海外「アイヌじゃない!?」日本に実在した「もののけ姫」の民族に海外が興味津々




スタジオジブリの映画「もののけ姫」に登場した「蝦夷」を紹介したビデオが話題になっていました。

平安時代に東北地方に大和と対立する勢力として存在していた蝦夷について紹介したもので、大和との関係やアイヌとの違いを説明した興味深い内容になっています。

そんなビデオに、海外からは多くの絶賛の声が寄せられていました。






・かつて大和と呼ばれる人たちが居て、それがみんなが大好きな日本になった。
・昔から北部には毛人(えびす)と呼ばれる人たちが居た。
・平安時代まで東北地方は蝦夷の土地だった。奈良時代にデワとミツという行政区で支配下に置かれた。
・蝦夷はこれを受け入れずに反発した。

・300年頃に朝鮮半島から大規模な移民が流入した。弥生人は先住民の縄文人と混ざっていった。
・しばらくすると弥生系がメインの大和民族が登場する。
・蝦夷は文化的にも遺伝的にも大和とは違う存在だった。
・遺伝子調査の結果、弥生人は北に進出していったため、北部ほど弥生の遺伝子は少なくなる。大和や弥生、蝦夷は縄文の影響が大きい。
・大和は蝦夷を毛深い毛人と呼び、北部に住む精霊的な存在だと考えていた。600年になると野蛮人を意味する蝦夷と呼ぶようになった。
・当時、大和は中央集権下を目指しており、政府に従わない者を蝦夷と呼んだ。弥生系でも蝦夷と呼ばれた。
・蝦夷にはリーダーも居なく、強欲で兄弟でさえ信用できないと言われていた。

・蝦夷の文化水準は大和より数百年程度遅れたほどで、大和と同じく古墳も作ってた。
・いくつかの豪族で構成されていて、大和に戦いを仕掛けたり、大和と同盟を組んだししていた。
・もののけ姫は見たことある?主な登場人物は蝦夷だ。
・大和は蝦夷でひとくくりにしたけど、彼等はそれぞれが独立した民族だと考えてたと思う。
・遣唐使が蝦夷を同伴させてるけど、中国の文献に毛深い人たちだと記されてる。
・蝦夷は嫌作もしたけど、狩猟がメインだった。
・鉄器を持ってたけど、技術では大和に劣る。弓騎兵はのちに大和の手を焼かせることになる。

・蝦夷は北部にも侵略してアイヌにも遭遇してる。
・蝦夷がアイヌになったのか、アイヌは北部から流入してきたのか議論があるけど、遺伝子は北部から入ってきたと示してる。
・蝦夷も流入してるから現代アイヌには蝦夷の遺伝子も含まれてる。
・大和は本州を支配下に置くために蝦夷に対して何度も戦争を仕掛けてる。
・大和にとっては気軽なものだったけど、結果はそうじゃなかった。それはまた今度。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

中国の文献"新唐書"によると蝦夷は弓の達人だったみたい。
ちょっとアシタカみたい。


海外の名無しさん

蝦夷は日本に反旗を翻したから野蛮人として扱われたんだよ。


海外の名無しさん

蝦夷は日本のアーミッシュみたいだってこと?
発音まで似てるしね。


海外の名無しさん

↑弓を持って馬に乗るアーミッシュだけどね。


海外の名無しさん

蝦夷シリーズはめっちゃ楽しみだよ。
あまり話題にならないから。


海外の名無しさん

アイヌの子孫で、たぶん蝦夷の子孫でもあるから、自分の民族の歴史を知るのは最高だよ!


海外の名無しさん

蝦夷は最後に大和に対してリベンジを果たすけどね。
サムライの登場という影響によって。


海外の名無しさん

蘇我蝦夷って蘇我の野蛮人ってこと?
彼の息子にこそふさわしい名前だけど。


海外の名無しさん

えびすって神道の神様の名前じゃないの?


海外の名無しさん

平清盛が皇室を支持したんだよね。


海外の名無しさん

おぉ、もののけ姫の人はアイヌの王子かと思ってたわ。
別の民族なんだね。
興味深い!


海外の名無しさん

アイヌのことは知ってるよ。


海外の名無しさん

アイヌはすごすぎるよ。
クマに乳をやるんだよ。


海外の名無しさん

↑しかも食べるよ。
文化レベルで食べるのは他にロシア人しか知らないのが皮肉だけど。
胸毛、腕毛、眉毛の薄い唯一の白人だから。
だからアイヌにあの吹雪で役立つすごい髭が生える理由の説明がつかないんだよね。


海外の名無しさん

ビデオに登場するサハリンと地図を見るとわかりやすい。
縄文人やアイヌが渡ってきたと思われる大陸に一番近い場所だから。
サハリンの人たちもアイヌそのものだしね。


海外の名無しさん

まさかアイヌはロシア人みたいだって言わないでくれよ。
ロシア人もクマをペットにしてるよ。
何か問題でも?


海外の名無しさん

こういう映画を見るには年寄りすぎる。
孫が好きだから一緒に見てるだけで。
まだ14ヶ月だけどアニメが好きなんだよ。


海外の名無しさん

もののけ姫は一番好きな映画だよ。
いつも旦那とコンセプトについて深く語り合ってるくらい。
このエピソードには感謝してる。
字幕も吹替もぜったいに見たほうがいいよ!


海外の名無しさん

もののけ姫は大好きで何度も見てるよ。


海外の名無しさん

もののけ姫は名作だし、これを見たら余計に有り難みが増す。


海外の名無しさん

結局ところ、日本社会ってのは思われてるほど単一民族じゃないってこと?


海外の名無しさん

↑日本は他の国と同じくらい多民族だよ。
アイヌ、蝦夷以外にも、ボニンや琉球人も居るし。
現代日本には居ないけど、ニブフやオロッコも居たし。
アイヌの一部だと言われるマタギはひとつの民族だと考えることもできる。


海外の名無しさん

↑俺は日本人は弥生か縄文だけだと思う。
大和だろうが蝦夷だろうがアイヌだろうが、弥生と縄文の混血だしね。




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[ 2019/10/20 08:25 ] 歴史 | TB(-) | CM(176)
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639052 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:30)
またこいつか
嘘が混ざってるから注意
639054 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:31)
蘇我氏の蝦夷や入鹿は古い日本語の名前だからな
639055 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:33)
大化の改新は日本土着の蘇我氏が渡来朝鮮人系の藤原氏に敗れた事件
以後日本は渡来人朝鮮人に支配されることになる
639060 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:42)
縄文土器を使っていた時代が縄文時代で、その時代に生きた人達が
縄文人。
文京区の弥生町で見つかった土器が弥生土器で、その時代に生きた
人達が弥生人。

土器が人種?先祖が土塊だったなんてwww

639061 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:43)
大化の改新は日本土着の蘇我氏が渡来朝鮮人系の藤原氏に敗れた事件
以後日本は渡来人朝鮮人に支配されることになる

うーむ。
639062 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:45)
このyoutuberは毎度デタラメを言いまくるから鵜呑みにしないようにな
歴史学で証明されてないことまで決めつけた口調で語ってる

素人の独断と独善は褒められたものではない
639063 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:48)
639055
正確には朝鮮との繋がりを権力の背景にする蘇我氏を朝鮮との関係を断ち切りたい藤原(中臣氏)と皇族が起こした事件だけどな、あと大化改新は事件後の改革の事だから事件の名前じゃない、ただしい歴史観を持ちましょう
639066 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:53)
>このyoutuberは毎度デタラメを言いまくるから鵜呑みにしないようにな
>歴史学で証明されてないことまで決めつけた口調で語ってる
問題なのは英語で世界にむけて放言してることだね
日本人でこういう事に興味があってかつ歴史について語れて英語ができる上につべのコメント欄で反論する時間がある人というのが少ないのが問題だわ
639067 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:53)
この動画の作者は事実に嘘を混ぜ込んで紹介するからタチ悪い
639068 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:54)
学者でもない素人の趣味の歴史なんて鵜呑みにするやつなんておらんやろ
639069 | 名無しさん | (2019年10月20日 08:55)
また嘘ばっか言ってる
弥生人のDNAは朝鮮系じゃねえし
朝鮮の氏はきっち書類に残ってるわ

皆「嘘付くな」って英語で書きこんで来い
こいつ神話もポロポロ間違えてるし読んでる本かソースがおかしい
639070 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:00)
アイヌなんて北海道の「擦文時代」の後に日本に襲来してきた民族だぞ
ニブフ達との繋がりの方がでかい
アイヌが日本の原住民だと「なんで言葉がオホーツク民族達と同じなの??」と矛盾が出るので「ニブフ、ウリチも日本にいた民族なんだよ!!」ってめちゃくちゃな話になってる

アイヌが縄文のDNAを持ってる?
アフリカからアメリカまで人類があるいてんだから当然だろうが!!
アメリカ大陸のインディアンだって縄文DNAを持ってるわ
639071 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:02)
元々日本にいたのは縄文人じゃねーから
縄文と弥生だ!ってなんだよwwww
石器時代の日本人を丸無視かよwwwwww
縄文の前にも日本に人種の違う人類がいたの知らないから滅茶苦茶になってる
639072 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:05)
この動画主たまにおかしなことも言うけど
ネトウヨトンデモ史観よりはマシだわ
639074 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:08)
アイヌなんか全然最近の人だよね
真の先住民の青森県民は怒っていいぞ?
639075 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:09)
いちいち「朝鮮半島」というあたりがね

あの時代に「朝鮮」なんてものは存在してないし、ただの魏だとか大陸側の国の港として栄えた場所なだけ。
楽して分かりやすいように現代の地図で朝鮮半島って言うから日本は我々の子孫だの弟分だの図に乗るんだよ
639076 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:09)
アイヌも生活保護依存とか
文化を縦に子供への義務教育拒否
あるんだよね
639077 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:09)
縄文人とか弥生人とかその他が混ざっていって今の日本人だろ、日本人になってからは単一民族だろ、ヨーロッパでも複数の民族が混ざって新しい民族になったりしてただろ
639078 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:11)
アニメの方が正しい的な外人の単純な発想が大嫌い
639079 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:13)
この動画主は漏れなく嘘を断定口調で織り込む工作員
639080 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:16)
縄文人とか弥生人とかって呼称は人種や民族の違いを示す区分じゃないんですけど
639081 |   | (2019年10月20日 09:18)
そもそも弥生系なんてものはない
時代区分で会って人種じゃない
639082 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:20)
もののけ姫は完全に神道でしょうよ
祟り神を打ち倒してそこに社を建てるなんて発想 神道じゃん(靖国神社A級戦犯と一緒じゃん)
アシタカ彦は自分で「東国人だ」と言ってる 今の関東地方のことだよ
639083 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:20)
昔の2ちゃんねるに よく居た嘘ばっかり 何も根拠を提示せずに 語ってるやつみたいだな
2ちゃんねるがソース至上主義になったのも コイツらみたいな嘘つきのせいなのよな
639084 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:21)
アイヌじゃなくて反対の熊襲だろ
639085 | 通りすがりの日本人 | (2019年10月20日 09:23)
ある程度の差はあるにせよ民族ってひとくくりにするのがおかしいし
神話世界以外で純血ってのがありえないんだから
すべての人類が混血なわけで現在どこの集団に属しているかで国籍ってのがあるだけ
生粋の江戸っ子って言っても500年以上前にはただのド田舎で人口なんて知れている
すべての人類が侵略者であり新参者の子孫なんだよ
639086 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:27)
日本語で書いとけば興味のある外国人は翻訳して読むのでは。
639087 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:30)
今アイヌを自称してる人達って朝鮮人で偽装アイヌのザイヌ
639089 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:35)
>大和は蝦夷でひとくくりにしたけど、彼等はそれぞれが独立した民族だと考えてたと思う。

民族という近代に成立した概念を安易に使わないように。却って理解が遠くなる
あえていうなら、それぞれが別個の部族と考えていた、というところだろ
エミシとかエビスというのは、朝廷に服さない野蛮人や外国人の総称で、特定のグループを指していたわけでもない。朝廷からすれば、そういう人達が関東~東北に多かったってだけ
ヤマトが恐れていた蝦夷の勢力としてはツガルとか有名ね。あと、アテルイ・モレはそれなりの勢力を率いたリーダー的存在だったのは確かなようだ
639090 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:35)
外国人って漫画から情報得てるの?
殆どフィクションなのに・・
639092 |   | (2019年10月20日 09:43)
この動画制作者はチュサッパだな
639093 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:45)
上の方に

>大化の改新は日本土着の蘇我氏が渡来朝鮮人系の藤原氏に敗れた事件
>以後日本は渡来人朝鮮人に支配されることになる

とあるけど、蘇我氏こそ渡来の朝鮮(という国はないが)系貴族なんだけど
日本土着の大豪族は物部氏だよ。神道を重視した物部と仏教を担いだ蘇我氏の対立は、聖徳太子を巻き込んだ政変として有名でしょ。それで物部氏が蘇我氏にやられて没落し、仏教が宗教のメインストリームになったの
藤原氏は権力を握った後、物部系の神社を復興させたりしてるね
639094 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:48)
これがヒストリ安ユーチューバーか
639095 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:49)
アシタカは蝦夷だけどヤックルなんて動物が出て来る時点でファンタジー設定だし
639096 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:52)
>>639089

言えてる。ここまでの書き込み見ても、近代的な民族の概念をベースに、縄文だ弥生だDNAがどうのこうのと書いている人が多い。

日韓のことでも少数民族問題でも、日本に限らず"現代"の視点でしか見ることの出来ない連中が、話をドンドンややこしくする。

別に専門的な勉強をしろと言わない。古代中世について、したり顔で言う前に基本的知識として、せめて高校世界史程度「主権・国民・国境」の発生について学んでおいて欲しい。
639097 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:57)
大和朝廷と交易交流していたエミシのグループも居たようだし
そういうグループは大和民族に吸収されて現在の東北人の祖先になったのだろうね
639098 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:58)
エミシは縄文人の生き残りだと言われていた時期があって
もののけ姫もその学説で描かれているけれど、
今それは否定されている。

弥生人は大陸系だという説が今では主流で
半島から渡ってきた説は否定されている。
639099 | 名無しさん | (2019年10月20日 09:59)
蝦夷が和人なのかアイヌなのか失われた第三の民族なのかは
諸説あるだけで確定してない
文化の継続性からみてアイヌの可能性が高いとはされてる

なんにしても現代では全部同化されてみんな和人だ
639100 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:00)
また大嘘こきやがる…
古代日本はロマン溢れて好きだからこういう薄っぺらい嘘は勘弁してくれ…
639102 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:07)
こいつ、ネット聞きかじり知識に変な妄想を加えた半分くらいだけ合ってるタチの悪い日本歴史デマをずーっとアップしてる奴だよねw

もののけ姫のサンやアシタカは、普通に蝦夷じゃなくて山窩伝承をモチーフにしてると思うぞ

人里離れた深山に群居定住せず暮し常人離れした超人的身体能力を発揮する山窩って、サンやアシタカそのものっしょ?

┐(´д`)┌
639103 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:09)
>>639085
そうは言っても、現代人が思ってるほど人類って交雑してなかったと思うよ
639104 | 名無し | (2019年10月20日 10:11)
北海道を日本の領土としたくない某国の内部侵略もあって日本の先住民族になったアイヌだけど

アイヌと定義された民は元々は13世紀あたりに蒙古の圧力で南下してきた部族で
北海道に元々住んでた部族を追い出して定住したとも言われてる。

そして北海道に住んでた部族は言葉も文化もバラバラでアイヌという統一された言語や文化をもつ民族と定義するには無理筋なのよね。

外国人はアイヌに熱心だけど。
639105 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:13)
蝦夷の地は、荒川から向こう側全部だ。
関東も蝦夷の地。
征夷大将軍である坂上田村麻呂が荒川を渡る前にそう言っている。
それと王であるかは定かではないが、統率者としてアテルイは存在していただろうが。
639106 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:13)
>300年頃に朝鮮半島から大規模な移民が流入した

どうやら俺らは半島の弟だったようだな
639107 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:15)
>>639103
古代に飛行機やフェリーでも出てたんなら、>>639085の言う通りだろうけどさw
こっちは地続きの大陸じゃないしねえ
そういう祖国の人は印象工作始める前に日本と自国の違いをじっくり考えてから
やんないと逆効果で祖国の足ひっぱるばかりよ? ┐(´∀`)┌
639108 |   | (2019年10月20日 10:15)
俺は英語で簡単な反論できるけどこの件についてよく知らないからノータッチ。
一応、親は北海道の出で母方はアイヌの血が混ざっているらしいんだけど。
その縁か子供の時はアイヌの人から言葉を教えられたりもした。
綺麗な模様の布と不思議な音の言語、不思議な道具を持っている人達だよな。青森あたりの人と同じ、いち地方民族としか思わんけど。
今の反体制アイヌはどっから来たんだか。
639109 |                                  | (2019年10月20日 10:22)
>>639075
日本人を憎んでるなら毛嫌いするはずなのに、本音は日本人と同じ血族だと嬉しいんだろうね。
639110 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:23)
日本列島の中にいろいろな国が存在していた時代だよね。
民族と国を一緒に語ると間違ってくるよ。
大和というのも一つの国だし、もののけ姫でエミシと呼ばれていたアシタカの村も一つの国だし。
新勢力のたたら場も国になろうとしていたし、ジゴ坊も大和に協力はしているものの、また別勢力だし。狩人も別で雇われていただけ。
で、それら国や勢力と民族とはまた別の話なんだよね。
639111 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:25)
アイヌより大和人の方が先住定期
あと蝦夷は朝廷外勢力で異民族じゃねえんじゃなかったっけ
東日本人のDNAに特別ななんかが残ってるという話ないし
639112 |                                  | (2019年10月20日 10:25)
>>639106
半島どころか代々の古代中国王朝が滅び、その生き残りたちが朝鮮やら日本に散らばっるから我々は古代中国人でもある。
639113 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:25)
»639108
前にもそれに触れている人もいるし、最近共産党から離脱してジャーナリストになった篠原 常一郎さんがようつべとかで彼が調べて確かな証拠がある事として、北朝鮮の総連が関わっているといっているよ。
アイヌの血を引いているなら、見ておいた方が良いと思う。
639114 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:26)
取り敢えず、日本語でもいいから詳しい人はちゃんとyoutubeのコメントに反論してくれ。低評価も入れてくれ。マジでこいつのウソ八百が広まってしまう。
こいつのは情報は古すぎるし、一説でしかないことを恰も本当のように紹介する。それをこいつに伝えても頑なに拒否して、ナショナリストがなんか言っているみたいに言うんだよ。マジでウザい奴だから。
639115 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:29)
昔やってた『炎立つ』って大河ドラマで描かれた安倍氏とか清原氏の先祖の話かな?
東北地方に住んでたかつて征夷大将軍の討伐対象になってた人たちのことだよね
アイヌとはまた別だと思う
639116 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:29)
>>639114
600件もついてるコメントなんか、誰が読むんだよ

日本人が「これが本当の歴史だ」と動画をUpすればいいだけ
おまえがやればいいんだよ
スマホから簡単にできる。英語はできなくていい
自動で英語字幕がつけられる
639117 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:31)
またこいつか…
再生数ゴミなのによく続けられんなぁ…
どっかから小遣いでももらってんのかなぁ

639118 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:31)
蝦夷は東北の日本人説の方が有力だっけな
通訳がいる!だから異民族!っていうのもいるが日本語の方言はめたくそ通じないから通訳いることがある時代だぞ
639119 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:32)
とりあえず低評価を押してくることは出来るよ
639121 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:35)
>639112
秦氏とか劉(みずき)氏とかまんまの氏族いるよな
639122 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:36)
朝鮮系の遺伝子はハプロタイプからみて
極小(恐らく船団レベル)なので動画の内容は間違いです

>639105
八州と呼ばれてたのも本当は8番目に導州されたからって説もありますな
639123 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:37)
※639116
何言ってんの?アホなの?
ここであれこれ動画の内容にコメントするくらいならyoutubeのコメントに反論を書いた方のがよっぽど良いだろうに。何が「お前がやればいいんだよ」だよ。
639124 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:37)
>昔やってた『炎立つ』って大河ドラマで描かれた安倍氏とか清原氏の先祖の話かな?

そいつらは蝦夷の豪族(蝦夷の中から生まれたのか、大和から赴任していた貴族だったのかは諸説ある)
安倍氏と婚姻した藤原北家の人間が奥州藤原氏を築いて蝦夷全体の統率者となった
なので、鎌倉幕府に滅ぼされるまで東北は中央から独立した傾向があった
639125 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:38)
※639117
再生数少ないの?(アクセスしたことないから知らん)
ここみたいなまとめサイトで騒げば再生数稼げるかもねw
639128 | 名無しさん | (2019年10月20日 10:56)
300年頃は、日本列島から朝鮮半島に大量に人が入った時代だよ。
三韓討伐で日本が南朝鮮支配。
これは、チャイナ日本コリア全ての歴史史料が一致、考古学からも明白な事。こんなに明白な4世紀って他にないんじゃないのってくらいの内容。
639129 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:02)
日本の領域は「東は外ヶ浜(青森県)
から西は鬼界島(鹿児島県の屋久島の
西隣の硫黄島)まで」と平安時代の
文書で確定してる。その外側は日本
ではない。
639130 | | (2019年10月20日 11:04)
朝鮮半島も日本領地で日本人支配してから新しい日本古墳もあるから
縄文文化の古い漆文化もアイヌにはない技術
639131 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:06)
まーたこいつか、朝鮮人の浅はかな嘘に踊らされる愚かな道化
639132 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:07)
>>639078
日本が世界に誇るキラーコンテンツの
アニメが嫌いなあなたは半島にお帰り
になったらよろしいわよ?
639133 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:09)
民族学かじってればサンカとか山の民って言われてるカテゴリだよね
ちょっとYouTubeに書き込んでくるか
639134 | どん兵衛    | (2019年10月20日 11:09)
もののけ姫自身は「サンガ」という山に住む和人。

戦後どころか高度経済成長時代まで存在したという。
639135 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:10)
※639129
それもおかしな話。
日本人には蝦夷系も含まれている、天皇にも蝦夷の血が入ってる。
そして蝦夷としての生活を維持したい人のために、蝦夷地(北海道)を残したという話。北海道も下の方は交易用か知らないが普通に日本の人達が住んでたし。

国の領域なんて時代によって変化するから、平安時代の文書なんぞどうでもいい。そもそも日本ができた後に東北蝦夷と戦ってるし、日本の領域は変化している証拠。平安より鎌倉、鎌倉より江戸、江戸より昭和の日本の方が正しい。
639136 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:12)
縄文とアイヌは時代が重ならない。
アメリカで言えばインディアンのように思いたいのだろうが事実と違い誤認識。
639138 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:24)
また朝鮮人が嘘ついてる。
639141 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:48)
縄文と弥生は時代のことであって人種の違いじゃないって書いてる※はバカだろ
縄文人は弥生人とは遺伝子も骨格も血液型も生活も違うから別なんだよ
原住民と現代人ぐらいの差はあるぞ
血液型は遺跡に残った遺物から縄文人はB型しかいなかったのが判明してるが
弥生人はA型のみだったりA型が大多数だったりなので
元々違う進化をしてきた人種だったのが証明された
B型しかいなかった人種がいきなりA型のみの人種になれない
血液型でいうのなら沖縄も別なんだよね
沖縄はO型があまりにも多い
人類初の人間はO型でその後にB型が発生し
中央アジアや一部ヨーロッパで新しく発生したのがA型
なので縄文人はB型のため古モンゴロイド
弥生人はA型なので新モンゴロイド
発生した場所がどうしても違うから詳しく分けると別の人種になるよ
中世以降だと血液型分布はあてにならなかったりするがその前だと人種の違いは明白
中世以降だとエボラやマラリアによって血液型分布が世界的に変えられてしまったと医学誌でも発表されてる
エボラやコレラに強いのはA型で生存率がB型より高く
逆にマラリアにはB型のが生存率が高かった
農耕民族は肥料に動物や人の排泄物を使っていたので排泄物から感染する病気に強くなりやすかったから
農耕民族はA型が多くなってる
あと戦争したがるのは農耕民族のが多い
土地を開拓して農地にするからね
そして動物を絶滅させるのも農耕民族のが多い
土地を開拓することで動物が減るし
食料は農作物だから動物が減っても困らず、むしろ農作物を食われる心配排除のために動物をころしまくってた
639142 | 名無しさん | (2019年10月20日 11:52)
マタギがアニヌと同族とか言ってる時点でお察し
639148 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:19)
日本人のルーツ
ハプログループ D (Y染色体)
現在日本人男性の3割が持つ

高頻度民族・地域
チベット、日本列島(大和民族、琉球民族、アイヌ)、アンダマン諸島(オンゲ族、ジャラワ族)、インド北東部(アルナーチャル人)
残りの7割は他民族遺伝子に汚染されてしまっている
639149 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:32)
※639141
嘘丸出しw
血液型ww
何よりモンゴロイド=キリスト教ユダヤ教による捏造分類を使ってる時点で、お前がどこの手先なのかも丸わかりwww
639150 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:34)
捏造弥生人のやり方なんて、縄文時代の骨を勝手に分類して作りだしたってばれてるだろ。

今現在の人間を、身長170以上と以下で分類して、170以上は混血英語人(英語があふれているから)170以下は旧日本人とか言ってるようなもの。
639151 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:40)
時代区分の弥生人と渡来系弥生人を混同してるんだよ
弥生時代にも縄文人はいたし(というか大多数だった)
呉や越から渡ってきた連中(渡来系弥生人)もいた
そのいわゆる渡来系弥生人が朝鮮半島から来たというのは間違い
半島からの流入は百済滅亡あたりまで待たなければならない

で、その渡来系弥生人が支配的になって今日に繋がる日本を築いたと言ってる人もいるけど、それも明らかにおかしいよね
日本人のY遺伝子は縄文系のD系統が一番多いし、九州の遺跡では縄文人を支配者とした弥生人の村が見つかってる
639152 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:41)
専門書ではなく読み物本で読んだ話半分のトンデモだけど。

アイヌは北海道に入ったのは14世紀ごろと非常に遅く先住民のコロボックルを追い出した征服民だった
639153 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:41)
似非ウヨクが大陸系の勢力を完全否定するのが気持ち悪い。
藤原が日本土着で、蘇我が朝鮮と結託してた? 嘘の塊じゃねーか。
自分の願望を押し付ける韓国人と同類だろ。
639154 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:42)
※639093
いや、蘇我氏は日本系の貴族だよ。祖先が三韓討伐で朝鮮半島に行った後に蘇我氏の家系は現地混血したって家系、日本に帰ってきてからは日本人と混血してったし、朝鮮系は無理がある。
639155 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:46)
※639108
アイヌ騒動やって、アイヌ認定出す組織ができたんだけど、そこの関係者在日朝鮮人ばっかなんだわ。
在日コリアンが「根拠を必要とせず」好き勝手アイヌ認定できるって状態。

どうしてかって、これ以上説明いるのかって感じ。
639156 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:47)
アイヌの人権団体には辛淑玉みたいな朝鮮人が入り込んでるから
こいつらを叩き出さない限り胡散臭くて話もまともに聞けないなw
639157 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:47)
自己正当化のために日本を使ってるよな
639158 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:49)
※639077
弥生人なんていない。
あなたの言い分は、昭和人と平成人が混ざって令和日本人ができた(そしてあっち系が平成人は朝鮮人ですと言いだしてる)と言ってるようなもの。
639159 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:50)
今の政権やマスコミ、社会の上層部が全て朝鮮に乗っ取られてるのに見ないフリをして擁護する似非ウヨク。
639160 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:57)
アイヌと琉球と弥生と縄文は定義がはっきりしてるが、蝦夷の定義は人や解釈によって違うからな。
大和朝廷の統治前に東北にいた人々とか、アイヌ以前に北経由で入ってきた人々の子孫とか、広く定義するしかない。
大和の成立前から南から入ってきた縄文と関東から東北で混ざってるし。そういう意味では、弥生との混血が遅れただけという解釈もできる。
639161 | 名無しさん | (2019年10月20日 12:58)
そもそも渡来人ってのは今の朝鮮半島からだけじゃないから
いっぱいあるルートの1つに朝鮮半島ルートは確かにあるけど
639162 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:00)
日本には漢字の渡来以前の古代文字(神代文字)が多種あったにも関わらず
古事記や日本書紀を最古の~みたく勝者が自らの都合のいいように歴史を塗り替えるのは
世界中で起きている事。そう日本も
普通に考えて天から降りてくる訳ないwこの辺のファンタジー具合はどこぞの国的だよねw
639163 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:03)
弥生人は朝鮮系ってのが疑問なのは
弥生人の特長の彫りが浅くて一重まぶたってのはわかるんだけど
輪郭は面長ってところなんだよな
がっしりしたエラを持ってる民族とはどう考えても別物だと思うんだが
日本に渡ってきた渡来人は、北方の騎馬民族に蹂躙同化される前の朝鮮人だったのか
そもそも朝鮮から来たんじゃなくて中国から来た人だったのか
どっちにしろ今朝鮮半島に住んでる人らとは違う民族のように思える
639164 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:12)
※639163
だからそれが捏造、もともと色々いたのを、勝手にそういう特徴のやつだけ集めて、別の人種を捏造したんだよ。
今の考古学だと、放射性炭素などで年代が推定できるようになったから、7000年前頃に日本から朝鮮半島に人が渡って住みついた事が判明している。
それをずーーーっと、朝鮮半島から日本に人が入ったそれ以外は認めない圧力かけて潰す日本を支配した証拠でその時期は~って捏造し続けてるんだよ。科学で否定されてる内容を。

4世紀に日本が南朝鮮を支配したって、はっきりわかっている歴史事実を前提に考えると、すんなり謎は解ける。
蘇我氏はその時に朝鮮半島に行った武内宿禰の子孫。
三韓討伐は新羅(辰韓)百済(馬韓)弁辰(秦氏(弓月)などが王をやっていた半島中央部の地域)の事で、南朝鮮まで圧迫してきてた高麗を、ほぼほぼ今の国境線近くまで押し返した。
後に日本の分が悪くなってくると、弁辰の秦氏が日本に軍隊出してもらって新羅を抑えてもらい逃げてくる事になる。
639165 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:17)
蝦夷、毛人、熊襲、隼人等の縄文系が朝敵だったのは間違えない
ソースが日本書紀なのがあれだけど
熊襲(隼人)を帰化させたとも書かれている
完全に部族扱いをしていた
639166 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:17)
毎回この手の話題はファシストコメントが多い…蝦夷、アイヌの存在否定はやめような。
ただし、朝鮮半島はマジで無関係だけどね。天孫降臨は琉球経由説を自分は支持する。関係あるとすれば最近はアイヌが在日の食い物にされてしまっていることか…。
639167 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:28)
高天原の神とされるのが、関東(古い意味で)にいるから、東日本が高天原だよ。
アマテラスの神宮だって三重県鈴鹿の関の東だからね。タケミカヅチは坂東だし。
639168 | | (2019年10月20日 13:29)
祖先が朝鮮とかごく最近になって、一部の宗教家や利害関係者が主に流布しているのだろうけど、今まで見つかってなかった資料たやらにどこまで信憑性かあるのやら。
639169 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:31)
アイヌは存在否定でなく、北海道に居た人達ってひっくるめた言い方だから、いつ入ってきたのがアイヌだとかアイヌ語とかそんなものはない。

基本蝦夷がいたところに樺太から入ってきてたねとか、千島の人らも住んでたっぽいねとかその程度。ネイティブ北海道を意味する言葉であって、いくつかの部族言語がありましたって話でしかない。よってアイヌ民族アイヌ語は存在しない。
639170 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:33)
弥生人と渡来人はまた別だぞ
弥生人は古くから日本に来ていた
639171 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:36)
※639170
弥生時代の日本列島人なので、日本に来ていたという事実は存在しない。日本に居た人なのだから。
639172 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:42)
YouTubeの元動画に俺が日本語で書いたコメントが反映されねぇ(自分の垢では見えるが)
そんな機能あったんだ
639173 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:43)
>>639075
>いちいち「朝鮮半島」というあたりがね

ガイジンは例えば古代中国~現代共産までチャイナだし
日本だって~現代まで全部ジャパン呼び
ガイジンの歴史認識がオカシイ理由がこれ
支配者や民族の変遷を理解せず全部ゴチャマゼ
古代朝鮮半島なんか現代まで単一身族だと思ってる
「アメリカ大陸には昔から白人が住んでいた!」と言うような馬鹿認識
当然矛盾点や説明が付かない点が出てくるが勝手な設定を加えクリアする
な?ガイジンは馬鹿だろ
最悪なのは自己満足で終わらず自己顕示欲を満たす為に知った気して他のガイジンにまで広めるところ
要はコイツはただの害悪
639174 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:44)
似非ウヨク似非ウヨクって言ってないと自我が崩壊しちゃうひとがいますね...
639175 |    | (2019年10月20日 13:56)
そもそも
面長が弥生人、丸顔が縄文人っていうこともデマだから
NHKが過去に縄文人の頭蓋骨を何度もコピー機にかけて引き延ばして作ったのが弥生人の顔とされているもの

縄文時代の骨からも丸顔の骨も面長の骨も出てるからね


639176 | 名無しさん | (2019年10月20日 13:56)
欧米人は無知で偽善者でレイシストでアホだからな
動物だと思うわ
639177 | 名無しさん | (2019年10月20日 14:01)
今の自称アイヌは朝鮮人だらけになってるからなぁ
639179 | 名無しさん | (2019年10月20日 14:10)
>>639169
道民だが、
北海道の独特な地名はアイヌ語を当て字にしたもの。
また数十年前までは間違いなくアイヌの子孫に対する差別はあった。
アイヌなど存在しないというのは君がそれら事実を知らないだけ。
639181 | 名無しさん | (2019年10月20日 14:35)
古代
北海道の蝦夷(エゾ)はアイヌ人
関東・東北の蝦夷(エミシ)は縄文人
中部・関西・四国・九州は弥生縄文ハイブリット
639182 | 名無しさん | (2019年10月20日 14:38)
せめて一次ソースくらい記載しろよと思う。
こいつら日本が奈良時代に巨大仏像ロボを作って世界征服企んでたって言っても信じるんじゃないの?
639183 | 名無しさん@Pmagazine | (2019年10月20日 14:41)
この毎度の反日外国人は、朝鮮族が日本に渡って弥生人になり、大和王朝と日本を作ったって言いたいんだな。
639184 | 名無しさん | (2019年10月20日 14:48)
>・300年頃に朝鮮半島から大規模な移民が流入した。弥生人は先住民の縄文人と混ざっていった。

適当すぎる…
弥生時代は紀元前400年前からだぞ
639185 | なな | (2019年10月20日 14:51)
弥生人が大陸から来たならば大陸には日本以上に弥生文化の遺跡があるだろう。
地名は?出土品は?
答えられる人おんの?
639187 | 名無しさん | (2019年10月20日 14:57)
※639179
土人保護法で他の日本人より優遇されていたのを差別と言われてもな。戦争にだっていかなくてよかったんだぞ。
アイヌは北海道先住民の意味であって、言ってみればネイティブアメリカンのようなもの。
ネイティブアメリカン「を構成する諸民族や諸言語」は存在するが、ネイティブアメリカン民族・言語は存在しない。
アイヌを構成する諸民族諸言語は存在するが、アイヌ民族アイヌ語は存在しない。
お前の方こそ調べろよ。といっても、差別ガーと言ってるってことは偽アイヌコリアンかw
639188 | 名無しさん | (2019年10月20日 14:59)
数十年前の差別って、50年代からアカが日本中に差別対立をばらまいてた時代じゃねーか。
例えば東北に薩長デマがばらまかれた(戊辰戦争の後に死体がのざらしでーとか)のも50年代。
639189 |    | (2019年10月20日 15:03)
土人もそもそも現地の住人って意味だから
差別用語でなかったものを差別だなんだと言い出してややこしくしただけだしな
左翼さんのいつもの言葉狩りですよ
639190 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:05)
>639173
朝鮮半島から~は、プロパガンダのでたらめだけど、
朝鮮半島という名称を使う事、は別に問題ないだろ。支那半島と言い換えたところで大差ないし、他に適切な地域表現方法がない。
639191 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:07)
「スパムや誤解を招く説明 > 誤解を招く説明」
で報告しといたわ
639193 | 名無し | (2019年10月20日 15:11)
この動画主は日本語ができないから知識もガバガバ
639194 | 名無し | (2019年10月20日 15:13)
アイヌは鎌倉時代にできた新興の民族
蝦夷や大和はもっと古い
639195 | 名無し | (2019年10月20日 15:13)
最新の研究では弥生時代は紀元前10世紀にはじまる
639196 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:26)
アイヌはほとんど利権目当てのなりすまし
本物のアイヌは悪くないけど被害者ビジネスがザルすぎて腹立つ
639198 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:33)
大和朝廷と敵対してた民族を混ぜたんじゃないかね。
蝦夷とか熊襲とか出雲族とかいろいろ。
639199 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:42)
たまに「朝鮮半島から移民が来た。だから日本は朝鮮の弟だ」
みたいな事いう奴でるけど
最初から縄文人がいる所に客が来ただけの話しだろ
ブラジルでは昔の弥生時代の移民以上の日本人が大規模移民してるけど
それじゃあブラジル人は日本人の弟になるのか?
アメリカにメキシコ人が大量移民してるけどアメリカはメキシコ人の弟に?
馬鹿げてるね
639200 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:45)
百済系の中臣鎌足は百済救援をしたかったが、日本土着の蘇我氏が朝鮮に関わるなち邪魔をしてた
そのため鎌足が蘇我氏を排除するために起こしたクーデターが大化の改新
その後百済系に牛耳られた朝廷は百済救援の出兵をするも白村江の戦いで大敗して大量の死者を出した
639202 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:51)
アイヌネタはやめろ・・・
嘘ばかりでマジで洒落にならん
639203 | 名無しさん | (2019年10月20日 15:55)
※639200
コリアン妄想きも。
中氏は藤原ができる何十代も前から続く日本の土着だっつーの。
639204 | 名無しさん | (2019年10月20日 16:02)
アイヌが「先住」民族とすると、縄文時代に本州と交易していた北海道人は一体何者なんだ…
639205 | 名無しさん | (2019年10月20日 16:03)
今日日否定された説ばかり取り上げてるな、弥生人は今では中国南部から稲作とともにわたってきた人たちが中心になってるとイネの遺伝子調査から遺伝子結論が出ている、反対に稲作は日本から朝鮮半島に伝播している、これねイネの遺伝子調査で分かったこと
639206 | 名無しさん | (2019年10月20日 16:06)
>>639187
違う違うw
差別ってそういうんじゃなくて、実際の目撃証言よ。
当時生きていた人間が見聞きしたもの、感じていた雰囲気まで否定するならもう何も言うことはないわ。
アイヌ語の話者数は流ちょうに話せる人は5人しかいないらしくて、ユネスコの消滅危機言語リストにも乗っているから調べてみるといい。
639207 | 名無しさん | (2019年10月20日 16:09)
韓国は後で北から半島にやって来たツングース系民族だから日本に関係ないぞ
639208 | 名無しさん | (2019年10月20日 16:11)
またか
639210 | 名無しさん | (2019年10月20日 16:50)
弥生時代とか弥生人は存在しません。
日本はずっと縄文時代でした。
日本に文化を伝えたことにしたい朝鮮人が作ったものです
639211 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:16)
英語っつうラテン語に侵略された言語と比較すりゃ
日本語の語源が日本にあり、
侵略されてないことが直ぐ分かるのにな。

それどころか渡来品すら日本語で再構築してんのに。
こメ、はガネ、うマ。
639212 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:21)
古墳の話するなら日本式がいきなり出土するのが朝鮮南部じゃん。

ほんとコイツ、何を元に語ってんだろな
しかも頑なに。
639213 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:24)
古代史はソースが少ないから妄想がガンガン介入して
いっつも不毛な喧嘩してる印象があるな
639214 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:27)
DNAの研究で、縄文人に一番近いDNAを持つのがアイヌと判明してるから、アイヌは北方の民族と交流や混血もあった縄文の一部族でしょ。

あと稲作の伝播は日本 → 朝鮮半島の順序であったことも分かっているから、渡来人は朝鮮半島から日本に渡って来たんじゃなくて、「渡来人の一部が朝鮮半島にも渡った」だけだね。
地図上の見た目で、大陸→朝鮮→日本の移動経路が自然に見えるから、多くの学者がそう思い込んできただけで、実際には海流、気候、地形に人の移動経路は影響を受ける。
縄文時代でも日本の北端から南端まで交易が行われているくらいだから、古代の海上交通は現在思われているより、ずっと発達していたんだろう。地域によって陸路より重用されていたと考えられる。

それから瀬戸内辺りに中国人の祖に当たるDNAも発見されているから、中国⇔日本間の渡来人の流れは、中国→日本もあれば日本→中国もあったと思われる。つまり渡来人=中国人ではないね。
639215 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:27)
>蝦夷は最後に大和に対してリベンジを果たすけどね。
>サムライの登場という影響によって。

まあ、屈強な蝦夷が坂東なんかで侍になったという話はある。
リベンジとかそういうのじゃなく、全部日本人なんだけどねw
古代に大和政権が攻めていた熊襲や隼人も日本人だし。
朝廷に背いている人たちを蝦夷とか熊襲とか呼んでいるだけで、特定の民族を指す言葉じゃないよ。
639217 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:31)
>>639212
それは違う。
畿内と九州と関東にそれぞれ古い古墳群があるけど、朝鮮半島南部の日本式古墳は倭(日本)が朝鮮半島に進出してからなので比較的新しい。

韓国では、かつて自分たちの方が先だと主張していたけど、半島南部の古墳から日本産の勾玉が出土したりして沈黙した。
639218 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:51)
>>639200
>百済系の中臣鎌足は百済救援をしたかったが、日本土着の蘇我氏が朝鮮に関わるなち邪魔をしてた
>そのため鎌足が蘇我氏を排除するために起こしたクーデターが大化の改新

逆だぞ。半島系の渡来貴族が蘇我氏だ。
蘇我氏の屋敷跡にオンドルらしきものがあるの発掘で明らかにされてる
上でも書いたが、土着豪族最大派閥の物部氏を、聖徳太子を抱き込んで討伐したのが蘇我氏。その後、蘇我氏は聖徳太子の子孫を皆殺しにして渡来貴族の勢力を強めたので、それを誅殺したのが中大兄皇子と中臣鎌足
639219 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:57)
人種や民族なんて明確に線引きできるものじゃない
アイヌも縄文も大和も弥生も不連続的
日本が国として成立したときが日本なんだよ
639220 | 名無しさん | (2019年10月20日 17:59)
>>639215

それまでの大和朝廷の軍隊は歩兵を中心にしたものだったらしいが、蝦夷兵の馬で弓を射て素早く去るというゲリラ的な戦法に非常に手を焼いたんだそうだ
それを真似た結果として成立したのが武士の騎乗戦法なんだよね。いわゆる反りのある日本刀も、馬上で振るう都合に合わせてこの頃に生まれた
639222 | ななしさん@スタジアム | (2019年10月20日 18:33)
いろいろ知らないと反論すら出来ないよね。

〇Y-DNA的には、弥生人と縄文人の区別は無い。つまり倭人はずーっと日本列島にいた。
〇朝鮮半島は、5000年間無人時代があった。白頭山の噴火で無人になり、倭人が朝鮮半島南部に進出している。倭人のクニが朝鮮半島南部にあるのがそれを裏付けている。
〇逆に、喜界カルデラの爆発により西日本が壊滅して、倭人が朝鮮半島や東日本に逃げている。
〇稲のDNAをみると、華南→日本→朝鮮半島であることがわかる。人間の移動と同じであると考えられる。
〇アイヌは鎌倉時代以前に記述が無い。元朝には記録があって、ニブフを攻めたあと、北海道に逃げて行った記述がある。それ以前には、記紀には「シリベシ」「オシマ」などが調を出している記述がある。アイヌに追われる前には倭人が北海道にもいたのだ。

氷河期とか、噴火とか、同時期の自然災害をみると人間の移動とかも意味が出てくるんだわ。
639227 | ななし | (2019年10月20日 18:41)
日本人がどこから来たのかは、非常に気になるけれど、ゲノム解析されつつあって、Y-DNAよりはより詳しく解析できるようになる様子。
思ったより、朝鮮人と日本人は近いことが分かった。(他人だけど)
そりゃ、倭人の子孫がいれば近いわ。

アイヌは、日本語と互換性の無い言語で、20進法の数学、トリカブトの毒矢を使う、など日本人らしからぬ存在で、北海道を席捲したが独立までは行かなかったな。明治初期の北海道の地図には、地名がほとんどカタカナ。ほとんどアイヌ系の地名になっていた。
ロシアが遼東半島にうつつを抜かしていなかったら北海道はロシアになっていたかもしれん。
639228 | 名無しさん | (2019年10月20日 18:43)
最新の古代史を知っている人とそうでない人の差があって かみ合っていない
縄文人とは三内丸山遺跡に代表されるように1万年以上前から日本で暮らしている人達

約7千年前の鬼海カルデラの爆発で 西日本は壊滅状態に
東に移っていたと

いろいろ書ききれないから
最新の古代史の本を買ったら面白いよ
639230 | 名無しさん | (2019年10月20日 18:46)
アイヌは倭人の範囲内だろう。DNAは日本人とほぼ同じだからな。

スレッド内でもそうだが、国や民族の概念が無いころに「日本人」とか止めないか?倭人という名称があるんだから、日本人とすると概念がおかしくならないか?
古代に朝鮮人というものおかしいし、古代に中国人というのもおかしいわ。
国の概念が出来てからでいいと思う。
639233 | 名無しよん | (2019年10月20日 18:50)
要するに、大和の連中がツルツル過ぎるんだろ(笑)
639246 | 名無しさん | (2019年10月20日 19:08)
西洋人なら、蝦夷は大和にとってのバルバロイっていうだけで理解できると思うんだけど?なぜ出てこない。
639247 | 名無しさん | (2019年10月20日 19:09)
鎌足は百済救援のために半島に反対派を殺して出兵した
どう見ても朝鮮人だろまともな日本人がそんなことするか
639249 | 名無しさん | (2019年10月20日 19:12)
>>639247

単に利権だから守ろうとしただけでしょ
米国が各地の紛争に介入してるのは、政策立案者が〇〇系だからか?
んなわけない
639256 | クナシリ | (2019年10月20日 19:38)
エミシは今の東北人の祖先で、日本の先住民。東北と九州を除く他の地方の人間は半島経由で来たガイジンに過ぎない。
日本の先住民である東北人をトーホグと嘲笑するのは、半島人がチョッパリと罵倒するのと何も変わらない。
事実を都合良く捻じ曲げて真実の様に語るのも、東北と九州以外の日本人が朝鮮人と同一だという証左。
639259 | なな | (2019年10月20日 20:11)
日本の古代史が混乱している理由は『GHQ古代史捏造』で検索しよう
639260 | 名無しさん | (2019年10月20日 20:14)
動画主が正しいと思って納得してるなら、自分もそれを信じる
by沖縄の1県民
639266 | 名無しさん | (2019年10月20日 20:23)
>639072

謎の組織ネトウヨと戦ってるお前の脳内の方が余程やばいぞwww
639295 | 名無しさん | (2019年10月20日 21:35)
300年頃朝鮮半島から移民???
一体何を言ってるんだコイツは?
639298 | 名無しさん | (2019年10月20日 21:38)
※639222
>白頭山の噴火で無人になり、
12000年前頃に隕石が落ちて気候変動がおこり、その時期に人類が移動したり消滅した地域があるそうだから、そっちの結果だと思う。
>喜界カルデラの爆発により西日本が壊滅して
九州の遺跡痕跡を見ると、被害が大きかったのは宮崎くらいで鹿児島ですら割とすぐに縄文遺跡が復活してる。宮崎~四国や瀬戸内辺りが火山灰被害受けた中心地かも。
>元朝には記録があって、ニブフを攻めたあと、北海道に逃げて行った記述がある。
それはアイヌの一部であって、アイヌの話ではない。繰り返すが、アイヌは「ある時代に北海道に居た人達」であって、特定の民族・言語・文化を表わしていない。アイヌの主力は蝦夷。
639301 | 名無しさん | (2019年10月20日 21:40)
めちゃくちゃな話だけど韓国人はこの動画ソースで歴史教科書とか書きかねないから怖い
そして朝鮮の正式な歴史になる
あいつらの歴史ソースとか大半は小説と映画だからな
639302 | 名無しさん | (2019年10月20日 21:41)
※639227
そのアイヌとされる言葉も地名も、本州にも似たようなものが存在する。
つまり蝦夷が主流って事だよ。
639306 | 名無しさん | (2019年10月20日 21:49)
外人ってアイヌとか弥生とかやたら大好きだよな
639313 | 名無しさん | (2019年10月20日 22:09)
日本人は現代では世界の重要な位置にいる民族であり、主要で豊かな国家を作ってる集団。
それなのに米国や英仏独などの様に成り立ちが米国であれば近代的文献で、英仏独などであればローマによるガリア戦記などによって民族の過去が2000年前とはいえ、かなりハッキリとイメージできる。
しかし日本は中国の地誌的な文献などに書かれたのみで独自の神話的なもの以外は、発掘による物的証拠以外は想像に頼るしかない。さらに奥州などの地方になるとさらに下った時代でもはっきりしにくい。

さらに漫画アニメで興味を持った人々にしてみればそこに面白さが出てくる。
確かにこういう動画を作る人々に内容がおかしな人が多いのは確かだが、それだけ日本が魅力的だし、過去が判然としないのに優秀な民族だという不可思議さもあるんだと思う。
内容が我々の認識とは違ってもウソだとこき下ろすのはかわいそうだと思う。
639314 | 名無しさん | (2019年10月20日 22:11)
※639230
それは理想だけど、1つ1つ定義を追っていくと大変なんだよね。よほど調べないと見えてこないし、学者ですら専門と違うとなればさっぱり。
そこを突いて騙しに使われるっていうのは、特に日本関連ではよくあるね。

倭人は2000年前頃からチャイナと交流持ってた日本人(一部)でしかない。さらに時代が古くなると日本人ではなくチャイナの沿岸や川沿いにいた漁労民族を意味する言葉。

倭人の日本での領域は時代ごとに拡大していってるけど、本州全体に大きく広がったのは国名が日本に変わった後。高天原側は倭人ではなく旧日本人(倭人と合流して今の日本人へ)だった。
なので国号日本を使い始める前まで、東日本は倭人の領域ではない(東と北の山を越えると別民族がいる)とチャイナに主張してる。

もっというとその大和の倭人すら、名前を借りてただけで本当の倭人ではないだろう。チャイナ側記録でも連続性を否定しつつ倭人としての名称と関係は引き継ぐみたいになってるし。
「大倭国」として大君(天皇)立ててまとまっていた事と、倭人であることはちょっと違う。
ちなみに倭の領域ではない所にいるのが毛人とされ、ずっと後に蝦夷も毛人と一緒にされたりもする。鎌倉勢力を旧関東(東日本)~滋賀通って広義の山陰へと拡大したようなものだろうか。
639318 | 名無しさん | (2019年10月20日 22:27)
あぁそうだ、若干眉唾でもあるけど、
倭の長だった天皇の血筋が男系D系統で、
東国勢力から入ったと思われる藤原氏の血筋が男系O1みたいな話があるんだよね。
この遺伝子が~~人だ、なんてのは全く意味がない。そんなものわかるわけがないんだからぐちゃぐちゃに混ざってる。
639319 | 名無しさん | (2019年10月20日 22:36)
※639214
そうそう、チャイナの記録に(呉書だったか)倭人にしか海越えた航海能力が無かったっぽい事が書いてあるんだよね。
どこからともなく倭人が船でやってきて交易していくみたいな。
なのではるかに古い時代から日本側主導で行き来が行なわれていたって事だと思う。縄文時代どころか旧石器時代から、人類の海移動は行なわれていたっていうのが今の常識。
639325 | 名無しさん | (2019年10月20日 23:51)
渡来人は出戻りの倭人(和人どうでもいい当時他国から呼ばれてた呼び名だし)も含むよ。今でいえば移民して戻ってきた日系みたいなもんだし。
あと縄文時代と弥生時代に隔たりがあるせいで(縄文時代は長い)、その中間点は顔が違いすぎる。縄文時代よりも弥生時代は住居変えず村をつくり強い者以外の代表を作り規律を作り貧富やらの差が目に見える形で差が出た時代の話だ。半島から来て混ざった時代だから弥生人という訳じゃないよ。
639337 | 名無しさん | (2019年10月21日 00:48)
>639256
東北だろうと九州だろうと遺伝子的には他の地域とは大きな差はないぞ。
鳥取の弥生遺跡の人骨は男性は縄文系が多いとか、現代出雲の遺伝子は半島とは違っていて東北に近いとかわかってきている。
今では弥生時代の開始は紀元前1000年辺りが有力になりつつあるし、国内最古級の水田集落遺跡群には外来文化の集落は無く、縄文集落に少し外来遺物が混じっているだけだ。
そうした状況を踏まえた計算では少数の外来民があれば1000年で今のような遺伝子の割合に近いものになることもわかっている。
混血民が水稲の伝播とともに拡散した。
また、関東以西の縄文人は原ポリネシア系もいたことは埼玉県や愛知県の遺跡から出た骨のミトコンドリア遺伝子でわかっているし、富山県の縄文前期の貝塚遺跡の人骨のミトコンドリア遺伝子は北方系と南方系のどちらもあり、日本列島は割りと早い時期から複数の遺伝子集団が存在していたこともわかっている。
639412 | 名無しさん | (2019年10月21日 02:55)
今じゃ差別利権で喰ってる下等民族だけどね
日本で生き残るんじゃなくソビエトで滅びればよかったのに
639417 | | (2019年10月21日 03:30)
もののけ姫って、時代背景はたしか室町時代だったよなあ。
蘇我蝦夷をここで出すかあ?
あの頃の豪族で今でも名が残ってるのは大伴氏だけか?
639433 | 名無しさん | (2019年10月21日 06:02)
東北には神武天皇から逃げた物部氏の一族が残っているよ。畿内に残った物部氏は滅びちゃったけど。
大伴氏の分流の佐伯氏は日本中に結構いるでしょ。
639448 | 名無しさん | (2019年10月21日 08:03)
アイヌは鎌倉時代に大陸から東に移動したシベリア民族 カラフト 沿海州 にもいる 日本の先住民なんかでは有りません 遺跡無いでしょ
639467 | 名無しさん | (2019年10月21日 09:44)
※639337
予想通りだけど、色々と裏付けられてきてますね。
それと大陸から人が入ってきたという、捏造前提がまだ残ってるみたいですけど、「日本から大陸へ人が進出していった」以外の証拠は出てませんよ。

本州→北海道→ロシアアメリカへと進出した痕跡しか存在してません。
639468 | 名無しさん | (2019年10月21日 09:51)
※639433
毛野地域だと、物部とかそのまんま名前残ってるけど、生き残りみたいのがいるんかね。神話の頃から戦国時代まで、敗者が逃げ込んで守られる地みたいになってる。
639471 | 名無しさん | (2019年10月21日 09:53)
って良く見たら神武天皇から逃げたとか、頭いっちゃってる系か。
639476 | 名無しさん | (2019年10月21日 10:00)
※639325
大陸系に渡海能力が無かったこと(倭人の方からどこからともなくやってくる)。
倭人(日本人)は在来系を神、渡来系を蕃として、明確に出自区分を行なっていた事。
これらを基調に考えれば、難しい事なんてないのだけれどね。捏造屋がめちゃくちゃにかき回してるだけ。
639834 | 名無しさん | (2019年10月22日 09:56)
こういうの見てると結局なんなのかわからんくなるよな。
639881 | 名無し | (2019年10月22日 11:31)
石器時代から縄文時代にかけて、南方や北方から日本列島に渡来した縄文人が沖縄から北海道まで住んでいた。
その後、紀元前1000年頃、中国南部から稲作文化を持ったモンゴロイドが渡来し、古代日本人である縄文人と混血し弥生人が誕生、稲作文化で新たに誕生した弥生人は農地を拡大し人口が増加したのに対して、狩猟民の縄文人は人口が増えず、徐々に弥生人に生活の場を奪われ、弥生人と同化して行った。
縄文人の最後の代表が藤原秀衡で、頼朝に亡ばされて以来、大きな縄文人の勢力は消滅した。
現代の日本にはホリの深い縄文系と比較的顔の凹凸が少ない平面顔のモンゴロイド系が混在している。
639957 | 名無しさん | (2019年10月22日 15:10)
>弥生系がメインの大和民族
ここからして大嘘
639967 | 名無しさん | (2019年10月22日 15:36)
どうも日本を差別国家だと罵ることを目的にするためアイヌを利用して
アイヌに限界が来たからその延長線上で東北の話を巻き込んだようだが
そもそも大和とそれに反抗する民の話をするときは西日本の平定が先だろ?
こいつらの中では大和朝廷がいきなり東京を首都として出現して東北が異民族だという理由で侵攻していったとでも思ってんのか?
640395 | 名無しさん | (2019年10月23日 15:04)
そもそも弥生が縄文との混血やろ
640966 | 名無しさん | (2019年10月25日 00:55)

蝦夷は、アイヌと違う

大和人は、半島人と違う

旧半島人は、今の朝鮮人と違う

旧日本人が半島に残して来たDNAが少し、今の半島にも残るだけだ、日系貴族王族技術者だけが日本に帰還した
(満州から帰還したように)
←の向きが違う

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