海外「明のおかげ!」豊臣秀吉朝鮮出兵とイ・スンシンの戦いに海外が興味津々




日本のサムライが外国勢力と戦った歴史を質問した投稿が話題になっていました。

歴史的にサムライは様々な形で外国の紛争に関わっていたようですが、中でも大規模な戦いが行われた豊臣秀吉による朝鮮出兵の話題が中心になっています。

そんな投稿に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。








以下、反応コメント




海外の名無しさん

オランダの東インド会社がサムライを船に雇ってたよ。


海外の名無しさん

↑Nathaniel's Nutmegという本に、浪人がその時代の海賊や西洋の船で働いたという記述がでてくるね。


海外の名無しさん

スペイン人がフィリピンとか周辺のアジアの国でサムライを傭兵として使ってたよ。


海外の名無しさん

シャム(タイ)に山田長政が居る。


海外の名無しさん

1820年、危機が迫った若松藩が、22人のサムライをカリフォルニアに難民として入植させてる。
危機が去るとほとんどが日本に戻った。
農場は米河川保護局が公園にしてる。
Wakamatsu farmで検索してみて。


海外の名無しさん

明王朝の時代に倭寇という海賊が中国の海岸沿いの街を縄張りにしてたよ。
後に現地の人間が海賊に加わってる。


海外の名無しさん

タイで日本の傭兵グループを率いた山田長政を調べてみるといいよ。
最終的に王様になってる。


海外の名無しさん

ヨーロッパに傭兵のサムライが来てたって話を聞いたことがある。


海外の名無しさん

琉球の侵略をみんな忘れてる?
西洋では琉球は日本の島だと思われてるけど、日本人である前に琉球人だと考えてる人にけっこう会ったよ。


海外の名無しさん

モンゴル帝国が占領した領域から兵士を取り込んでたと思うけど。
そうだとしたら、ヨーロッパ、インド、アラブまで来てるよ。


海外の名無しさん

↑モンゴル帝国が日本を取り込んだことはないよ。
カミカゼが阻止したから。
このスレに関して言うなら、モンゴルは日本社会とは関係ないよ。


海外の名無しさん

1870年代にサムライがブルガリアにやってきて、ロシア人と一緒にオスマン帝国と戦ったよ。
バロン・セイゴウ・ヤマザワという名前。


海外の名無しさん

歴史スレで見たのを覚えてるけど、キリシタン大名が大使としてポルトガルかスペインにサムライを送って、ニューワールドで何かしたらしい。


海外の名無しさん

↑1500年代に伊達政宗がやったんだよ。
支倉常長をローマに大使か何かとして送ってる。
1580年代に、蒲生氏郷が山下勝成をローマに送ってるけど、勝成が実在するかは定かじゃない。


海外の名無しさん

日本の最初の朝鮮出兵がまさにそうだよ。
織田信長の家来で草履持ちの豊臣秀吉が戦国時代が終わるとすぐに朝鮮半島に攻め込んできた。
中国に攻めるための足がかりとして。
最初は順調で、朝鮮人には最悪の状況に見えた。
平壌まで占領したから。
朝鮮人が日本人に勝つことができたのはひとえにイ・スンシンのおかげです。


海外の名無しさん

↑明の参戦も大きな役割を担ってるって。


海外の名無しさん

↑明が参戦したのは、イが日本人に大打撃を与えた後だよぉ。


海外の名無しさん

↑明の介入がなければ、朝鮮は地図から消えてるよ。
イの海軍は大勝利を収めたけど、初戦は一海軍だし。
せいせい日本本土からの援軍や物資補給の邪魔をするくらいしかできないよ。
当時はすでに朝鮮半島は占領されてたからね。
明以外に日本の軍隊を押し返せる存在はなかった。


海外の名無しさん

↑明は介入にすごく時間が掛かったし、イ・スンシンが居なければ日本は中国領土まで侵入してたよ。
海軍戦で負けて物資補給が断たれたことで、陸上部隊の士気が低下してたのは言うまでもなく。


海外の名無しさん

↑イがもっと知られてないのが滑稽だわ。


海外の名無しさん

↑中国が介入しなかったら朝鮮は負けてるって。
事実、戦争の終わりには明の軍勢は、李氏朝鮮の軍勢を上回ってたから。
イ・スンシン将軍は日本の物資補給ラインを断って、日本の進軍を遅らせただけ。
日本を追い返せたのは明のおかげ。


海外の名無しさん

↑皮肉なことに日本を阻止する戦いで、明は資金と国力を削がれて、後の満州人の侵略に対抗できなかったんだよ。
その後、清王朝が誕生して、李氏朝鮮を侵略して破壊することになる。


海外の名無しさん

↑朝鮮は事実上、最初の数日間で戦争に負けてたからね。




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[ 2019/08/19 18:50 ] 政治・経済 | TB(-) | CM(134)
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612290 | 名無しさん | (2019年08月19日 18:54)
実は初戦以外殆ど
戦果らしい戦果を挙げれていない
日本の補給路云々にも殆ど影響してない

ただ当時の朝鮮軍で数少ないまともな将軍
ではあったし最終的に休戦破りで明が
日本側を追撃しようとするのに巻き込まれて
明水軍の副将と共に島津立花に撃退されて敗死
してるっていうのから祭り上げられてる
612293 | 名無しさん | (2019年08月19日 18:59)
明史にも、中朝属国為す術無く只関白の死によって終わる、と書かれていて、明の認識でさえ「明のお陰」ですらない
612294 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:01)
>明王朝の時代に倭寇という海賊が中国の海岸沿いの街を縄張りにしてたよ。
>後に現地の人間が海賊に加わってる。

その頃の倭寇はほぼ中国人だぞ
鄭成功(この人は日本人の混血だが)のオヤジとか有名だろ
612296 | | (2019年08月19日 19:01)
NHKは秀吉の「明征伐」を朝鮮侵略と仲間優先発言放送局。日本が終戦講和した国は明。秀吉の目的は明であって朝鮮ではない。この反日仲間優先放送局は日本や欧米の出来事では率先して何度も印象の悪い、「右翼」や「極右」の刺激的な言葉を使って日本や欧米などを平気で罵るが、反日仲間にはこの否定的な極右などの言葉を使って罵しることはほとんどない。公共の電波は国民の財産。国民は公共の電波を監視する権利があります。
612297 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:01)
大勝利とか言ってるけど、イスンシンが戦ったのは日本側の前衛の船隊で
半日後には本隊の船団が何の抵抗もなくあっさりと通過してるのには一切触れないんだよねw
612298 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:03)
韓国人と中国人が嘘ばっかついてんな
歴史修正主義にはウンザリ
612299 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:03)
半島に20箇所とか築城されてて勝利とか笑わせるw
秀吉が亡くなったから兵を引き上げただけ
612300 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:05)
韓国の英雄イ・スンシン
日本軍の進軍を一瞬遅らせただけで何一つ成果を残してないにも関わらず
韓国ではドラマ化され
英雄扱いされています
面白いですね
612301 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:06)
明と戦うために通っただけなんだけど何で明が介入したみたいなコメントになるのだろう?
明は介入じゃなく、あの戦争は日本vs明で朝鮮は明の属国として戦闘に混ざってたという認識なんだけど
612302 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:07)
全く無視されてたのを英雄化したのが日本人っていう皮肉
612303 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:08)
李舜臣は講和の要請をして怯んだ隙に奇襲攻撃をしたらしいね。何度も。
612304 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:09)
まぁ、仮に明が放置すればそのまま大名の領地になってただろうな
んで、朝鮮を拠点に次の半世紀ほどをヌルハチと明の分捕り合戦に費やしたことだろう
どっちにしても明は滅びる運命だ
612305 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:10)
韓国人のファンタジーはちょっとな
612307 | | (2019年08月19日 19:10)
朝鮮征伐をおわりにできたのはひとえに秀吉の死と中国の書物に記されている。
612308 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:12)
朝鮮人は本当に恩知らずだな。自分たちから明に物乞いしといてすっかり忘れてる
612309 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:13)
護衛も無い補給船を1度だけ焼いて英雄気取りかよw
朝鮮軍が超絶弱かったせいで補給線が伸び切ったのと秀吉が死んだのが撤退の理由だろ。
元々戦略もあいまいで戦ってたから、戦術でいくら勝とうが無意味な戦いではあった。
612310 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:13)
日韓併合時には半島に原始人しか居なかった
完全に別民族ですね
612311 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:13)
>>612294
倭寇の前半は日本の侍でガチ強くて、日本の内需が大きくなって海賊止めた
日本の倭寇がいなくなって東シナ海南シナ海が力の空白地域になって、大陸や半島の人達が倭寇と名って海賊をやりはじた
だから後半の倭寇はあまり強くなかったみたいだね
612312 | | (2019年08月19日 19:15)
頂きものですが、
日本の植民地化は無理とふんだスペインは豊臣秀吉に「手を組んで明を攻めなか?」と打診しているが、 秀吉は突っぱねている。
しかも、スペインがフィリピンを攻略し、その圧政ブチ切れた明兵に襲われて四苦八苦していたところを、 秀吉が遣わした日本の侍数人に助けらた。
少数で明兵を蹴散らす日本人をみて宣教師はやはり無理無理という記述を残してる。
その日本人がどうしてフィリピンに来たかというと、秀吉に託されたスペイン王宛ての書簡、「日本は スペインには下らぬ!」を渡しに来ていたっていう話。
あと世界中で暴れまくったスペイン人の宣教師も
「こいつらバカみてえに戦いの練習してる この島は無理かも」
って手紙書いてる。こちらの方がイ・スンジンより面白いと思う。てか、イ・スンジンを調べたら
碌な経歴ないのにね。
612313 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:15)
平壌まで占領されてて英雄ってなんだよw
犬死にしただけじゃねーかwwwww
612314 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:16)
民の滅亡は対日戦で消耗したというより、半島に忙殺されている間にヌルハチの勢力を伸張させてしまったことにあるんだよな
日本が兵を引いた後で、ふと気付いたらヤバい勢力がヤバい場所に陣取ってたって感じ
612315 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:17)
李舜臣は頑張ったと思うけど、普通に進軍してる速度見ると防いだというほどじゃないな。
むしろ現地が貧しくて食料を得れず、朝鮮半島の北側で明が来て膠着したところで秀吉が死んだから帰った。
あくまで補給線を狙って頑張ったぐらいの人かと。
612316 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:19)
鬼島津軍6300人 被害 26人
明、朝鮮連合軍(鬼島津にやられた数のみで他の武将分含まず)三万八千七百十七
樽に鼻そいで詰めて戦果計算しました島津家記録『征韓録』より
明軍副将鄧子龍、 朝鮮軍主将李舜臣、副将以下李英男、方徳龍、高得蒋、李彦良他指揮官打ち死
ヤバいくらいに強すぎるそりゃ鬼島津と呼びますわ
612317 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:22)
でも李舜臣さん最期は討ち死にしましたやん
日本の主要な武将は健在だし、そもそも秀吉死んだら即撤退とかいうやる気のない日本軍相手にボコられてる朝鮮軍弱すぎません?
612318 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:23)
イ・スンシンって
日明の休戦協定が結ばれた後、攻撃してちょっとだけ戦果を挙げた程度じゃなかったっけ?
朝鮮半島は明の属国だから、休戦協定違反なのだがw
612319 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:24)
そもそもイ・スンシンって誰だよwまた得意の架空の人物か?
612321 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:30)
韓国人はファンタジーの映画を史実と認識してるのか。
歴史を忘れた民族どころか、真実の歴史から目を背けているから何も学ばないんだな。
612322 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:31)
秀吉「あいつら宣教師は坊主のくせして日本人を奴隷にして海外に売りさばいてるらしいからスカン!!」
612323 | どん兵衛    | (2019年08月19日 19:32)
>そもそもイ・スンシンって誰だよwまた得意の架空の人物か?

 知ってるよ? 日本のゲームのキャラでしょ?
612325 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:36)
イ・スンシンって明史じゃ、命令違反する無能だっけ?
612326 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:38)
日本が朝鮮を併合したとき、朝鮮人に少しでも気概を持たせようとして持ち上げたのが李舜臣だったと思っている。他に人が見つからなかったんだろうな。
612327 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:40)
イスンシンの英語版のwiki見て来いよ
若いころから死ぬまで戦争しまくってた三英傑の信長秀吉家康より記述量が多いぞw
どんだけ韓国人頑張ってんだよ
612328 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:46)
>1820年、危機が迫った若松藩が、22人のサムライをカリフォルニアに難民として入植させてる。
はぁ?鎖国時代(語弊あり)にそんなアホな
って思ってググったら1869(大政奉還後)って書いてるじゃねーか
612329 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:47)
また、韓国人の工作かよ。

こいつら、すりつぶすしかないな!!!

612330 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:47)
「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
我が国とその属国(朝鮮)に勝算は無かったが、関白(豊臣秀吉)の死によって戦争は終わった
612331 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:53)
ちょっと考えりゃ分かることなんだけどね。日本に上陸されて平壌まで侵攻されて築城までされているのに、一介の将軍が率いた小船団がどうやって大勝するんだよ。もう上陸しているっての。補給船を襲って戦果を上げたけど、結局返り討ちにあって戦死してんじゃん。

まあ、李舜臣の肩を持つわけじゃないが、戦力的に見て補給船を襲うくらいしか出来なかったからな。でも、こいつが日本の大船団に勝利したって嘘の報告をしちゃったもんだから、そりゃもっとやってこいって命令されるわな。朝鮮人らしいよw
612332 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:53)
明の介入で朝鮮が助かったのは事実
わりと国傾けるレベルで援軍送ってくれたのに忘れるとは情けない…

李舜臣?帝国日本が無理やり持ち上げた局地海戦しかかってないやつがなんだって?
612333 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:54)
停戦協定も明国と結んだもの、属国に出番はないよ。
612334 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:54)
陸で日本相手に戦ったのは歴戦の明の武将。イとかいう遠く離れた場所で局地的に勝ったケースを持ち出して日本と肩を並べて戦ったかのように歪曲するのは中国顔負けだな
612335 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:54)
秀吉「スペイン?西洋?やってやる掛かってこいや!」
「その前にまああそこなら明と朝鮮は落ちる軍事力だろうから先に抑えておくか」

この分析力はただ物じゃないよ見抜きすぎてる
612336 | 名無しさん | (2019年08月19日 19:55)
イって撤退する軍に背後から襲いかかって返り討ちにあった提督?
612337 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:00)
朝鮮半島の主人である明と話し合いが終わった後に何故か突撃して来て返り討ちにあい死んだアホだろ突撃して来なければ死なずに死んだだろうに
612338 | フェルデランス | (2019年08月19日 20:04)
事実を毅然と指摘されて、唯一の自慢がしなだれて火病爆発だろうヨイ。
612339 | 名無し | (2019年08月19日 20:04)
半島の国が中国と日本の仲介してたけどコウモリ外交のせいで
中国と日本が相手の言ってることが違うとなって
結果戦争になったあれか。w
612340 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:08)
>>612302
東郷の生前残した文書のどこにも李舜臣のことは書かれていない
そして生前親しかった(自称?)という朝鮮人が東郷がこういっていたという形でこの話が出てくる
自分はこの人が話し盛った可能性が高いとみている
612341 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:10)
李舜臣はそもそも歴史に語られるほどの人物じゃないでしょ。
本国人でさえ忘れてた人物だし。
612342 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:13)
この本を読めば、少しは、唐入り、朝鮮征伐の経緯が分かると思うよ。
なぜ豊臣秀吉がEmperadorであり、家康がその後継者であり、
豊臣日本が「帝国」であり、幕末から明治以降も「帝国」であり続けたかも分かるかも。


中公新書 戦国日本と大航海時代 秀吉・家康・政宗の外交戦略 平川新 著

15世紀以来、スペインやポルトガルはキリスト教布教と一体化した「世界征服事業」を展開。16世紀にはアジアに勢力を広げた。本書は史料を通じて、戦国日本とヨーロッパ列強による虚々実々の駆け引きを描きだす。豊臣秀吉はなぜ朝鮮に出兵したのか、徳川家康はなぜ鎖国へ転じたのか、伊達政宗が遣欧使節を送った狙いとは。そして日本が植民地化されなかった理由は――。日本史と世界史の接点に着目し、数々の謎を解明する。
612343 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:14)
>>612317
中小の指揮官はちょこちょこ死んでんだけど、未開な朝鮮の風土に当てられたのか大抵が病死なんだよね・・・
612344 | nanashi | (2019年08月19日 20:14)
イ・スンシンは最初の奇襲で勝っただけで、最後は講和を破って撤退する豊臣軍と戦って無駄死にしただけ
約束破りと感情でしか行動出来ないのは昔から変わらないんだなと
明軍が加わって数的優位になったたけでほとんど勝ててない
そのうえ明軍の食糧調達のために一般人を苦しめたとさ

あと国内ではあるけど薩英戦争と下関戦争とかもあったりするね
612345 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:20)
また韓国人が恥を晒したのか
612348 |   | (2019年08月19日 20:25)
属国時代が長すぎて英雄が存在しない国だから仕方がない
だからテロリストや凡人を英雄に祭り上げでもしないとやってられない
612350 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:27)
山沢静吾
1877年5月から翌年7月まで露土戦争の観戦武官として派遣され、プレヴェン包囲戦に従軍、ロシアとルーマニアから軍功賞牌が下賜されてる


612351 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:29)
本当韓国って何もないんだな
612352 |      | (2019年08月19日 20:32)
イ・スンシンについては実のところ詳しい記述があまり残っていない。
そもそも長い間うだつのあがらない無能。
卑怯な返り討ちをしたものの、その卑怯なやりかたに日本の怒りを買い、打ち取られたポンコツで有名な人物。
そもそもイ・スンシンの伝説を作ってあげたのもニッテイガーだ。
半島の歴史書をいくら調べても英雄的人物は全くなく、余りにも情けない半島の歴史を哀れんだ日本の学者が無理くり作ったのがイ・スンシンの創作話。
日本が作ってあげたのに本気で有能だったと妄想しているのが今の半島人。
そんな有能な人物が居たら有史以来属国なんかやってねーって話だよ。
612354 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:39)
朝鮮人がまたウリナラファンタジーの宣伝してんのかよ
612359 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:56)
>>モンゴル帝国が占領した領域から兵士を取り込んでたと思うけど。
そうだとしたら、ヨーロッパ、インド、アラブまで来てるよ。

>>↑モンゴル帝国が日本を取り込んだことはないよ。
カミカゼが阻止したから。
このスレに関して言うなら、モンゴルは日本社会とは関係ないよ。

嘘に嘘をかぶせるスタイルw
外人の無知はとんでもないな
612360 | 名無しさん | (2019年08月19日 20:59)
卑怯者の負け犬将軍李舜臣www
612361 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:12)
>>612343
戦死した唯一の大名は来島通総1万4千石のみ、落ちた倭城はゼロ

特に慶長の役は終始圧倒
文禄慶長の役最大の戦役、三路の戦いでは
留守番役の九州勢みので明朝鮮連合総力軍相手に各所で圧勝
(四国、中国勢は翌年の一大攻勢に備えて本国で休息)
しかしそのタイミングで秀吉が死んだので撤退
612362 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:23)
引きこもりの日本人の発信力が弱いから、中韓のデタラメが大手を振ってまかり通ってるだけ。
政府も民間も、もっと海外に向かって声をあげなきゃダメなんじゃないのか?
612363 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:23)
イ・スンシンってフィクション作品で何度も歴史が書き変わる人物じゃないっすか

コリアンファンタジー(笑)
612364 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:29)
英語版wikiより抜粋
>>Admiral Yi Sun-Sin (Korean: 이순신; Hanja: 李舜臣; April 28, 1545 – December 16, 1598) was a Korean naval commander famed for his victories against the Japanese navy during the Imjin war in the Joseon Dynasty, who became an exemplar of conduct for both the Koreans and Japanese.

李Sun臣将軍(韓国:이순신;ハンジャ:李舜臣; 1545年4月28日-1598年12月16日)は、朝鮮時代の臨津戦争で日本海軍に勝利したことで有名な韓国海軍司令官でした。朝鮮人と日本軍の両方の行動の模範。

やっぱり韓国人の歴史は嘘ばかりでファンタジーだった!
612365 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:32)
島津超やばいってのが歴史に残ってる
612366 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:43)
本来はマニラのスペインと信長軍でシナを攻略する話を秀吉は継いだのだが
スペインはイギリスとの海戦でアマルダを撃破され終わってしまったそのため出兵したのは良いけれど、目的を失いそのまま引き返すとシナの追撃を受けるかもしれないのでしばらく半島をウロウロしてただけの話なんですよね。

雑魚の朝鮮なんて無視無視無視いてもなくてもどうでも良いけどウザいだけそんな感じ。
612367 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:43)
日本は李舜臣に大敗させられた歴史www

ざまぁぁぁあああああああああ m9wwww
612368 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:46)
李瞬臣は戦力差を認識して逃げ回っていたからまだ優秀な方だよ
たま~に出てきて嫌がらせゲリラしてた、戦い方としては正解だと思う

因みに日本側も海軍、陸軍って今のノリで言ってるけど
海軍って全体の5%程度だからな
総大将の九鬼嘉隆ですら5万5千石
そのな主要は加藤嘉明1万5千石、藤堂高虎2万石、脇坂安治3万石
いわゆる小大名の寄り合い所帯
李瞬臣の活躍で壊滅しただの増強されただのって話は一切ない
戦後史観や朝鮮側の資料通りだと2~3回は消滅してないと辻褄合わないんだけど
実際には終始、普通に活動してただけ
612369 | 名無しさん | (2019年08月19日 21:55)
大勝利なら日本軍は半島に上陸出来ねーだろ?
言ってておかしいと思わんのかね?
612371 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:09)
韓国?朝鮮人は元々何もせず見守るだけ、巻き込んでね。
今も昔も変わらない関係した国を巻き込むだけの弱小国
巻き込んで敵前逃亡して弱いウリ達を守れー!馬鹿か?
何年か前 台風の日に川の中洲でBBQして亡くなった人達と一緒
612372 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:10)
相変わらずめちゃくちゃな歴史教えてるんだな
日本が撤退したのは秀吉が死んだからだってのこれは中国側もそう伝えてるはず
イなんとかは講和成立してるのに背後から襲って返り討ちにあって死んだ間抜けな
612373 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:11)
>>612369
その通り。

武器を持たない補給船を武装したイスンシンが攻撃しただけ。
武装した武士が来たら速攻で逃げたんだよ。
その後、秀吉が亡くなって明に和平交渉しているときにイスンシンが闇討ちをしただけ。
速攻で捕まって殺されたけどなw
612374 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:12)
>>612372
それどころか、李舜臣に日本軍はボコボコにされて日本は負けたって、世界中に拡散してる。
612375 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:14)
残念なことは、朝鮮を完全に滅ぼさなかったこと。
明治維新に、板垣退助の意見を尊重し、朝鮮征伐をして滅ぼせばよかった。
それが残念。
612376 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:16)
まーたウリナラファンタジーか
日韓併合を泣きながら乞うてきたくせに
612377 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:19)
まぁこのころから普通に日本に負けてて日中戦争ではあのままいけば中国なくなる勢いだったけどな
アメリカに感謝しとけよ
612378 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:22)
闇討ちして捕まって殺された卑怯者が英雄とか情けないチ、ョ.ンコw
そういえばテロリストが英雄になってる国だったかw
612381 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:31)
朝鮮人は昔から汚いことばかりしやがる。
612382 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:32)
ちなみに豊臣秀吉は僅か七日で当時の朝鮮首都を堕とし、王族を捕虜にしたことに調子にのってまだ征服してもいない中国王を名乗るほど。しかし、そこから中国に攻め入るも一進一退の攻防となり、その後で李舜臣に物資搬入拠点を襲われた。当初は被害を出すも武装船を増やすとあっさり撃退、以降少なくとも文禄の役の間は李舜臣による被害はなし。
612383 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:32)
前期倭寇は武士じゃなくて商人、日本と中国との貿易が止まってる時期が主な活動時期なことからわかる、貿易が行われると活動が少なくなる
中国と朝鮮は武装した商人相手にフルボッ
コにされたってだけ
612384 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:32)
秀吉はホンマにえぐい!
天竺現在のインドまで攻めに行かそうとした最高のロマンチスト上司w
612385 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:34)
大名が1回目2回目合わせて二人しか死んでないのによく勝ったって言えるなあいつら
612386 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:37)
>>612303
あいつらの歴史だと講和とか停戦後に奇襲をしかけるのが良く有る戦法みたい
そして奇襲してるのに負けて将が戦死するまでセット
現代の韓国人が後頭部を殴られたとか表現するのって自分達がそういう
事ばっかやってた歴史の積み重ねなんだなと
612388 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:44)
じゃ何で韓国には日本の城跡があるの?城を建てられる程追い出せなかったって事じゃないの


>琉球の侵略をみんな忘れてる?西洋では琉球は日本の島だと思われてるけど
侵略って程の事したない。米仏こそ植民地にしようとしてたくせに。
612389 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:55)
朝鮮出兵は最初は一般朝鮮人も日本側に好意的だったけど、あんまり統治うまくいかずに敵視されるようになったとか聞いたような?
612390 | 名無しさん | (2019年08月19日 22:56)
あんな美化された夢物語かたられてもなーw
612392 | 名無しさん | (2019年08月19日 23:00)
和睦後に背後から島津に奇襲攻撃を仕掛けて返り討ちに合った朝鮮半島の惨めな英雄
612393 | 名無しさん | (2019年08月19日 23:20)
琉球の侵略とは一体
612397 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:16)
イスンシンは最初の奇襲に気をよくしてバカの一つ覚えで繰り返して、秀吉軍にバレバレのズタボロ。
秀吉軍の被害は補給の不備による飢餓が大きく、対朝鮮での戦闘被害自体は微々たるモノ。
戦闘被害の殆どは明が送り込んだ主力部隊とのモノであり、秀吉軍の他にベトナムとの戦闘も重なり明の軍事力は低下、持ち直すのが間に合わないまま清にとって替わられる事になる。
秀吉逝去を切っ掛けに明と休戦協定を結び秀吉軍は撤退、イスンシンはもう一手柄とこれを追うも返り討ち。
因みに朝鮮軍は休戦協定を結び撤退する秀吉軍を見て
「イルボンが逃げて行くニダ!ウリナラ大勝利ニダ!」
と大はしゃぎだったとやら。アホだねえ。
612399 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:19)
この当時の日本の徴兵できる軍隊は50万くらい。関ケ原の戦いで全国で何らかの形で戦った軍の数がそれくらい。半島に出て言った軍隊は主に九州と中国四国近畿の一部。出兵せずに待機してた軍は主だったところで前田、徳川、上杉、佐竹、伊達。これだけで出兵した軍を超える位。兵站を考えると現実的ではないが、明軍が海を越えて押し返したにしても渡海した軍と同じ数の軍を相手にもう一度戦うなんて明とは言えとてもできないし、朝鮮の為に本当にあっという間に明がつぶれる。
612402 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:30)
東大教授が、併合した韓国にも自分たちの英雄が必要だと訴えて
忘れられていた李舜臣が持ち出された

東郷平八郎が名前をあげたなどの話もこの流れで作られた
612404 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:35)
朝鮮出征の失敗?は、内部のイザコザから来る補給線の長大化と、補給失敗から来る士気の低下。それと秀吉の死が原因です。少くとも足軽の打った種子島の流れ弾に当たって死んだウッカリ将軍の功績では無いな。
612405 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:35)
負けを認めてない+相手が引いた=韓国では勝ちって認識なんだよ。だからスポーツでもそうだし、レーダーでも認めないで日本が引いたから、韓国が正しいって向こうの報道でなったんだよ。
612407 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:45)
その英雄を他の武将達が疎んで手を回して僻地に飛ばしたりと冷遇してた事は知られてないんだな
612408 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:51)
朝鮮は明の使いっぱしりやらされてただけの奴隷民族でしょ
明の軍隊に食料や牛馬、女性を徴収されてそちらの方に怒ってたけど
泣き寝入りしてた虫けらで、
あまりにみじめなんで仕方ないから李舜臣とか撤退中だった
日本に返り討ちにあって死んだ間抜けを英雄と讃えてるゴキブ李だよ
612409 | 名無しさん | (2019年08月20日 00:58)
朝鮮が颯爽と逃げて補給線が延びきって疲弊した。
612410 | 名無しさん | (2019年08月20日 01:03)
イアンフー像の額に島津の紋を書いてやりたい。
612411 | 名無しさん | (2019年08月20日 01:26)
亀船も薩摩の退却を邪魔して蜂の巣になり討ち死に
結局は中国の援軍が居なければ押しもどせなかった事を知らない朝鮮人の歴史
612415 | 774 | (2019年08月20日 01:35)
李舜臣にフルボッコww 日本ww 情けない歴史やw
612436 | 名無しさん | (2019年08月20日 01:53)
島津軍の流れ弾に当たって死んだ雑魚
612444 | 名無しさん | (2019年08月20日 02:02)
イ スンシン(李 舜臣)日本語読みでは「り しゅんしん」

韓国人は昔、「リ」と発音していたが、舌が劣化して「イ」としか発音できなくなってしまったみたいだ。
612446 | 名無し | (2019年08月20日 02:11)
明出兵の時に朝鮮半島は全部制覇したよ
経路が残ってる
612480 | 名無しさん | (2019年08月20日 04:12)
明が日本側を追い出したとかじゃなくて秀吉が死んだから乗り気でもない戦争をやめただけでしょ
勝利してその場に留まっても大して得る物も無かったし
612490 | 名無しさん | (2019年08月20日 06:00)
秀吉は当時の日本で最高権力者で最高軍事責任者
その命令に無い事をする事は謀反と逆賊と言う事になる
秀吉は道を明けろ抵抗する場合は攻めるとは言ったが
「朝鮮を占領する、○○は何々大名が治める事~」と言う事は言っていない
と言う事
さて秀吉が死んだ後に最高権力者が言わなかった土地を勝手に占領したとしたらその大名はどうなる?
当然他国の土地を拠点に謀反の疑いありとして本国から討伐令が出てしまう
なので誰も朝鮮を占領しませんでした
ちなみに朝鮮に存在していた城は全て落とされた上に新たに拠点の城まで
作られていて
朝鮮側の戦力としては戦略上重要とされずに日本兵の通り道にならなかった地域にいる農民達とそこに逃げ延びた戦力しか残っていませんでした
612499 | 名無しさん | (2019年08月20日 06:28)
停戦協定を破り、不意打ちをしかけて
激怒した島津兵に射殺された間抜け
612510 | 名無しさん | (2019年08月20日 07:07)
秀吉軍が朝鮮半島に上陸してる時点で、李舜臣は負けてるんだよ
勝ったのに何で上陸されてるんだよ
こんな簡単な事も理解できないなんて韓国人ってホント馬鹿ン国にふさわしい
しかも不意打ちしようとして逆に殺されるなんざ お笑い武将だろ
何の価値があるんだ
612522 | 名無しさん | (2019年08月20日 07:54)
まじで教科書と映画で歴史を語るのな
612524 | 名無しさん | (2019年08月20日 08:02)
ここに書いてる話を向こうに英語で書いてやる人おらんの?
そろそろそれやらんとまずいんちゃうの?
おれは英語できんから書き込めないけど
612554 | 名無しさん | (2019年08月20日 09:20)
「朝鮮出兵」と言うから誤解を与えている
秀吉の目的は明であり朝鮮など気にかけるものではなかった
李某などという海賊程度の者などは気に留める必要もない
612562 | 名無しさん | (2019年08月20日 09:35)
もしこれが成功してたら日本がヨーロッパ諸国みたいに
植民地広げてたのかなぁ?
『夢幻のごとく』(著:本宮ひろ志)で
信長が1600年にほぼ世界征服しちゃってるけどさぁ
実際問題、鎖国せず他国とも貿易やって技術取り入れてたら
鉄甲船+蒸気機関=黒船
でビックリしてたのは日本じゃなくアメリカかもね(笑)
612565 |    | (2019年08月20日 09:44)
>612312

オオスズメバチも日本の武士もなんで孤立した島国であんなに攻撃力が高くなってしまったのか…
612566 |  名無しさん | (2019年08月20日 09:47)
>>612316
オーガのゴブリン狩りみたいになっとるやんけw
612573 | 名無しさん | (2019年08月20日 10:01)
まあ、秀吉以外の大名は、みんな乗り気じゃなかった。戦費が馬鹿にならない割に得るものもないもの。まあ、そこが秀吉の狙いの一つだったんだろうけど。
612574 | 名無しさん | (2019年08月20日 10:11)
朝鮮海軍が強かったら日本軍は上陸すら出来ないわ。
日本軍の大軍が侵攻した史実から見れば
朝鮮海軍はちまちまと補給路を脅かす程度だったのが
事実よ。
612577 | 名無しさん | (2019年08月20日 10:25)
なんだよイスンシンって…
李舜臣って書けよ
612581 | 名無しさん | (2019年08月20日 10:39)
しかし、韓国(朝鮮)って他国を侵略してやろうとは思わんのかね。
大昔でなく、近代に入ってからでもよ・・
統合や合併が屈辱に思うのは分かるが、やって来た相手を逆に打ち負かせば、
今度は自分トコが統治出来るのによ。
こっちは平和なのに相手は攻める気満々、てな事も思い付かんほど馬鹿じゃあるまい。
どちらにせよ、軍備増強くらい普通はしとくけどな。

612614 | 名無しさん | (2019年08月20日 12:56)
李舜臣さん、補給部隊に一撃入れて拠点を放棄してガン逃げ。
映画では何万人を600人だったかで撃退した事に…
そのせいで降格させられる。
その後何故か元の地位に戻るも、恨んでか、日本が帰る時攻めるも、逆に返り討ちにあってしまう。
これが韓国の英雄()です。
612619 | 名無しさん | (2019年08月20日 13:22)
まあ悲劇の将だよな
水上のゲリラ戦の名手
味方の無能がなかったら脇坂を道連れにするくらいはできたんじゃないか
大勢に影響は無かろうが
612620 | 名無しさん | (2019年08月20日 13:39)
朝鮮出兵は秀吉が死んだから終わった。
朝鮮併合もアメリカが日本を降伏させたから終わった。
なのになぜか両方とも自分たちが勝った、自分たちの手柄だとホルホルする。
そうやって現実を見ないから、反省もできず、改善もできず、
いつまでたっても万年属国奴隷民から成長できない。
612623 | 名無しさん | (2019年08月20日 13:53)
琉球の侵略をみんな忘れてる?
西洋では琉球は日本の島だと思われてるけど、日本人である前に琉球人だと考えてる人にけっこう会ったよ

クンクン…ん?何か豚の匂いがするな…
612634 | 名無しさん | (2019年08月20日 14:38)
朝鮮出兵って明攻めやろ
朝鮮は通り道やん
秀吉死んだってのを勝ったとか追い返したって言ってんのはちょっと
612642 | 名無しさん | (2019年08月20日 15:20)
イの軍隊は日本の侍軍が住民に渡した食料を奪ってたんですよ。それで日本軍の食糧が少なくなってしまって船で運ばなくちゃいけなくなったんですよ。その兵站をイの軍隊が邪魔して食料不足が深刻になった。
現地住民も日本軍が食べ物くれなくなったんで餓死していったんです。
612648 | 名無しさん | (2019年08月20日 16:04)
韓国人はイ・スンシンの最期がどんなだったか知っているのか?
612650 | 名無しさん | (2019年08月20日 16:14)
みんなものしりなのは分かったけどさ



その知識を元スレに書き込んで朝鮮の嘘を正そうとする奴ゼロって・・・



「ウリナラファンタジーwww」なんて言ってる暇があったらなんかすれば?



知ってて黙ってんのはウソに加担するのと同じ



「野党は自民サポ」と同じで「コメ民は韓国サポ」
612677 | | (2019年08月20日 18:41)
612650さん
確かにそうです、申し訳ないです。
ですので、貴方様にここでコメントされた
事を相手の所にコメントして下さい。
よろしくお願い申し上げます。
612792 | 名無しさん | (2019年08月20日 20:57)
李舜臣はこれっぽっちも兵站に影響与えてない
612821 | 名無しさん | (2019年08月20日 22:58)
秀吉は唐入りって言ってたからな
目的は明への遠征だけどその途上の朝鮮で戦って結果そこで終わったから征韓だとか言われているだけなんだよな
612845 | 名無しさん | (2019年08月21日 00:30)
イ・スンシンって誰かと思ったら李舜臣のことか
カタカナ表記した時点で日本人にも韓国人にも読めなくなるから漢字表記したほうがいい
中国人名も同じ
読みは音読み
612861 | 名無しさん | (2019年08月21日 01:02)
まだフィクション盛り盛りの反日プロパガンダ映画を史実だと思い込んでるのか
612985 |   | (2019年08月21日 10:18)
>>612677
俺、そいつじゃないけどyoutubeとかには書き込んでいるぞ。
自分がやらないからってそういう物言いする奴いると引くわ。
お前がやれよ傍観者さん。こんなとこで歴史うんちく語るだけの能無しじゃないだろ。
613007 | 名無しさん | (2019年08月21日 11:55)
あの兵の数も質も雲泥の差でしかも上が腐って戦略的に詰んでる状況で、士気を落とさず嫌がらせ続けられてるって時点で傑物ではあると思うが、過大評価はされてるよね。
613083 | 名無しさん | (2019年08月21日 20:00)
朝鮮史上ではギリ英雄だけど、世界史的には甘めに観て5点満点で1点
歴史への影響度ゼロの凡将かと

過大評価の反対の過小評価、からの過大評価というわけわからん感じになってるが
実態としてはそんなもんでしょ
マジな話「日本軍に微小の嫌がらせしました」ってだけの人じゃん
いようがいまいが大勢に毫の影響もない

朝鮮で本当の英雄ったら金錫源少将と白将軍くらいだと思う
民族の英雄って意味なら洪思翊中将も
祖国じゃ全員親日的って理由で売国奴扱いされてるけど
613170 | 名無しさん | (2019年08月22日 05:57)
文禄の役の後、いったん明との講和の会談になった時、朝鮮は蚊帳の外で参加すらさせてもらえなかった。
秀吉は朝鮮南部の割譲を要求してた。日本側も明側の講和の使者が互いに嘘の報告を上げて拗れて決裂して慶長の役に突入。
宗氏と小西はほとほと碌なことをしない。
朝鮮王が漢城府から逃げ出したら、民衆は王宮を荒らしたり、幾つかの宮殿に火をかけて焼失させてるくらいの人心のなさ。
よく朝鮮出兵で日本軍によって燃やされただのなんだのいってる貴重な文物って、実際燃やしたのは朝鮮人民。

日韓文化交流基金で行ってる日韓歴史共同研究の論文読むと面白いよ。
フォーラムの討論読んでもほんと頭おかしい。鄭求福が一番おかしい。
何者?っと思ってチェックしたら韓国学中央研究院・韓国学大学院の教授兼大学長。

討論で日本の文献に斜め上のおかしい解釈して日本側から総突っ込みされても自分が正しいと言いはる癖に、朝鮮のボロボロ具合が赤裸々な王朝実録とかはそのまま通りに受け取ってはならないとか平然といってるキチ。
学者というより反日政治家みたな気持ち悪さ全開。
ネット上の幻の生物が実存してたんだって思わせる韓国人学者。

日韓文化交流基金のWEBで研究論文読めるから、最先端の研究と最先端のキチを知りたい人におすすめ。
613172 | 名無しさん | (2019年08月22日 06:02)
李舜臣による海戦の勝利によって海路を通じた軍糧の輸送も遮断された。日本軍の補給線を寸断したとか妄説広めてるのも鄭求福。
613551 | 名無しさん | (2019年08月23日 01:12)
兵站が悪かったっていうのも嘘だからな。普通に整ってた。
明軍が、講和交渉をしかけてから、だまし討ちで食糧を集積してた倉庫を奇襲して焼き討ちした。
そこから日本は講和交渉があったとしても襲われることを学んだが
集積してた食糧を焼かれたダメージは滅茶苦茶でかかった…
614566 | 名無しさん | (2019年08月24日 09:52)
清と講和撤退しようとしたところを不意打ちかまして返り討ちされたイなんたらがなんだって?
島津と立花にボコられてさww
617054 | 名無しさん | (2019年08月28日 18:06)
その将軍がそんなに活躍してたなら半島が占領されまくってたのなんでよ
日本軍はワープ装置でも開発してたのか?
名前