海外「日本文化なのか!?」日本の漫画家が仕掛けたイタズラに西洋社会が大混乱中




日本の漫画「ワンピース」の最新話が西洋社会で大混乱を巻き起こしてることが話題になっていました。

ワンピースの最新話に登場した新キャラクターの性別が、男とも女とも受け取れる表現になっているため、「He/She」のどちらを使うべきかで大論争になっているようです。

そんな日本の漫画が起こした混乱に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。




最新話に登場したキャラクター・ヤマト
カイドウは息子と呼び、紹介には娘と書かれ、自分では男を自称してる。




A _____/Kiku PSA (Ch. 984): The Western Concept of Gender Doesn't Exist in Japan, so Pronouns Don't Matter : OnePiece from r/OnePiece

日本文化について解説したスレッド
日本には性別を表す言葉(彼・彼女)が存在せず、男らしい・女らしい口調があるのみ。





以下、反応コメント




海外の名無しさん

ネタバレかよ。


海外の名無しさん

みんなこんなにことで騒いでるなんて知らなかったよ。


海外の名無しさん

カイドウは認めてるってことだね。
ワンピースのベストパパではないか。


海外の名無しさん

カイドウはプログレッシブなパパだね!
なんて良いパパなんだろう。


海外の名無しさん

もっと情報がないとなんとも。
オデンが男だったから男になりたかっただけだし、アイデンティティが男なのかわからないよ。
カイドウが応援してくれるパパなのか見てみようじゃないか。


海外の名無しさん

↑自分で男だと思ってることがすべてでしょ。
ファンはHeともSheとも呼ぶべきじゃないよ。
いずれ言えるようになるだろうけど、それまでは彼に任せようよ。


海外の名無しさん

もうオデンでいいじゃん。


海外の名無しさん

サンジがどういうリアクションをするのか見てみようじゃないか。
それで答えが分かる。


海外の名無しさん

尾田はLGBTを入れるのをやめてほしいよ。
ワンピースを嫌いになりたくないし。


海外の名無しさん

↑マジで?
ボンクレーやイワンコフを見てそんなことを言ってるの?
君は間違ってるだけじゃなく、送れてるよ。


海外の名無しさん

↑君はムスリムだからしょうがないw


海外の名無しさん

↑そうだよ。
俺は誇りあるムスリムだよ。
キリスト教徒だってこんなの受け入れられないでしょw


海外の名無しさん

最高だね。
みんな頭を抱えるだろうけど、とにかく気に入った。


海外の名無しさん

これでヤマトが女性にもなったら笑える。
それに娘が男になろうとしてることにカイドウが何も言わなかったら驚くよ。


海外の名無しさん

またワンピースが変なことをしてるw
これがトランスジェンダー問題だとも思わないよ。
オデンに憧れて男になりたかっただけでしょ。
トランスピーポーは"選んで"そうなわけじゃないから、選ぶことかのように言われるのも分からない。


海外の名無しさん

彼女は男になりたいんじゃなくてオデンになりたいの!


海外の名無しさん

彼が彼と呼ばれたんだからそれでいいでしょ。
尾田が違うって言うまでは議論する必要はないよ。


海外の名無しさん

彼女は彼女でしょ。
それくらいシンプルなことだよ。


海外の名無しさん

彼女は女性として生まれて男だと思ってるのかも。


海外の名無しさん

↑"彼"が男性の代名詞を使ってるのはそのだめでしょ。
ファンは尊重しないと。


海外の名無しさん

↑あ、ごめん。


海外の名無しさん

そうそう、なんでみんなshe/herで呼んでるのか不思議だったんだよ。
彼は男なんだからリスペクトしないと。


海外の名無しさん

もう少し話が進んでからだな。
ヤマトは自分を"ボク"と呼んでるけど、女性キャラも使ってるから。


海外の名無しさん

要するに彼女はコスプレイヤーでしょ。
なんでトランスだって思ってる人が居るんだろう。


海外の名無しさん

尾田が遊んでやがる。


海外の名無しさん

そんなに分析するほど不快話ではないけどねw


海外の名無しさん

↑マジで混乱してる人が居るんだよ。
ヤマトは男と呼ばれたいのは明らかだと思うけど、はっきりさせないと気がすまない人たちが居るんだよ。
彼らを嫌う必要はないよ。
正しい方向に導いてあげればいいだけ。


海外の名無しさん

新たな俺の嫁にはなれないってこと?


海外の名無しさん

なんでみんなそんなに気にしてるの?


海外の名無しさん

↑トランス嫌いはシャレにならない危険なものだからだよ。
誰が登場するかは重要なんだよ。
大勢の子どもたちがワンピースを読んで、考え方を形作るからね。




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[ 2020/07/07 01:39 ] アニメ | TB(-) | CM(229)
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787330 | 名無しさん | (2020年07月07日 01:46)
別に男として育てられた娘とかザラにいるからなんとも…
787331 | 名無しさん | (2020年07月07日 01:47)
残念ながら外人さんこんなもんLGBTでもなんでもない
昔から性別どっちよ系なんて漫画じゃよくある
787332 | 名無しさん | (2020年07月07日 01:50)
外人さんって頭固くてカチカチやなぁ…
787333 | 名無しさん | (2020年07月07日 01:51)
theyでも使っとけ
787334 | 名無しさん | (2020年07月07日 01:52)
めんどくせー
787335 | 名無しさん | (2020年07月07日 01:52)
トランスジェンダーを掘り下げた話じゃない限り、単なるキャラの個性でよくある話だよね
オネエキャラだってすでに出て来てるけど、彼と呼ぶか彼女と呼ぶかで揉めたりしてないのに
787336 | 名無しさん | (2020年07月07日 01:57)
これはただのコスプレイヤーよね
787338 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:00)
神様、害国人の固定観念でガチガチな頭をなんとかしてください
787340 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:03)
めんどくせーしマジでうぜー

ベルばらのオスカルとか男装の麗人的な女子キャラは昔からあるし、歌舞伎は男が女形を、宝塚は女が男役をやる文化が日本にはあるわ
差別だー言いながら、創作物にまで縛り付けてくるのはお前らガイ...ジンじゃん
787341 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:04)
そういう事そんなに気にするなら漫画はやめたほういいんじゃないの
性別のはっきりしないキャラだとか異性装とか別の性を装ってるキャラとかは、奇抜な事を始めた訳ではなくてとても古い時代から日本文化の中でよくあるものです
漫画では特にそんなキャラは数えきれないほどいるんで、今更こんな議論になるのはただ漫画に無知なニワカだからです
外野である西洋人の都合でそれをやめろとか、何が特別な意図でやったかのように決めつけるのはやめてください
787342 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:04)
グレーは確実に存在しているのに必ず白と黒に分けなければならないって思考なのかな?
なんか排他的だな
787344 | 元カノ | (2020年07月07日 02:07)
彼とか彼女って日本語の会話で頻繁に出て来ないよ。
山田さんの話を高橋さんと佐藤さんがしている時に
高橋「昨日、山田さんとね釣りに行ってね。・・・」
佐藤「あの人、釣り好きだね。先週も・・・」
高橋「それがさぁ。あいつ遅れて来て・・・」
佐藤「山田さん遅刻魔だから・・・」
高橋「あいつと待ち合わせ・・・」
佐藤「あの人にも困ったものだ。」
いつまで経っても山田さんについては彼とか彼女を使わない。
英語に翻訳するとあの人もあいつも彼になるけど、会話や文章に第三者の性別必要ないもんな。
787345 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:08)
はるか昔からヒバリ君とかうる星の竜之介とかいたわけだし
今更なに言ってんだ外国の人は?
787346 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:09)
不完全で時代遅れな言語だな
まぁheもsheもなくそうって動きもあるみたいだが
787347 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:09)
外圧に屈する配慮として入れてるなら嫌だわな。
まぁそんなことは小田さんに限って無さそうだけど。
787349 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:11)
笑い話でいちいち害​人だなんだ言い出すお前らも同類だからまとめて死​​ね
787350 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:12)
別にLGBTじゃないだろこれは
男になりたいんじゃなくて光月おでん個人に憧れてるだけ
ウルトラマンになりたいだの仮面ライダーになりたいだのと同じようなもんだろ
787352 | しみチョコ | (2020年07月07日 02:13)
男か女か始終会話に出て来ないよ。ボーイフレンドやガールフレンドの事だったりするし。その上、英語じゃ船を彼女って言うんだもんな。
787353 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:14)
「とりかへばや物語」みたいなのは平安時代からあるからなー
787354 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:16)
外国人はセーラームーンのウラヌスやジュンジュン、うる星やつらの藤波竜之介を
見たことがあるから分かると思うんだけどな
要するに単なるキャラ付けであり、実際男装しているけど中身は女性なだけ
トランスジェンダーはシュタゲのルカ子のように稀だったりする
787356 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:16)
徒然草(14世紀)で吉田兼好が戸口で客人を見送って眺めてる主人を
「風情があるなぁ」と書いてるけれど、「その人」って人称なので
いまだに日本でも男性なのか女性なのか論争があって
ところが、英訳だとそれをhe/sheでしか訳せないから
だいたいどっちかに性別固定してるのを思い出したw
787359 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:17)
何で今更こんな事で騒いでるんだか
漫画にもアニメにもこんな設定のキャラはたくさんいるぞ
787360 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:17)
ワンピースは昔からオカマキャラいっぱい出てるし

織田がオカマ好きなんでしょ。 友人か知り合いにオカマが多いだけ

そもそも十分すぎるほどお金持ってるから、外人に媚びる必要性0だし。
787362 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:19)
シねとか平気で言える奴も同類
そんなかわいそうな頭で生き辛くないのか
ああ、辛さを感じる程上等な頭じゃないか
787364 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:20)
個性付けのよくあるパターンである
アニメや漫画をそういう議論のダシに利用したいだけでしょ
787365 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:20)
彼の者でいいじゃんハナホジー
787366 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:21)
日本じゃ『とりかへばや物語』の頃からある設定だし
(精神的性別・性嗜好とは関係無く異性を装う)
倭建命が女装する辺りからの伝統かな?
787367 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:23)
すんごいめんど臭い
子供達に影響するから〜とかウザすぎ
787368 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:23)
サンジは女は蹴れないけどボンちゃんは蹴れた
じゃあお菊やヤマトはどうなんだろう?
そもそもオカマなら蹴れるって今ならやらなそうだけど
787369 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:24)
こんなんで議論巻き起こすなんてそりゃ差別起こるわな
LGBT取り入れてるんじゃないわ頭カチカチ人
787370 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:24)
>>787330
昔、身体の弱い子を育てるとき、子供の頃は逆の性別の服を着せて育てるといいっていう迷信があったのよ
787371 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:24)
個人的に呼称が少ないのは英語の言語としての脆弱性だと思ってる 
まあそれが便利な時もあるし一概に欠陥だとは言えないが
787372 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:25)
リボンの騎士…。
787373 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:25)
わからない時はHeだったりGuysがみんなだったり
男が基本なんだよな
787374 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:27)
まさか21世紀の文化大革命が西側から起こるとはな
787375 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:28)
この1コマでカイドウの印象が、トランスジェンダーに理解のあるパパになったの笑う。
787376 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:30)
あっ そう。ふぅ~ん とかで 流す事が出来ないんか。

男でも女でも両性でも 人間じゃなくても 何でも良いやろアニメなんやから。

一神教だかの腐れ教義に洗脳されたオツムで理解しようなんて烏滸がましい。

787377 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:30)
欧米の自称差別反対の差別主義者は僕女俺女キャラキャラが出るたびに発狂してるのか?
787378 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:30)
たかが僕っ子って定型一つで騒いで漫画もロクに読めないのかよ
人種にせよ性別にせよかくあるべきの圧がデカすぎるんじゃないの
787379 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:36)
きもいナベだろ
787380 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:42)
おでんの意志を継ぐ、おでんになりたいって一貫してるし
メンタリティも恋愛嗜好も女性としてのそれだとは予想してるけど、登場したばかりだし何かを決定付ける必要なんてないのにな

欧米の一部か大部分かわからんが、頭だいぶやられてるんだなって感じがホント可哀想
せいぜいここ数十年程度の考え方の変化に乗せられてる分際でムスリム批判とか浅すぎるだろうて
787380 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:42)
おでんの意志を継ぐ、おでんになりたいって一貫してるし
メンタリティも恋愛嗜好も女性としてのそれだとは予想してるけど、登場したばかりだし何かを決定付ける必要なんてないのにな

欧米の一部か大部分かわからんが、頭だいぶやられてるんだなって感じがホント可哀想
せいぜいここ数十年程度の考え方の変化に乗せられてる分際でムスリム批判とか浅すぎるだろうて
787381 | 名無しさん | (2020年07月07日 02:53)
乱馬や竜之介やうっちゃんはどうするんや
787382 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:00)
日本は大昔から男だか女だか分からないキャラが居るだろ。
こんなの漫画の定番じゃないか。
外国人は今更こんな事でモメてるのかよw

日本には1000年に、すでに「とりかへばや物語」という男と女が入れ替わる物語があるのだが。
戦国武将の上杉謙信も男だか女だか分からないし。
787383 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:01)
欧米の奴らのなんて不自由な事か 
日本人の曖昧さ故の自由って一生理解できないんだろうな
787384 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:05)
ワンピ読んでないから知らんけど英語や日本語以外の大半が欠陥言語だってことはわかった
787385 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:13)
イタリアでは大人気だったらしいマジンガーZ
「あしゅら男爵」はどうしてたんだろうなw
787387 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:16)
進撃のハンジは科学オタクの不潔男設定で漫画読んでたよ。
アニメで女性に性転換せざるを得なかったけど、苦労はしなかったな。
あいまいの余地がない外人は大変だな。

787388 | | (2020年07月07日 03:18)
リボンの騎士レベルの問題を今頃wwwwwwwwww
787389 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:19)
コイツらの認識ではクラピカはどういう処理されてんだろうな
787390 | 名無し | (2020年07月07日 03:19)
英語と日本語の表現の違いなんだから
英訳の際に困るのはしょうがないよね。

漱石の、「月が綺麗ですね」も
相当和訳で困ったひねり出しだし。
787392 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:23)
巨ヌーのボクっ娘は良いものだwww
787393 | ななし | (2020年07月07日 03:26)
ほんとバッカじゃねーのか……
やっぱ外人は何かズレてんだよなぁ
787394 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:28)
日本じゃ考えられんな。こんな下らん議論日本じゃまず起きない
787395 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:33)
無理くりカテゴライズせずにあるがままを受け入れる
一卵性の双子でもない限りみんな自分とは違うんだから
787396 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:34)
≻外国人はセーラームーンのウラヌスやジュンジュン、うる星やつらの藤波竜之介を
≻見たことがあるから分かると思うんだけどな

いや、北米ではウラヌスは男に改変されてるんだよなこれが
なので見てても分らないと思う

787397 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:37)
おいおい僕っ子はどうなるんだよ
787399 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:46)
蠅共はガン無視して欲しい
尾田レベルならいけるだろ
787402 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:50)
ワンピよりもチェンソーマンの方が圧倒的に面白い
787403 | 名無しよん | (2020年07月07日 03:52)
まあ、こういうことを手掛かりにして、日本語を主要な国際語の地位に上げていけばいいんじゃないか。現在の国連の6つの公用語のうち、いわゆる「文法的性」がないのは中国語だけだろう。
実際、性別に関わる表現を避けたければ、英語で「chairman」を「chairperson」に変えるような小手先のことをいくらやってたってキリがない。日本語を学んで日本語で表現した方が文字通りハナシが早いんだよな。
787404 | ネトパヨ ♫ | (2020年07月07日 03:53)
「おしん」・・・「俺」・・・・男だったのか?
手塚治虫「ロストワールド」のミッチーは?
ロボットだから性別ないけど、たしか可変だっけ?
787405 | 名無しさん | (2020年07月07日 03:54)
日本の漫画を読んで自国の政治思想に使うために口出しするのは文化の盗用じゃないの?
787410 | 名無しさん | (2020年07月07日 04:29)
こんなことで本当に混乱してるの?
そうなら聖書だけ読んでれば良いと思う。
787413 | 名無しさん | (2020年07月07日 04:32)
お菊の時はどういう反応だったんだろうか
あれは女装してて身体は男でも心は女だっただろ

とりあえず浦島はご愁傷さま
787414 | 名無しさん | (2020年07月07日 04:34)
キッチョムか
787418 | 名無しさん | (2020年07月07日 04:48)
英語は表現の幅が狭いとアメリカ人自体が言っていたが、白黒ハッキリ付けた過ぎだろ・・・
787419 | 名無しさん | (2020年07月07日 04:49)
aitsuが国際語になれば解決
787420 | 名無しさん | (2020年07月07日 04:55)
Sheでいいじゃん
女性のほうが生物としては完全体で男性は不完全体なんだし、SHEの中にHEも含まれてるし
787421 | 名無しさん | (2020年07月07日 05:16)
西洋人が何を言おうと性別に過敏なのは日本より西洋の方だと思う。
787422 | 名無しさん | (2020年07月07日 05:25)
カイドウの娘だが、男である光月おでんに憧れ、おでんになりたいと志すも、女ではおでんになれないので、じゃあ男になるわ!男になればおでんを名乗っても文句ないでしょ?
ただこれだけ。なんでこんな単純なことが分からないんだろう

いや分かろうとしないんだろうな。自分がLGBについて関心があるから尾田にもそうであってほしい。これは尾田がLGBに関心があることの表れだ、という結論ありきで考えているから、本質を見誤るんだろうな
787423 | 名無しさん | (2020年07月07日 05:41)
カマキャラなんて紀貫之の昔から普通にあるネタなのに、なんでこんな異常に区別を気にするのか理解不能だわ、あいつら頭おかしいんだよな
787424 | 名無しさん | (2020年07月07日 05:51)
まぁこういうのは浮世絵の時代からあるから
787425 | 名無しさん | (2020年07月07日 05:56)
うちのばーちゃんと従姉妹の姉妹は
自分の事を俺って言っていたぞ
787427 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:05)
>日本には性別を表す言葉(彼・彼女)が存在せず

この一文の矛盾力よw
787429 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:22)
もうこんな話題ばっかね
お腹いっぱい
787430 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:27)
Heでいいだろ本人がそう望んでるんだし、実態は関係なし本人の意思を尊重術時ってのが今の風潮だろ
787431 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:28)
嫌なら読むな
宗教ってホント糞
787432 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:33)
平和でなにより。
787433 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:33)
ワンピースはアラバスタまでしか読んでないけど
少女革命ウテナの「ボクは守られるお姫様よりカッチョイイ王子様になりたいの!」
みたいな事?
787434 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:33)
>尾田はLGBTを入れるのをやめてほしいよ
日本の創作の世界では、昔から男か女かというのは大した問題じゃないんだよ。こっちではとりかえばや物語以来の伝統に、いちいちLGBTだのトランスだのと定義づけるな鬱陶しい。ありのままを楽しめカスども
787436 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:35)
何バカなことを言ってるんだよ……。そんなキャラ昔から大勢いるわ
787437 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:45)
外国人はスケベぇだなー
要は脱げってことだろ、裸を見て判定すると

787438 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:51)
そもそも日本では神話の時代から異性装があるんだよ。オウスノミコトは女装してクマソタケルを討ち取り、ヤマトタケルノミコトに改名してる。日本の漫画キャラに、お前ら西洋人がお前らの価値観でガタガタぬかすな
787439 | 名無しさん | (2020年07月07日 06:58)
らんまとかストップひばりくんとか観た事なさそう
787440 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:00)
言葉は文化を反映する

欧米は、性別にこだわる。
日本の昔話を英訳するとき、日本では「うさぎさん」は最後まで「うさぎさん」だが
英語ではHeかSheか決めないといけないから苦労するそうだ

ヨーロッパになると、モノの名前まで男性名詞・女性名詞に分ける


日本は年齢による上下が大事。
先輩・後輩という言葉は、英語にはない
787442 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:07)
>787439
全体としてなら、らんまは欧州人は見てると思う。イタリアかどこかでは放送されてたし、なんといってもるーみっく作品だから最低限原作には触れてる筈
でもひばりくんは、あそびあそばせ の青空つぐみへの反応で言及が全く見あたらなかったから知らないんだろうな

ていうか、フランスではベルばらも放送されたんだが。欧米人は何事も明確に定義しないと気がすまない人種なんだろう…それでは日本文化を理解できる日は永遠に来るまいよ
787443 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:10)
リボンの騎士からの伝統だろ。
787444 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:10)
日本語は性別を表す言葉はあるが
会話の中ではほぼ使うことはないって感じだな
787445 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:13)
らんまはちょっと違うな
どちらかというと初期の右京のほうがヤマトに近い

銀魂の九兵衛なんかは完全にLで一人称も「僕」だったし、登場時は小さい男の子扱いでストーリーが進んでたはずだが、そんな例はいくらでもあるから今更騒ぐことでないな
787447 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:20)
昔から漫画じゃ性別不詳のキャラは沢山いたよ。
漫画なのに真剣にLGBTがどうだとかアホというか、西洋は大変だね。
あんな能力備えた人間いないのに、性別だけ現実で考える。あ、人種もファンタジーには出来ないね。西洋は。
787448 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:21)
スポンジボブの性別、というか存在は
問題にならないのだろうか?
787454 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:29)
787342
男とも女ともつかない人がどっちかにしろと周囲から強要されて悩んでたのが
「白と黒の間に無限のグレーがある国があるよ」
と知人に教えられて来日
「初めて息できた気がする」
と言っていたのが印象的だったな
787456 |   | (2020年07月07日 07:33)
自分で自分のことを男だと言ったら違ってても、そういう事にしとく。
逆もある。

性別が、どっちか分からなくても魅力的で気になるのなら、男女関係ない素敵なキャラクターなんだと思ってグレーのまま受け止める。性別がどっちか分からないグレーもまた良き。
そしてグレーもまた魅力の一つだと気づくのに日本外では時間がかかりそうw
787458 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:37)
海外には「あいつ」みたいな性別関係なく第三者を指す言葉は無いのかね?
787459 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:38)
日本の創作物では古典からあることだからな
男として育てられた娘
787461 |   | (2020年07月07日 07:39)
色々、解説するより、ここのコメント欄を翻訳して外国人に見せた方が、日本人のグレーキャラと性別に対する考えや文化について学べそう。
小難しい歴史背景とかロジックが付けられた解説より、日本人の考えってずうっとシンプルだと思う。
787462 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:41)
海が好き!
787463 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:41)
親が親個人が妄想する「男らしさ」に沿って育つように子にその「男らしさ」を強制したわけだから、そもそもその親が女性差別主義者であり、虐待してきたってことじゃん
787464 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:42)
呼び名以前に問題のある親に育てられてしまった子どもとしか
787465 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:44)
作者もこんな風な子育てしてるのか
787466 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:49)
自称男や自称女と言わずにトランスジェンダーの男または女と自称するべきだし、周りにそれを強要して本物の男や女に迷惑をかけるのは止めるべき
787467 | 名無しさん | (2020年07月07日 07:55)
これって、言語によってものの捉え方が変わるって事だよね。
日本語は曖昧で多様な表現がある。
だから比較的柔軟に他文化とか受け入れちゃうんだろうね。
787473 | 名無しさん | (2020年07月07日 08:13)
「彼女」という言葉は「She」の翻訳語として明治時代に作られたので、比較的歴史が浅い。
日常会話であまり使わないのもある意味当然。
787474 | 名無しさん | (2020年07月07日 08:15)
本当に欧米は差別的な奴らが多いなw
どうでも良いだろそんなの
787482 |    | (2020年07月07日 08:28)
枢斬暗屯子
787484 | 名無しさん | (2020年07月07日 08:33)
ポリコレだかLGBTだかが大層騒いでるくせに、いまだに性別に拘った人称や代名詞使ってるのが笑えるわー
とっとと無性別な呼称作ってそれを普及させればいいじゃん
日本人のことを、動物や無機物まで擬人化する変態とか言ってるくせに、
そういったものにまでイチイチ男性名詞やら女性名詞やら性別分けしてるあんたらの方がよっぽどじゃね?w
787485 | 名無し | (2020年07月07日 08:34)
結局男だ女だこだわって混乱するのが欧米の文化の根っこなんだよ
言語ってのは人の思想に直結するからな
787490 | 名無しさん | (2020年07月07日 08:41)
ヤマトタケルが女装してカワカミタケルを討ち取った話とか、アメリカ人が誕生する遥か昔から存在するんだけど
787491 | 名無しさん | (2020年07月07日 08:41)
ゲイとオカマは違うとか日本ではLGBT以上の区分が存在する。
性の多様性に関しては日本>西洋なんだよね。
まぁ、その日本でもタイには負けるっぽいww
787495 | 名無しさん | (2020年07月07日 08:49)
宗教が強い国はガチガチに硬いからその反動でLGBTなんてのが出てくるんだろ
日本は昔から割とその辺ゆるゆるだし
そういう国に自分達の価値観押し付けてこようとするからウザいんだよな
787500 | 名無しさん | (2020年07月07日 08:56)
>日本には性別を表す言葉(彼・彼女)が存在せず、男らしい・女らしい口調があるのみ。

いや、「彼・彼女」という言葉が存在する時点で最初から間違ってるし…
どうして外国人は乏しい知識で適当なことを堂々と語るのかね
787504 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:00)
カイドウパパ自殺未遂の原因。
787505 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:01)
キリスト教的には人間は原罪を背負って生まれてくるらしいんで
普通の人間ですら罪深いんだから同性愛者なんぞ、、っていう意識だよね
どんなにリベラルでもこの思想から抜け出せないから、権利がー!とかなんとかになっちゃう。
よけいなもの背負いこんで哀れだね。
787507 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:05)
日本人が普通に理解している「全てが魂の乗り物」って概念がないんだな。だから性別や肌の色で揉めなきゃいけない。
787508 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:06)
男か女かなんてどうでもいいじゃない可愛ければ
787509 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:07)
欧米のいう多様性って日本は普遍的なんじゃないか?そうだとしても押し付けはやめて欲しいけどな
787511 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:09)
まあ今の時期にカマバッカやお菊みたいな生粋レベルじゃなく
コスプレレベルのどっちつかずを出すと目をつけられるなとは思った。
日本の文化、考え方に理解がある人は物語として受け入れてくれるけど
日本漫画は好きだけど周りから馬鹿にされるのが耐えられなくて
昔のPTA的に漫画の方をお上品に矯正しようとする奴がいて
そういうめんどくさい奴が、今やれば良識派を気取れる
LGBTや人種問題を漫画に強制しないわけがない
787516 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:15)
代名詞はitかthatでええやんか
もうこの際、英語は性別込みの代名詞廃止しろ、
仏語は名詞に性別振るな、純粋にめんどくせーんだよ
787517 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:17)
自分は小さい頃、リボンの騎士の再放送?か何かを見てて好きだったんだけど
物心つく前から普通にこういうのを見て触れられるって日本ならではだったんだろうか
アメリカって散々、自由の国とかって言われてきたけど実際は全然自由じゃないよね
787523 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:30)
めんどくせ~
男を自称する女性キャラとかありふれてるのに今更イチャモンつけてくんな
自分の国の漫画だけ読んでろバーカ
787525 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:33)
欧米の考え方って遅れてるよな。
787527 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:35)
スウェーデンなんかは戦後にhe、sheの代わりに使えるhenって
性別不明の単語を作ったらしい。批判もあるそうだが。
でもそれでスウェーデンが男女平等かっつうたら全然違うけどね。
欧米の男女論は「レッテルの張り替え」を偉そうに言ってるだけで本質的にはなんも変わってないし。
787536 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:47)
女装男装物語の中ではありふれた表現と思ってたけど、欧米にないのかな?
神話とかでそういうの日本以外にもあるんだけどな
787542 | 名無しさん | (2020年07月07日 09:57)
なんか欧米は性別に関して本当に不自由な国だね。
そもそも第三者を表す言葉がhe/sheだけなのがなんとも。
日本語みたいに「あいつ」とか「こいつ」とか名前で呼ぶとか性別表さずに会話することができないし不自然だから性別不明キャラが出てきた時の翻訳の不自由さがいつも半端ない。
昔から僕っ子だの男装の麗人だの定番ネタなのに、ジェンダーだのLGBTとか以前に頭固すぎて可哀想。こういうのも宗教観のせいなんだろうけど。
787544 | 名無しさん | (2020年07月07日 10:00)
お湯をかぶると男に
水をかぶると娘に…
787548 | 名無しさん | (2020年07月07日 10:04)
欧米ってなんでこんなに思考硬直してアホなん?
あいつらマジで他文化ってもん分かってない。
自分たちの物差しから外れたら全部おかしいのかよ。
787549 | 名無しさん | (2020年07月07日 10:04)
ボクッ娘なんぞ昔からあるし珍しくもないだろ
いい加減慣れろ
787551 | 名無しさん | (2020年07月07日 10:07)
何かしらの思想を持つことでフィクションを楽しめなくなるってのは気の毒だね
787554 | 玉木デニーズ | (2020年07月07日 10:16)
「息子」だからといって男とは限らない。
「娘」だからといって女とはかぎら。
何かの能力者というパターンもあるだろ。
787560 | 名無しさん | (2020年07月07日 10:21)
宗教家は、常に男か女か、黒か白か黄色か、何教であるか等々区別したがり、差別したがる。

787568 | 名無しさん | (2020年07月07日 10:35)
なんでもyesかnoで物事考えるから、ややこしくなるんだぞ!って云ってやりたい。

まぁ、ヲタクほど深読みしたくなる気持ちは分かるけどさ。日本でなら中性的なキャラで片付くのにジェンダーがどうたらとかアホかと。
787573 | 名無しさん | (2020年07月07日 10:48)
※787427
「存在しない」ではなく「多用しない」だよね
日本語の、特に会話だと人称代名詞そのものをバサッと省略しても意味通じるし

日本語「昨日おふくろが彼女と会ったんだけど、話が弾んでてホッとしたよ」
 ↓
英語風「昨日私の母親が私のガールフレンドと会ったんだけど、彼女たちの話が弾んでて私はホッとしたよ」
787579 | 名無しさん | (2020年07月07日 11:21)
ル=グィンの「闇の左手」はどう表現してたのかね
787583 | 名無しさん | (2020年07月07日 11:28)
んー?
竜之介(うる星)はどう捉えていたんだ?
自分が主張する本当の性別で呼ぶべきなのかな?
787587 | 名無しさん | (2020年07月07日 11:39)
竜之介(うる星)、柳生九兵衛(銀魂)、オスカル(ベル薔薇)…日本のマンガ、アニメじゃ、珍しくも無いw
787591 | 名無しさん | (2020年07月07日 11:52)
外人は生き辛くないのかねぇ
787593 | 名無しさん | (2020年07月07日 12:02)
>>787551
というかフィクションに現実を持ち込んでいるのが最大の理由だと思う
例えばアメコミのキャラ作りも彼/彼女は過去にこうあった、キャラの
人種が黒人なので人種差別に敏感とかキャラ設定もリアルにする
キャラデザも黒人なのに碧眼や緑色の目は不自然だから採用しない、
白人だから色々なカラーリングで個性的、戦う為に体を鍛えている
ヒョロガリで大剣を持つ少女なんてありえないと考える
もし居たとすると必ずスーパーパワーをつけて読者を納得させる
要するに日本人以上に疑り深いから科学や哲学が西洋で発展したのかもな
「なぜ」「これはこうなのでは」と必要以上に物事を疑うから調和が乱れる
もし目の前に猫耳で女子高生の日本人が出てきたら、日本人はそういうキャラと
あまり深く詮索しないけど、欧米人はリアルじゃない、宇宙人なのかと疑い始める
フィクションだから何でもアリが通用しない
787600 | 名無しさん | (2020年07月07日 12:29)
『うる星やつら』の『藤波竜之介』はどうすんだ?
『らんま1/2』の『らんま』はどう表現するんだ?
787604 | 名無しさん | (2020年07月07日 12:37)
英語は欠陥言語だからな
表現力の乏しさw
787609 | 名無しさん | (2020年07月07日 12:50)
男装だろ
一切読んでないけど
787611 | 名無しさん | (2020年07月07日 12:53)
英語は語尾の変化もないし一人称二人称も単純
だからこそ世界で広がったからそれが悪いわけではないけど日本人としては味気ないと感じる
787614 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:01)
訳に困るなら第3の性別を示さない三人称を作ればいいだろ。
ろくでもないフェミ言語変換はやってるのに、肝心な言語は貧困なまま。
兄弟姉妹は大して気にしないのが輪をかけて貧困。
787615 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:08)
男として生きている女性って日本じゃ昔からよくある設定だよね、時代劇でもたまにある
787617 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:10)
その日本食料理店、ほんとうに日本人が経営しているのかな?
787618 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:12)
ヤマトと言うキャラがトランスジェンダーかどうかは正確には不明だが
文脈を読む力があれば男装した女性だってすぐ分かるだろ
つうかボクっ娘って概念が正確に伝わらない時点でキャラクターの魅力が伝えきれてないって事だから残念だよな
787623 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:18)
銀魂にも似たようなキャラいただろ
787628 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:28)
糞どっちでもいいw
787631 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:43)
>日本には性別を表す言葉(彼・彼女)が存在せず
存在しとるやろがい!
787633 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:44)
どうっっっっっでもいい
男だろうが女だろうがただのキャラクターの個性だろ
多様性とかいいつつそう言ってる奴らのが差別的だよなあ
787636 | 名無しさん | (2020年07月07日 13:53)
名前知ってるなら普通に名前で呼べばええんちゃうの・・・
787640 | 名無しさん | (2020年07月07日 14:03)
らんまと一緒の扱いでいいだろ
787652 | 名無しさん | (2020年07月07日 14:25)
とりあえずパタリロ!読んどきや。
787658 | 名無しさん | (2020年07月07日 14:36)
昔は違法アップロードの英訳だったけど、今は電子版の同時配信なんだ
流れ的には脳筋の親を持つ男勝りな娘ヤマトが破天荒なおでんに憧れて
身も心も男って言うよりRPGの職業「勇者」を選択するみたいな感じで
「おでん=かっこいい男」を進む道として言ってる気がするが…
787661 | 名無しさん | (2020年07月07日 14:39)
外人って本当に病んでるねぇ。
LGBTに絡めて考えるとかアホすぎでしょ。
リアルな世界で過剰ポリコレに晒され続けるとバカになるって証明だね。
787663 | 名無しさん | (2020年07月07日 14:42)
そんなことで騒ぎ立てるのなら日本の(漫画・小説・アニメを読む・視る)のやめたら?
そもそも日本以外に向けて作ってないし…
787664 | 名無しさん | (2020年07月07日 14:43)
おい、たかが漫画で騒ぎ過ぎだw

空想の世界くらい、自由を制限すべきやないで、好きにやらせろや
787667 | 743794 | (2020年07月07日 14:49)
LGBTがどうのこうのとかずれていらっしゃる
787671 | 名無しさん | (2020年07月07日 14:59)
いちいちこのキャラはLGBTだのばかり考えて疲れないんかなこいつら
787673 | 名無しさん | (2020年07月07日 15:10)
これLGBT関係なくね?
787674 | 名無しさん | (2020年07月07日 15:11)
この手の登場人物って漫画なんかだと割と居るから、そんなに気にならんかったなあ
あんまりめんどくさく考えなくて、名前で呼べば解決すると思うのだけど
787681 | 名無しさん | (2020年07月07日 15:27)
要は ボクっ娘 ってことでOK?
787690 | 名無しさん | (2020年07月07日 15:39)
wwww バカすぎる外人w
787691 | 名無しさん | (2020年07月07日 15:41)
ポリコレ精神んおちょくるには良い仕掛けw
787692 | 名無しさん | (2020年07月07日 15:41)
ベルバラはどうなってるんだろ。
787695 | 名無しさん | (2020年07月07日 16:08)
昔からこういうキャラはいたけれどローカライズされる時に
原作者の意図も考えず修正されてきたから
今みたいに公式の原作に近い翻訳されると困惑するんだろうね
787697 | 774 | (2020年07月07日 16:42)
自分のことを名前で呼ばない外人さん達。
名前は他人の事だから男か女か判別しないと語れない。
日本人は自分のことを名前で呼ぶ「あかねは、プリンが大好き」とか。だから名前が男を指すか女を指すかは判断する必要がない。自分のことなんだから。
787698 | 通りすがりのド素人 | (2020年07月07日 16:42)
>日本には性別を表す言葉(彼・彼女)が存在せず
言葉というか指示語だな。

ちなみに、矛盾だの存在してるだろって指摘があるが、上コメにもある通り英語のHE・SHEを訳す為に作った明治の造語だから、本質的日本文化には存在しない。性別を含めての指示語の場合は、男、女って言葉をそのまま使う。
一番多いのは、役職を指示語にするパターン。先輩後輩が日本に馴染んだのも、おそらく役職指示語の文化に通じるものがあったから。
787706 | 名無しさん | (2020年07月07日 17:06)
欧米人は聖書でファンタジーに慣れてるのになんでアニメでつまずくんだよ
787714 | 名無しさん | (2020年07月07日 17:36)
男女平等が叫ばれる前の日本は男女を比べる対象として見たりしなかった。
この手のものは本人と家族以外どっちだっていいんだよ。
787718 | 名無しさん | (2020年07月07日 17:48)
待たせたなお前ら、爺ちゃんが婿入りだからずっとばあちゃんの苗字で生きてきた俺が来たぞ
787721 | 名無しさん | (2020年07月07日 17:53)
萩尾望都の「11人いる!」のフロルは困るだろうなw
787723 |   | (2020年07月07日 18:05)
日本人的には気にならない
全部さん付けで問題ないし
股間がツルツルで性別が無くても何も困らない
787725 | 名無しさん | (2020年07月07日 18:19)
ワンピースか... 昔はアニメをよく観てたが、今はぜんぜん観てないな。
とにかく一つのストーリーがダラダラと長い。
対極的なのが「鬼滅の刃」。
一つのストーリーを丁度良いスパンで終わらせている。
日本のアニメ史上、五本の指に入る名作だと思う。 第2章が待ち遠しい。
787746 |   | (2020年07月07日 18:46)
ネット上のアメリカ人て半分くらいAIなんじゃないの
人間にしちゃ出来が悪すぎる
787750 | 名無しさん | (2020年07月07日 18:48)
名無しさんは自分の勉強の足りなさを自慢しがちなの、なんでだろうね
787757 | 名無しさん | (2020年07月07日 18:55)
ヤマトタケルの女装で興味を持ち、とりかへばや物語で目覚めるのは、日本人の通過儀礼だろ?
787760 | 名無しさん | (2020年07月07日 18:57)
外人とか、アメリカ人とか騒いでる人は騙されてるぞ。

一神教が騒げと決めた(事実化)から問題なんだぞ。これが事実と一神教が決めて、信じるか信じない敵か、そういう風に煽動されて戦争でも略奪でも行なう。そういう仕組みだぞ。
787766 | 名無しさん | (2020年07月07日 19:03)
別に世界を気にして書いてねぇだろw
787780 | 名無しさん | (2020年07月07日 19:09)
ん?ボンクレやイワンコフは問題ないの?イゾウや菊はどうなの?
これらが問題ないってなると、なにが問題になってるのかよくわからない
787793 | 名無しさん | (2020年07月07日 19:31)
ドイツ語やフランス語のように、すべての名詞に性別決めなきゃならん言語もあるしねえ。アーリア系言語にとって性別って大きいんだろうな。
787806 | 名無しさん | (2020年07月07日 19:48)
つ 「リボンの騎士」サファイア王子
787835 | 名無しさん | (2020年07月07日 20:29)
ガッチャマンのベルクカッツェや
加藤茶演じる波平さん頭のオヤジセクシーコント(あんたも好きねえ〜)とか見たらパニック起こすのかな

しかもどちらも40年前の子供向け番組のキャラ
787842 | 匿名 | (2020年07月07日 20:40)
中 国 ウ イ ル ス
787871 | 名無しさん | (2020年07月07日 21:30)
HUNTER×HUNTERのピトーはhe?she?
787878 | 名無しさん | (2020年07月07日 21:47)
どうせ尾田のことだからLGBTのことなんて何も考えてないと思うぞ
こんなキャラ日本のアニメでも逆バージョンでも沢山おるやん
787907 | 名無しさん | (2020年07月07日 23:06)
でも名前は無いんだろ。。
787910 | 名無しさん | (2020年07月07日 23:15)
日本の漫画やアニメなんか、昔から、性別がはっきりしないキャラクターや、異性として育てられた子や、異性装のキャラクターが多い。それに最近は、女装男子、男装女子が主人公だったり、女体化マンガや小説も多い。

そもそも日本は、神話の時代から異性装はよく出てくるし、大名や公家は家督争いを避けるため、子供を作らない時の性処理は小姓の尻を掘って処理してたし、女装した夜鷹も居た。伊達に「フタナリ」と言う日本語が昔から有った訳じゃ無いよw

今でも歌舞伎には女形、宝塚には男役が居る。LGBTQとか海外で叫んでいるけど、別に個性と言う事で良いんじゃねぇの?ジェンダーを押しつけるな。
787936 | 名無しさん | (2020年07月08日 00:23)
>>787458
They をそういう用途にも使おうと昨年リベラル界隈の流行語に認定されたな。
787946 | 名無しさん | (2020年07月08日 00:53)
漫画の古典的な男装の麗人キャラがトランスジェンダー扱いされてるの違和感あるわ
787959 | 名無しさん | (2020年07月08日 01:24)
今更LGBTとかキーキー騒いでんじゃねえよ、海外の原始人ども
そんなもんに目くじら立てる時代なんか、日本はとっくに通り過ぎてんだよ
男装の麗人とか弁天小僧とか、あるいは衆道だったりとか言ったネタは、大昔からの日本の文化だわww
787999 | 名無しさん | (2020年07月08日 03:47)
翻訳の話だよね?
788008 | 名無しさん | (2020年07月08日 05:11)
>日本には性別を表す言葉(彼・彼女)が存在せず

意味わからんな
性別表す言葉あるし、さらに男の娘みたいに女装男を表す言葉まである
788054 | 名無しさん | (2020年07月08日 08:28)
こういうキャラ結構いるやろ
銀魂にも居たな
788084 | 名無しさん | (2020年07月08日 09:28)
一人称が l my me しかなく
性別や年齢や性格で一人称を使い分ける概念のない英語圏は
僕っ娘を理解出来ないのだろう。オナベとはまた違う僕っ娘を
銀魂にもいたじゃん、独眼のボクッ娘が、あれと同じ
セーラームーン(緒方恵美が演じてたキャラ)も
ウテナも銀魂も海外で放送されてるのに
誤魔化すようなインチキ翻訳してたのかね。
788091 | 名無しさん | (2020年07月08日 09:33)
そもそも海外でもアニメ版が大人気だったベルばらのオスカル
こいつらキリスト教圏の連中はどう認識してたんだ?
788096 | 名無しさん | (2020年07月08日 09:46)
こういう作業してる人達って、我々と同じ様に「購入」って手順踏んでるのかなぁ、っていうのは昔から少し気にはなっている
788111 | 名無しさん | (2020年07月08日 10:40)
でもカワイイからオッケーです👌
788115 | 名無しさん | (2020年07月08日 10:46)
彼、彼女が明治からって言っても言い分ける文化はあるし、むしろ一人称では性別が無い欧米に対して男言葉、女言葉があるんだから日本の方が比較として男女の性別を意識しているだろ。彼、彼女って言葉以前はもっと具体的に使い分けていたんだし、女の場合はかの女って言ってたから彼女って言葉が出来たんだろ。
788182 | 名無しさん | (2020年07月08日 13:24)
いやLGBTとはちょっと違うのでは……
やっぱ文化とか宗教の違いってでかいな
まあ嫌なら読むな
788188 | 名無しさん | (2020年07月08日 13:33)
この話題はカイドウがお前が男や言うんやったら息子やってスタンスでLGBTにも配慮した云々って流れになるんやろな
よく考えりゃ欧米の多くの言語で主語をHe/Sheみたいな男女分けたもの使わないといけないんだから向こうはいちいち性別にもこだわって、結果LGBT問題もめんどいことになってるんじゃ
788195 | 名無しさん | (2020年07月08日 14:14)
おでんの遺志を継ぐのが自分しかいないと思ったから
男をやってるんで
これLGBTじゃないよね

おでんの意思を他の人に任せられると感じたら
男ごっこをやめる可能性が高いだろこれ
788196 | 名無しさん | (2020年07月08日 14:28)
>>788008
自由度が高い日本語と違って、英語は形式ばっていて自由度が無いんだよ。
日本語で彼や彼女という言葉を省略して文章にできるのに対して、英語では必ずHe isとかShe isと入れなければならない。
つまり、漫画の登場人物で男だか女だか分からない謎の人物は、英語を始め欧米の言語では彼なのか彼女なのかドチラかで表さないとならないわけ。
788208 | 名無しさん | (2020年07月08日 15:44)
ディズニーのムーランってご存じ?
788216 | 名無しさん | (2020年07月08日 17:19)
宝塚とか女形とかオスカルや
リボンの騎士、フィクションだからこそのエモさ?日本独特の文化なのか
788219 | 名無しさん | (2020年07月08日 17:25)
くだらん
ヤマトが自分の事喋るときはIで、ヤマトの事を話すときはheとか使わず
YAMATO isとかでいけるやろ
788242 | 名無しさん | (2020年07月08日 19:21)
・ボクっ娘
・男の娘
・その他
外見と性別を一致させる必要は本人にはないからね。
ソレこそ外国人の云う「個性の問題」だし。
788412 | 名無しさん | (2020年07月09日 04:06)
その点イギリスの軍艦名のに付けるHMSはhis(王)とher(女王)のどちらにも対応できるから良くできてる。
788466 | 名無しさん | (2020年07月09日 07:57)
らんまとかはどう訳されてたんだろうな
788632 | 通りすがりのド素人 | (2020年07月09日 13:20)
>>788115
いや、指示語の問題だから。
欧米言語は男女別に専用の指示語が用意されている文化。
日本の場合は、「かの女」という場合、指示語は「か」が主体であって女という属性を足しているに過ぎないんだよ。英語でSHEの代わりに「THAT WOMAN」って使うのは特殊な場合。
日本で口調や語調での老若男女の使い分けが発達したのは、むしろ性別固定的な拘束が緩いからこそだし。
788679 | 名無しさん | (2020年07月09日 17:36)
ワンピースならお菊とか過去にも似たようなキャラいたろ
788763 | 名無しさん | (2020年07月09日 21:33)
日本じゃ事情があって男のふりしてる女、女のふりした男なんてサファイア姫やオスカルやひばりくんどころか、ヤマトタケルの時代からある定番ネタなんだよ
男だ女だときっちり区別しないと気が済まない外人は読まなくていいよ

個人的にFF5の海賊のお頭で話が進めば女と分かるファリスは外国でどんな扱いなんだか気になる
788773 | 名無しさん | (2020年07月09日 22:19)
外国人めんどくせー
788931 | 名無しさん | (2020年07月10日 04:30)
侵略戦争してたときから成長してないな黒人差別を問題にしても me too にしても、トランスジェンダーにしても。まず他所に強いるなって話だが。
788954 | 名無しさん | (2020年07月10日 05:19)
ワンピ読んでないけど日本がテーマみたいだし誾千代とか井伊直虎みたいなもんじゃないの?
788982 | 名無しさん | (2020年07月10日 06:43)
イスラム教徒ウザっ
おまえらのために描いてるわけじゃないし
789005 | 彼は明確に男なのに可愛すぎるから… | (2020年07月10日 07:45)
性別:秀吉で合宿で男湯にも女湯にも入れなくて別にされたのに比べれば、まだまだだね
789016 | 名無しさん | (2020年07月10日 07:56)
西洋面倒臭い。
789054 | 名無しさん | (2020年07月10日 08:33)
そもそもワンピースなんてそんな次元の話じゃないだろ
789081 | 名無しさん | (2020年07月10日 08:58)
「男らしく!!」「女らしく!!」
との要求が差別だ!!とかい言うくせに
どっちつかずの架空のキャラに騒ぎ出す世の中。



差別だと騒ぐのは声のでかい少数なんだろうけど。
789131 | 名無しさん | (2020年07月10日 10:02)
日本に対して差別がどうこう言う前にてめえの言語どうにかしろ。
物を表す名詞にさえ性別付けるヘンテコな言語の国もお前らの文化圏内にあるだろうが。
そっち是正してから遠いアジアの文化語れよ。
789154 | 名無しさん | (2020年07月10日 10:52)
ガイジンは難儀よのう
こんなことで騒がねばならんとは
789185 | 名無しさん | (2020年07月10日 11:28)
ガイジンが好む日本のモノは、日本人からすると微妙かダサい。
789238 | 名無しさん | (2020年07月10日 13:16)
LGBT関係なく、僕と言ったり私と言ったり、一人称は性格や背景を表現する為の道具で、日本は単語が豊富だからなぁ。
日本人は性別的ならしさを尊重する一方、中性的な魅力も尊重してきた。
一神教文化圏の人には分かりづらいだろうね。
日本語は特殊すぎて、翻訳する人達は凄いよ。
789245 | 名無しさん | (2020年07月10日 13:32)
欧米って性別がそんなに大事なの?
「 此の者」とかの表現はないのか。
789305 | 名無しさん | (2020年07月10日 17:33)
明治で翻訳用に必要になるまで彼女って単語が無かったくらいだからなあ
性別にはこだわらないで、役割の方が大事
789880 | 名無しさん | (2020年07月11日 13:22)
>>788196
英語とかは、主語と述語の語順で意味が大きく変わっちゃう構造だもんな
本来は主語を無くしちゃう事自体ができないシステムだから、無理に仮主語を設定しなくちゃいけなかったり
まあ実際には自明の場合なんかは主語の省略は行われる事もあるんだけど、「男か女か」が本来どうでもいい事なら、person とか one あたりががもっと普通に(日本語の「あの人」みたいに)使われたりしてたんじゃないかと思う
結局はいまだにあっちの人達は「まず男か女か」で思考を縛られちゃっていて、それを差別的だと攻撃して、それだけじゃ飽き足らずにすでに男女の識別が薄くなった日本にまで噛み付いてるんだよな
789888 | 名無しさん | (2020年07月11日 13:37)
外人から見たら、日本の一人称が男用と女用があるから差別的!って考えるのかも知れないけど、それだって単に「自分はこういう者です」とか「この場ではこんな風に見られたいです」を端的に示す便利な記号なんだよね
実のところ、「アタシ」や「あたい」なんかは女専用の一人称って訳でもなく単なる「わたし」の訛りで、落語なんかでも性別関係なくちょいちょい使われてる
「アタクシ」は女言葉だけど「わたくし(=わたし)」が訛っただけだし、「おれ」「おら」だって「われ」の変形で、ちょっと前の田舎じゃ普通に女が使ってたりもする
日本での一人称の男女の区別ができたのって実はごく最近なんだよ
790856 | 名無しさん | (2020年07月12日 17:51)
男か女かなんて重要じゃない
重要なのは生えてるか生えてないかだけだ
794448 | 名無しさん | (2020年07月17日 15:10)
どの宗教信仰してても良いけど他国の文化にお前らの価値観押し付けんな
なにが「ムスリムだからLGBTキャラは嫌」だよ
お前らが戒律にそぐわないモノを自分で避けて生きろ
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