海外「マジでぇ!?」日本のクラスター対策が最も有効、英大学の研究に海外が仰天




英インペリアルカレッジによる「大量検査は無意味」という論文が話題になっていました。

英大学が数式モデルを使って検査による新型コロナ対策の有効性検証を行ったところ、医療スタッフやリスクグループへの週単位の検査で25-33%感染を減らせるのに対して、全人口への大量検査ではあまり効果を得られないと結論づけたようです。

そんな英大学の調査結果に、英国人からはさまざまな意見が寄せられていました。








以下、反応コメント




海外の名無しさん

WHOは大量検査をしろと言ってたけど、国によって違う対策をしてるんだよね。
誰も信用してないからかな?


海外の名無しさん

レッドゾーンの健康な病院スタッフが感染者に移すことがあるの?
スタッフ同士の感染ってこと?
保護しないといけない脆弱な人が居る老人ホームは違うんだろうか。
老人ホームのスタッフを毎週検査したほうがいいってことじゃ?


海外の名無しさん

↑良い質問だけど、老人ホームはまた別問題だし、より難しいよ。


海外の名無しさん

この論文には不明な点が多い。
検査精度、検査スピード、無症状で感染する期間とか。
でもシンプルな対策で発生数を劇的に減らせる可能性がある。


海外の名無しさん

検査を受けられない症状のある人たちが大勢居るなかで、コロナウイスルの統計を出して何の意味があるの?


海外の名無しさん

こういうのはよく潜伏期間や無症状者による感染をモデルに入れ忘れてるんだよね。
症状だけで接触者追跡をすると失敗するよ。
ロックダウン前に大勢が自宅待機してたしね。
接触者を隔離したら、結局全国をロックダウンすることになるよ。


海外の名無しさん

全数ではなく患者やスタッフにフォーカスした検査をしてきた政府が正しかったって言ってるんだね。
感染者が減少したからロックダウンを解除して接触者追跡をすればいいと。


海外の名無しさん

↑症状が出てる人たちは検査しなくてもいいってこと?


海外の名無しさん

↑感染者が大量に居る現状では意味はないよ。
感染者が少ない時に接触者追跡をやってたら、症状のある人の検査も意味があるけど。


海外の名無しさん

人命を救う義務があるし、大量検査の有効性は世界的に確立されたものだよ。
なんで英国がやったらダメなの?


海外の名無しさん

正直、どうしてこうなったかなんて興味ないよ。
科学者気取りの経済アシスタントが責任者になってたらどうせ抜け出せないし。


海外の名無しさん

どうせワクチンや有効な治療薬がなければ、コンサートやイベントに行きたがる人は居ないと思うけどね。


海外の名無しさん

どれもモデリングで、不確定要素が多すぎて、現実には適用できないよ。


海外の名無しさん

毎週全人口を検査することなんて出来るの?


海外の名無しさん

↑そういう検査とロックダウンのコストを比べればもちろん出来るよ。


海外の名無しさん

↑十分に検査できるの?
次の週までに結果がでるくらいスピーディーに出せるだけのリソースがあるの?
そんなキャパシティをすぐに用意することが可能なの?


海外の名無しさん

↑政府がその気になれば可能だよ。




関連記事
関連記事


↑↑↑クリックで応援をお願いします。
[ 2020/05/08 01:15 ] 政治・経済 | TB(-) | CM(316)
厳選ニュース
特選ニュース
コメントエリア

737976 | 名無しさん | (2020年05月08日 01:39)
死者数や感染者数についてやたらと正確性を求める奴がいるけど
他の病気は正確にやってるの?
他の病気も潜伏期間はあるだろうし、無症状だったり、死んだ原因が大まかだったりする事もあるだろう

症状のある人を必要があれば検査して対処するのは普通だと思うんだけど
737977 | なんだろ? | (2020年05月08日 01:40)
七割位の検査精度の判定で、陰性だから大丈夫!ってのは、確信犯の無症状者を積極的にスプレッダーにするだけだろ?三百人位の統計検査で日本中の視聴率が解るマスコミが全国検査!って叫んでんのは視聴率調査は嘘だから!って電通なりに叫んでんのか?
737979 | 名無しさん | (2020年05月08日 01:42)
日本の感染拡大が世界と比べても規模が小さいのが答えだろ、あとはコロナが終息したら医療ソースを北海道に注力して終わらせる。日本がまた勝ったかもな。抗体も花王が見つけたし。
737980 | 名無しさん | (2020年05月08日 01:43)
精度が7割しかないPCRを大量にやったら患者も医療現場も混乱するだけ
CTで肺炎をしっかり確認してからPCRで検査する日本のやり方がベストなんだよ
737981 | 名無しさん | (2020年05月08日 01:46)
生魚を米にのせたキモいモノを食う未開の国→寿司うめぇ
漫画やアニメを大人が見てる幼稚な国→漫画やアニメサイコー
マスクしてる人が街中を歩いてる異常な国→マスクしないと射殺
クラスター対策しかしてない愚かな国→???
737982 | 名無しさん | (2020年05月08日 01:48)
ニューヨークで抗体検査して、約14%が持ってた結果が出た。
抗体検査の確実性が50%以下でも、人口1000万人近いニューヨークで数十万人単位のウイルス感染者がいた計算になる。
そして前々から言われているように、無症状感染者が無数にいる可能性が極めて高いことが証明された。
この情報を見た段階でPCR検査の無制限な拡大にはあまり意味はないと思った。
どうせ検査なんか感染者の広がりには追いつけないし、確実性の問題で必ずとりこぼしが出る。
今日もテレ朝のモーニングショーでWHOの「方」から来た渋谷なにがしが「全国民検査だ!そして感染者は隔離だ!」とアホなことを抜かしていた。
感染者を隔離するキャパはどこにあるんだ?
普段テレビでは自宅待機で亡くなった感染者を問題として扱っているが、自宅待機を推奨するつもりでいるのだろうか?
単に国に混乱を起こして政権交代につなげたいのではないか?と疑りたくなる。
実際はなんも考えてなくて、単に政権批判できればいいだけなんだと思うが、あまりにもバカすぎてすぐ見るのをやめた。
今回のウイルスに関していろいろと情報は集まってきたので、ワクチンや特効薬ができたとか、アビガンなどの既存薬がどれほど効くのか、以外の情報はもういらない。
個人としては、最新の注意を払いながら、徐々に再開していく日本国内の経済活動を支援する以外ないと思う。
737985 | 名無しさん | (2020年05月08日 01:52)
ある程度検査(サンプリング検査)しないと自粛解除のタイミングがつかめないし、
もう少し日本は本気でする方がいいとは思うけどね
737987 | 奈々氏 | (2020年05月08日 01:56)
>737985
解除の判定はサンプリング検査と誰が判断したの?
737989 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:00)
政府や自治体の指示に従わない、
指示を理解していない高齢者の多さ、
クラスター感染の原因になっている、
一ヶ所に集められた高齢者の多さ、

高齢化社会の前に、
日本の防疫も効果を削がれている。

何が正解だったかは、
全ては終わってみないと判らんよ。
737991 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:01)
おもしろいね
みんな我こそが専門家だと言わんばかりにあれこれ言ってるwwww
737992 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:02)
グッド!モーニングという番組にて現場の医師の意見を180度曲げてPCR検査を増やそうとする捏造があった
どんな意図で現場の医師の意見を歪めてまでマスコミはPCR検査を増やそうとしているのかな?
マスコミは日本の医療崩壊を願っているのかな?
737993 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:03)
死者が出ているような事案ですら政府叩きに利用する
カスゴミと低能には反吐がでますな

テレビのアホな扇動はジジババにしか効果はない

自分たちで騒ぎ、報道して火をつける
マッチポンプ報道にうんざりしている。

737994 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:04)
バカが「大量検査」って一言で言ってるけれど、一体どんだけ検査したら「大量」なの?国民全員に精度の高い検査を受けさせて初めて意味が有る「完全封じ込め」を、たかが何十万件の検査でできるとでも?検査が多いと言われている韓国でも30万件、人口の1割にも満たない検査しかしていない。イタリアもそう。どこが大量検査なんだよ。しかもイタリアは全く封じ込めずに医療崩壊した。メディアはいい加減、本当のことを伝えろよ。韓国も途中から日本と同じクラスター標的にシフトして、違うのは感染者の扱い(人権無視の村八分扱い)だったってな。
737995 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:04)
日本は感染症対策が不十分だったのが右往左往した原因だろう
逆に台湾や韓国は準備万端で迎え撃てたから封じ込め成功した
同じことをやろうとしても出来なかったが故の消極策だがそれなりに上手くいったのかも
737996 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:06)
737994
 1割じゃなくて1%のまちがいだったわ 
738000 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:11)
検体採取や検体の移動の段階で感染するとは誰も考えないのだろうか。
接触者を集めると、そこで集団感染を引き起こす可能性があるから、保健所職員が戸別訪問して検体採取なんだよなぁ。
それで把握した接触者は全員検査しているから、無症状と症状確認中を合わせると3割以上になる。
発症者を医療機関で待っていても駄目なんですよ。
738001 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:12)
泉放送制作がほとんどのワイドショーを作ってる
それを国民が知ったら、いかにテレビ業界が腐ってることが
周知されると思う
738002 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:12)
検査検査喚いてた韓国は
実は全体の死亡者が10%も増えてたのもバレたしな

韓国がインチキしながらコロナ防疫大国の俺達スゲーと世界にアピールするせいで世界が混乱する
738003 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:13)
日本人のやり方を真似してればいいんだよ
外人どもめwww
738004 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:14)
737955
感染症対応が不十分だったねぇ...
死者の人口比率は韓国より低いのに何言ってんだかw(感染者比率も)
台湾以外の国が日本に文句言うなんて正直笑い話だわw
738005 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:16)
医療とは別の防疫網の保健所は日帝残滓ですよw
マスゴミも医療のことばかり取り上げて、保健所の地道な努力は殆ど扱わない。
738006 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:18)
2020/04/25 薬の早期投与で症状改善 新型コロナ回復率87%―タイ保健省局長
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、
💊7種類の抗ウイルス薬を投与。
6種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
🤒患者は症状によって3グループに分け、
①無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、
②軽症者にはアビガン以外を使用。
③重症者はアビガンを投与する。
⏱ソムサック局長は「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」

🤔無症状感染者を見つけて経過観察。 発症した場合、直ちに投薬。 これが治療のポイント。
4日ルールの日本の回復率は約30% 少なくとも発症したら直ぐ検査した方が良い。
738007 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:18)
※737982
頗る激しく同意。

感染者を検査してそれを追跡隔離するのは水際の初期段階のみ有効(台湾のように)。感染経路が分からない感染者が各地で出没した時点で、感染が広がっているものと想定して動くことが大事。検査をして感染者数なんて割り出しても意味がない。医療崩壊しない程度に死者を出さないことが最優先。症状悪化した人からケアをしたら良いだけの話だったんだよ(因みにオレは最初からずっとこれを言い続けていた)。

アホが数字マジックを使って恐怖を煽りまくり、誤情報に踊らされて下らない騒動にまで発展した。マジでマスコミと野党は責任を取れよ。与党とか自民党とかどうでもいいけど、国内と政治を混乱させた罪は大きい。

因みにロックダウンが一番の愚策な。まあマスク手洗いうがいをしないアホばかりだから、ロックダウンしたくなる気持ちも分かるけどな。発展途上国ならともかく、欧米までこれだからな。どんだけアホばかりなんだよ。
738008 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:18)
今はまだ正解と言える方法はないと思うけど
死亡者数を考えれば日本が比較的よく対応してる方なのは明らか
その上で改善の繰り返しよ
738009 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:18)
※737995
韓国が成功したとか笑わせんな
月の死者数10%も増加させておいて
本来なら衛生面も向上により別の病気も流行りにくくなり減るんだよ、日本は死者数減ってる
お前みたいな嘘つき韓国を持ち上げる奴らのせいで世界が混乱する
738010 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:19)
韓国は3月半ばから検査基準を肺炎症状のある人とのみと、大幅に引き上げたし、接触者は検査せずに自宅隔離で放置プレーなので、今の感染状況は判らない。
なぜか原因不明の肺炎での死者が増えているらしいけど。
738011 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:20)
※737995
台湾はともかく、韓国は封じ込め出来ていないよ。
738012 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:22)
コロナの現場に立ってる医療従事者の証言してるようにPCR検査を誰もが自由に好き勝手やり出したら日本中の病院でクラスターが起きまくって、感染者の受け入れる病床や隔離施設もパンクして医療崩壊を起こす、医師たちは現場で働く者はそれを最も恐れていた。と語っている。
そして政府がそれをしなかったのが日本が他の国と比べ上手くいった理由だとも言ってる。
結局はTVワイドショーのバカコメンテーターと馬鹿評論家が現場も知らずにひたすらPCR検査を増やせと馬鹿みたいにのように大合唱してただけ。こいつら本当に絶対に許さん。
そして各国のPCR検査ランキングとかアホみたいな事やって、なぜか一番重要な各国の死者数ランキングはやらない。それをやると政府を褒めないといけなくなるから
738013 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:23)
こういう話のときに毎回「大量検査で無自覚感染者を調べて隔離しないと感染が広がるぅ><;」って日本式を否定する意見が出るけどさ、無自覚感染者が歩き回って感染が広がることを恐れてる割にその無自覚感染者が検査機関まで出歩いて検査のために人が集まってる場所に出向くことについては考えてないよね
しかもこの説明で大量検査しない方法に賛同してくれた人ですら、日本がはじめた日本式のやり方をスウェーデン式と呼んで何故か「スウェーデンは頑張ってるけど日本は封じ込めに失敗してる」とか平気で言ってるの見たことあるわ…
738016 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:24)
日本のクラスター潰しは、細菌性伝染病が脅威だった時代からの、伝統的な感染症対応ですよ。
変わった所といえば、接触者全員一旦隔離では無くなったことくらい。
738019 | 名無し | (2020年05月08日 02:31)
「韓国大統領府がコロナ感染者数を意図的に操作」と朝鮮日報
ttps://www.google.com/amp/s/www.recordchina.co.jp/newsamp.php%3fid=794176&d=d0058
738020 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:32)
まあニューヨークの感染爆発は
検査しまくったのが原因だよ
後々わかるだろうがね
738021 |   | (2020年05月08日 02:34)
日本人が自分達を基準に想定するよりも
世界の実相は遥かに愚かであるという事
738022 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:36)
韓国もそうだけど欧州も検査推進国ではコロナ以外を含む総死者数が驚くほどUPしてる
そのうちの相当数がお得意のPCR検査をせずに亡くなった方々なんだろう
日本のCTを用いた検査は他の肺炎、病気も診断できるから良いよね
738023 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:37)
欧米では報道されていないだろうが、DP号までで無症状が極めて多いことが判った。
検体採取だけでも医療資源を浪費するので、市中で無症状まで全員把握することは無理。
それで出た結論がクラスター潰し。
クラスター内の総人数と感染者の比率、及び接触者の中での感染者の比率から、感染力を把握して対応を考えると。
3月以降に入ったとされる欧州株の感染力が半端無い。
北海道は第1波に続いて第2派だが、東京・京都は第1派が無く最初から第2波だったとか。
738025 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:39)
陽性でも症状がなければOK、感染しても症状がなければOK.
で、症状が出た人だけ検査して対応ってことでは?
韓国みたいに検査しまくって、陽性なら症状がでないのに隔離ってのがバカな対応だろ。
738026 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:40)
現実が全く見えてないなこいつら
イギリスが凋落の一途を辿ってるのも頷けるわ
738027 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:42)
防疫の専門家の保健所網があるのって、旧日本の範囲だけじゃなかろうか。
738030 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:53)
>毎週全人口を検査することなんて出来るの?

毎日10万人を完璧な検査したって、70万人、誰でもわかる、不可能だ。イギリスに出来るって言ってるやつはイギリスの人口が70万人以下だと思ってるのか…。
738031 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:55)
元のインペリアルカレッジのレポートでは
日本のように・・とは言ってない。
表題の日本のように・・は、かなり意訳した表現。

-------
「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」

「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」
-----
むやみに検査をしても意味はない・・はそのとおり日本の方針に近いが、医療関係者のスクリーニング(PCR検査)をするべきだ。とかは日本では実現できてない。
738034 | 名無しさん | (2020年05月08日 02:59)
感染したら1秒で発症するって病気なら検査も意味あるけど
結局のところ検査しても分かることは発症してからしばらく経ってるっていう
ことだけになるからね。誰かを助けることはできても二次被害でもっと多くの
人が被害にあうだけかも知れない。院内感染対策は難しいよね。
738035 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:00)
>>738025
いや、無症状者でも感染力のあるCOVID-19では正しい対応。
日本でもクラスタ潰しで発症2日前からの接触者を洗い出すようにしたわけだし。
738040 | ss | (2020年05月08日 03:08)
南チョソ国の死因は全て火病です
738044 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:21)
感染疑惑者を検査=収容施設や医療リソースのキャパシティを無視した欧米の惨状
738045 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:21)
「PCR検査抑制は日本の恥」と、昨日山梨大の島田真路学長が
偉そうに言ってましたがwwww
山梨大=バカ田大学ですねwww
738053 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:43)
検査w
だから現在検査して陰性だったとして、
明日は?いや、検査した数十分後は?
日本なら毎日1億3千万人検査。
いや、毎分毎秒検査ってことになるぞw
738055 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:49)
久し振りにテレビ観たら自宅待機を「巣籠もり」とか言ってるの聴いて何だそれって思った。
738056 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:53)
>>738045
この山梨大学の学長はひどかったですね。彼の論理だと、
韓国の医療体制は「アゼルバイジャン」並み、
ドイツの医療体制は、「エクアドル」とほぼ同等になりますから。
全国民から山梨のサイコパス女が叩かれて火病でも起こしたのでしょうか。
738057 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:54)
どの国も最善を考えてやってるのだから反省は終息してからにしましょうよ
738061 | 名無しさん | (2020年05月08日 03:59)
糞なワイドショーが全数検査しかも毎週することに拘ってるが
1回のPCR検査費用1万超えるからな
週1で全国民にやってみろよ検査キットだけで毎回1.2兆円の費用だからな
そしてキャパも隔離施設も新しく作る必要出てくるがどんだけかかるんだろうな?
頭悪くなきゃ絶対言わない
738062 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:04)
・海外の名無しさん

↑そういう検査とロックダウンのコストを比べればもちろん出来るよ。


これは珍しくいい意見だね。ロックダウンのコストが高いことを日本人も忘れている。ロックダウンするくらいなら検査のコストは難しい問題だろう。ただ、医療システムが崩壊するかしないかの観点からして検査よりロックダウンの方が簡単というだけで。

正直経済的な問題を軽視しているけど、医療も数年の分割で考えて1年あたりにかかるコストを計算したらロックダウンより医療に金を投入しても割と割が合う可能性は高い気がする。しかも医療問題についでに改革もできるしな
738063 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:05)
政府がその気になれば可能?
アホか?
現場の負担を考えろよ。
738066 |      | (2020年05月08日 04:10)
人口500万人以下の国なら全体検査もできるかもね
738067 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:10)
特に日本を言ってるわけじゃないだろうけど、検査希望者全員検査しても、検査希望しない無症状者とかは拾えないわけでね
だからと言って毎週全数検査なんて1日検査10万人やっても一週間で70万人、たとえ1日1000万人やっても7000万人と、日本のような人口1億2千万にも達しないわけでね、そもそも精度も問題だし無理な話
なにせ米国が最も検査数多くて今までかかって800万件だからねぇ。それでも人口3億3千万人の2.4%の数
ちなみに、やけにマスコミが検査検査で称える某K国は人口5千万人の1.2%程
PCR検査の精度と労力考えればクラスター・濃厚接触者の検査と、日本なんかはCT多いから症状やCTなどで疑いある人と、そして回復確認に複数回やるものとして検査を位置付けたのは合理的だと思う。医療資源有り余ってるなら多少広げても良いだろうけどさ
そして拾えない無症状対策としては、国の規模によるが定期的な全数検査など無理だし、希望者全員検査でも希望しない無症状は拾えないし、結局は誰もが暫く「感染しない」だけでなく「感染させない」行動を極力心掛けるって事だろうねぇ
特効薬でも確定すれば多少変わるとは思うけど
738068 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:12)
検査数より死者数をTVが取り上げないのはなぜ?
日本は良くやってるよ
常識の範囲なら外出しても大丈夫
738070 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:14)
全数検査しろというけれど、インフルエンザだって症状出て苦しいのに検査では陰性だったって人も多いだろ
そもそもが比較的新しいが流行から50年以上経過してるインフルエンザ香港型が未だに流行して、検査精度も7、8割程度だと知ってる人からすれば未知の新型を全数検査しろという事が如何に馬鹿げた主張かは理解出来て当然の事だろう

賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶなんて有名な言葉があるけれど、自分たちの実体験からすら学べない、ダーウィン賞レベルのバカがそれなりに存在する事を我々は理解しなければいけないのかも
738071 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:14)
問題点はPCRの国民全数検査なんぞ出来てる国はどこにもないしほぼ不可能だと言うこと
陽性率が7%以下が優等だと言われる世界で今感染者が380万人なのを考えてみろよ
全世界でこの数カ月に多くて5000万人しかPCR検査やれてないわ
これを短期間のうちに何度も一国で全国民にやれるようになるなんて幻想は検査至上主義者は捨てろよ
738072 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:18)
PCR検査は何万単位でやるもんじゃない
何万単位でやる必要がある時点でそれは追跡不可能であってPCRやる時期を過ぎてる
増やす必要はない
ただ検査結果がすぐにわかるようにすることに力入れろ
738074 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:34)
いやいや人権も感情も無視して閉じ込める韓国スタイルの方が理想的だよ
自由主義国家にはなかなか難しいけどねw
738077 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:38)
全数検査しろというけれど、インフルエンザだって症状出て苦しいのに検査では陰性だったって人も多いだろ
そもそもが比較的新しいが流行から50年以上経過してるインフルエンザ香港型が未だに流行して、検査精度も7、8割程度だと知ってる人からすれば未知の新型を全数検査しろという事が如何に馬鹿げた主張かは理解出来て当然の事だろう

賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶなんて有名な言葉があるけれど、自分たちの実体験からすら学べない、ダーウィン賞レベルのバカがそれなりに存在する事を我々は理解しなければいけないのかも
738081 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:54)
出来るか出来ないかは置いといて
大量検査の実施には条件がある
それは精度が100%であること
738082 | 名無しさん | (2020年05月08日 04:57)
検査馬鹿は検査が容易で人材もすぐ確保
全人口を一斉に検査できると思いこんでるアホウなんだよなあw
738083 | 名無しさん | (2020年05月08日 05:07)
なんのための検査なのかというのが重要。特効薬、治療法が無い感染症については特に。
738085 | 名無しさん | (2020年05月08日 05:09)
ちょっと考えれば分かりそうなもの
検査の目的とは、入って来たものを早期に発見し隔離するのと
適正な治療薬を投与する為の二種類
現状では、このどちらも満たしていない
前者には、もう遅く、後者は論外状態
738086 | 名無しさん | (2020年05月08日 05:14)
大量検査は良いけど、どの道収束するまで『全国民個別隔離』しない限り陰性・陽性の区別は永遠に出来ないよな
どーするつもりなんだろw
738089 | 名無しさん | (2020年05月08日 05:48)
無数の接触者を追跡できるほどの大量の人員を日本は投入していない
クルーズ船の感染発生時のような初期段階であればそれは有効だけど、今みたいな状況になればクラスター制御なんかで感染管理なんてできない
738090 | 名無しさん | (2020年05月08日 05:55)
「大量検査は無意味」の正しい意味は、結局、受けたい人ってのは、
確実に症状があって感染している人か、心配性でかかってない人でしょ?
その人達が同じ場所で検査をすれば、全員が感染者となってしまう。
だからこそ、自宅待機を言っているのに、外国では検査しちゃう。

確実に治る治療薬も無いのに、むやみやたらと出歩くべきじゃない。
検査したからと言って、その時に確実に出るわけじゃない。
出たからと言って入院出来るわけでも無い。
「大量検査は無意味」はそういった意味ですね。
738091 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:00)
マスコミは監査検査 韓国を見習えと絶叫しております!
738094 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:11)
>大量検査の有効性は世界的に確立されたものだよ。

現時点で世界中で証明されたのは、ロックダウンの有効性だよ
738095 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:14)
このぶっ飛んだ感染力の前では無症状の人間の検査ほど無意味なものはないからなぁ・・・
症状が出た人間を検査→入院にしないと韓国みたいに無症状の人間が病院に居座って医療崩壊が起きる
738096 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:14)
大量検査は無意味っていうのは、ボトルネックが別の場所に移るからという理由だから、別に褒められた話じゃない。
738097 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:24)
隔離して検査せえへんかったら、偽陰性やら検査直後の感染とか、
ザルで掬ったようにボロボロ漏れて意味ないやんか。
どんな状況であろうが、クラスターだけ追うのが一番効率的な事に変わりはない。
そもそも、ロックダウンするなら検査の必要はこれっぽっちも無いwww
738098 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:26)
ダメリカ工作員か特ア工作員がやたらクラスター対策班を中傷してたなそういや。西浦さんをターゲットにした個人攻撃とか意味不明だった
738099 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:38)
>日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
>濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効

あたりまえすぎる。感染症で全頭検査なんて無意味だし、家畜ならば牛舎や豚舎から1匹でも感染が確認されれば全頭殺処分だからね。
738100 |   | (2020年05月08日 06:39)
これが正しい。日本でも狂ったように検査しろ検査しろ言ってる奴らが居るけどマジで馬鹿。
検査が一瞬で終わり、その精度が100%なら話は別だけどな。
738101 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:39)
検査を制限したほうがいいってのは3月に盛り上がってた話題だったような・・・
738102 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:41)
感染拡大効果を上げるなよw
738103 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:43)
間違いなく感染者が混じってる検査場に出向くとか自殺行為だろ
わざわざリスクを冒して楽しむロシアンルーレットか何かか?
738105 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:56)
鳥インフルが鶏舎に出たらその鶏舎全殺、コロナが街に発生したら町ごと住人が外に出る前に焼却。これが防疫というのです。
街より地域の方が人口多い経済大きい、即ち小を捨てて大を守る。
日本では殺処分はできないから、街封鎖でいいのです。検査の前に街封鎖して街で全数検査、非感染者だけ隔離後移動、感染者は街中で自由行動。
薬ができるまで放っておく。
738106 | 名無しさん | (2020年05月08日 06:59)
数字を見りゃ何が正しいのかなんて一目瞭然なのになんで今も検査万能論者がはびこってるんだろうか。
向こう側の人間なのではと疑ってしまうわ。
738107 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:01)
政府がその気になれば全人口検査できるよ…できるよなあwww
モデリングとしてやってみたらいいさwww
爆笑しながら高みの見物してるから頑張れよ。
738109 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:03)
治す薬がなくて結局は寝てろなんだから、検査しても無駄だとは思う。最初からみんな家で静かにしてろ、は理にかなっている。
738110 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:04)
もうPCR厨はもう黙っていてほしい。
ドライブスルーで「軽症者や気になる人」に検査拡充…って正気じゃない。
検体採取だけ増やすことになんの意味があるの?ほんとに判って言ってるの?
検査技師が圧倒的に足りてないことは既に何度も報道されている。
ビール1杯しか飲めない客に、次々とピッチャーを運ぶ店員って嫌がらせでしょ。

日本の感染状況と医療体制を鑑みれば、PCRは「軽症者」に不要…というよりしちゃダメ。
医療リソースと人員食うだけ食って、その対価は期待したほど得られないから。
感度30~70%程度の精度で「感染疑いの低い人」まで検査すれば、検査結果の
信頼度激下がり+大量の偽陰性・偽陽性で確実に医療崩壊になる。
数学的にそう分かっているからやってないんだよ。「感染の疑いが強い人」に
対象を絞っているから、壊滅的な医療崩壊にまでは至ってないんだよ。
新規感染者数が段階的に減ってきてる現状で、未だPCR議論がなぜあるのか。

知識不足が深刻なマスコミ各社だけが、やたらと声高々に無理筋をゴリ押ししてくる。
「フェーズが変わってきた・・・」とか意味わからん。どのフェーズでも一緒でしょ。
現場の医療関係者はほんとに困ってるらしいよ。
ワイドショーに出てる専門家も含めて、論理的に説明してる人見たことない。

海外のやり方なんてどうだっていいんだよ。ここは日本でしょ。
海外のやり方は日本に適さないし、日本のやり方が海外に通じるとも限らない。
なんにしても現状に則した対策でなければ、医療崩壊なんて簡単に起こるんだよ。
海外から教訓はそこでしょ。真似ることじゃないんだよ。
738111 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:08)
>大量検査の有効性は世界的に確立されたものだよ。

ロシアは最も大量検査してる国だが、感染爆発中
米国や欧州を見ても、大量検査しても感染拡大は防げないことが証明されている
738112 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:10)
身も蓋も無い言い方だけど世界の民の多くは数字が理解できてない
一生平行線だよ
海の水を飲み干せると思ってる
738114 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:12)
100人の少数なら全数検査なども有効なんだが
一国レベルになると一定以上の規模は無理
だからそれ以外で有効な手立てを考えないといけない
100人の最適解が1億と一緒なわけが無い
738115 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:18)
一億二千万人検査して十万人陽性反応が出たら

全員入院させるのか?

どこに?

検査だけしても全く意味なんか無いだろ
738116 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:20)
院内感染の数を考えたら、
医療関係者や患者はいくら徹底的に検査しても 足りないぐらい。
イタリアなんて 死者の15%が医療関係者じゃなかったっけ?
日本は それができないんだから、
PCR検査の体制が貧弱すぎるよ。
市中感染は 症状がある人だけでいいと思うけど。
そうしとかないと 不安解消のためにみんな 狂ったように病院へ押しかけるよね。
738117 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:20)
コロナ死者数
私たち日本人600人
韓国250人
新たな感染者数
私たち日本人100人
韓国0人
この結果を認識出来ず、韓国に教えを乞うべきだと言うと批判する私たち日本人が数多くいます
責任感も無い能力も無い安倍、無い無い尽くしの安倍信者の安倍奴隷が多くいます
738119 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:24)
全人口を検査しろとは言ってない。日本のように、とはいうが、日本は発熱者どころか38度出ていても全員がPCRを受けているわけじゃない。そこの前提がまず違う。濃厚接触のクラスターだけが感染源じゃないし、都内で一番怪しいのはなんといっても満員電車だろうし。10万が陽性ならそいつらが自宅待機すればいいだけ。
738120 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:26)
検査制度が信用できないから意味がないといいつつ
重症者はけっきょくPCR検査やって判定してんじゃねえか。
精度100%の検査なんか存在しないっつうの。
738121 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:26)
PCRの精度は70%程度と散々言われてる
100人の感染者に対しても30人漏れる
これどうすんだよ?って解決策を出さない限り検査数は増やせない
738122 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:29)
全人口を検査すべき!=極論
PCRは信頼できない!=極論
クラスター潰し最強!=自画自賛

とにかく、検査も受けられないまお預け喰らってそのまましんじゃったなんて人が出ている現状で今のやり方が正しいんだ!なんてのは見苦しいよ。
738124 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:30)
>これどうすんだよ?って解決策を出さない限り検査数は増やせない

がん検診だって同じだぞ?でも高齢者はやるよな?
みつかんなかったらしょうがない。でも見つかれば治せるんだよ。
738125 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:31)
全員検査なんて業者の金儲けのわざと ワクチン売りたいビル君が特許持ってるウイルスだもんね 過剰免疫(サイトカインストーム)で肺炎が重篤にならなければ単なる風邪 チェルノブイリの放射能対策でウクライナみたいに一酸化窒素水を国民に飲ませてれば免疫力向上 ウクライナはインフルエンザの患者数死亡者数の方が多い
738126 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:32)
>ロシアは最も大量検査してる国だが、感染爆発中

因果関係が逆なんだよ。感染爆発しているからマスクもスタッフもたりなすぎて医療システムが対応しきれてないだけで。
738127 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:32)
熱が出ても4日待てとか、結局重症化しないと検査をしてくれない地域もあるらしいじゃん。
738129 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:33)
日韓には有意な差はないよ
人口がそもそも違うから
738130 |    | (2020年05月08日 07:33)
唾液からのはともかく。
現行の綿棒突っ込んで検体採取するPCR検査って、粘膜いじることで検査中検査後の感染リスクを高めてる気がしてならない。
738131 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:33)
PCRを増やすと医療システム崩壊してみんなしぬ!!!!!

これほど悪質なプロパガンダ無いよホント。
検査自体を悪者にすんじゃないよ。安全で効率的な方法を考えるべきだろ。
738133 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:37)
もちろん受け入れ態勢も無いのに無闇に検査するのは医療崩壊につながる自殺行為だけどさ
ただ、検査数少ないのにもかかわらず、日本の死者数が他国よりも抑えることができているのは、BCG効果と自粛要請に従う国民性のおかげだと思うけど・・・
それがなかったら、欧米と同じように、死者数やばいと思う
現に今だって保健所に電話して「死にそう」と懇願しても、基準外だからと放置されている人ばかりみたいだし
738134 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:37)
ワクチン打ったってかかるやつはかかる。
抗ウィルス薬開発してもきかない奴はきかない。
なんでも100%はない。だからやらないってのは ア ホ !
ぜったい大丈夫、絶対効果が保証されてるなんてものは医療に存在しない。
738135 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:37)
結局、追跡と監視・管理が大事なわけで、検査はそのための手段なだけ。
韓国は検査数が多いことばかり注目されたけど結局クラスター対策だったんだよ
宗教団体等の集団感染の抑え込み&追跡のための検査だったから
検査で陽性が出たら、個人情報保護も無しにして徹底的に監視をしたわけで。
欧米が検査数を増やしたって、陽性反応の出た人を抑え込めるかといったら無理でしょ
日本も個人情報保護の規制が強いから検査結果を使って韓国のようなことはできない
だから検査をしても意味がない、という考えね
個人的には安心感のためだけでも検査をしてほしいけど、全体でみたら検査だけしても煩雑になるだけ
738137 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:39)
>全体でみたら検査だけしても煩雑になるだけ

先進国なのに医者にもかかれずしんでいくにんげんがいてそれがしょーがないですまされるのって異常だよ。
738139 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:41)
>738124
全然わかってない
PCR検査の対象は万単位で1人当たりに掛ける時間と手間を増やせない
99%の精度でも10万に行えば1000人の漏れが発生する
がん検診は1日で終わるわけじゃない
漏れ/時間の絶対値が桁違い
738140 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:43)
マジでって数字みりゃ、そう言わざるを得ないだろ。
検査が少ないから感染者数が信じられないって奴でも、死者数を見れば少ないのは分かるだろう。
コロナに限定しなくても、コロナ流行後も日本は特に死者が激増って事もない。
738141 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:45)
>日韓には有意な差はないよ
人口がそもそも違うから

無能が良く使う言い訳
それが今の私たち日本の現状
つまり安倍
738142 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:50)
日本のようにとは言ってないだろ
まあ偽陽性と偽陰性多過ぎるから
誤嚥とかでないのに肺炎出てる奴からあぶり出したほうが早いのは事実
738143 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:53)
検査検査の韓国でさえ総人口の1%しか検査してない
残りの99%は未検査なわけだ
この1%の中では陽性者を隔離できるが、99%の中に存在する陽性者・無症状者の隔離はできない
検査が有効なのは、初期と終期だけ
ある程度まん延した状態では収束に関しては意味が無い
結局収束させるには、都市封鎖とか個人の行動管理とか制限を設けるしか手は無い
738144 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:55)
神奈川 医師のお願い で検索、PCR検査を増やせなんて自殺行為でしかない事がよく分かる
738145 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:55)
PCR慎重派の方々は、その理由や根拠を自分なりの言葉で説明しようと努め、時には
(YouTubeなどで)数学的に解説したりして、論理的に捉える理系っぽさを感じる。

対して【PCR推奨派】の方々は、ワイドショーでも(ここのコメント欄でも)そうだけど、
論理的な説明が苦手なようだし、出してくるデータもPCRと無関係なものばかり。

既に答えは出ているようだ。
738146 | 名無しさん | (2020年05月08日 07:55)
>>738137
君は今まで気づいてなかったのかもしれないけど
今は異常事態なんだよね
738147 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:00)
国民全て検査してもその後感染したら無意味じゃん。
738148 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:02)
PCRって新型コロナ検査ではなく遺伝子検査だしな。
ウイルスが自分の配列のユニークな部分を教えてくれるわけじゃあるまいし、
確実に新型コロナと断定できるものではないのよ。
だから、昔からあるコロナ(風邪)でも陽性となる可能性はある。
それでも医師の判断でPCRをやっても構わないが、日本ならCT使えばいいのでは?
738157 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:08)
>泉放送制作がほとんどのワイドショーを作ってる

泉放送制作が世論を操ってるって言っても過言じゃないな
問題になってるワイドショーを押さえてるのが泉放送制作だから
急先鋒であるとくダネ!はフジテレビ制作だからね
738169 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:17)
>精度が7割しかないPCRを大量にやったら患者も医療現場も混乱するだけ

漏らした偽陰性の3割が勝ち誇ったように撒き散らすだけだからな
効率の悪い全数検査で医療リソースをわざわざ逼迫させるより
全員感染している可能性があるという前提で行動することの方が重要だよ
738175 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:21)
PCR検査について
東大出身のクイズ番組に出てる河野玄斗氏がツベで数学的に語ってる。
一回観てみて。
これをテレビで流すと多くの騙された日本人がはっきり言って目を覚ますけど
マスゴミはバレるのが嫌だから絶対触れもしない。
738183 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:26)
>>738175
「現役医師プロポ先生のYouTubeクリニック」も
2ヶ月前から河野玄斗氏と同じこと言ってますね。
こちらは現役の医者だからより説得力がある。
738187 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:28)
どうせ頑張っても来シーズンはトンデモ変異コロナが猛威を振るうんで
PCR検査を大量にやってもはっきり言って無駄。データがとか言ってる奴がいるが
そんなの他国のを利用すりゃ良いんだよ。ずるがしこいトコは他国を真似ていけばいい。
日本人は真面目過ぎ。
で今冬に向けて下準備をすべき
738206 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:42)
そもそも37.5度4日(状況によっては緩和有り)基準を馬鹿どもが批判して多少緩くする様になって死者6人(3月中旬まで)で踏ん張ってたのに急激に死者が増えたしな。
院内感染が急激に増えたのもそれ以降。ちゃんと間に保健所が入ってた方がうまく行ってたんだよ。
そしたら「自宅で重篤化して死んでたよ」っていう奴もいるかもしれんが、それでも今より死者は増えてなかったと思う。マスゴミはそれを突くとは思うがね
738210 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:45)
 日本では原則入国禁止の国からも 特段の事情を考慮して 入国を許可されている外国人は4月3日以降で数千人になっています。
 彼等にはPCR検査が義務付けられています。もし陽性であれば 日本国内で感染が確認された人に含められ医療機器に入院しているでしょう。 
 これら特段の事情による入国者が日本の統計上の特異性の原因に有るのではないかという意見がある。 
 入国許可外国人およびその感染者及び重症者及び死亡者の国籍別内訳を調査して明かにして欲しい。
 日本人は特異的に新型コロナにはかかりにくく重症化しずらい、それは日本株BCG、海藻類の消化が出来る唯一の民族であること、緑茶の常飲、清潔な環境と国民性によるもの体質的にアルコールに弱いなどなど考えられている。
738212 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:46)
他国に比べて死者数少ないんだから台湾以外に言われたくない。
台湾にだけは負けてると思うわ。
738218 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:51)
特効薬が既にあるなら検査数増やすってのは良いと思うよ。
特効薬もないのにする意味ないと思ってる。
738222 | 名無しさん | (2020年05月08日 08:53)
未だに症状がある人も検査を断る日本もどうかと思うけど
韓国は初期に大量の無症状者が病院で6時間の検査待ちしたことで感染拡大しただろうに
マスゴミは一切触れない
738234 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:10)
日本の総人口は約1億2600万人。
現時点での検査能力は1日に約1万人。
PCR検査の精度は70%なので、安心を得るためには2回以上の検査が必要。
で、全国民を2回検査するとして、検査に伴う感染を防ぐために防護服・手袋・マスクは2億5200万着を用意。
休日返上で朝から晩まで検査をしていただき、結果が出るのは25,200日後。
年に直すと、約70年後。
検査結果が出て安心できる頃には、アタシゃ寿命で死んでおります。
治療に携わっている医療関係者にも出来るだけ検査に回っていただき、検査能力を10倍に増やしても、まだ7年後...
100倍に増やしても、まだ8ヶ月後...
1000倍に増やして、ようやく25日後
それでも、安心を得るには、ちと遅い気がします。
738237 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:11)
何が正解とか関係無く日本人が自分等より上手くやれてる訳がないって思いたいだけ
738242 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:21)
現場の 検査技師さんの意見が 一番聞きたい。忙しくて それどころじゃないだろうけど。
738244 | そら | (2020年05月08日 09:23)
中国、韓国、台湾もGPS追跡で法的に行動規制を実施して抑え込みを図った。日本は個人の権利を最後まで守りぬき 終始個人の自主的行動に期待した。結果そう違いはなかったな。これは日本人だからできたんだなと感じるよ。
738250 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:34)
イギリスは毎週全国民に対してPCR検査が可能なのかな
それはそれですごいことではあるので是非実行して欲しい
738255 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:42)
この嘘つきブロガー、コロナにかかって自宅で孤独死しねーかな。はっきり言って嘘の日本賞賛ばっかできもい。
738257 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:46)
南朝鮮式は日本では不可能だろ。感染者隔離・GPSによる追跡とかプライバシー無視の対策なんて日本じゃ取れるわけがない
738259 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:47)
>>738255
貴様が(ry
738262 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:49)
大量検査を行った国でも国民のたかだか数%
一日に出来る検査数では0.0数%がせいぜい
その検査精度もあいまいで、検査後の感染も防げない
検査によって感染させることもあるし、誤診で健康な人を感染者と一緒にさせ感染させる危険もある、全体を検査するのが不可能なんだから、的を絞り感染の可能性が高いところから検査して、その数値から全体を把握していくほうが論理的だし医療機関への負荷も少なく救える命は増える
738263 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:53)
韓国の2月の死亡者数が例年に比べ11%も急増している異常事態となっているようです
11%は約2500人となり、このように死亡者が急増する事態は戦争や大災害が起きた時にみられるようで誤差の範囲外とのことです

なぜ韓国では亡くなる人が急増したのでしょう?
738266 | 名無しさん | (2020年05月08日 09:53)
ソースがインチキ臭い村中とかいう女じゃね。
この女は詐欺師で裁判でも有罪にされた犯罪者。
738267 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:01)
PCR法も痰を採取する下気道の検査なら誤診も無くなるんだろうけど、綿棒で鼻の粘膜を採取する方法じゃ肺にウィルスが潜んでいてもわからないだろうからね。無症状の人の鼻に片っ端から綿棒刺しても感染者取り逃すのは仕方ないと思う。
自覚症状のある人や基礎疾患のある人がスムーズに受診できる体制とともに、非感染者への安全対策も十分に整える必要はあるけど、それで十分だし全頭検査は無意味なんじゃないかな?
自覚症状の無い人も外出時のマスク着用は当然徹底すべきだけど
738272 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:05)
検査能力が他国に比べてダントツに低い事を誇らしげに語るバカは救いがたい。マンパワーだ?煩雑だ?他の国が日本より圧倒的に医者も少ないんだぞ?なぜGNP第3位がこうまで動きが鈍いんだ?
738273 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:06)
>泉放送制作がほとんどのワイドショーを作ってる

泉放送制作が世論を操ってるって言っても過言じゃないな
問題になってるワイドショーを押さえてるのが泉放送制作だから
急先鋒であるとくダネ!はフジテレビ制作だからね
738289 |   | (2020年05月08日 10:18)
そりゃ数字を見れば日本が欧米よりも上手く対処しているのが分かるだろうに
『隠蔽』だの言う奴もいるけど実際に日本じゃ火葬場がパンクしてたり、「知人がコロナに感染して入院した」という人も少ないだろ
数字はごまかせても実際の病人や死者は隠せないんだから、引き籠りでも無ければ欧米と日本とは状況が全く違うと分かるだろうに
738290 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:18)
今日、TVで玉川が「すべての人がPCR検査を受けて感染者を隔離すれば感染はゼロになる」と言ってたけど、相変わらず不可能な話を簡単にする人だなと思った。すべての国民が受けられている国が皆無なのが何故なのかわかってないよね。そもそも医療現場や人員などに限界があるんだよ。

そして、すべて出来ないなら多くの人が受ければとも言ってたけど、PCR検査で陰性が出て後から陽性になる人もいるんだから、そっちの方が怖いわ。陰性出たから安心と思って、陽性に変わっていても気が付かずに、陰性のままだと思い続けて好き勝手に行動されている方が感染者を増やす。正確性の問題も出てくる。

そもそもPPCR検査しなくても、すべての国民が自分がコロナ感染者だと思って行動すればゼロになるんだよ。けど、それにも無理があるから、ロックダウンとかになるんだよ。
738300 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:30)
こういうのは、各国で、一律に同じ対応策取るのがいいわけじゃないだろ
特に、市民、国民の民度や、団結、従順といった性質に左右されることが多い、今回の様な状況では
仮に日本のやり方がうまく行ったものだったとしても、それを他の国が右に倣っても、うまくいくとは、とうてい思えない
738307 | 名無しのかめはめさん | (2020年05月08日 10:36)
村中璃子www・・・この人、アビガンはそれほど効かないのよ、みんな落ち着いて~、ってツイッターで言ったら、みんなに滅茶苦茶叩かれてたwww
この人医師と言うより、テレビに出れるのがうれしくて仕方がないような人ですねw ツイッター見ててそう感じましたw
738308 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:37)
※737976
考える能力がゼロの人なのかな?
正体不明の「感染症」だから、他の病気の対応とは違って当然なんだよ。
感染症がどうものか調べることから始めた方がいいよ。
738309 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:38)
全人口検査は無意味な事くらい分かると思うんだけど、コロナウィルスをゾンビウィルスか魔女狩りとでも思っているのかな。
インフルが流行ったからって全人口を集めて検査すれば罹患者増えるし医療は崩壊するって分かると思うんだけど。
738310 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:39)
無自覚無症状で免疫を既に獲得している人間の数を考えれば
感染が確認された時点でそれを全て隔離
というのがいかに理不尽かつ無意味、かつ不可能なのか自明だわな

とはいえ、
日本の真似をするためには、世界最高の人口あたりCT台数が必要なので
欧州諸国でさえも無理だがw
738312 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:40)
日本の問題はそれなりの症状が出ているのに検査対象者にならないことだと思う。
738314 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:42)
※738222
>未だに症状がある人も検査を断る日本もどうかと思うけど

疑わしき症状が出ても、陽性になる確率は高くても10%台だろ。
アホらしww
なんでそんなのに時間さきゃならんのだよ。
馬鹿な自称先進国の欧米が大量検査してるから不安なのか?他国とやり方が違うから不安なのか?なぜ馬鹿国とやり方合わせにゃならんの?なぜ死者を大量に出してる国に合わせにゃならんの?
寧ろ日本の様にやってりゃあいつ等だって今の1/10位の死者で済んでたんだよ。
まあ欧米は始めた頃には相当蔓延してたんだけどねww
738315 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:45)
※738310
盛大に勘違いしてるようだけど、
免疫獲得してる人はPCRで陽性反応はでないから・・・
738318 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:47)
※738312
>日本の問題はそれなりの症状が出ているのに検査対象者にならないことだと思う

だから君の言うそれなりの症状が出ても、陽性に引っ掛かるのがほんの数%なのよ。
だから検査を増やしたところで誤陰性が増えるだけの事。余計な事をやるだけなのよ。
河野玄斗氏の動画でも観ろよ。マスゴミに流されるな
738328 | 名無しさん | (2020年05月08日 10:56)
そもそもマスクとか着けるのだって、自分が感染者という前提で行動するためだし、真面目な人は検査受けても受けなくてもあまり変わりないとも言える。
(陽性だからって入院できるわけでもないし)
もちろん「マスクは周りに合わせて着けてるだけ」で、自分が感染者だなんて微塵も思ってない人も大勢いるけどね。
738335 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:01)
※738272
欧米は完全に経済を殺したからね。アメリカは失業者3000万人
日本は経済もも見ながら極力潰さないよう3月半ばまでやっていた。
只ね、欧米が余りにもダメダメ過ぎたんだよ。日本政府は欧米がここまでコロナにやられることを想定していなかったんだよ。武漢肺炎ではそれなりに経済も想定の範囲内でやれたんだけど❝欧米肺炎❝でそれが狂った。
「GNP第3位がこうまで動きが鈍い」←むしろ先まで考えてたのは日本なんだぞ。狂わせたのは帰国者等による”欧米肺炎”なんだよ。これは欧米が先進国なりにちゃんと対応していれば状況は大きく変わっていた。
738337 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:02)
※738312
「それなりの症状」が出ていたら、
日本は即レントゲンやCTで撮るよ。
そうすれば肺炎がコロナかそれ以外か大体区別出来る。
PCR検査はコロナ疑いを確定させる為の物。
ここが医療設備の充実してる日本と、
全体的に保険と設備の乏しい海外との決定的な差。
738341 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:05)
韓国は5000万人全員検査したのか?
738342 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:05)
>>738272
日本は始めっからコロナと同時に経済が落ち込まない様対策をとってたのよ。
欧州はコロナが始まったら経済の事はすっかり脳内から抜け落ちた。
738343 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:09)
結局日本も追跡出来なくなってお手上げだけどな。
まあ医療の受け入れ体制とかに合わせなきゃどうにもならないって事は変わらない。
738344 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:11)
韓国や中国での対応を見れば、強制的な隔離と閉鎖が有効と結果が出てきてる。
人権やプライバシーなどが、重要視される国では、これは不可能。
独裁的な国でしかできないが、感染病には効果がある。
では、その他の国では何が有効だろうか?
おそらくだが、クラスター封じ込めで、執拗な追跡検査だろう。
市中感染で、どこで誰がという追跡困難地域では、都市の閉鎖で症状のある人だけをどんどん検査していく。これは、日本も行っている対応だ。つまり、これが人権国家で一番適したやり方だと思う。ただ、日本国内の現状だと、症状があっても検査拒否が起きていた。これはダメ。症状が出ているのに検査待機もおかしい。司令塔から現場までの指示が迅速にできていなかった。現場の間違った認識で判断していたのも原因。治療にも病院側が拒否したとこも大きい。感染症で医者も嫌がるのはわかる。今後はそういう事がないように、十分な感染病の対応ができる医療施設を増やすべき。
今後は、
738351 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:28)
少なくとも医療スタッフと介護スタッフは定期的に検査できる体制にならないもんかなあ。院内感染や福祉施設の集団感染が非常に多いと感じるんだが。
738352 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:30)
過去の世界的パンデミックでは日本はあまり被害を受けて来なかった
世界のパンデミックを見て、学習しなかった当時の政権が一番罪深い
今回のことを教訓にして、次のパンデミックはもっと上手く立ち回れるようにしてほしい
738358 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:42)
元々そうだったが、コロナでよりハッキリした事
・優秀youtube>(超えられない壁)>無能マスゴミ
・日本政府は動きが遅いが当初から間違った対策はしていない
・外人はアホばかり
・大多数の人間は中学レベルの数学すら理解出来ない
・上記のアホは三ヶ月経っても1mmも学習しないNew
738359 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:42)
日本の全自動PCR検査機器メーカーにフランスから感謝状。

全自動検査機器 何故日本国内で 受け入れ使わない。

利権の化け物が暗躍か。
738362 | 名無しさん | (2020年05月08日 11:43)
人と距離を置こうって言ってるのに検査で近づいてるよねw
738373 | 名無しさん | (2020年05月08日 12:16)
国民全員毎日やるとか不可能だろ。余計にクラスターを作りまくることになる。
結局は日本のやり方が一番効率的で正しいんだよな。
738375 | 名無しさん | (2020年05月08日 12:27)
コメント欄がPCR検査で盛り上がっていますが、さりげなく、このサイト中で次の貴重なまとめがありました。投稿者に感謝しつつ、読んでおきましょう。日本では医師が多すぎ、使う薬剤の選択肢が多すぎで、タイのように早めにすっきりまとまりませんね:

>738006| (2020年05月08日 02:18)
2020/04/25 薬の早期投与で症状改善 新型コロナ回復率87%―タイ保健省局長
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、
💊7種類の抗ウイルス薬を投与。
6種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
🤒患者は症状によって3グループに分け、
①無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、
②軽症者にはアビガン以外を使用。
③重症者はアビガンを投与する。
⏱ソムサック局長は「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」

🤔無症状感染者を見つけて経過観察。 発症した場合、直ちに投薬。 これが治療のポイント。
4日ルールの日本の回復率は約30% 少なくとも発症したら直ぐ検査した方が良い。

***************
今まで読んだ記事のなかで一番わかりやすいですね。要するに既存の抗ウィルス剤+アビガン (私はアビガンより40年近い動物使用での実績+3億人のアフリカでの実績があるイベルメクチンを強く勧めます)ですべて解決するようです。
 
今度の世界的な大騒動が一段落したら、エイズ治療薬、エボラ熱治療薬等がずらりと姿を変えて、大々的に再登場(拍手パチパチ!)しますが、私達はモルモットにならないように気をつけましょう! 遺伝子組み換えの薬はすべてピンポイント型で安心できません。なお、イベルメクチンについては下記がやや専門的ですが、わかりやすいです。

ttps://cvdd.rakuno.ac.jp/archives/3630.html
738379 | 名無しさん | (2020年05月08日 12:37)
まあ、統計見りゃ明らかだわな……
韓国式で成功したのは韓国だけ、
なら統計の何がおかしいのはどこか、明らかじゃん。
738389 | 名無しさん | (2020年05月08日 12:58)
※738379
その韓国も大邱以降は日本と同じ様に日本同様の基準を設けてやったんだけどね。
それが結局死者減に繋がった。ただ韓国は検査を絞り出したのは日本メディアは報じておらず
「韓国は大量検査してそれが感染者減に繋がった」とか言い放っている。
738395 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:08)
>>738389
ところが今になってテレビは「韓国に頭を下げて教えを乞うべき、PCR検査をしろと欧州帰りの医者が言っている(大嘘)」とかやってるんだよね
マスゴミ=在日は日本が憎くて仕方ないんだなって
738396 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:08)
※738375
>薬の早期投与で症状改善 新型コロナ回復率87%―タイ保健省局長
>4日ルールの日本の回復率は約30%

まあ何をもって回復かは国によって違うし、俺(田舎県)の友人もコロナに罹ったけど無症状化レベルになってのう10日経ったらしいけどまだ退院出来ないってLINEしてきてくれた。
無症状~重篤なんかで、もどのレベルから入院してるかも国によって大きく違うから一概に比べられないよ。
738398 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:16)
小中学生レベルの算数が理解出来れば誰でも分かる話だけどな
738399 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:16)
息をするように嘘をつく連中の物に、信用、信頼、誠実など、一切無い。

ただマウントを取りたい、見下したい。

それだけの為にほざいてる。

穢れた劣悪種族 韓国人。
738401 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:19)
>大量検査の有効性は世界的に確立されたもの
どこの世界で確立されたんだか
大量検査で封じ込めに成功したと豪語する国では
謎の死者が爆発的に増えたというのに
738405 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:30)
参考書で毎回100点取るまで次の課題に進まない奴と、ある程度要点掴んだらさっさと次の課題に移る奴と、どちらの学習効率が良いか、的な。
738406 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:31)
田舎の車社会ほど陽性反応ゼロが続く地域が多い
やっぱり、公共交通機関は便利だけどこの手の問題だと欠点が浮き彫りになるね。
かといって、じゃあ田舎の人が素直に自粛生活しているかって言うとそうでもなく家族連れで食料品の買い出ししてたり。
738411 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:39)
コロナだろうがなんだろうが感染を広げないためには検査じゃなくて入国制限やロックダウンsにとって人の動きを止めるほうほうしかない
当たり前の話なのにバカが検査すれば終息すると勘違いしている
検査をやっても爆発的に増えてることころとそうでないところがあるのは、検査の違いではなくどれだけロックダウン初めとした色々な感染対策が出来ているかの差であることを証明している
738417 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:45)
出口判断できるように、サンプリング検査は居るでしょ
一定人数の、無症状感染者・無感染者の割合がわからんと、収束してるのか、症状がでなくなってるだけなのかわからん

逆に言うと、無症状の想定ができるので、
今の感染者は「症状がでたコロナ感染者」なので、無症状な感染者に囲まれてるのか
それとも少ないのかで出口戦略変わってくるだろうし

まぁでも全員検査は再感染と擬陽性・偽陰性考えると全くと言って意味ないな
738419 | 名無しさん | (2020年05月08日 13:47)
> ↑政府がその気になれば可能だよ。

政府がその気になったら医師免許乱発するってか?
専門外の医者ですら問題視されているのに、キミらは週に何人専門医を育てる自信があるのだ? 吐かす以上、収束後も面倒見続けてくれんだろうな?
738431 | 名無しさん | (2020年05月08日 14:25)
※738119
自宅待機って今と何が違うんだ?
738433 | 名無しさん | (2020年05月08日 14:27)
島津製作所が精度100%の検査2キットを完成させたのが04/20だっていうから、
そこから量産化して全員検査できる個数を確保するまで、まだ時間がかかる。

相変わらずマスコミが持ち上げてる韓国だけど、精度の低いキットで全員検査を
したせいで、患者を病院の床に寝かせるほどの病床不足になり、蔓延初期の短期間で
感染率・死亡率ともに日本の2倍以上=事実上、感染爆発を起こしていたことを
まるで無かったかのように報道してる。今はピークアウトして落ち着いただけ。

なお韓国では、コロナで病院隔離された患者が退院間近になって再発したのが
ここまで500名近く確認されている。ちょっと異常な数値だ。

恐らくは検査キットの精度が低いのが原因。そして退院間近のチェックから漏れた
実は今でもコロナのキャリアな人間を、けっこうな人数で放流したことが予想される。
完治したと思って、好きに出歩くことだろう。

ちなみに完治して再発したのなら、同一人物であっても新しい感染者数としてカウント
しなければいけないのだが、韓国は計上していない。

「再活性化」だから、という言い訳をしてるが、そもそも検査結果が間違っているために
起きた可能性が高いんだから、もはや数字自体が信用できない。
738435 | 名無しさん | (2020年05月08日 14:47)
・検査対象を絞り込み、病床不足から起こる死亡者の増大を抑える。
・感染率の増加を非常事態宣言で抑え込み、患者と退院者がローテーションし病床数を喰いつぶさないレベルをキープする。

できるだけ人を死なせないため、この初動は間違っていない。
蔓延初期に全員検査をしたせいで感染爆発・死者急増させた韓国・イタリアを見れば分かること。

日本で問題になっているのは出口戦略。
島津製作所の検査キット、山中教授が立案した検査体制の充実、富士フィルムのアビガン
これで非常事態宣言の解除まで持っていくことになるんだろう。
738438 | 名無しさん | (2020年05月08日 14:56)
韓国は、精度を高く見積もって7割、一説には5割に満たないと言われる検査キットで全員検査をしたために、蔓延初期の短期間にも関わらず、4月末時点の日本の約2倍の感染率・死亡率まで事態が悪化した。

それなのにマスコミは、感染爆発は無かったことにして、感染爆発が峠を越えた今を切り取って、全員検査したから終息したと報道してる。

日本も追従すれば2倍に事態が悪化すると分かっているのに↑な報道で扇動してるのは
本当に危険で、犯罪的だとすら思う。

そもそもコロナ対策のモデルケースは台湾なのにWHO並みに無視しつつ
今になって韓国を日本のモデルだと取りあげるあたり、作為にまみれていて本当に嫌になる。

738440 | 名無しさん | (2020年05月08日 15:09)
マスコミの言ってることの反対が正解
738442 | 名無しさん | (2020年05月08日 15:12)
※738417
まあ実際のところ欧米に比べたら遥かに感染したことある人は少ないだろうな。
ブサヨは日本人は大半が既に感染してるはずニダと思いたいだろうが、そもそも日本人が世界一清潔民族だし(ある意味やり過ぎ感があるが) まあブサヨが言うように大半が既に感染してるのなら抗体出来てるもんなww
神戸でも3%だっけ?それなら田舎はもっと低いよ。
集団免疫を獲得するとしたらガバガバ欧米より遥かに時間が掛かるよね。
欧米は黙ってても半年後くらいには40%は行くね。だってアレなんだもん
738443 | 名無しさん | (2020年05月08日 15:16)
PCRヤレヤレ厨の多くは、算数レベルの計算も怪しいみたい。
まずはそのへんの小学生に弟子入りして死亡率の計算方法を教えてもらい
【国別での人口100万人あたりの死亡者数と死亡率】を半日くらい真剣に眺めて
「何故日本の死亡率が低いのか」を3日間くらいお仲間たちと考察して
それから発言した方がいい。
738444 | 名無しさん | (2020年05月08日 15:18)
てか日本ン人て厳しすぎると思う。
欧州の国のいくつかが万単位で死なせたにも関わらず、コロナに勝利したとか言い始めたしな(敗北だろ)
かたや日本はと言うと、一人の死者も許さないかのように政府をメディと一緒になって政府を叩いている。自分らの行為は棚上げして
738452 | 名無しさん | (2020年05月08日 15:53)
検査しまくっている国の感染死亡者の数を見てみても分かんだろ
無闇な検査は医療従事者のリソースを疲弊させるだけだって気づけよ(笑)
738453 | 名無しさん | (2020年05月08日 15:59)
※738443
感染率だけ見ても、一目瞭然な数字よね。

日本が100万人あたり100人の感染率になったのは04/25だから、だいたい2カ月くらいかかっている。

韓国は03/04には100万人あたり100人の感染率になっており、わずか2週間。

どう見ても韓国のは全員検査したことで感染爆発を起こしていて、その結果が蔓延初期の病床と医療従事者不足と、死者急増。

これを知っても、低精度キットで全員検査しろって言うヤツは、韓国みたいに人がたくさん死んでも良いから、生き残った者たちで集団免疫を身につけて事態を終息させようぜ
って言ってるのと同じ。

死者が出るのは防ぎようがないけど、可能な限り低い人数で抑えて、ロックダウンによる致命的な経済ダメージを避けるために、感染爆発を回避しようぜ
っていうのが現行の日本の方針。
738455 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:08)
※738443
アホ
国全体の人口でみた場合の死亡率の数字に何の意味があると思ってるんだろ?
あくまでも地域別の数値で見ないと何も見えてこないよ。
738456 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:12)
つーかさ、韓国が日本の半分しか人口が無いこと知らないいんじゃないの?

両国の感染者数・死亡者数を単純比較してる人って。
もしくは、分数ができないので人口当たりの感染率・死亡率が計算できない人。

いずれにせよ、↑なこと踏まえて状況を把握できない、小学生レベルの学力も無いヤツが
低精度検査キットで日本も全員検査して感染爆発を起こせ、って言ってるワケだ。

738462 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:24)
※738456
君こそ浅はかな聞きかじりの見解で何も分かってなそう・・・
韓国は大邱広域市という場所で局地的に大量の感染者数と死者数が突出して多いだけ。

国全体としてみれば死者数も感染者数も極端に少ない優秀な国なんだよ。
特にソウル市は東京都の3倍の人口密度にも関わらず、これまでの死者数がたった2人だけという
驚異的なコロナ対策の効果をあげてるんだよ。
738467 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:35)
>>738455
君が全世界の地域別を調べ回って検証し終える頃には
世界のパンデミックは治まってるだろうねw
738468 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:36)
韓国みたいにおそらくは未来永劫、検査検査検査なんて生活は絶対に嫌だわ
738470 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:41)
検査と治療と履き違えているバカが大量検査を叫んでいるんだよね
マスゴミとかヒステリーとかね、もう本当にバカ
738471 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:46)
だから、検査は治療じゃないって w 検査精度とかの問題じゃないって ww
完全に論点がズレてるんですけど www

何でここの人たち、正確な検査すると問題解決!コロナ治癒!みたいな、変な前提で話してるの?

全数検査実施したら、その検査効果で感染者数や死亡者数が減ると思ってるの?

ああ、検査で精密な数字データが算出されれば、今のメディアが適当発表してる被害計上人数が減るので、減った人数分が完治した罹患者数に曲解換算されるって事?
だから、検査=治療って解釈? 君たち…アタマ大丈夫?
738472 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:47)
>>738462
国全体としてみれば死者数も感染者数も極端に少ない優秀な国(韓国)なんだよ。


結局コレが言いたいだけなんだろう。
君みたいな人にYouTube河野玄斗氏のようなPCR慎重論を
論理的に反証してほしい。まぁ算数苦手だから無理かw
738474 | 名無しさん | (2020年05月08日 16:56)
既存のインフルエンザでさえワクチンやら治療なんてしてもとんでもない数の人が死ぬ
勿論コロナのワクチンやら治療なんてほぼ無理だろうし、新たな世界秩序の新世界誕生でしょう
コロナウイルスに耐えられない人間が淘汰される世界、みたいな
738476 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:00)
自宅で簡単検査キットっていうのあったけど、あんなん一人じゃ無理だよ。
インフルエンザ検査で鼻につっこまれるのも地獄の苦しみなのに、コロナ検査はもっと深く突き刺すってTVでやってた。はい無理。
三密に気を付けて、マスクや消毒もきちんとするのが一番だと思う。
738480 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:12)
あちら系と思われるコメントが必死すぎて草
738483 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:15)
ろくな精度の検査キットが無いって時点で、検査しろ厨は騙しにきてるってわかれよ。
738484 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:17)
>大量検査の有効性は世界的に確立されたものだよ。
え?大量検査やってる国って、どこも大量に死んでるけど?
738487 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:23)
>>738484
検査至上主義者「いや…そ、それは…別に理由があるはずニダ…」
738488 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:24)
※738472
わざわざ動画を見るのは面倒だから、簡潔にどういった主張内容なのか説明して欲しいんだけど。

PCRの精度問題で偽陽性、偽陰性が出ようが、医療崩壊さえ起こさない体制であれば
検査数が多いにことにこしたことはない(獲得免疫の問題は置いておいて)。

イタリアのように、単に検査数を増やすことは馬鹿の極み、韓国のように
軽症者、無症状者の隔離体制を整えた上で、検索数を増やすことに疑問の余地はないよ。
738489 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:24)
※738462

だからさあ
大邱以降は

日本を見習って

検査基準を厳しくしたんだよ。解かる?
だから韓国は以降死者を抑えられたのよ。(ただ韓国は死者数誤魔化してるけどね)
日本は逆に馬鹿メディアと騙された一般ピーポーに押され基準を若干気持ち緩和したから死者が増えたのよ。
3月中旬までの厳しいままだったら今より遥かに死者を抑えられてたよ
738490 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:25)
※738462
はいはい。

>韓国は大邱広域市という場所で局地的に大量の感染者数と死者数が突出して多いだけ。

そんなんだから、小学生レベルの分数もできない、って言われてるんだけど分からないの?

分母が韓国民全体よりも少ない「大邱広域市という場所で局地的」なのにも関わらず、
分子=大量の感染者が、ごく短い期間に検査ヒットした。

アンタのはむしろ感染率がより高くなる計算なんだけど、マジで算数できないのかw
スゲースゲーww

それを感染爆発だ、病床があっという間に枯渇して、医療リソースがパンクさせたと言ってるのよ。
お分かり?

それとも、局地的だったら感染爆発させて死者を急増させて良いとでも言いたいの?

そんなことオレに話しかけるより、大邱広域市で本来受けられるはずだった治療を受けられず死んでいった大勢の方のご遺族に言ってあげれば良いんじゃない?

いやあ恐れ入ったわ。
局地的に人死にが大量に起きても、国に問題は無いむしろ優秀だなんて、クチが裂けてもオレには言えねーわ。
738491 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:28)
もし検査をしたとして、検査の意義って…?

①感染率も死亡率も非常に高い。
 有効な予防も治療も出来てない証明。
 検査結果がパニックや暴動を誘発するだけ。

②感染率が非常に高いが、死亡率はそれほど高くない。
 風邪やインフルエンザと変わらない内容。拗らせたら死ぬかも。
 コロナ特有の治療法が無い現状、検査結果に意味はない。

③感染率は非常に低いが、感染者は全員死亡確定。
 感染者にとっては死亡宣告。隔離と緩和療法しか出来る事は無い。
 遺書を書く余裕と、人生を惜しむ時間が確保されるかも。
 感染してない大多数は安心できるが、滅多に罹らないが
 大前提になるので、全数検査に意味があるかは怪しい。

④感染率も死亡率もホドホド。
 有効な予防法や治療法があれば、意味があるかも?
 社会レベルや民度の低い社会ではどうなるか不明。
 ①と一緒で、検査結果がパニックや暴動を誘発する
 可能性がかなり高い。

⑤感染率も死亡率も非常に低い。
 必要のある個人以外は、検査する意味が特に無い。
 病状を疑ったお医者さんに検査要請されるパターン。
 検査で原因が確定したらチャッチャと適切な治療して終了。

コロナって↑どーれだ☆
738493 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:28)
※738488
普通に観た方が良いよ
頭悪いあなたでも良く解かる
検査厨だった嫁もそれ以降は検査検査言わなくなった
世界中の奴が観てほしい。
738494 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:29)
>>738488
わざわざ動画を見るのは面倒だから・・・


はい逃げた。コレですわ。よーく見て下さい。
これが検査至上主義者の正体です。
自分で調べることもできないお子ちゃま。
返信のお礼に、【ググレカス】の称号を与えましょうw
738503 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:52)
>738488
条件付き確率の話
国民の0.1%が感染してる病気があったとする
その感染の有無を精度99%の検査で調べたとしてその信頼性は?という問題だ

調査対象を10万人とした場合、100人の感染者がいる
仮に精度100%の検査をすると陽性者は100人、ここまでは簡単な話だ

では99%の精度で検査するとどうなるか?
陽性者は9998人になる

100人の感染者で99%の検査→99人が陽性
99900人の非感染者に99%の検査→999人の陽性(これは偽陽性)
9998人の陽性のうち本当に感染してるのは99人、1人は偽陰性として検査をすり抜ける
→信頼度は9%だ

この陽性者のうち、誰が本当に感染してるか偽陽性なのか判別する方法が無い
無いうえに陽性とでたものは隔離又は入院させなければならない
そんなキャパは無い

これが無暗に検査数だけ増やすなと言ってる理由
なお現行PCRの検査精度は70%程度である
738505 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:55)
>738503
>陽性者は9998人になる

失礼書き間違えた→1098人
738506 | 名無しさん | (2020年05月08日 17:58)
みんな

どの政治家や(自称)専門家やマスゴミが
大量検査しろ全頭検査しろと言いたててたかちゃんと記憶しとくんだぞ

しっかりした理論をもって筋道たてて
なぜ大量検査が必要なのか説明した奴はその中に一人もいなかった

(今みたいに無症状~軽症者の受け入れ施設がなかったら)
無症状患者の隔離で病院がパンクするのでは、とか
検査の結果、確実に出る偽陰性(実は陽性)が
市中を堂々闊歩して蔓延させるのでは、とか

そういう疑問に答えてくれる奴も一人もいなかったんだってことをだ
738508 | 名無しさん | (2020年05月08日 18:05)
>>738462
せっかくだから突っ込んでおく
その「ソウルでのコロナ死者2名」とあるが

記録的な暖冬でインフルエンザすらろくに蔓延しなかった
今年2月の韓国での死者が
例年の1割(2000人以上)増加、
記録しはじめてから厳冬の年やインフルエンザが猛威をふるった年を越えて
最大値を示したという事実についてどう考えてる?

ちなみに日本は暖冬でインフルも流行せず皆が衛生とマスク着用に努めて
例年よりはるかに肺炎数も死者数も少ないからな
738509 | 名無しさん | (2020年05月08日 18:06)
・有病率が低い状況で無作為な大量検査しても無意味。算数の計算で理解しろ。
・医者の数は限られてるので大量検査してる間に本当に治療しなくちゃいけない患者が死ぬ
・何度も検査して陰性だと分かったところで次の日感染しない保証なんてない
・無症状で陽性が分かったところで治療方法はない。今まで通りおとなしく家にいろ。
738514 | 名無しさん | (2020年05月08日 18:10)
どれだけ検査数増やしても隔離できなきゃ意味ないからな
自宅隔離は隔離に入らない、家庭内感染起きるから
日本の今の問題は宿泊施設を有効に使えてないことだろ
過去の問題でいえばWHOを信じた対応をしたことだけど
738523 | 名無しさん | (2020年05月08日 18:25)
>>738488
ググレカス氏よ、まともな反証ひとつもできなくて赤面中だろうが
あんまり気にするな。火病る必要はない。

自粛期間の空いた時間を利用して算数を勉強し直すチャンスと捉えよう。
算数を理解した後は、いよいよ数学だ。疫学はまだ君には早い。
早くみんなのレベルに追いつくといいね。
738574 | 名無しさん | (2020年05月08日 19:07)
> 日本は感染症対策が不十分だったのが右往左往した原因だろう
? 中国は既にある検体を破棄して、海外からの検体提供要求を無視した。DP号が日本に来た時点でどのようなウイルスなのかの予備知識はほぼゼロ、感染力や感染経路については伝聞の状況証拠のみ。その状態で横浜についてからの感染を抑制しつつ検体を採集し、感染経路と感染力を検証した。右往左往していたのではなく手ぐすね引いて待っていた方に近い。海外からの流入を止められなかったのは法整備の問題(言っとくが日本国の総理大臣は大統領じゃないんだから強権はない)。

> 逆に台湾や韓国は準備万端で迎え撃てたから封じ込め成功した
? 台湾は流入元の政府が流入元の国民に「あそこにいくんじゃあねえぞ」と恫喝していたことが功を奏したのと、他の感染源(国)からの流入を早期に遮断した(WHOの勧告を無視できた)ことが大きいのと、国民の行動の自由をかなり制限できたことが理由。日本でもマイナンバーカードが充分に普及していたらマスクの供給も制御できたろうね。それから感染者の移動先を一切制限無しに公開した等も、これは日本でできるかな?
韓国もマイナンバーのようなもの(身分登録証)でガッチリ管理+感染者はGPSで行動を監視されているんだそうで。元はSERSだかMERS(スペル忘れたよ)の「発生元でもないのに世界でほぼ唯一の感染爆発」の後にクネクネが「恥ずかしさのあまりに」通した強烈な法案の通りにした御陰+世界中から「韓国人入国禁止!」を喰らったせいで欧州型のウイルスが入り込まなかったっていう怪我の功名。

> 同じことをやろうとしても出来なかったが故の消極策だがそれなりに上手くいったのかも
というわけで真似する or 真似できる部分はないし、真似しようともしていない。
738583 | 名無しさん | (2020年05月08日 19:15)
検査会場がどう見てもクラスターでしかなかろうに
738600 | 名無しさん | (2020年05月08日 19:33)
クラスター対策を成功させて感染者数を抑えられたのは、和歌山、愛知、鳥取くらいだろう
どこで感染したか言わない(言えない)接触場所がある大都市では難しいよ
738635 | 名無しさん | (2020年05月08日 20:20)
※738503
簡潔に説明もできないようなら逃げてるのはテメーだろうが、とも思ってスルーしてたけど
ようやく書き込んでくれたんだ。

主張してる内容は分かったけど、要するに物理的な検査能力と隔離能力の問題だけってことな。リーダーシップが欠如している日本では難しいかもしれないが、韓国ではそれが実現できている。ここが国の能力の差ってこと。まあ、韓国は戦時体制で日本で実現できないような人員を動員できたりしてることも理由なんだけどな。

あと、PCRは精度を高めるために2度検査するのな。
738640 | 名無しさん | (2020年05月08日 20:24)
※738508
アホ
妄想で適当なことを抜かしてるなよ。ググって自分で調べてみろ。
ソウルの死者数が少ないのは政策の効果だよ。
検査数も日本の10倍以上の割合で実施されている。
738655 | 名無しさん | (2020年05月08日 20:36)
検査イコール治療じゃないなんてわかりきってんだよ。検査してウィルスキャリアとわかってりゃ電車にのったり職場に行ったりはしないで家に居るという事が出来るだろ。なんでそれを意図的に無視する?感染がどのくらい広がっているか、感染して発病しない人間がどれだけいるか、どういう環境でどの地域に、なんにんくらいが感染者か、そういったビックデータをとるチャンスなのにメンドクサイ、怖い、カネかかる・・・ホント姿勢が不真面目に過ぎるよ。やったら医療システムが崩壊するんじゃない、崩壊しないように手段を講じて検査を拡大するにはどうすりゃいいかって話をしてんだろ。できないいいわけばっかりグダグダならべてんじゃないよ。無能を誇るな!
738665 | 名無しさん | (2020年05月08日 20:50)
そして検査云々以前に、新型コロナにインフルエンザと変わらないレベルの医療対策を取っているだけの現状について。検査だの自粛だの過剰に騒いでる連中は、どう考えてるんですかね。

毎シーズンのインフルエンザ感染者数より、コロナ感染者が爆発的に増えている訳でもなければ、関連死者数なんかインフル万人越えvsコロナ500人程度と、今後増えると仮定しても比べ物にならない位、被害が少ないんですけど。
あ、別に自粛した成果じゃないですよ。自粛ビフォー・アフターで感染者の伸び率、特には変わってないんで。コロナに有効な治療法や特効薬が見付かったとは耳にしない以上、死亡者数が少ないのは自粛にはそれこそ関係ない次元の話って証明ですし。

で、どうしてそういう必要情報をメディアは無視して、過剰自粛を無責任に推進する報道とか、日本とは直接的には無関係の半島を褒め称える意味不明な報道とか、偏向報道ばかりしているんですかね?

どう考えても、コロナがうつったらみんな死ぬから自粛自粛!!みたいな
誤情報を拡散し続けるメディアと、便乗する自粛厨は言動が矛盾しまくってますよね。

新型コロナとインフルエンザが別物なのは当然だとしても、だからと言って新型コロナがインフルエンザよりも性質の悪い死病、みたいな脅しを周囲にバラ撒く連中は、自己正当化に今回の騒動を悪利用しているだけにしか見えないんで、いい加減その便乗煽り言動をこそ、自粛して頂きたい。
738668 | 名無しさん | (2020年05月08日 20:54)
結局のところ日本の方式ではいつまでたっても感染連鎖を防ぎきれないし
全数検査では本来検査終了者を未了者と分別隔離しないと意味を成さないし
どっちもどっちなんだけど全数検査後に感染者が出る事を考えたら同じいたちごっこでもまだ日本式の方が一回の手間で済むのかもしれないな
738678 | 名無しさん | (2020年05月08日 21:13)
感染者を0にすることなんで出来るわけないだろ
無症状の奴が腐るほど居るんだから
その時点で検査は無意味なんだよ
738687 | 名無しさん | (2020年05月08日 21:35)
>738635
2回じゃ駄目だろPCR検査は70%程度と書いた
仮に2回として陰性と陽性が1回づつ出たらどうするんだ?

そういう場合は2回連続同じ反応をもって判定する、だ
ただし2回連続の場合でも0.3X0.3=0.09
つまり9%の確率で誤判定が出る

3回連続でも0.027、2.7%で誤判定が出る
例に挙げた99%よりもまだ誤判定の頻度が高い

現場でどうやって判定してるかは知らないが確かもっと複雑な手順でやってると聞いた
738691 | 名無しさん | (2020年05月08日 21:44)
ウイルスに汚染された水槽にたくさんの魚がいます。魚を検査してウイルスに感染している魚は治療します。感染してない魚は水槽に戻しました。
一向に感染が減りません。助けて!

・・・全数検査とかあほの所業だよね。統計わかってりゃ区画に対して400もランダムサンプリングすれば十分だし、清浄なエリアを確定できない市中感染が起きてたら検査数増やしても全く無意味であることが理解できないんだもん。
738692 | 名無しさん | (2020年05月08日 21:49)
>>738635
主張してる内容は分かったけど、要するに物理的な検査能力と隔離能力の問題だけってことな。


全然分かってなくてワロタw
リーダーシップ云々の前に数学的に示せカス
738696 | 名無しさん | (2020年05月08日 21:57)
決めては日本人が日本人であることだろ。
小学校で、うがい手洗いそして掃除と、「ばい菌」をやっつけようって、ウイルス対策が100年も前から刷り込まれてる。
それが極悪コロナ風邪に有効だということ。

なので、重要なとこを医者が対応して、それ以外は日本国民が各自ウイルス風邪対策がんばってねで、なんとかしてしまった。

過去の、日本だけ感染が広がらないって事例も、全部これで説明がつく。
738698 | 名無しさん | (2020年05月08日 22:08)
>>738635
「検査精度」とその「必要性の有無」を解説した動画に対して
「検査能力と隔離能力の問題」ってどういう解釈してるの?
アホなのかい?君の意見は全くイミフで奇妙だよ。

ググレカス氏は算数だけじゃなく国語の勉強も必要だろう。
論理的に反証もできないのに、韓国を褒めてもらえないからって
論点すり替えてまで暴走してるんだから恥ずかしいね。
738704 | 名無しさん | (2020年05月08日 22:20)
だから検査は治療の代わりにはならない、って言ってるのに(笑)

半島の情報捏造当たり前、民主主義以前の未熟社会、メディア気取りの垂れ流す適当情報

や、筋も通りも無い非論理的な作り話を、大きな矛盾に気付きもせずに頭から盲信してい

る人々って、生粋の日本人?
何か変なのが日本人のフリで、紛れ込んで来てない?何なの?
誰も半島の素晴らしさなんかに興味ないから、無理矢理混ざりに来るの止めてくれる?
半島万歳!したいだけなら、半島好きの身内でどうぞ?

正直、聞かれてもいない自己正当化のアピールぶりが、スゴク気持ち悪い。
738705 | 名無しさん | (2020年05月08日 22:23)
他国より日本が負けてるのは検査数だけ。
マスコミは、そこしか叩くところが無い。

医療的と経済的、両方で判断しなきゃいけないんだから、どっちも少しは犠牲が出るんだよ。
これは悔しいし悲しいけど今は仕方ない。

738708 | 名無しさん | (2020年05月08日 22:31)
当たり前だろ
世界から天然痘を撲滅させたのは日本人の蟻田功氏だし
SARSのときも世界で初めて収束に成功させたのは、日本政府が派遣した日本人医師の活躍のおかげ
今回WHOは日本に金を出せというばかりで教えを請おうとせず中国にべったりだったから世界で失敗した
日本は日本だけでいつも通り、昔取った杵柄で頑張ったおかげで大事に至らずに済んだ
ただ医療体制の不備や保健所の在り方、縦割り行政などについてはもう少し考え直す必要がある
738711 | 名無しさん | (2020年05月08日 22:33)
ググレカス「お願い…誰か韓国を褒めて(涙)」
日本人「キモ」
738712 | 名無しさん | (2020年05月08日 22:33)
国際機関で日本をないがしろにし、中国が幅を利かせるようになったから
日本の知恵が生かされずに世界は苦しむ羽目になったのだよ
世界は中国に儲けさせるのはやめるべき
日本に投資したまえよ
738713 | 名無しさん | (2020年05月08日 22:35)
>>738711
それは韓流ブームごり押しのころの数年前の日本人の反応だね
今は日本人は韓国は政府にならって完全無視の状態だからアクセス数もコメントも稼げない
738731 | 名無しさん | (2020年05月08日 23:05)
日本で一番評価したいのはコロナに対して強制力を用いないでそれなりに抑え込んでいるところ
やっぱり日本人としては自由と民主主義は失いたくない
コロナを抑え込めるとしても中国、イスラエル、韓国、シンガポールのような強権的な国にはなりたくない
738739 | 名無しさん | (2020年05月08日 23:20)
>>738640
てめえ、それ反論になってねえぞ!
2000人死者増加の回答になってねえぞ
てめえの脳内でいつまでもアホのムンでも礼賛しとけ、この低能カス!
738744 | 名無しさん | (2020年05月08日 23:31)
>>738713
日本語がヘン。なりすまし?
738745 | 名無しさん | (2020年05月08日 23:36)
>>738731
抑え込みにほとんど効果も成果も無い結果が出た、自粛要請出しましたけどねー。
官民挙げて意味の無い過剰自粛して、経済と社会に深刻な損害出しましたけどねー。
738753 | 名無しさん | (2020年05月08日 23:48)
過剰自粛推進派は、何としても成果が上がったとこじ付けたいらしい。
まあ自粛要請がほとんど無意味だったとか、大失敗だったとか、頑張って協力した自分達の努力が無駄だった、と思いたくないんだろう。

深く考えずに流されて周囲に従っただけの自分達を棚に上げて、この先は現実から目を背け続けるどっかの半島みたいに、事実を捏造するのかな?

人数が多い方の意見が正しい筈だって、良くある多数決原理のトリックだよね。

さて、貴方はどちら側?
738754 | 名無しさん | (2020年05月08日 23:59)
>>738753
また気持ち悪いのが出てきた。
どちらと聞かれれば、あなたキモチワルイですよ派ですね・・・
738757 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:03)
沢山検査してる国や都市は中国から医療支援とかが来てるんだよね。
何でかな~?
738762 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:11)
インフルエンザで年間何万人も死ぬ海外諸国が、コロナを殺人ウィルス扱いするのは解るけど、
何時もはその騒ぎに流されない日本が、何で今回に限ってココまでの騒動になったのか。

明らかにメディアの悪意のある扇動と、簡単に不安を煽られて騙された国民、それに乗っかって強権発動を試したかった?政府の所為だよね。

しかも落としドコロを見失って迷走、日本の経済も社会も滅茶苦茶にしてるし。
まあ、この混乱の裏側で甘い汁を吸ってる連中も、この隙に付け込んで伸し上がるのを狙ってる連中にも万々歳なんだろう。
シワ寄せを受けるのは庶民ばかり、ってね。
738763 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:20)
欧米はA→B→C→D→…Z(結果)と順々に経験を積んであれは有効これは無駄と手段を取捨選択していってるけど
日本はダイヤモンドプリンセスを見てA→Z(結果)と賢い人が先を見越して経緯をすっ飛ばした感があるよね
検査拡大してから偽陽性偽陰性に悩んで医療崩壊して対策を練りなおすんじゃなく
最初から検査の過程をすっ飛ばしにかかった 検査は意味はないと予測した
そしてその予測の通りになった
国内の韓国系はまた違った意見の様だけど
738764 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:22)
>>738762
海外に引っ越せば?ついでにホリエモンも連れて行って
738765 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:22)
もう怖がる必要ないって分かってるけど
政治家は叩かれるから自粛解除って言い出せない・・・
みんなで正常化への雰囲気を醸成しなければならない
738767 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:25)
>>738754
オマエモなー。
過剰自粛推進派?おめでとう!!
過剰自粛が何かって?適度な自粛が理解できない残念な人達の事だよ!
自粛要請に従う私スゴイ!派でもあるな!!確かに気持ち悪い。

要請なんかされなくたって、良識ある一般人は元から適度に、自粛ぐらいしてましたー。
要請以降の効果を度外視した過剰な自粛っぷりは、異常で気持ち悪いでーす。

センセー!普段インフルエンザとかでもほとんど自粛しない人達が、
今回だけ得意満面で自粛自慢してて気持ち悪いでーす!!
738773 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:42)
>>738764
え、何で?文脈が繋がって無いんだが。大丈夫か?

君こそ、望まずして社会水準の低い諸外国に生活し民度も教養も低い人々と同じ様に、モノを知らず毎度過剰騒ぎ立てるだけでロクな対策も取れない様な思考や、年間何万人単位で次々死んでいく現実が、この現代日本社会の住人として当然だと思うなら、その意見に賛同してくれるだろう同士が沢山いる海外に、移住してはどうかな?
738775 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:44)
我々が情報番組で知りえた表面的な知識だけでああだこうだと意見を戦わせたところで何の意味もないのですよ。
実際何が正しいのか、どうすれば良かったのかは終わってみないと判らんのです。
738777 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:48)
せっかく英国のインペリアルカレッジが全人口への大量検査は
たいした効果は得られないと結論づけて詳細を報告してくれてるのに、
隣国では「時間はかかるが国民全員を検査する」と発表したらしいww
738780 | 名無しさん | (2020年05月09日 00:54)
検査至上主義 vs 自粛否定厨

↑どちらが面倒くさいか勝負しよう
738782 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:00)
なんか検査検査とかもううるさい
医療現場からすれば、症状のない人なんていちいち検査してる暇なんてないんだよ
むしろ、症状ある疑わしい人がすんなりと検査してもらえれば、他の治療に切り替えていけるんだ
あとは初期症状でも希望した人にはアビガンの投与が可能になるとかね
検査するのにどれだけ大変か、現場を知らないレポーターが腹が立つ
検査技師人数や検査手技の問題も多いけど、これはもう仕方がない
検査の仕方も大変なんだ
防護服、防護マスク、フェイスシールドして、頭も覆って、いちいち替えて、それぞれの被検者と検査者が感染しないように気を付けること、それだけでどれだけの疲労感を伴うか
むしろ憂うべきは、感染症に対する各医療者の知識の足りなさと防護服とかの備蓄を怠ったことだ
実際ここまでしないと防げないのか、と驚いたくらいだ
738784 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:05)
何か中国市場の見込み外れ?生産過剰?でマスクが値崩れしたらしくて、近所のMade in China商品を大量に取り扱う個人商店やスーパーで、
マスクが安値で大量に叩き売りされる様になったみたいなんだが…w
アレか、先物取引みたいに高値になるのを待ってて、失敗したのか?
738786 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:08)
>>738780
自粛してる自分は勝ち組厨 も参戦させて。
738787 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:10)
>>738786
いや、断るよww
だって関わると面倒じゃないかwww
738788 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:12)
>>738780
どちらでもない傍観者厨も追加で。
738789 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:13)
>>738788
お前らは関わらずに傍観するんだろうがw
738792 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:15)
※738780
※738786
>検査至上主義 vs 自粛否定厨

どっちも外人スパイが煽動してるやつだよ。ウイルスばらまきたいキリシタン勢力。
チャイナコリアが嘘吐き放題特権だらけなのもキリシタンと繋がってるから。

※738712
>国際機関で日本をないがしろにし、中国が幅を利かせるようになったから
>日本の知恵が生かされずに世界は苦しむ羽目になったのだよ
>世界は中国に儲けさせるのはやめるべき

それやってんのはキリスト教だから。
ユダヤ教が金稼いでうまいことやってて、それに対抗するためのチャイナマネーだろう。
全然気付いてない人が多いけど、「宗教戦争」が関わってるから。
おかしいだの止めるべきだの言っても、妄想神話を信じ込みそれ以外認めないってやつらが聞くわけないだろと。

あと、日本への投資は必要ない。
日本がやらなきゃいけないのは、官僚スパイによる外国への税金流し、日本国民から搾り上げて外人に流すようにして、日本を弱らせるのを、日本政府内でやってるんだよ。
738793 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:16)
>>738787
思いっきり、口出し しちゃってるやんww
面倒なの君もやんwww

あと正確には自粛否定厨じゃなくて、過剰自粛否定厨なwミスリードはあかんでv
738794 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:17)
>日本がやらなきゃいけないのは、官僚スパイによる外国への税金流し、日本国民から搾り上げて外人に流すようにして、日本を弱らせるのを、日本政府内でやってるんだよ。

訂正

日本がやらなきゃいけないのは、官僚スパイによる外国への税金流しを止める事。日本国民から搾り上げて外人に流すようにして、日本を弱らせるのを、日本政府内でやってるんだよ。
738796 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:21)
>>738793
検査至上主義 vs 過剰自粛否定厨

修正してあげたよ。
あと君みたいなマイナー意見を目立たせてあげたんだから
「面倒なのにに関わってくれてありがとう」と言ってほしい。
あれ?俺も面倒だな・・・これは俺も参戦するっきゃない!ww
738797 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:34)
>>738792
いやむしろそれ言ってる君が、主張の反対サイドの政治工作員では?

どぎつい冗談とか、遊び心でオチョクリまくるとか、わからんかー

何で、この手のきりすときりすと言いたがる、偏向思考の人間が出張るかなあ。宗教に恨みでもあるのか?
自分の気に入らない意見を敵視して、思い込みで自分に敵対する勢力の人間だと決め付けるとか、妄想が激しいよ。

ちなスパイでもキリシタンでもない先祖代々多分日本人(自分で見て来た訳でもない以上確信は無い)。
いかなる宗教団体・政治勢力にも組していないと、ちかいマス。
てか群に興味はあるけど、基本ボッチ。
こんなとこに顔出してるコミュ障なんか、皆そんな感じじゃね?
738798 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:39)
>>738796
本当にありがとうございます。
悪ふざけが通じる人がいるって、嬉しいものですね。
738800 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:44)
1人1人の不安に付き合って、検査だけしてたら医療崩壊するでしょ。
医療機関がマクロの目で検査体制を構築するとしたら、
今あるリソースで、どれだけの量の検査ができるのか、その因子を総合的に考えるでしょ。
検査キットの数、検査キットの正確さ、検査病院の数、検査員の人数、1人当たりの検査時間、限りある検査を優先する所は、どこなのか。順序だてて考えれば、答えは出てくる。
闇雲に検査数を増やすだけでは、なんの効果も出やしない。
738801 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:48)
ああ~はいはい。
数字で理詰めで反証できないもんで、相手を「自粛推進派のこじつけ」だの単なる個人的な印象論・レッテル貼りし始めたわww ダセーなwww

元々高かった感染率が、お前らの主張通り分母を大邱広域市にしたら数字がもっとハネ上がるから、もはや言い逃れようのない感染爆発だよね? 分数わかる?

ってツッコミは反論せず完全スルーですか。自分が算数できねーのが身に染みたんだなwww
738802 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:49)
ダイヤモンドプリンセスで、コロナ残存のPCR検査の結果
トイレ床、枕、電話機が1位、2位、3位だった。

つまり土足で家に入らない、毎日体を洗う(髪も洗ってからベットに入る)、電話は携帯で個人持ちでトップ3の条件を回避できる生活習慣があるから。

外国人は土足で自宅に菌を持ち帰り、寝室に直行して菌をベッドにバラまき、
手を洗わずにピザとポテトを食う(アメリカ、イタリア、イギリス)が感染拡大してる
っていう生活習慣の方が、上手く説明できそう
738803 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:49)
※738635
>あと、PCRは精度を高めるために2度検査するのな。

肺炎の症状を示しているのにPCR7回陰性だった大邱の高校生が、感染爆発で病床不足だからって入院できず、けっきょく肺炎で死んでたよな?

死後やっぱコロナだったわと報道されてたけども。

事実が証明してんじゃん。
全員検査+低精度キットの偽陽性&偽陰性 → 感染爆発で医療リソースがパンクし、無駄に死者を増やした。

つーかさ、とりあえずFDAが認可してくれるレベルの、検査精度のキットを開発してから物を言えって。じゃないと死人を増やすだけだから。

韓国製キットは精度を「高く見積もって」7割で、現場からは5割にも満たない状況報告が上がってきてる。

8回目の検査で「一部陽性だった」とか言い訳がましい報告した頃には、まだ17歳の患者が死んでいるズンドコPCR検査とか、悪い冗談じゃ済まないことぐらい分かるよな?
738804 | 名無しさん | (2020年05月09日 01:50)
>>738798
うむ。君のありがとうコメでやっと確信したよ。
認めよう。さっきの参戦イベントは君が大勝利だ。
面倒くさい選手権、優勝おめでとう!!
738813 | 名無しさん | (2020年05月09日 02:07)
>>738804
ふへへ。てれるわー。
738870 | 名無しさん | (2020年05月09日 03:30)
>>738801
多分、だけど。コメを追い切れて無くて、複数の別人且つ、全然違う見解の相手を、思い込みだけで混同して、誤認してると思う。

メインで対峙してるのは半島を褒めて欲しい検査厨っぽいけど、

それとは全く別の、半島とは縁もゆかりもない「過剰自粛反対!適度な自粛で、何がアカンの?」を主張してる人間を半島系と同一人物、もしくは半島系とグルになってる仲間か何か、と勘違いしてる気が…。

レッテル貼りとか、スルーされてると言うより、相手に困惑されてるだけじゃなかろうか?

他にも何故か勝手な勘違いで、無関係コメを敵対者扱いして、スパイとかキリシタンとか決め付けて、思い込みデマ自爆ってる人もいたしなー。


ここのサイトって、思い込みで勘違いして違う相手に暴走コメしたり、文脈が繋がらない見当違いコメを得意満面で独りレスしちゃう人が、結構な割合で出没するので、注意されたし。
738942 | 名無しさん | (2020年05月09日 06:04)
>だから検査は治療の代わりにはならない、って言ってるのに(笑)

これねえ、防疫というものが解ってない奴の言う事よ?
個人を治療するっていうことの他に、べつに本人としては痛くもかゆくもない奴が感染源として社会にウィルスバラまきまくってるのが問題だって言うのをわかろうとしない。なんでこうまで頭悪いのかな。

韓国を崇めよ、称えよっていう意図でやってるバカもいなくはないだろ。
でも、そんな事どうでもよくて、感染しているかな、していないのかな、外に出ていいのかな、人にうつさないのかなと判断がつかない人間幾らでもいるんだよ。わかんないから自粛しよう、で失われるGNPがどんだけあるかそこを考えろよ。
738944 | 名無しさん | (2020年05月09日 06:05)
>七割位の検査精度の判定で、陰性だから大丈夫!ってのは、確信犯の無症状者を積極的にスプレッダーにするだけだろ?

やらなきゃ10割がスプレッダーじゃないか。計算できないのかね?
738955 | 名無しさん | (2020年05月09日 06:20)
>738944
その判定で陽性・陰性の信頼度がどの程度になるか計算できるか?
参考つ>738503
738978 | 名無しさん | (2020年05月09日 07:26)
>>738944
やらなきゃ10割がスプレッダーじゃないか。計算できないのかね?


そこまで言うなら、PCR強化によるメリットをきちんと説明してみては?

たとえば有病率0.1%の病気に罹っているかを精度99%という超高精度で10万人に検査を
実施した場合、検査結果が陽性と判定されても実際その人が陽性である確率はわずか9%。

超高精度の検査でもたった9%なのに、PCRの精度は30%~70%と言われてるから、
仮に高く見積もって70%としても結果は大幅に下がるし、
軽症者なども含めて検査するとなると有病率まで下がって恐ろしく偽陽性、偽陰性が
大量に出ることが分かっている。医療崩壊起こしたいのか?
限りなく100%に近くても1%下がると結果が全く変わってくるのに1%をナメすぎ。
さらに30%下がれば目も当てられない。
計算できないのかね?とか言ってる場合じゃない。恥ずかしいぞ。
軽症&無症状者なんて検査すると、PCRは「お墨付き」どころか「ゴミ」と化す。

だったら、全員が罹っているものと想定してみんな自宅待機すればいいのでは?
外に出る時はマスクや距離を取るなど、各自が厳しめの感染対策すればいいのでは?

検査至上主義者に聞きたいのは、上記のように検査信頼度はほぼ無いに等しくなるのに、
検査場でのクラスターリスクや、高コストに目を瞑りながら、検査要員と医療リソースを
大量消費してまで検査を増やそうとする理由を是非説明してほしい。

あと、全国的に新規感染者が減って自粛が解けている地域も出始めた現状で、
その結果を無視してあえてやり方を変えるよう強く薦めてくるのは何故?
その理由も明確にしてほしい。誰も説明してくれないんだ。
738983 | 名無しさん | (2020年05月09日 07:39)
闇雲に検査しても無意味だってことははっきりしてる。
自画自賛の韓国式とやらを信じて全国民を対象にとか言い出す奴がいるから、
検査を必要とされている人が出来ないとか1週間から10日も待たされ、
結果に4~5日待たされる状況を早急に改善しなきゃいけないところがボケるだろうが。
富士フイルム、島津製作所、カネカ、日清紡などの検査キットが製造されても、
それを認可するのに時間が掛かる。アビガンだってどんだけ時間かけてんだよって感じ。
そんなイライラが高精度な日本製よりも直ぐに使える不要韓国製を持ち上げる結果になってんだわ。まぁ、ソフトバンクや楽天が余計なことをするから認可の必要性も否定できないってもあるわけだが、お役所仕事って感じは否めない。
738985 | 名無しさん | (2020年05月09日 07:48)
てか「大量検査は無意味」と論文まで出してツッコまれてるのに
検査厨はそれを完全に無視してボケをかまし続ける輩なんですよ
738987 | 名無しさん | (2020年05月09日 07:53)
ロサンゼルス市では全住民を検査できるようにするらしい
PCRはスクリーニングで使用するようなものじゃないんだけど
739007 | 名無しさん | (2020年05月09日 08:36)
>>738117
日本人死者ではなく、日本での死者
30代の死者二人は欧米の旅行者だったりして、かなり外国人も計上されてる
739023 | 名無しさん | (2020年05月09日 09:17)
※738177
引用したが
>韓国では「時間はかかるが国民全員を検査する」と発表したらしいww

ほんと韓国人は頭悪いと心から思った。
それと韓国の出した数字を信じてるのは韓国人と日本野党と日本のパヨクだけ
739030 | 疾風怒濤 | (2020年05月09日 09:29)
文在寅、赤匪新聞、New York Times 発狂!
739031 | 名無しさん | (2020年05月09日 09:34)
※738462
そもそも韓国は大量検査をやってると世界中に言い放っているにも関わらず大邱爆発以降は日本と同じ様に基準を設けてやってる。
韓国は世界中に韓国の様にやれと言い放つのならば正確な事を伝えるべき
そして偽りの数字では無く真実の数字を挙げるべき。行うのはそれからだよ。
実際欧米はどうなった?韓国を真似たかどうかは解らんが大量検査して大量に亡くなった。
そうなってくると自称大量検査をやってる韓国の数字も怪しいとはならないか?韓国は相変わらず矛盾だらけ
739032 | 名無しさん | (2020年05月09日 09:41)
>↑政府がその気になれば可能だよ。

こういう奴が日本ではアベガーと叫んでるんだろうな
radiko聞いてるとどの局でも政府批判ばかりでうんざりする
後出しで遅いって言ってれば自分が偉くなった気になれるんだろけど
あまりにひどい
739044 | 名無しさん | (2020年05月09日 10:34)
>だったら、全員が罹っているものと想定してみんな自宅待機すればいいのでは?

罹ってない人間がそんなことする必要ないし。そしたら社会が止まる。言ってることが非現実的すぎる。検査を拡大しろというのは韓国の真似をしろだとか、国民全員を検査しろだとかではない。おかしいな?コロナかな?とおもった人がいたら、遅滞なく検査を受けて治療・隔離・待機ができるような判定基準を迅速に提供する体制ができているかどうかの話。何回でも繰り返すが、検査イコール悪では絶対にない!やり方に感染拡大のリスクがあるならそれを排除して医療関係者の安全に配慮したうえで、なおかつ今以上の検査能力の拡充を可能ならしめる方策を考えるのが政治の役割。感染流行当初に「全部は無理」「殺到しないで」は理解できるがこれだけ時間がたってもさっぱり能力が患者に追いついていかないのはおかしい。能力が他国に劣っていることをやたらに擁護してむしろ威張り散らすかのような物言いは自衛隊の議論と一緒で、滑稽そのもの。自国民の命を守るにあたって手抜きや、遅滞や、できない言い訳をしてはいけない。
739069 | 名無しさん | (2020年05月09日 11:59)
反日検査して陽性だったら祖国に返す方が世のため人のため。
739073 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:02)
>>738942
これこそ「防疫」を解ってない、聞きかじりの素人の知ったかぶり丸出しだと思う。
考えなくても解る程度の事が、考えても解らないし気付かないで得意満面?

「検査」をしさえすればその事が即「防疫」に繋がるみたいな書き方をして
それこそ、わざわざミスリードしようとしてるみたいに見えるよ。

あと「防疫」って素人が考えるほど、簡単で短絡的なモノじゃないから。
一般人にも出来る事がある事と「防疫」はイコールじゃないし、「検査」さえすれば感染拡大抑制に即繋がるみたいな短絡的思考で、ミスリードを誘おうとしてるのはどっちかな?

出来る事をする事とソレが手段として有効で効率的、かつ合理的な手段であるかは別だし、人手も資金も時間も限られている以上、当然取るべき手段は場当たり的であってはいけない。
十分な検証を重ねるだけの時間が残されていない、取るべき対策を決定する事が政府の急務であるにせよ、ここまで急速に感染が拡大した現状で、感染率の高い未知のウィルス相手に、体制も十分に整っていない状態での闇雲な「検査」は無益どころか、百害あって一利無し、と言うだけの事。
739074 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:03)
しかも問題の「検査」自体が海のモノとも山のモノとも解らない状態。
そりゃそうだ。新型ウィルスについての研究は、半年近く前に初めて世界に認知され、この数か月でやっと研究の端緒に付いたに過ぎないんだから。
ウィルス研究とか、病理学とか、新薬の開発って、一般人が考える様な簡単で単純なモノじゃないし、本来何十年も掛かる事もザラで、それ自体が決して珍しくも何ともない事は、関連業界以外でも割と周知の事実なんだが。
どうも一般人は、専門家が寄って集って研究しさえすれば、すぐに結果が出るハズ!みたいな短絡的な思考の罠に陥り易い様だ。
739075 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:03)
確かにこのままでは全世界規模で困るので、解決手段の模索としては早急に手が打たれるだろうし、二次的、部分的な研究は一足飛びに進むと思われる。
しかし「ウィルス」そのモノの研究アプローチとしては全然、時間も理解も足りないのもまた、事実なんだ。
緊急の超法規的措置に従って認可された「アビガン」だって、新型ウィルスへの効果や副作用の程度については、専門的に見ても未だよく解っていない部分が多分にあるって、通常の手順をすっ飛ばして認可される事の危険性まで、一般人は十分に理解しているだろうか。こういったコメント欄の書き込みを見る限り、自分にはそうとは思えないしとてもではないが、諸君の判断に安心材料を得る事はできない。
739076 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:04)
必要に求められて現在、急速に新薬開発や研究が進められている事と、その内容が病理学的に専門性に見合う十分な内容かは別だと、解ってもいないでしょう?
簡単に結果が出るなら、人類は癌や白血病や風邪や水虫なんかと、何千年にも渡って戦い続けていない。

人生経験豊富な社会人の皆様にはお分かり頂けることかと思うが、物事を研究して理解するって、未知の病気に限ったことじゃなく、どんな分野に置いても、そんなに単純簡単な事じゃない。
739077 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:10)
ケンサガー、ジシュクガーと、周囲に流されて騒ぐ前に、今一度冷静に自分の発言を熟考して欲しいと思う。
739089 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:34)
そもそもコロナは、世界で並ぶ国の無い高い社会水準を実現している現代日本において、過剰自粛や全検査が必要とされるほどの、絶対的な「殺人ウィルス」で「死病」か?
先進国とは名ばかりの格差社会で下流階層が社会の大半を占める欧米や、途上国・後進国があふれる大陸諸国なら、パンデミックもむべなるかな、死者数激増も予想範囲の内で、彼らにとって感染率・致死率の高い感染症を、毎度警戒して「死病」扱いするならともかく?

君たち素人の一般人が、新型コロナの何を知って騒いでいるんだ?

悪いが、大陸情報を意図的に真似て煽るメディアや、正誤関係ないSNSの垂れ流す適当情報で得た程度の付け焼刃知識を振りかざして、「新型コロナ」十分以上に理解した心算になって、得意満面で思い上がって発言して騒ぎ立てたいだけ、にしか見えない。

皆が騒いでる!騒ぎに出遅れるな-!! ???? 嫌な流行だなオイ。
739102 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:50)
※739089
そもそも手洗いうがい3密を避けて、他人にうつさない様に心掛けて生活すれば全く恐れる事ないのに、メディアが煽って不安を与えてる状況。
本当にビビり過ぎてる。

話がズレるが、これ思うんだけど戦中も言える事で
PCR検査慎重派⇒戦中の相手国の戦力を考えて絶対勝ち目はないと戦争を反対してる人達(日本の将来の事を真剣に考えている人達)で
PCR検査推進派⇒今のメディアに簡単に流される連中の様に戦中も新聞の情報を鵜呑みにして多少冷静さを欠く事もあった連中(因みに俺は日本軍はアジア解放を信じてる一人。鬼畜米英)
パヨク⇒いつの時代もパヨクはパヨク
739106 | 名無しさん | (2020年05月09日 12:52)
多少訂正
PCR検査慎重派⇒戦中の相手国の戦力を考えて絶対勝ち目はないと戦争を反対してる人達(日本の将来の事を真剣に考えている人達)で

PCR検査慎重派⇒戦中の相手国の戦力を考えて絶対勝ち目はないと戦争を反対し回避策を練っていた一部の上層部(日本の将来の事を真剣に考えている人達)で
739115 |    | (2020年05月09日 12:59)
当たり前だろ!なんのための医者なんだよ。
医者なら検査する前にほぼ正解を当てるだろ。で、その答え合わせのために検査するんだよ。

全世界的に文系の人が力を持ちすぎたんだよね。だから教育自体が文系に傾きすぎてバランスが悪いんだよ。だから一々非科学的な事に率先して騙される。
環境詐欺とかもそうだけど文系の人の意見なんてマジ聞きたくない!
739119 | 名無しさん | (2020年05月09日 13:07)
まあ、コロナ騒動に便乗して、日本社会や経済圏を破壊する事で、得をする連中がいるんだろうな。

今回の騒動に対する国民の反応自体が、日本を牛耳りたい連中にとっての一種の試金石になっていると思う。

さて日本人の民度はどこまで下がっているかな?誰かの思惑通りかな?

日本人としては残念だが、この先の展開に余り期待は出来なそう…。
739124 | 名無しさん | (2020年05月09日 13:16)
検査して陰性だったら「ハイ!これで無罪放免♪」になるワケじゃなく、感染しない為に陽性者と接触不可能な場所に隔離される
当然陽性者も隔離して、接触を経つ!!!!!
↑コレ以外に感染を止める手立ては無いが………天地が引っくり返っても無理だわwww
739125 | 名無しさん | (2020年05月09日 13:16)
※739119
>日本人としては残念だが、この先の展開に余り期待は出来なそう…。

おれもまさか日本人がここまでメディアに流されるとは思わなかった。
クルーズ船の時よりひどくなってる。
739134 | 名無しさん | (2020年05月09日 13:43)
ケンサガー!は理想?に溺れて、現実を直視出来ていないんだと思う。

自分達の発言が現実味が無い机上の空論である事に、気付いていなさそう。
「検査」で成功しているって大言壮語している人々は、その実現性自体が論理的にも既に破綻している、という事実が理解出来ていないか、理解したく無いんだろう、残念だが。

言うは易し行うは難し、なんて言葉は知らんのかもしれん。
739143 | 名無しさん | (2020年05月09日 14:00)
ネットだと過半数の人は気づいてそう
739174 | 名無しさん | (2020年05月09日 15:28)
>>738484
ほんこれ
どうしようもない連中にまで発信の自由が行き渡った結果、こうやって自分の頭が悪すぎることさえ他人のせいにする人間が無責任に扇動のスピーカーになっていく
コロナ終息後は世界中で罰則の強化がトレンドになるだろうな
739197 | 名無しさん | (2020年05月09日 16:43)
>>739044
おかしいな?コロナかな?とおもった人がいたら、遅滞なく検査を受けて
治療・隔離・待機ができるような判定基準を迅速に提供する体制ができているかどうかの話。


大量検査は精度99%検査で的中率9%以下ってコメントに対しての返信がこれかよw
お前は9%以下の信ぴょう性の低い判定をもって
治療・隔離・待機を正しく指示できる神にでもなったつもりか?
739200 | 名無しさん | (2020年05月09日 16:52)
検査厨や共産主義者の類の人間は、理想論だけ大きく掲げるが、
実態が精査できてないから具体的な数字情報など一切出さない。
論理的な反証なんて期待するだけ無駄。
739204 | 名無しさん | (2020年05月09日 17:04)
>>739044
てか「大量検査は無意味」という論文にまず噛みつけよ
739215 | 大日如来 | (2020年05月09日 18:08)
今まで、特効薬もワクチンも無い状態でむやみやたらと不正確な検査をして、パニックや医療崩壊が起きたのが事実だからね。検査に並んで感染して亡くなった韓国人は沢山いる。バカがやる事。
739296 | 名無しさん | (2020年05月09日 22:06)
PCR検査厨=理想主義=机上の空論=算数苦手=無責任=偽善的で浅はか
PCR慎重派=現実主義=論より証拠=数理解析=責任感=理性で思慮深い

検査厨は「大量検査は無意味」との論文に、何にも言い返さないよね。
だって何も調べようとせず、何も知らないのだから
739305 | 名無しさん | (2020年05月09日 22:31)
大量検査しても行動が変わらなければ意味はないよな。
陰性だろうが皆自分が陽性だと思って行動する国と、
陽性だろうがソーシャルディスタンス(笑)を守ってるからいいだろうと自由に出歩く国。

アメリカとか100万人の陽性者が全員隔離されてるわけないからな。
日本でも2~3割くらいは自宅療養で自由に出歩るける状態だし。
739308 | 名無しさん | (2020年05月09日 22:41)
たった今たけしの番組で、専門家が大量検査の無意味さを解説してくれた。
PCRを増やした国が軒並み大量死者が出たという結果を示すグラフも提示された。

結論:やっぱり検査厨はアホだった
739316 | 名無しさん | (2020年05月09日 23:03)
クラスターの追跡とトリアージを正確に実行している。
739333 | 名無しさん | (2020年05月10日 00:49)
>>739044
自国民の命を守るにあたって手抜きや、遅滞や、できない言い訳をしてはいけない。

誰もそんな言い訳してないだろ。文章読んでる?論点ずらすなよ。
たとえ検査能力が大幅UPしても「やるな」と言っている。
やる意味が無いし、逆に医療崩壊を早めると言っている。
バカに説明すると疲れるわ
739515 | 名無しさん | (2020年05月10日 09:39)
恐怖の感情が絡むことで思考力は低下するし、
検査の是非はモンティ・ホール問題のように直感に反するところがあるから、
間違ってもある意味仕方ない。
739598 | 名無しさん | (2020年05月10日 13:13)

監獄は、国民総検査やれよ
全然足りてない
そして、永遠にやり続けろ(笑)

散々日本煽って来たんだから
当たり前だろw


739728 | 名無しさん | (2020年05月10日 19:39)
>>739515
一般人なら分かるが、マスコミはその間違った情報で政府や専門家に
圧力かけてるんだから仕方ないでは済まされない。
739834 | 名無しさん | (2020年05月10日 22:16)
「・海外の名無しさん
↑感染者が大量に居る現状では意味はないよ。
感染者が少ない時に接触者追跡をやってたら、症状のある人の検査も意味があるけど。・・・」もっともらしいコメントしてるけど、ここに答えがあるじゃないか。世界中の国々で「対策実験?」してくれたことで、初期ではどういう対策が一番良いか、感染者が増え始めたら対策方針をどうしたらいいいか。感染者がどんどん増えだしたらどういう対策がいいか。新型コロナ肺炎収束後、世界の専門家たちがデータを持ち寄り、分析して、よりよい今後の方策等々を提案していくことになる。日本のクラスター潰し対策は、感染者増加の初期から中期には確実によい方策となることだけは分かると思う。圧倒的に感染者数・死者数が少ないことで証明できたといえる。もちろん、日本の衛生面での特殊性はあるが・・・。
739839 | 名無しさん | (2020年05月10日 22:20)
あの人たちはシシャが出ない方法を考えろと、ヒステリックに言ってるんです。そんな魔法はないんだけどね。ダイプリを失敗と叫んだのもシシャが出てしまったから。
740155 | 名無しさん | (2020年05月11日 11:36)
イギリス人はIQ80位はあるかと思ってたが、60あればいい方だな
というか、小学生程度の算数できれば全員検査なんて無理だなんてわかってるだろうに。今のPCR検査の解析時間を2時間として、1台につき一日の上限は12人(不眠不休として)
1万台あってやっと12万人
10万台あって120万人
100万台でやっと1200万人
500万台揃えて、一日で6000万人検査できるとしようか。

一回ごとに検査キット、マスク、防護服は使い捨てにしてるから、毎日6000万着かかる。一週間で42億枚必要。現在の全世界の物を集めてもやっと一週間分の必要物資。

イギリスの全国民をやろうとすると、これだけのものが必要
「政府がその気になっても出来ない」以外ありえない
740233 | 名無しさん | (2020年05月11日 17:11)
あのさあ、検査が目的じゃないだろw
手段だよ手段。当然検査しっぱなしというわけにはいかないw

その先の目的と管理方法が明確になってなければ意味なし
740421 |   | (2020年05月12日 01:36)
日本のgdgd政権、棚ぼた勝利か?
740807 | 名無しさん | (2020年05月12日 14:02)
※740421
疫病で棚ぼたで勝利は有り得ない
よくやってるからこそ、勝利なんだよ
742555 | 名無しさん | (2020年05月15日 11:11)
中華が誇張してるPCRでも㏠10万。はっきり言って他の国は無理。
どこの国も現在の技術では国民ほとんどを毎日検査するなんて不可能。
検査の帰り道に感染することだってある。
無作為な検査は無意味。
743416 | 名無しさん | (2020年05月16日 21:06)
BSE発生
日本「全頭検査しないと輸入しません」
米「全頭検査に科学的根拠はない」
→輸入禁止

新型コロナ
世界「全員検査すべき」
日本「全員検査する科学的根拠はない」
→現在
名前