土してないとおかしい
櫛目文土器→縄文土器、無文土器→弥生土器という風に日本に伝わってるだろ。
土器の精度に関しては櫛目文土器>縄文土器、無文土器>弥生土器だから、韓半島の土器がオリジナルで、倭国のものがコピーだということは明らかなんだよ。

>5、6歳児がいきなり10歳11歳の絵が描けると思うか?
だからこそ初期段階の土器が未発見で、いずれ発見されると考えられているんだが。
791845 | 名無しさん | (2020年07月14日 05:48)
>>791648
> 呉越とか呼ばれた土地、日本とは縁の深い。
呉越の時代って西暦900年代だぞ。土器が作られていたのは1万8000年前。仮に呉越と倭国の関係が深かったとして、土器と何の関係があるんだ?
学問を知らないのはお前の方。

> C14測定法での誤差の範囲だろ
791564が書いてる通り、縄文土器は精度が高い方法で年代が特定されている。現在では、縄文土器よりも玉蟾岩洞穴の土器の方が古いというのが定説。
現在使える手段のうち最も信頼できる手段を使って調査をして、玉蟾岩洞穴の土器の方が古い可能性が高いという結論が出ているのに、それを無視して根拠も無く「誤差の範囲。やっぱり世界最古は縄文土器。」って言っちゃうのは、妄言以外の何物でもない。
偉そうに学問云々言ってるくせに、学問的に極めて不誠実な態度だな。
791864 | 名無しさん | (2020年07月14日 07:13)
>>791841

>櫛目文土器→縄文土器、無文土器→弥生土器

なんで櫛目文から1万年も遡って縄文に伝わるんだよ
それに縄文時代は1万年以上あるからその間に技術も上がって
実用的で朝鮮の櫛目文と遜色ないモノが縄文中期頃には現れてる

>だからこそ初期段階の土器が未発見で、いずれ発見されると考えられているんだが。

そういうのは発見されてから言え
かもしれないで言っちゃったら同じ様な事日本でも言えるし
証拠も痕跡も無いのに考えられるとか、それこそ妄想じゃん
791867 | 名無しさん | (2020年07月14日 07:33)
このコメ欄のハイライト。



『いずれ』
791868 | 名無しさん | (2020年07月14日 07:35)
この頃は、アイゴーたちがチチ丸出しチョゴリの時代?
791878 | 名無しさん | (2020年07月14日 08:09)
鶏泥棒の時代だろ?
791883 | 名無しさん | (2020年07月14日 08:23)
>>791864
> なんで櫛目文から1万年も遡って縄文に伝わるんだよ
現在発見されている最も古い縄文土器の方が、櫛目文土器より古いってだけだろ。
未発見の櫛目文土器があるってことだよ。

> そういうのは発見されてから言え
チャールズ・ダーウィンに同じこと言ってこい。
ダーウィンはアフリカで化石人類が発見される前から、人類の起源がアフリカであり、いずれアフリカで人類化石が発見されると主張していた。
科学の世界では、証拠が無い段階でも論理に基づいた推定が可能で、そういう推定のことを「仮説」というんだよ。科学的研究とは仮説を立てた上で、それを検証・確認する作業のこと。
「そういうのは発見されてから言え」は「仮説を立てるな」と同義で、科学の否定だぞ。
まぁ、お前さんは科学よりも妄想の方が好きなようだがw
791885 | 名無しさん | (2020年07月14日 08:36)
まさかペリーは日本が2500年以上の古い国家だったとは知らなかっただろう。それにしても当時から今に至ってアメリカ人はぜんぜん日本の歴史を知らないな。
791980 | 名無しさん | (2020年07月14日 11:32)
>>791883

ダーウィンが人の起源がアフリカにあると予測したのは
生物や植物の分布にはその周辺に近縁種があると分かったからやで
人の近縁種はアフリカにしか存在しないからダーウィンはアフリカ説に至った

で、櫛目文土器は遼河文明で生まれ、民族の移動と共に拡散しているが
朝鮮の櫛目文土器が縄文時代には既に存在したとなると遼河文明発生前に
朝鮮半島で突然変異的に孤立した独自の文化が出現している事になるが
それを仮説として成立するには遼河文明伝播を否定するだけの証拠や資料必要よ
例えば櫛目文土器は朝鮮が最古期で他に広がるにつれ年代が新しくなるとかね
これまでの研究や資料証拠品全て覆す様な、そう言う根拠あんのかね?
791985 | 名無しさん | (2020年07月14日 11:44)
ダーウィンの仮説説、資料や研究結果による裏付けあり
朝鮮の櫛目文土器が縄文式土器より古い仮説、裏付けもなにもない妄想
792051 | フライフィッシャー | (2020年07月14日 14:25)
ここら辺は、日本の歴史の中でも面白い部分ではあるね。
792053 | 名無しさん | (2020年07月14日 14:27)
お上がなんとかしてくれるよ。
792263 |   | (2020年07月15日 00:53)
ペリーの船を沈めて置けば不平等条約など結ぶ事もなかった。そもそも、アイツらの船は鯨を追っかけて来てただけだからな。
792265 |   | (2020年07月15日 00:56)
頭の悪い朝鮮人が沸いてんなw根拠もない妄想垂れ流しまくってるw
792520 | 名無しさん | (2020年07月15日 10:15)
武力見せて脅して開国だろうが、そう言う時代だったで納得する。
今更過去の人権で批判されても、時代が違かった事理解しろよと言いたい。
792713 | 名無しさん | (2020年07月15日 18:00)
>>791980
何度も書いているが、現在発見されている最古の土器は中国玉蟾岩洞穴で発見された1万8000年前のもの。縄文土器も櫛目文土器も、この土器から発展したものと考えるべきだが、もし倭国での土器の使用が韓半島での土器の使用よりも早いと考えるなら、韓半島経由以外の伝播ルートを証明しなければならない。しかし今のところ、それが証明されていない。南海を渡ったと主張するなら、南海を渡ることができるような船が発掘されなければならないが、今のところ倭国の縄文時代の遺跡からは丸木舟しか発見されていない。つまりこの仮説は強引過ぎる。
当時の航海技術を考えれば、韓半島を経由して倭国に伝わったと考えるのが自然で、この説を採るなら、自ずと土器の使用は倭国より韓半島の方が早かったということになる。

> 朝鮮半島で突然変異的に孤立した独自の文化
そんなものを仮定する必要はない。ネトウヨ得意の藁人形論法w
櫛目文土器は当時としては完成度が高いので、遼河文明の中で突然生まれたのではなく、当時北東アジアで広まっていた土器を土台に発展したものと考えるのが正しい。つまり韓半島を含む北東アジアでは、当時すでに土器が使われていたということだ。
792766 | 名無しさん | (2020年07月15日 20:37)
>韓半島
792802 | 大東亜 | (2020年07月15日 22:36)
インディアンを殺戮してきた凶移民 納得の方々
793603 | 名無しさん | (2020年07月16日 20:32)
クジラの為、じゃないらしいけどね。
本当の狙いは当時の中国を舞台にした貿易戦争。
英国と争っていた米国は、この日本側からのルート開拓することによって優勢にしたかった。
その為にフルーメーソンやら動いてるし、当初強引な開国に米国民は反対だったが「日本で捕まった捕鯨船員が酷い事されている」
と新聞などで大々的にやって
「けしからん、文明というものを教えてやる」って一気に傾いた、と。
794707 | 名無しさん | (2020年07月18日 02:10)
コレラも土産にくれた
795685 | チョーシ・クルーニー | (2020年07月19日 23:04)
>>791784
黒船ホテルはいいね。20年ぐらい前でも1泊5万(2人で)はしたけど、
露天風呂付きの個室で、お姐ちゃんとの浮気旅行には最高だった。
ホテル内で見かけるカップルは、ほぼオジサンとホステスさん風の
お姐さんでワロタ。ああ、ここはそういうトコロなんだと納得。
今はそんな体力も財力もなし…
796239 | 名無しさん | (2020年07月21日 08:37)
吉田松陰、勝海舟、他がいたから教え子たちが大政奉還させて近代明治を迎えることが出来た。
ホント、長州、薩摩、佐賀、土佐はよく頑張った。。
797114 | 名無しさん | (2020年07月22日 11:52)
新井白石 と言えば堅物の幕府役人のようなイメージだろうけど、文理どちらにも強い天才型の学者でもあった。宣教師シドッティとの交流を通じて数冊本を書いている。これは、1710年ごろ。彼の本により、西洋学に目覚めた知識人も多かったとか。
新井白石の重要性はもっと検討されてもいいだろう。
797120 | 名無しさん | (2020年07月22日 11:56)
>792713

消えうせろ
799143 | 名無しさん | (2020年07月24日 19:21)
「歴史の浅い若い」国に無理やり開国され、大戦では敗れ、戦後は憲法まで制定してもらってる。中国や朝鮮の歴史はまだ数十年しかないと言う人達が、この国の歴史は1万年を超えるだって?だろうな...。w 天皇のルーツはどこだろうね。
803515 | 名無し | (2020年08月01日 16:30)
シーチワワ「あの時代は鯨を大量に捕獲して脂取っただけで捨てたけど、バカなアメリカンセレブは知らないから秘密な☆彡」
アメリカンセレブ「捕鯨する人間は悪魔です!!伝統でも許せない!!」
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