海外「歴史を正そう!」米国で広がる「日本の弥助は奴隷じゃない」説に海外が興味津々


黒人のサムライ「弥助」は奴隷ではなかったという「アメリカ人たち」の主張が話題になっていました。

日本大学の准教授トーマス・ロックリー氏や、米国の黒人映像作家などが一斉に唱えている説で、弥助は「戦士」として日本にやってきたのだと主張しています。

そんな弥助に関する新説に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。



・残念なことに、多くの人が弥助は鎖につながれた奴隷だったと信じてる。
・何にせよ、二人の演出家が奴隷としての弥助から話を変えようとしている。
・高度な訓練を受けた戦士が持ち前の知性と決断力で日本にたどり着くという話に。
・デボラ・デスノーは、日本に10年以上暮らしていたアメリカ人演出家。フロイド・ウェッブはアフリカで長らく暮らした経験を持つアフリカ系アメリカ人の演出家だ。
・二人は自分たちの発見をウェブサイトで紹介。"African samurai"の著者トーマス・ロックリー(日本大学)の目にもとまった。

・ウェッブは黒人文化を知らない白人視点の話を排除したかった。特に弥助が鎖に繋がれていたというイメージを。
・ヴァリニャーノはアジアへ聖書を供給する仕事をした、アジアで最重要人物だった。デスノーは”彼は同伴者の選定にはシビアだった”と主張する。
・ロックリーは、弥助が日本に来たときには軍事的訓練を受けたボディーガードだったと主張する。
・スコセッシの映画サイレンスに協力した、ミシガン大学のイエズス会専門家は、ヴァリニャーノがアジアにおけるイエズス会の最高位の存在だったことを強調する。
・そんな人物がボディーガードよりも奴隷を連れて行くだろうか?
・デンソーによると、織田信長は奴隷としての弥助に興味を持つような人物ではないらしい。
・日本人に”織田信長は弥助が奴隷だったら絶対に家来にしないよね”って言うと”当たり前だ!”って言う。
・”そういう主張はそろそろ変えよう。どうして黒人がヒーローになるのに奴隷で始まらないといけないの?”

・信長がはじめて弥助を見た時に、レイシスト白人は信長が弥助を風呂桶に入れて、家来が洗い落とそうとしたなんて言ってる。
・デンソーとウェッブはそうは考えてない。
・戦士を風呂桶に入れる?戦士が素直に服を脱いでこすらせる?アメリカ人が理解できない武士道が重要なファクターだよ。力関係がわかってない。
・都市伝説だと思う。黒人を貶めようと話を聞いた白人が誇張した。
・デンソーは日本の兵士の風習の関係があると主張する。サムライは戦の時にメイクをしてたから。メイクを落とそうとしたと考えたらぜんぜん意味が違ってくる。

・彼がどこの出身でどうやって日本にたどり着いたにせよ、弥助という名のアフリカ人は初の外国生まれのサムライとして歴史を作ったことに変わりはない。
・彼の存在が徳川家康に影響を与えて、ウィリアム・アダムスにサムライの位を与える結果に繋がった。
・弥助が居なければ、ウィリアム・アダムスがサムライになってなかった可能性が高い。
・弥助の後で更にアフリカ人戦士が日本に来てる。島原の乱でも黒人の戦士が関わってるし、朝鮮に渡って日本人と戦った黒人サムライも居た。
・数世紀後、弥助のストーリーが、レイシズムや抑圧をぶった切り、世界に彼や黒人たちへの違った見方をさせるのだった。

外部リンク





以下、反応コメント




海外の名無しさん

弥助は存在してたけど、詳しいことはわからないんだね。
想像するのは楽しいけどね!
最高の映画やドラマシリーズになりそう。



海外の名無しさん

↑じゃあ君は、チャドウィック・ボーズマンが映画で彼を演じるって聞いたら喜ぶね。
この数カ月間、彼の話題でもちきりなのはそれが理由だから。



海外の名無しさん

↑彼は実在したし、サムライの文献にも言及があるよ。
この想像は歴史がもとになってるんだよ。



海外の名無しさん

↑調べた上での予想ね。



海外の名無しさん

↑それが歴史ってもんだから。
仮説の集まりだよ。



海外の名無しさん

数週間前に、この人について話してるウォーカレッジの放送を聞いたよ。



海外の名無しさん

↑あぁ!
トーマス・ロックリーが弥助についてインタビューを受けてたね。
(日本大学の准教授)



海外の名無しさん

幽☆遊☆白書を見始めたんだけど、これが主人公の名前だよ。
今まで見た中で一番の部類のアニメだしね。



海外の名無しさん

↑弥助なんて名前の人が居るの?



海外の名無しさん

↑日本では普通の名前だよ。
これとはぜんぜん関係ないけど。



海外の名無しさん

↑彼はユウスケだから。
弥助とは呼ばないでw



海外の名無しさん

全部読んでみたけど、納得してないよ。
仮説を導き出した二人の意見が一致してるということ以外の証拠がないし。
彼らの"証拠"も自分の仮定に基づいたものでしかない。
著者は一貫性にかけるし、そうすべきでない所で別々の議題を持ち出したり分けたり。
情報の出処が一般の日本人な時点で明らかなアジェンダが見て取れる。



海外の名無しさん

↑植民地の視点と、アメリカの三角貿易のレンズの外で歴史を研究するのが、こういう話を正確に把握する要素だよね。



海外の名無しさん

↑弥助のストーリーは仮定が前提だから。
事実が不足してる。
記事にもあるように、信長に関する情報に一貫性がないし。
弥助の情報が明確だとは思わないことだね。



海外の名無しさん

↑じゃあ、最初から事実として考えるべきじゃないのでは。



海外の名無しさん

サムライは主君に尽くす。
主君が居る。
彼らは家来だよ。
浪人は無慈悲に討伐された主君を持たないサムライで、彼らは悪党であり、暗殺者であり、誘拐者であり、暴徒だった。
文字通り凶暴な犯罪者だよ。
弥助は間違いなく存在しなかったし、よく知らない人たちが生み出した作り話だよ。



海外の名無しさん

↑それはないよ。
サムライの松平家忠が17年間サムライ日記をつけてて、弥助は彼と同じ位だったと綴ってる。
松平は当時一番有名なサムライの一人として有名だよ。
イエズス会の記録にも頻繁に弥助が出てくるしね。



海外の名無しさん

このWiki(省略)を見ると、彼はサムライではなく従者だったと書いてある。
戦いには参加してるけど、サムライとしてではないよ。
このWiki(省略)を見ると、彼はサムライだったかもと言ってる。
最初の外国人のサムライは朝鮮人だったとも。



海外の名無しさん

なんで同時に起こらないと思ってるのかわからない。
戦争で捕まって奴隷にされるのって普通じゃなかったの?
だから高度に訓練された兵士が後ろからどつかれて、目覚めたら奴隷だったなんてこともあるでしょ。



海外の名無しさん

↑戦争で捕まったら奴隷制じゃないよ。
アフリカ人は両親も売ってたけど。
奴隷としてじゃなくて、召使としてね。



海外の名無しさん

↑奴隷制とは限らないけど、可能性は間違いなくあるでしょ。
兵士が奴隷に落ちるのがまったく普通じゃなかったわけじゃないし。



海外の名無しさん

↑そうだけど、奴隷だとすると彼は知的じゃないことになる。
この主張は彼がすごく才能が高かったということだよ。
信長は才能を見抜いてきた過去があるし。



海外の名無しさん

↑なんで?
人は大人になってから奴隷になるでしょ。
どんな人でも奴隷になれるよ。



海外の名無しさん

↑もちろんそうだけど、その根拠は、信長が奴隷をサムライにするわけがないってことだよ。





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[ 2019/05/29 07:15 ] 歴史 | TB(-) | CM(759)
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578062 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:23)
>・日本人に”織田信長は弥助が奴隷だったら絶対に家来にしないよね”って言うと
>”当たり前だ!”って言う。

いや、信長はそういうの気にしないだろ
578064 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:27)
信長は弥助が奴隷だろうと気にしないと思うがな
なんせ秀吉は賤民の出だったし
よく言われてる農民だの足軽の子だったっていうのも盛ったものだからな
578065 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:28)
なんだこの無茶苦茶な主張
信長はんな事気にしないし
気にするようらキャラなら黒人を家来にしたりせんわ
578066 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:29)
そもそも織田信長って奴隷出身だろ
578067 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:29)
馬鹿外人は当時の日本に奴隷制度があったと思い込んでるんだよ
578068 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:29)
その時代に奴隷じゃない黒人がいたのかを調べた方がよくね
578069 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:30)
(  Д ) ⊙ ⊙

なんかさ……
文献が少ないからって、いろんな思想を入れ込んで当時の歴史語んなや
理想的な美しい歴史なんてねぇよ

弥助が奴隷じゃなかったって意見は

『黒人はそんなにバカじゃない』って言いたい黒人と
『白人はそんなに残酷じゃない』って言いた白人の意見が一致したんだろうな

あほくさ
578070 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:31)
信長が弥助を気に入った理由は肌が黒いからだぞ、つまり日本にはない珍しいものだったっていう理由
奴隷とか知性とかそういうのは一切関係ない
578071 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:31)
ひょっとしてこういうのは「ブラックウォッシュ」という現象なのではなかろうか?w
578072 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:32)
西洋人の「俺は人種問題に気を使ってるんだぞ」アピールは
マジで偽善的で吐き気がする
578073 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:32)
いっそ弥助が明智を見事打ち破って仇をとり天下を獲ったって話にしたら?
578074 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:34)
なんで肌洗わせた話が白人の誇張になるねん
日本人なめてんのか
578075 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:34)
なにこれ文化の盗用より酷いw
578076 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:36)
奴隷制って言っても色々あるからなぁ
中には知識や学があっても困窮から
自分を売って自ら奴隷になるヤツもいたし
年季明けて解放された元奴隷の一般人もいたしな
578077 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:37)
とうとう始まったなポリコレ歴史改変
奴隷出身だったっていうと集客にマイナスになるかもしれないからゴリ押しで戦士出身にしたいってことね
この映画期待してたけど史実とは全くの別物になりそうだね
578078 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:37)
日本人にはこの言い争いは理解できないだろ
アメリカでの人種対立の激しさにピンとこないし

黒人としては弥助が名誉ある存在だと信じたい
白人は奴隷として扱ってきた黒人を見下してるし
そんな優れた存在と認めたくない
色々屁理屈言っててもそういう感情が根底にある
578080 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:38)
~はそう考えていない・・・知らんがな、ボディーガードも奴隷なんじゃないの?
578081 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:38)
信長は興味のあるものに惹かれるだけでしょ。
自分と全く見た目の違う人間がいて、害を及ぼさないとわかったら、そばに置いてもいいかもしれないな、と思うかもしれない。
内心、従者としてなのか、ペット感覚なのかはわからんけども。
578084 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:39)
※578067

>馬鹿外人は当時の日本に奴隷制度があったと思い込んでるんだよ

制度としてはなかったけど人身売買とか事実上の奴隷はいた
578085 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:40)
この時代の歴史に奴隷以外の黒人は存在しない
歴史を直視できないなら歴史から目をそむけてろ
578086 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:41)
つまり日本に来る前にもう弥助は白人に丁寧に扱われ鍛えられて侍の素質を持ってたって事?
俺達白人に酷い奴隷文化もなけりゃ肌の色で差別も無かったし色が黒いから身体を洗うなんて差別なんだよねって?
578089 | 名無し | (2019年05月29日 07:43)
奴隷として譲渡されたのは日本の記録でも明らか。

そして日本人は奴隷を解放して身分を与えた←これが気にくわないんだろうな
578090 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:44)
弥助なんて日本の歴史で全然重要人物でもないし、影響も与えてない
でも弥助は日本の歴史にとって重要人物だった、黒人が日本の歴史に大きな影響を与えたってブラックウォッシュされるんだろうね
578091 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:45)
信長って好奇心旺盛で目新しいモノ好き
旧来の習慣や風習に拘らないとこがあるから
弥助の存在はそんな信長の好みに合致しただけと思うな
578093 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:46)
当時、西洋人認識では「黒人は野生動物」みたいなもん。
578094 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:47)
奴隷貿易として黒人だけじゃなくアジア人も日本人も対象だったのは明らかなのに弥助だけは奴隷じゃないってすっごいねー
578095 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:47)
NHKのドラマではあの時代の西洋の服を着てリュートを弾いていた。設定はシェークスピア劇に出てくる道化(フール)みたいに見えた。
フールは影武者にでてくる池畑慎之介みたいな役かな。
578096 | 名無し | (2019年05月29日 07:47)
これこそ文化盗用だよね
かっこいい黒人サムライを作りたいあまりに日本を捻じ曲げてる
578097 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:48)
単なるブラックウォッシュでは済まず、歴史修正主義的な方向に行ってるだろ。
578098 | いち | (2019年05月29日 07:49)
弥助は奴隷として信長に献上されたが信長は家来として扱った。
当時も今も日本には奴隷制度はない。
578099 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:50)
うつけ「なんやコイツくっろ!!おもろいやん召し抱えるわw」
こんだけやぞ
奴隷ダッタラーなんて思考がもう西洋的ってことに気づけ大うつけ
578100 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:50)
奴隷だろうがなんだろうが才能と努力、そして運があれば
権力を持てるのが昔の日本だよ
蜂須賀小六は山賊みたいな豪族だったし
豊臣秀吉は農民や針売りなどの貧乏人の出
そもそも武士自体が元は傭兵みたいなもん
日本に身分制はなかったただ生業を守る家があっただけ
ゆえに家を継ぐ長男以外は才能と運があれば色んな所に養子の形で
入っていった
二宮金治郎も農民の出身
578101 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:51)
なるほど、白人が持ってきた奴隷でさえ、公平に地位ある位置につかせたという対称的な歴史がポリコレとか、どやってる白人には不都合の真実なんだろうな。まぁそれを証明する人種的差別撤廃提案を世界で初めて主張したのが日本という事を考えれば整合性がとれてるんだと思う。
578102 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:51)
やっぱりこうなると思った。映画だろうとなんだろうと奴隷じゃなかったはまずいだろ!奴隷貿易および奴隷制よくないよねってことで現在の法と秩序が存在してるのに無かったことに書き換えるこの風潮はまずいよね。黒人はもう一度奴隷にされないとわからんらしい。
578103 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:52)
こういうトンチンカンなことを言い出す輩絶対にいるだろうなと思ってたわ
しかも黒人と白人の両方から出てくるだろうとも
578104 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:52)
意地でもキリスト教を清廉潔白に仕立て上げたいんだな
あの時代奴隷貿易の絶頂期じゃねえか、その次代にどれだけ有能でも奴隷の身分じゃない黒人を想像するほうが難しいよ
歴史の捏造は隣の国の奴らの口から既にお腹いっぱいもらってるからノーセンキュー

この調子じゃ、信長~秀吉の時代のに日本人を海外に珍しい奴隷として連れ去ったことも無かった事にされるんだろうな
578105 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:53)
※578064
賤民って穢多非人階級のことだよ?
流石にそれは無理があるよw
「貴人ではない」=生まれが公家・武家でないってだけで、
一家総出で読み書きができる穢多非人はいないよ。
現代の日本は義務教育のおかげでどんな人も読み書きができるのが普通と勘違いしてるけど、
当時はそんな事ないからね?
578106 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:55)
洋の東西を問わず偉人が奴隷とかコジキだったのを伝記とか創作では実は高い身分で〜って貴種流離譚て奴に変えようとするのは良くあることだぞ
578107 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:55)
穢多非人の頭は代々「弾左衛門」と言って
浅草で大名クラスの生活をしていたよ
578108 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:55)
奴隷は白人の文化
日本に奴隷の文化はない
人質ならあった

578109 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:55)
外人が信長のユニークさを理解しないと弥助のことは分からない
578110 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:55)
当時宣教師が連れてた奴隷見て

信長「重いもの持たせるのに便利そうだから黒いそれちょうだい」

この程度
578111 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:57)
白人の偽善にも吐き気がするけど、黒人のチンケなプライドにも腹が立つ!
そんな面目を保つ為にお前らの祖先は死んでいったのか?
578112 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:57)
奴隷だったから言葉も通じない日本人に引き渡した
信長は物珍しさに他の人が持ち得ないペットとして引き取った
奴隷なんて制度はないし逃げても無駄だから鎖で繋いだり幽閉したりはしなかった
その後日本語が話せるようになってから扱いがどう変わったかは不明

誰は考えてもそういう結論になると思うんだが、この准教授は自分の願望で妄想を膨らませすぎだな
578113 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:58)
映画出るまで何も言わないでおくけどさぁ
これで色々酷い出来だったら二度と作んなよ

割と真面目に奴隷以外の黒人がアジアの極東の島国まで来る可能性ってあんの?
ぶっちゃけ無理でしょ
578114 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:59)
どんどん怪しくなっていくな
この前は弥彦が信長に最新の戦略を教えたとか言い出してたし
578115 | 名無しさん | (2019年05月29日 07:59)
白人がアフリカで黒人を奴隷として買ったり狩ったりして売りさばいたのは紛れもなく事実。日本人だって奴隷として売り飛ばしキリスト教禁教の引き金になった。

578116 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:00)
流石に勝手に日本の歴史をいじくり回すのは歴史盗用だよなw
前置きとしてフィクションですとテロップ入れるならまだしも
これだとアーサー王は女だったと言い張るぞ?w
578117 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:00)
劣等民族のはずの日本人の方が優秀な白人より先進的な人権意識を持っていたなんて認めたくない現れ
578118 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:01)
交易対象の日本人ですら奴隷として拉致していったのが、当時のポルトガルとスペイン人。
日本人拉致の犯罪行為が原因で日本から追い出されたってのに、アフリカ系アメリカ人の【こうだったら良いな】な歴史の捏造は、韓国人並みにどうしようもないね。
578119 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:01)
信長のやってきた事を考えると
生まれや家柄なんか気にしないわな
むしろそういったのを邪魔に思ってる感じで
どちらかと言うと自分が気に入るか
後は損得で判断するだろう?
578120 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:02)
日本には奴隷制度がなかったから日本人に拾われた黒人奴隷は日本で立身出世できた
ただそれだけの話だろう
ただの良い話、これ以上何が言いたいのかわからん
578121 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:02)
早急に手を打たないと面倒な事になりそうだね
しれっと朝鮮まで絡んで来てるようだし
日本側が正しい情報をしっかり発信して、妄想や願望による改竄を未然に防がないと
578122 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:02)
日本は世界でも稀有な歴史ある多民族国家上がりの先進国なんだよ
知っての通り文化や価値観、生活様式など全く違う
縄文人と渡来人で構成されていた
全く違う価値観の人々が暮らすので生活空間を含めたいろんなものを分けていた
例えば法律一つとっても寺社方は特別としても
目付と町方、法の外の人々と別々のものをそれぞれの人々に
向けて採用していた
知っての通り切腹は武士だけ
578123 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:04)
奴隷の身分ではあっただろ、それこそ歴史を歪曲するな
日本に来て奴隷じゃなくなったんだろ
578124 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:05)
これ放置すると朝鮮人みたいに日本を作ったのは黒人だ とか言いそうだ...
578125 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:05)
資料がないのでもはや空想の域に達しつつあるなあー
578126 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:05)
白人「宣教師が黒人奴隷を連れてきて売った事実を隠匿したい」
黒人「弥助をサムライヒーローとして喧伝したい」
糞ポリコレ「証拠がない?黒人差別だ!」
こうして都合よく歴史は捏造されていく……
578127 | 名無し | (2019年05月29日 08:06)
なんでそんなに必死やねん
578129 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:06)
大ナポレオンにおけるルスタム・レザみたいな経緯で仕えた…というのが、
西欧人にもわかりやすいと思うんだがな。
578131 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:09)
弥助って騎乗は許されてたの?
578132 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:09)
めちゃくちゃだな。
黒人=奴隷といわれることが気に食わないからって、当時のことまで改変しようなんて。
なんの根拠もなくもともと奴隷じゃなく戦士だった!って…
日本人が奴隷を信長が家来にするはずがないって思ってるって?思ってないよ。
信長の性格からしてまさに納得だよ。
578134 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:10)
こりゃあ映画もダメそうだな
578135 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:12)
>>578105
竹中半兵衛の子息重門が書き残した豊鑑から以下抜粋

郷のあやしの民の子なれば、父母の名もたれかはしらむ、一族などもしかなり

578137 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:13)
なんか…外人必死だな黒いのも白いのも
日本の事なんてな〜んにも知らないで自分らの都合のいいものにゴリ押し改変したいんだろうなぁ
578138 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:14)
奴隷からサムライへ
その方が出世スト-リーとしてドラマチックなのに
何が不満なんだろうね

※578107
>穢多非人の頭は代々「弾左衛門」
弾左衛門は穢多頭で非人頭は車善七だったと思います
578139 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:15)
胡散臭い専門家じゃない准教授じゃなくて
ちゃんと日本人の歴史学者に聞けよ
578140 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:15)
俺たちの知ってる歴史は、こうやって勝利した国が作ってきたんだなと思わさせるね
今はきな臭い学者に金を持ったポリコレが歴史を作れる時代か
578141 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:16)
妄想であり願望であり
完全にフィクションですって前置きして語れば別にどうだっていいんだが
最近黒人達は歴史上全く接点も縁もゆかりも無い日本の
歴史事実として語ってるのが恐ろしくなってくる
578142 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:16)
黒人の奴隷が侍になった話は黒人受けするから利用したいけど
当時のキリスト教宣教師が奴隷貿易や植民地征服の先鋒の側面があった事を隠したい
奴隷として連れて来られた黒人が日本では解放されて侍として取り立てられた事実は伏せたい


これなんて文化の盗用よ
578143 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:16)
当時の野蛮な日本人ですら
弥助を奴隷にしていなかったのだから
白人様が弥助を奴隷にしていたはずは無いって事にしたいの?
578144 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:16)
毛_唐どもは近世日本が国際都市だったことを丸で理解していない
侍も傭兵として世界中で種子島撃ちまくってた史実すら分かってないだろ
578145 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:17)
>>578138
>弾左衛門は穢多頭で非人頭は車善七だったと思います

そりゃどうも
578146 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:18)
この勢いだと都合の悪い資料とか消滅させそうな勢い
学問のためではなく、ストーリー作りのために研究している感じ
日本人からも不快だわ
578147 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:20)
ぶっちゃけ主だった活躍の場が本能寺くらいしかないよなあ
本能寺ですら信長の首持って逃げた「かもしれない」ってくらいだし

改変して本能寺で明智光秀を倒しちゃうみたいな話にならなきゃいいが
578148 |     | (2019年05月29日 08:21)
そもそも白人も黒人もいなかっただろ、当時は白人=赤人、黒人=茶人、日本ではこう呼んでたはず
578149 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:21)
今の日本にはシャチクという奴隷制度がありますね・・・
578150 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:23)
本物の文化の盗用が起きた時には誰もそれを指摘しないポリコレ馬鹿の世界
578152 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:23)
白人宣教師が黒人に命預けるイメージが湧かない
578153 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:23)
信長が奴隷をサムライにする訳が無いって、奴隷をめちゃくちゃ蔑んでる発言だよね
奴隷身分でも才ある人間や素質のある人がいるでしょう
弥助のように体格に優れていたらそれだけで仮に武芸なんか何にも知らなくても評価されるよ
(長身だからって初心者がバレー部やバスケ部に入れられたり、身体がデカイというだけで帰宅部の奴に相撲部屋からスカウト来るみたいな)
会った事も無い信長を現代の日本ではない文化圏に生きる自分と価値観を共にしてるって思うのも訳わかんない
578154 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:24)
何より問題なのは、信長の死後、秀吉によって返却された弥助が
奴隷に戻ったってことだろうに
578155 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:25)
>>戦争で負ける=奴隷(鎖でつながれて売買される、買主の所有物になる)のが(洋の東西問わず)普通。

という類のコメントが外人にあるが、
こういう発想はだから、(日本のことを)理解できない
そもそも、当時の日本には「その種の」奴隷、その種の文化はない
※南蛮人にそそのかされたキリシタン大名と悪いことをしていた南蛮人を除く。

従軍慰安婦の誤解も、西洋人は深層心理に、強者(支配者)は奴隷を持つものというものが有るからなんだと思う。
だからあれを「性奴隷」と呼ぶ言葉を頑なに日本に対して頑なに持ち続けている。
578156 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:26)
>穢多非人の頭は代々「弾左衛門」と言って
浅草で大名クラスの生活をしていたよ

それはもっと時代が下ってからだと思う
穢多というか河原者と呼ばれた集団は信長の時代
皮をなめす専門職集団として諸国に重宝されてたと聞いたことがある
非人は無職の総称みたいなもんだから一括りにできんし
578157 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:27)
>>578138
アメリカでのアイデンティーは国より人種に帰属してる。白人系かアジア系か黒人の文化といった具合。これは歴史が浅く戦後になってやっと多民族国家としての人権に動き出した結果。当然、歴史があり国家にアイデンティーが帰属する日本やヨーロッパにはそぐわないが、アメリカの国力とメディアの力が強い為ややこしい事態になる。歴史と人種が絡む今回のように
578158 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:28)
もう面倒くさいから信長とのブロマンス&蘭丸との三角関係の争いの話にしよう
ちな信長→蘭丸←弥助ね
弥助は信長との友情と、蘭丸への懸想の板挟みに悩む
578159 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:29)
うるせーな外人は
黒人とか奴隷とか、そんなことはどうでもいんだよ
信長に気に入られて家来になったのが弥助で
それがたまたま外国人(黒人)だった

それだけでいいじゃねーか。
めんどくせぇな
人種での差別意識が強い国の人たちは
578160 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:29)
過去の歴史を現代の個人の思想で歪めたがるのはこの上なく馬鹿な行為だな
当時の黒人の奴隷よりもよっぽど
578161 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:29)
このロックリー・トーマスって言う准教授はイエズス会の黒歴史を誤魔化そうと必死やな、奴隷貿易してた汚点を知られたくないよなw
578162 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:29)
弥助も完全に向こうの連中の妄想と都合に利用されてるな
映画化されたらまたラストサムライみたいにサムライごっこしたかっただけやろって変テコ日本史ファンタジーになるのか
578164 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:29)
せめて資料に基づいて主張せーや、まるっと願望やんけ
578165 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:30)
皮革業は祭具や武具に必須だから滅茶苦茶儲かるんだよな
また多少の不作の年でも食べるものは確保できるし
彦根藩なんかはその手のことで儲けていた
578166 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:31)
あんまり他所の国の歴史まで、ポリコレに掛けないほうが良いと思うんだよね。
先住民を狭い居住区に押し込めてる現在の米国は何なのか?ということになるから。
578167 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:33)
こうやって利用されていくんだね
ガッカリ
578169 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:33)
ちょっと論理性に欠けるな・・・

仮にボディーガードだったとしよう
当時白人社会で長い航海を共にするくらい有能な黒人だった
つまり白人社会を否定するくらいの有能な黒人だったという事だよね

そこまで有能な人材を・・・他人に譲るか・・・計り知れない損失だぞ
578170 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:34)
フィクションとしてなら勝手にファンタジーな改変をするのは許すけど、それによって日本人が本来より不当に貶められるのなら許さない。
578171 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:34)
こんなトンデモを海外に発信してるやつを准教授で雇ってる日大法学部…
578172 | どん兵衛    | (2019年05月29日 08:34)

神父さんがええ人やから奴隷じゃなかったって?
ジェファーソンもええ人やったけど、奴隷いっぱいもってたで。

奴隷だから譲渡された。
奴隷だからゴシゴシできた。(傾奇者をゴシゴシしたら、逆に殿様が殺される)

奴隷から子守役に。でもこれって結構地位高い。小姓に準じる役職。
士分といって差し支えない。
578173 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:34)
なんか変な方にいっとんなぁ
578174 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:34)
日本に来たときは奴隷として連れてこられたけど
日本では信長の家来
そこがゴチャゴチャになってる
578175 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:35)
僧兵はきらぁいだが奴隷でもなんでもオッケーだろ
578176 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:35)
※578148

>そもそも白人も黒人もいなかっただろ、当時は白人=赤人、黒人=茶人、日本ではこう呼んでたはず

利休「紅毛碧眼とは言うが、わしら茶人は黒人だったのか?」
578177 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:37)
当時の筋肉だるまの大男は、その存在だけで戦術兵器。
肌の色云々に加えて、その筋骨隆々の体格だけで信長が家来として欲しがるのも頷ける。
歴史を左右させる影響はなかったけど、本能寺から伝令を務め信長の息子が自害を遂げるまで奮戦し、最終的に「もうええやろ、刀を置けや」と説得されて降伏するなど、映画というか大衆受けする事実はある。もう少し日常での主従譚やインパクトが伝わっていれば、で信長のインパクトのスケールがもう少し小さかったら、義経に伴う弁慶ぐらいの話には語られていたと思う。
578178 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:37)
昔の宣教師が奴隷貿易やってた事ってキリスト教圏ではタブーなん?
578179 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:37)
聖人たちが日本人を捕まえて奴隷にした話も映画化してくれ
578180 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:38)
弥助は確かに数奇な運命を辿ったけど
すごかったのは信長であって、弥助じゃない
こりゃ、英語wikiの弥助もめちゃくちゃ改変されるかされてるな
578181 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:38)
もう信長が殺されて弥助が明智を討って天下統一するまでの映画を作っちゃえよ
578182 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:40)
自分達の思うように歴史を改ざんするんじゃねえよ、どこの挑戦人だよ
578185 |   | (2019年05月29日 08:43)
奴隷出身だったってことが不名誉なのかもしれないけど、奴隷説のほうが有力だと思うよ
あの時代、キリスト教が奴隷を持っていたのは歴史的事実でしょ
肌を洗わせて確認したっていうのも差別的に映るだろうけど、それは今の時代の観点だし
当時黒人を見たことがなかった日本人が驚いてやらせたとしても不思議じゃない
信長が奴隷を侍にするはずがないっていう根拠もわからないし
むしろ信長なら余計にありそうな話だわ
豊臣秀吉の例を見ればそれは明らかでしょ
578186 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:44)
まあ、エンタメ映画なんだから好きにすればいいよ。金出すのはアメリカの会社なんだし

ただ、ちゃんとに最初に
※歴史を元にしたフィクションであり、史実とは異なる場面もあります
って表示してくれ

お隣みたいに映画=歴史の事実と思われちゃ叶わん
578187 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:44)
信長はでっかい黒人だからそばに置いた、置いてみたら結構使えるので位を与えた
最初から侍待遇で使ったわけじゃないよ
578189 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:44)
非常に申し訳ないが
お隣の国みたいですね
578190 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:45)
>>578162
ラストサムライはモデルはいるけどフィクションだから良いけど
弥助は実際に居た訳だから、もっと酷い事になると思うよ
外人はそれを信じるだろうし、黒人は声高に弥助すごい、黒人すごかったってなるはず
朝鮮人と一緒だよ
大した文化がなかった劣等感まみれな所がそっくり
578191 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:46)
誰かちゃんと史実ベースの漫画でも描いてやれよこのバカチンどもに
578192 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:46)
日本の歴史を語る上で、現代日本人が誰もが陥りやすい罠として、
「奴隷の概念」が存在する。

現在の近代人がイメージする奴隷という存在は当時の日本には存在しなかった。
「穢れた血」という差別概念はあったが、それは忌避すべき存在で、
従える存在ではなかった。

なお当初は受け入れていたキリスト教を後に弾圧することになった原因は
「キリスト教と一緒に奴隷制度が日本に入ってきたため」
八百万を許容する日本の宗教観だが、「社会のシステムを乱す」宗教は弾圧対象になる。
578194 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:47)
戦士から武士になりましたー、よりも奴隷から武士になりましたってほうがドラマチックでいいと思うんだけどね
578195 | どん兵衛    | (2019年05月29日 08:47)
弥助と蘭丸兄弟がよろしくやるのを演出して、それをノブが襖の隙間からのぞき見している、と言う構図でいいじゃないかと。で、大名たちも呼んで見物、腐男子仲間にして皆で楽しむ。

趣味が合わなかった秀吉は途中退出。

蘭丸に本気だった光秀は逆上して本能寺。

578196 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:49)
文化の盗用な上に歴史修正主義
ポリコレとは()
578197 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:49)
ウンザリするな。そのうちアンクル・サムの小屋や、トムソーヤの冒険が発禁になるんじゃないか?トムとジェリーも黒人メイドさんがいるから禁止みたいな。。。歴史改変も大概にしろよ、ポリコレバカども。
578198 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:50)
これが歴史修正主義じゃなくてなんだっていうんだよ
プロパガンダは絶対に阻止するべき

クソ映画なんかにされる前に今すぐwikipediaの内容を世界に広めた方がいい
578200 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:51)
知的だの才能だの
いったいどんな想像してるんだろうな・・
家来増やすなんて馬飼うのと大して変わらんだろ
578202 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:54)
映画とかでキナ臭いと思ってたが案の定外人の勝手な改変かよ
ロクに資料も無いのに史実どうの言ってさもホントのことのようにデタラメ流すんだろうなうんざりだ
日本の歴史じゃなくてお前らの国の歴史でやれよ
578203 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:55)
奴隷だったけど使えそうだったから
信長が色々教えたんだろ
「ジャンゴ」じゃん
タランティーノに撮らせりゃいんだよ
578204 | 名無し | (2019年05月29日 08:55)
「大うす(デウス:宣教師)進上申候、名を弥助」って書いてんじゃん。
物扱いで「進上」、つまり献上品扱いやった以外何ものでもない。
578205 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:55)
外国人のコメの幽遊白書のやつ、「弥助」はみんな黒人侍に憧れて付けた名前的な主張してて怖いわ
このまま有耶無耶にしてたら「弥助」だけが独り歩きして、映画が公開されたらもっと誇張されて、しまいには日本の歴史に大活躍した「弥助」を載せろ!と言いそうで怖い
578206 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:55)
日本に来た時はキリスト教徒がつれてきた奴隷だっただろうよ
あるいは信長に献上されたのかもしれん
歴史をポリティカルコレクトネス至上主義者の願望で決めつけるなよ
信長が気に入って侍にしたのはありえる。光秀の軍が弥助を殺さなかったのは、外国人を殺していいのかわからなかったからだろう
578207 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:57)
身分制だと思っているから士分にすることがとてつもないことだと
勘違いしているんだよ
それこそ豊臣秀吉や蜂須賀小六のような生まれは怪しい人たちも
家来になってるんだけどね
秀吉なんか最後は関白にまで上り詰めてる
578208 | 名無し | (2019年05月29日 08:57)
アメリカ人が好きそうな話だな
578209 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:58)
MAPPAがアニメ製作中だけど、Netflixで配信ってのが不安だな
あそこ慰安婦映画も放送したし
578210 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:58)
なんかこの外人たち全体的に頭が悪い
578211 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:59)
弥助はすげえ奴だったかもしれないけど
まあ奴隷だろ
578212 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:59)
はっきり分かったわ
今まで学んだ世界史は白豚の造った歴史だったと
どれだけ捏造改竄がされて来たのやら
578213 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:59)
これ怖いな…
パールハーバーやラストサムライのように
映画が史実だと信じる奴出てくるだろ
578214 | 名無しさん | (2019年05月29日 08:59)
俺は外人の主張おもしろいと思ったけど、ここのコメ欄は不快に感じる人が多いのな
578215 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:00)
下剋上の時代の醍醐味をまったく理解してない連中による歴史改変をご覧下さい
578216 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:01)
『「軍事的訓練を受けたボディーガード」だから「奴隷」じゃない』の理論がわからん…

当時の「期間限定で給料もらって戦う」というわけじゃない
「世界中連れまわされる命ごと買いきり」の傭兵って
奴隷じゃないと思ってるのだろうか

ちなみにこういう傭兵になった日本人東南アジアや南米まで存在してたんやでw
578217 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:03)
奴隷から成り上がったのがロマンあるのに
日本に来た時から戦士でどこが面白いの
578218 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:03)
いい加減うざくなってきたな…レキシガーとか言い出すあたりもうどっかの半島そのものじゃないか
578220 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:04)
外人は馬鹿しかいないのか?
16世紀の話をしてるやつが1人もいない
578221 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:05)
儲かるからでしょ
この日大の教授も明らかに「黒人アゲした方が売れるじゃん!」で本を書いてる
慰安婦ビジネスと同じ
578222 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:05)
スレチではあるが信長の家臣ではあまり有名ではないが
佐々成政の子孫が面白い
あの助さんだったり、元内閣安全保障室室長の佐々淳行だったり
佐々淳行はググると皆顔は知ってると思うよ
578223 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:06)
ノッブがくれって言ったらくれたんだが
奴隷だと考えたら自然な流れだよねえ
578224 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:07)
信長は好奇心旺盛で舶来品も多く収集してたからね
そこに黒人がきたら興味津々だよ
だから奴隷だろうが戦士だろうが関係なく引き取ってただろね
それに当時の人はそこそこの大名でも詳しい人生がわかってないのに
弥助の詳細の人生までわかるはず無い
そこが色々想像を掻き立てられて面白くしてるんだろうが
578226 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:07)
織田信長は弥助が奴隷だったら絶対に家来にしないよね?って聞かれたら、信長以外の大名ならそうかもねーって答える
578227 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:07)
黒人の奴隷が超大物の信長に気に入られたってギャップが面白いのになぜそれを隠して
綺麗事にしようとする。
せっかくおもしろい題材を自分たちの願望で一挙につまらない駄作にしてしまうって
ドラゴンボールの実写の再来か?
素人に毛が生えたような人間に聞かずtyなとした歴史家に聞けばすむのになぜ
でっち上げる?
あとで実態がばれて恥ずかしい思いをするだけだろうに
578228 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:07)
黒人の戦士階級なんてもんが欧州に存在したのかよってことなんだが
578229 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:07)
なぜか黒人は当時奴隷として関わりが深い白人様の国の歴史改変には行かないんだよな
なぜ当時関係のなかった長い歴史を持つ日本の歴史にちょっかい出してくるのか

差別でもなんでもなく歴史上、当時の世界では黒人は奴隷
それ以上の真実はない

弥助の扱いは

当時宣教師が連れてた奴隷見て

信長「重いもの持たせるのに便利そうだから黒いそれちょうだい」

奴隷とは扱ってないがこの程度


578232 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:09)
黒人受けする設定は使いたいが
イエズス会が奴隷貿易や植民地侵略の先触れだった不都合な真実は隠したいだけ
578233 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:11)
文化盗用とかホワイトウォッシュっとか気にしないけど

弥助がイエズスの奴隷じゃなかったとかむしろ戦士だったとか
フザケンナよ…ちゃんと調べろ日大准教授
578234 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:11)
トンデモ説すぎるわ
578235 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:13)
黒人と韓国人は過去の歴史を今の自分たちに都合よく書き換えるのをやめろよ
578236 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:16)
所詮クロンボなんてこんなもん。一周回ってやっぱ人種的に奴隷なんだと確信した。
578237 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:17)
体に墨をを塗っていると思って体を洗わせたという話も
たんに風呂に入れたのを入浴・行水習慣の無い伴天連が勘違いしたにかも知れないね
578238 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:18)
いや、来たときは奴隷でしょ。
奴隷を信長に献上した以外に何があるんだ?
578239 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:19)
宣教師がボディガードを連れずに奴隷を連れてたのは理に適ってないって主張はなるほどって思ったけど、黒人に銃とか持たせる方が反抗された時怖いな、その当時黒人の戦士が
そういう心配無いほど社会的地位があったんなら別だけど。

信長が肌の色が炭の彩色だと思ったから洗って落とさせようとしたのはおそらく本当なんじゃない?彼は実証主義だから。
578240 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:19)
翻訳の罠なんだよね。

Slave ≠ 奴隷

概念が近いけど、Slave が人権無いのに対し日本の奴隷は労働力の支配だけで人権はある。Slave は家畜だけど、日本の奴隷はブラック企業の社員。
578241 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:20)
信長以前に日本人にたいする理解が足りてねえ気がする
578242 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:20)
白人連中は黒人奴隷を無かったことにしようとしてるのか
いいかげんにしろよ

イエスズ会が奴隷を連れて歩いていたわけで
そういった事実まで無くそうとするな
578243 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:21)
織田信長がどんな人物だったのか、新しいもの好きだったとか、どういう家来を取立てたかとか、まず信長の事を調べた方がいいんじゃね
578244 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:23)
日本の歴史以前に自分達の宗教や歴史に対する理解が足りてないでしょ
宣教師による奴隷貿易を無かった事にするなよ
578245 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:24)
黒人初めて見たら汚れているのかと体は洗わせると思う
奴隷だろうが男娼だろうが当時の人間が気にする訳ないだろ
物珍しい風貌と屈強な肉体を気に入ったか家来に置いただけの話だろ
578246 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:24)
ボディーガードだったなら帰りは護衛なし帰ったのか。
578247 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:24)
奴隷として献上された弥助を面白がって侍に召し上げたのが逸話のメインだけど
ポリコレと弥助自体の祭り上げでこうなるだろうなとは思った
578248 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:25)
以前、ハリウッドが弥助が映画化されたときは

俺が監督なら
黒人奴隷船からのスタートで奴隷狩りの回想シーンからスタートだが
そういった事をハリウッドができるのかね?

って言ったがさっそくホワイトウォッシュが始まったな
白人連中に不利益な事は蓋をするという
奴隷じゃなかったらなんでハルバル日本にまできて連れ回って使役していたんだよ
いい加減にしろ
578249 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:25)
むしろ弥助を描くなら奴隷だった部分は最も強く打ち出す必要がある
物語というのは変化していくのが面白いんだから、
「過酷な奴隷生活→異国の地で天下人に召し抱えられる→元の生活に戻る」
という流れはマストだ
「馬鹿→天才→馬鹿」と変化するアルジャーノンと同じ
578252 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:26)
信長は特別に実証主義者なので
奴隷でも面白いと思えば召し抱えるだろうし
「こいつ墨塗ってるやろ」と疑いだしたら風呂に入れるぐらいはするんだよなあ…

三下上がりで目をかけられて軍団長になった重臣もいるし
言葉の行き違いで頭をけられた重臣もいる
そういうやつだぞって伝えた方がいいと思う
578253 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:26)
もうすでに若草物語のハンナさんは黒人から白人メイドにした実写版を
10年位前に見たからアメリカ黒人奴隷の歴史は書き換えられてる
578254 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:27)
おれらもwikiの知識しかないからな
実際はどういうもんなのかわからん
黒人がもしキリスト教徒なら、どういう扱いになるのかとかもわからんし
578255 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:27)
ほーらきた 古代エジプトの歴史を黒人に都合よく「ブラックウォッシュ」しているんだもの 次は日本の歴史か?
古ギリシア系の歴代ファラオやクレオパトラも黒人認定してるからね

ポーランドの風刺画家じゃあないけど、黒人のそういう所がもう既に「奴隷気質」なのだけど自覚してないんだろうなぁ


578256 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:27)
日本の坊さんは昔から錦や絹の豪華な服を着て、お稚児に日傘を差し掛けさせていた
日本人にとって偉い坊さんというのはそういうものだったから
質素な服を着た宣教師が従者の一人も付けず説教をしても目もくれず通り過ぎた
宣教師が装飾品を身につけ、従者を引き攣れることでようやく聞く耳を持った
当時の文献にも、宣教を行う時は、現地の宗教家の振る舞いを出来るだけ真似るって手記が残ってるし
絵画にも白人の宣教師と従者として付き従う黒人が描かれたものが残ってる
弥助もそういうアクセサリー的な従者の一人だったと思う
信長は戦国フリー素材なんて異名が付くほど既に日本人自身が好き勝手やってるんだから
弥助もフィクションの中では好きに八面六臂の大活躍したらいいと思う
映画はエンターテイメントで商売なんだからね
でもフィクションと史実は別物
史料もないのに願望から「こうだったはず!」って押し付けるのは学者のやることじゃない
578257 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:29)
日本人は劣等人種やから奴隷解放なんかするわけないやろ、白人様が弥助を鍛えて奴隷から解放してあげただけやから
578258 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:30)
秀吉が廃刀令だすまで農民も刀を持ってたし
戦になればかりだされるんだから当たり前だけど
ヤスケの強さは身体能力の高さであって侍としての強さじゃない
武士になったのは給料として年貢を貰えたってだけだ
あの時代のポルトガル(イエズス会)の傍若無人な恐ろしさを外人様は知らなさすぎる
578259 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:32)
一応言っとくと日本には制度としての奴隷制度はなかったが、事実上の奴隷はいた
戦争の目的のひとつが乱捕りっていう奴隷狩りだったからな
578260 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:33)
他国の些細な歴史エピソードを勝手に自分たちのモノにするな
愚か者たちめ
578261 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:33)
日本がアジア人の奴隷や黒人の奴隷を快く思っていなかった事実が知れ渡ると困る人がいるんだろうなぁ

578262 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:33)
白人の奴隷だったろ
日本で解放されたってだけ
白人は奴隷として連れてきた歴史を修正するな
578263 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:33)
白人が黒人を奴隷にしていた歴史をなかったことにしようとしてるw
無駄な事を何でしたがるんだろう。
これだけ証拠が当たり前のように残ってるのにな。
証拠が少なかったら、わからんでもないが、これは無理。
578264 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:33)
恥ずかしくて情けなくて惨めな歴史しかなかった人種ってのは
歴史を直視できず事実を受け入れられないから過去を変えようとする
となりの国といいもう自立できなかった人種単位の宗教みたいなもんだ
578266 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:34)
李教授 コイツはもう

なんとかしてくれ 朝鮮人にはウンザリだよ
578268 | 名無し | (2019年05月29日 09:35)
タランティーノのジャンゴを彷彿させる設定だな
578269 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:36)
>>578237
>体に墨をを塗っていると思って体を洗わせたという話も
>たんに風呂に入れたのを入浴・行水習慣の無い伴天連が勘違いしたにかも知れないね

なわけないじゃん。
体を洗うのが目的なら、なんで信長それを見てるのさ?
578270 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:36)
日大法学部准教授の外人がいったいなんでその道の権威みたくお節をぶち上げてんのさ
578271 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:37)
とりあえず日大に文句言えばいいのか?
この調子だと信長が小物にされてしまうな
578272 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:38)
これは 宣教師が黒人奴隷をつれて 売り買いしてたって事が 都合が悪いんだろ
黒人が自尊心で書き換えてるというより こいつらが煽って書き換えようとしてるのかと
まぁ 薄汚い聖職者だわな 
578273 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:38)
フィクションならフィクションで割り切ればいいのに
史実は~とか言い出すとややこしくなる
日本の英雄像だって完全に史実ではない(´・ω・`)
578274 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:39)
じゃあ雇用関係でありちゃんと報酬も払っていたと
あの当時の白人様がねぇ
ボディーガードだろうが報酬与えて無かったなら奴隷と何が違うん?って思っちゃうけど
578275 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:39)
奴隷だよ。奴隷。
家来の別名。
部下の別名。

奴隷が直球過ぎてプライド維持出来ないんだろうけどさ、サラリーマンは奴隷ですよ。方便多々あれど奴隷にもランクあるしな。草
578276 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:40)
白人は黒人を前線に立たせて盾代わりにしてたしね
578277 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:41)
>>578237
ていうか、あなた>>578237でも同じコメントしてるでしょ。
なに話をミスリーディングしようとしてるんだか。
578278 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:41)
奴隷でも信長は興味持ったと思うけどなあ。
そもそも伴天連の同性愛禁止!とかって価値観もどうでもいい人だったし。メイクもなにも墨塗ってるって思われたから庭で洗われただけでしょ。

当時奴隷じゃなかったって方がアレな解釈だと思うけど、もうハリウッドが歴史を捻じ曲げてでも奴隷にしたくないんなら、それでもかまわんけどね。
578279 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:43)
日本人も欧州では奴隷だったからねぇ。
ウン十万人の日本人奴隷は事実ですよ。
軟禁されてるちっこい奴隷
578280 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:44)
結局この歴史上の小石ですらない黒人をほじくり返して脚色したのって
コーエーかなんかのゲームきっかけなの?
だとしたらとんでもない種まいてくれたもんだわ
578281 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:44)
さすがに草
フィクションなら好きにしてくれて構わないけど
本気で歴史変えるつもりなら考証頑張ってちゃんとした資料出してくれよな
578282 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:44)
奴隷に関するイメージがよくわからないんだけど、
奴隷は必ず鎖に繋がれてなきゃいけないのか?

この説を採用すると、戦士の黒人は信長の従者止まりで戦の活躍は無く
農民の子だった小男の秀吉は目覚ましい戦果を重ねて大名になった
弥助は図体だけデカい無能だったってことになるよ
578283 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:45)
日本人は奴隷根性が染み付いてるからね。
今は安倍、トランプのやりたい放題。
578284 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:45)
完全にフィクション全開な映画作るなら自由に解釈があっても良いとは思うけど
実在の人物をモデルにすることを売りにしてて、不都合な真実曲げて歴史を正そうとか言い始めてるんじゃ話は別だよ
それを事実として広められてしまうんだから
578285 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:45)
ハリウッド版弥助は武将も白人ばっかでフックショットで城壁を縦横無尽にスパイダーマンみたいに飛び交う忍者兼侍の弥助…じゃなくてサスケが大活躍するスーパーアクションムービーになる
敵は巷にうようよいる魑魅魍魎たち ラスボスは鬼 忍術と魔法を使ったファンタジーな映画になると予想

最低限SEKIROみたいにはなる、絶対
578287 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:47)
※578283
なんで老害って趣旨を無視して自分の主張を書き殴るんだろ…?
578289 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:47)
奴隷黒人だろ、話を変えるな外人!
578290 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:48)
【日本の奴隷】
信玄・謙信の川中島じゃないけど土地が取れなきゃ他で戦利品を取らなければ負け
国境の村で金目のモノは強奪、村民は奴隷にする
【南蛮の奴隷】
一番の目的は長い航海での人足
酷使すると死ぬから、ある程度働いたら「お役御免」で解放される、消耗品

こういう事実も踏まえて再考してもいいんじゃないか?
578291 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:49)
奴隷からスタートよりも、平和に暮らしてたのに奴隷にされて日本で身分を得て
本能寺の変で主を失った後は故郷に帰ったってのが一番良さそうだね
578292 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:49)
南蛮屏風図に黒人が描かれてるよね。
鎖につながれた奴隷ではなく、宣教師のお付きの人みたいな感じ。
話しが極端なんだよ。
578294 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:50)
信長の人物像についても大分離反するものがある
秀吉を登用したことからも信長は有能な人物なら地位をあまり考慮しないしかなり気まぐれな部分も多く見受けられる
有能な人物だが人によって大きく態度を変えるところも見受けられるから一貫した主張は難しい
578295 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:50)
この時代の有色人種は奴隷として欧州圏では取引されていたわけで
彌助も例外ではない

さすがにこの根っこの部分の書換はフィクションでも不味いだろw
黒を白というぐらいおかしな話になる
578296 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:50)
>>578278
>もうハリウッドが歴史を捻じ曲げてでも奴隷にしたくないんなら、それでもかまわんけどね。

あかんあかん。1980年に作られた「ショーグン」なんて日本人から見たらデタラメなんだけど、いまだにあれを真に受けている人が存在しているのだから。
578297 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:52)
そもそも当時の日本に奴隷の概念がないからな。
信長も、奴隷 = 家来ぐらいにしか思ってなかったんじゃないか。
だいたい今と違って当時の白人が、ボディーガードに黒人を起用するとは考え難い。 ヴァリニャーノもボディーガードは別に白人を連れていたのでは?
弥助は身の回りの世話や、何かの力仕事の為の使用人と考えた方がしっくりくるけどな。
信長は、気に入れば素性関係なく家来にするよ。
木下藤吉郎も農民の小倅やったのに、家来にして羽柴秀吉として重要な任務を任せたりしてたし。
弥助の巨体と並外れた力に興味を持ったとしても、全然不自然ではない。
578298 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:53)
というか奴隷から立身出世した方が面白く無い?
黒人戦士とか寛容な白人宣教師とかを描きたいだけなのかな?
578299 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:53)
案の定ポリコレに利用されてるなw
578300 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:55)
白人は頭がおかしいのかね
578301 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:56)
硝石欲しさにキリシタン大名が日本の人民をスペインポルトガルに売り飛ばしてたってのも周知してもらいたいね
578302 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:56)
ボディーガードだろうがなんであろうが奴隷は奴隷だろ
しかも織田信長が奴隷を家来にしないなら醜くて武士でもなかった秀吉なんて何がなんでも恥ずかしくて位を高くなんかせんわな

白人の傲慢さが出てきた悪い事例だよねこれ
欧州の右翼がこんなんだから左翼も過激になる
578303 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:56)
※578290
有色人種に対する奴隷は対等な戦争での利益とは根っこから異なるもの。勝利者の利益収奪はどこの国にも普通にある。

そもそも人間として扱われなかったのが欧州圏での奴隷
578305 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:57)
>> 578290
なに日本に奴隷がいたことにし、奴隷貿易を軽いものに書き換えてているのさ?

日本には制度として奴隷なんていなかった。
しかしながら、現在のような人権を配慮された待遇を受けられなかった人たちはいた。

一方、奴隷貿易で、黒人たちは過酷な輸送がなされ、1/3が死亡したとも言われる。丈夫な人間を選別していたのだ。
578306 | 名無しさん | (2019年05月29日 09:58)
当時の状況というのはどういった契約(売買交渉?)をしているのか?というものによっても(大金を得る為に自分で自分自身を売り、奴隷の立場に落ちる人もいた)、奴隷といっても生涯ずっと奴隷のままなのか、何年かをあまり良くない待遇で働くのかという違いがあったようなんだがな。
後者の場合は日本でもあった年期奉公のようなもんで、奴隷といってもある程度の衣食住は保証されていたらしい。

弥助さんはイエスズ会に買われた奴隷だった訳だが、イエスズ会は宗教組織だったから他の民間組織よりかは奴隷に対する扱いが良かったらしいし、身体能力以外にも頭が良く物覚えが早い人物だった事から洗礼を受けさせて助祭としての仕事をしていたらしいから、後者に近い奴隷だったんじゃねーかな?
とはいえ、はやり立場としては奴隷だったんだろなと思うわ。
578307 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:00)
また俺の考えた日本説か。
いくら違うと教えてあげても「俺の考えが正しい」で絶対訂正しないやつな。
578308 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:00)
安倍ちゃん「弥助は奴隷じゃなかった」
日本大学の准教授「はい」
578309 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:01)
トランプ「おまえは俺の奴隷だ」
安倍ちゃん「はい・・」
578310 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:01)
あと個人的には奴隷スタートのほうが燃えると思うけどなぁ
信長の元で立身出世させていき、最後は本能寺
光秀は悪役にでもして、一度見逃さられるも主君への忠義と自らの誇りを取り戻すために、光秀を討つ、あたりにでもすればいいんじゃないか
光秀を討ちとったのも農民だしこの程度のフィクションならアリ
その後は黒人資料が残ってる有馬あたりでの活躍をこじ付けてエンディングなりなんなり
578311 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:01)
でたらめな内容を言いまくってる白人やんけ
youtubeでアホすぎてこんなのよく言えると思ったわ
578312 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:02)
そもそも奴隷を奴隷じゃないとか根本を書き換えるようなことは
フィクションでもするな

対等な戦争で起こった身分格差(日本に限らずどの国でもある)と西洋圏の奴隷は根本から異なるもので一緒にするな
578313 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:02)
※578310
それ採用
578314 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:02)
布教活動の容認の代わりに、
為政者に奴隷や金品を献上していたって事実が
教会的に不都合なのかな?
578317 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:04)
安倍ちゃん「アントニオコレオが日本で最初の外国人侍だったニダ」
ネトウヨ「・・はい」
578318 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:04)
※578308
関係ないんだから祖国に帰っとけよ
578319 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:05)
中国人が中国語で凸撃しまくって某ラノベのアニメ化を頓挫させたみたいに、
日本人も日本語で公式に凸撃しまくればいい
578320 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:06)
>>578306
そっかー、イエズス会によって東南アジアやヨーロッパへ売られた日本人も自発的に奴隷になったんだね☆
なわけないじゃん。
578321 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:06)
でもこれ,アメリカで映画にする話がもち上がってるんだろ?
日本人からしたら,絶対,これじゃない感あるだろうな。
黒人配慮で,弥助は最初から戦士だし…
578322 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:06)
安倍ちゃん「天皇はあなたの召使ニダ」
トランプ「おう」
578323 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:07)
>そもそも当時の日本に奴隷の概念がないからな。

あるよ。士農工商エタ非人と定型されたのが江戸時代だとしても、
卑弥呼の時代から奴婢はいるし、7世紀の白村江の戦いの後、九州から瀬戸内には蝦夷の移配俘囚がいた。
日本に奴隷の概念がないなんて君こそこの白人と変わらない歴史捏造。
578324 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:08)
南蛮人が黒人を奴隷として献上して
信長が差別もせずそばに置いて取り立てた
こんな日本人アゲをハリウッドがするわけないと思ったらやっぱりって感じw
578325 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:09)
次の大河、明智光秀だろ
弥助を出してもおかしくない
日本人が想像する典型的な弥助像が出たら面白い
黒人奴隷の黒さに信長が興味を持って、しかもデカくて力もあるから側に従える
最後は動物扱いされて、そのおかげで命だけは助かる
だいたいその程度
弥助フィーバーで熱くなってる外国人たちも、当時の日本人は別に人種に平等だったわけでもなんでもないことが分かって、それでちょっとは冷静になれるだろw
578326 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:09)
単なる白人様の貢物だったのにね
578327 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:09)
白人は聖人だから物語の黒人は奴隷じゃなかった事にしたいんだろ。
も~キモイわ。
偽善者どもめ。
578328 |   | (2019年05月29日 10:09)
え?最近まで奴隷制度が有ったアメリカが何を言ってんの?
578329 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:10)
当時、日本人が描いた南蛮人図で
黒人が宣教師に日傘をさして
献上品の入った箱を担いでた絵が描かれてるじゃないか
それを奴隷と言わずに何を奴隷と言うのやらw
578330 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:11)
ヨーロッパ人が
船底に黒人すし詰めにして航海してたのなんて忘れちゃったんだね
578331 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:11)
※578325
弥助役はボブサップで決まりだな
578332 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:11)
信長が弥助を気に入ったのは、肌が黒くて、体がデカく、力が強いからだろ。
578333 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:11)
>578300
白人は自分たちの価値観が絶対なものだと勘違いしてるからね
そもそも日本は奴隷制度なんてものはなかったし
当時の文献から考察しても弥勒は侍として取り立てられていたのは事実だ
出身が奴隷であったかどうかは推測ではなくイエズス会の記録で検証しろや
578334 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:11)
この映画楽しみにしてたのに、こんなエゴイスティックな願望でめちゃくちゃにされちゃうなら、内容もお察しって感じだな。
でもアメリカでは受けるのかもね。白人と黒人のための日本を舞台にしたファンタジー。
578335 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:11)
弥助なんて描くストーリーがほとんどないんだからブラックパンサーが戦国時代にタイムスリップした話でも描けばええんじゃないの

むしろそっちのが面白いだろ異世界無双モノとして
578336 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:11)
こんなとこでまでアベガーやってて虚しくならないの?
578337 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:13)
日本悪玉論はすんなり受け入れて
歴史的事実は変えられないとか言って
日本側の説明を無視するのに
何を言ってやがるって感じ
578339 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:14)
アメリカ人「歴史を修正するぞ」
安倍ちゃん「はい!」
578340 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:14)
チヨソが日本にも奴隷が居たとかAhoなこと抜かしてるが
日本はどの国にもある身分格差や対等な戦争によるもので
黒人奴隷とは全く異なるもの

自国民を中国に献上し更には積極的に同じ民族・人間を奴隷として使役していたのは朝鮮だぞw

こんなところで安倍叩きしてるまえに自分たちの歴史を直視しなさい。
578341 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:15)
>>578323
横 卑弥呼は実在したかどうかもわからんじゃろ。
そして、律令制の採用に伴い、制度として賎民を設けたが、平安時代に廃止令が出ている。
歴史捏造しているのはあなた。
578342 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:15)
>>578331

ボブサップはごつすぎるから、ボビーくらいがいいかもしれない
現代の役者の身長を考えると、ボブサップのほうが当時の日本人から見た黒人の異様さが伝わるかもしれないが
578343 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:15)
日本も、フィクションが混じりすぎて、白人や黒人の事は言えない。
日本人がやってきた改変も相当な物ですよ。
明治維新で薩長がやった事も忘れたのか?w
578344 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:16)
黒人は脱奴隷
白人は黒人全てが奴隷だったわけじゃない
イエズス会は奴隷貿易に加担してないアピール

三者ともに利害が一致してるからだろ
歴史を改ざんして日本が悪いだけは最後に残るで
サムライがーとかな
キリスト教徒殺してるし、弥助は最後行方知れずだしな
578345 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:16)
弥助を連れてきたようなイエズス会によって日本の女子供が海外に奴隷として売られて酷い目にあってた資料が出てきてるのも
見ないふりしてんだろうなこの准教授
578346 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:17)
>自国民を中国に献上し更には積極的に同じ民族・人間を奴隷として使役していたのは朝鮮だぞw

3世紀の卑弥呼やその前の2世紀初頭の倭国王帥升もしていたが?
日本は特殊で美しいと思い込みたいのだろうが、
この記事の白人と変わらない。
578348 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:20)
サスケは身長190センチもある怪物だった。
578349 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:20)
伝説の黒武者。その名も弥助
578350 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:21)
奴隷と一口に言っても広いからな。
古代ローマの奴隷は間違いなく人権の無い奴隷だったが
秘書をする奴隷などは貴族並に扱いを受けてたりした。
凄まじく有能なので誰もが欲しがったわけだし。
578351 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:22)
弥助は奴隷なんかじゃないんだ!
立派なサムライだったんだ!
578352 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:22)
いや、普通に元々奴隷だから
変わりもんの信長が目をつけて面白がって位を与えただけ
578353 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:23)
当時の日本人は身長150センチくらいだったから驚いただろうな
578354 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:23)
えっ歴史認識どうなってんだ?
白人も黒人も奴隷の歴史をなかったことにしたがってるってこと?わからんな…
タランティーノのジャンゴみたいに奴隷描写がっつり入れて深い話にするもんだと思ってたけど
最初から強い戦士でヒーローって面白いのかそれ?
体洗わせるのも史実だし生まれて初めて黒人見たら当然の反応、絶対入れるべきエピソードなのに…
578355 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:23)
ちなみに日本歴代最も優秀だった蔵相と言われる高橋是清は
ちゃんとした奴隷だった。奴隷契約書まで丁寧に結んであり
誰がどこから見ても正真正銘のアメリカ人の奴隷であった。
その後、金策に走って自分を買い戻し
何とか奴隷身分から抜け出せたんだけどな。
578356 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:24)
※578346
そもそも朝鮮は3世紀に無いし、多くの国で奴隷か奴隷に近い身分が多くあった3世紀の話ではない

"近代"に入ってまで制度として自国民を奴隷としていたのは朝鮮だけ
日本が独立させてあげて廃止してあげたんだよ。

正しい歴史を直視したほうがいい
578357 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:25)
信長は弥助に心酔してた
名刀や侍の地位を与えた
578359 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:25)
東大中心の史学会がパヨクのマルクス主義史観に侵されてるのに対して日大や国士舘は本物の日本史を研究している。
その日大の先生が唱えているんだから弥助は元々奴隷ではなかったのは間違いないだろ。
578360 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:26)
いわゆる「鎖に繋がれた奴隷」というのは
米国ドラマルーツの主人公であるクンタキンテのイメージであり
普通は鎖には繋いでないよ。弥助も鎖で繋がれてはなかっただろうけど
間違いなく奴隷だった。
578361 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:26)
弥助は明智光秀を討って信長の仇をとったんだよね
578362 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:27)
※576380
マルクス史観丸出しのご意見ありがとう(笑)
578363 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:28)
>>578356
もともと日本に奴婢・奴隷という「概念」があるかどうかの話しだった。
制度があったかどうかに話を変えるな。
578364 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:29)
黒ポリコレと白ポリコレが合体することで歴史すらねじ曲げるのか。スゲーな
578365 | ななし | (2019年05月29日 10:30)
奴隷以外が、白人の船に乗って日本に来るわけないだろ。
578366 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:30)
弥助は木を切っていた!
間違いない!
578367 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:30)
日本にブシドー教えたのは黒人
日本の歴史を変えたのも黒人
って言い出すで
578369 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:31)
まぁ、あまり資料が残ってないから、正確なことはわからんだよね
578371 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:32)
白人が連れてきて献上品として差し出されたのなら
完全に奴隷では
578373 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:34)
>>578363

>3世紀の卑弥呼やその前の2世紀初頭の倭国王帥升もしていたが?

それ日本じゃないじゃん。
それに、その人たちとその人たちの国が実在していたかもはっきりしないんだよ。
578374 |    | (2019年05月29日 10:34)
>578341
まあ題材が微妙なのは初めからわかっていたけど、やっぱりポリコレの影響は避けられそうにないね
でもまあ日本のアニメだって登場する外国人は大抵変人だったり控えめだったりで、現実みたいに日本人が気圧され劣等感を抱くような外国人キャラいないからなw
578375 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:35)
初めて黒人を見たときは驚いただろうね
578376 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:35)
※578363
奴隷って"制度"があって初めて言えることだよ
で、きみがいう制度としてない身分格差は日本に限らず"どの国にもある事"

概念とかなんだよw
個人的な考えでしょ、それは。

ちなみに制度として朝鮮は存在したの
教科書では教えられてないのかも知れないけどねw
日本が独立させてあげた事も伏せられてるし
578377 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:35)
アメリカって黒人奴隷の事を激しく反省したり奴隷などそもそも居なかったとか言い始めたり時代によって波というかブームがある
578378 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:35)
日本人を貶める様々な設定てんこ盛りになるよー

弥助に、日本の武家の非常に位の高い姫が惚れて、願いかなわず自殺、夫は切腹
1年剣術を習った程度で、弥助は日本の剣豪がことごとく撃破、剣豪の頂点として、今までの剣豪全員が弟子入りを希望して土下座
弥助が、日本の学者に西洋文明を授け、知性の頂点としても心酔を受ける。有名な塾長が弟子入りを希望してひれ伏す
578379 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:35)
元々弥助は宣教師の下男つまり奴隷として
身の回りのお世話をしていた。
宣教師が布教の許可を貰いに信長へ会いに行ったときに
弥助を気に入られて金で売り渡した。
序でに布教の許可を貰った。
信長は弥助を気に入り武士に取り立てて側に置いた。
本能寺の時、大暴れをしている弥助を光秀は
事情を知っていたので取り押さえ殺さずに金を
持たせて国へ返した。
弥助は無事故郷へ戻りその子孫の名前として今でも残っている。
578380 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:36)
弥助は強くてイケメンだったから女子からモテモテだったんだよね
578381 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:36)
>>578353
>当時の日本人は身長150センチくらいだったから驚いただろうな

室町時代で男性の平均身長は157cmくらいです
578382 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:36)
大人気ドラマ「ルーツ」のクンタキンテなんて脱走しようとした罰で片足を切り落とされてたよな。
578383 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:37)
>>578323
奴隷はあったけど、西洋の奴隷とは違うんだよな。
一つは天領などで奴婢から継続した臣民。
これには人権はある。偉い人の持ち物ってだけ、しかも制度上は奴隷じゃない。
一つは金銭的に買われた存在。借金を返せば元に戻れる。
あと、移配俘囚は奴隷じゃない。
578385 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:38)
武士になってる時点で奴隷ではないだろ
俸禄や領地を保証されるわけだし。財産貰える奴隷って何だよ(?_?)
578386 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:40)
クンタキンテは種付け用奴隷として裸に剥いた黒人女への種付けを白人たちが見てる前で強要されてるし、それがお茶の間に普通に流されていた。
578387 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:40)
弥助に非常に位の高い姫が惚れて、願いかなわず自殺、夫は切腹

弥助は日本の剣豪をことごとく撃破、武芸で日本の頂点に

弥助が日本の学者に西洋文明を授け、有名な塾長全員が弟子に
578388 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:41)
ちなみにかつて日本で人気のあった朝ドラ「おしん」は世界的な観点で見たら間違いなく奴隷。年季奉公という名の人身販売だった。
578389 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:41)
妄想准教授は
民明書房の方なのでは
578390 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:41)
そもそも、名前が  「弥助」  のみで名字が与えられてないって時点で一丁前の武士身分ではないんだよって。
578391 |   | (2019年05月29日 10:44)
???
弥助は宣教師が奴隷にしてた黒人だけど、
日本には奴隷制度はないので召使いと認識したんじゃないの?
578392 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:44)
小者の身分だった秀吉を取り立てた信長が
奴隷は家来にしない?
日本人がそう言った?
信じられない・・・
578393 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:44)
日本だと奴隷の勉強するときに奴隷制度って"制度"って書いてあるでしょ?ちゃんと。奴隷概念とかいうものはないよ

彼の国の教科書は法を無視するけど感情でものを言うものではない
重要なのは制度ね
578394 | ざい | (2019年05月29日 10:45)
奴隷にもいろいろあるからなあ。
現代のように賃金労働者が一般的でない時代には、奴隷というのは雇用形態の一種でもあったわけだし。
賃金労働者でも奴隷並みの生活してるヤツもいるだろうから、名称よりも実質に目を向けた方が建設的な話になるだろうね。
578395 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:45)
こういうがホワイトウォッシュっていうんだろうな
578396 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:46)
奴婢というのは農作業用の奴隷だろ。
大体は何年間とか期限付きの奴隷だった。
終生奴隷となると必ず逃げようとするからな。
何年か頑張れば解放されしかもその間食う心配が無いとなれば
人間ってなんとか奴隷のまま頑張れちゃうんだよ
578397 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:46)
めちゃくちゃだなw 特に日本在住の准教授なのにこんなめちゃくちゃな説を唱えるのが凄い
自分達がそうあって欲しいと願う方向に歴史を改竄するのはどこの国の連中も一緒か
とりあえずまず信長の研究から始めなさいよ。如何に自分たちの主張がアホだってのがわかるから
578399 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:47)
さすがに黒人奴隷とサラリーマンが一緒って
ホワイトウォッシュにも程がある
578400 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:47)
>>578387

妄想の准教授とシナリオライターによって、本当にハリウッド映画がこうなりそうで、怖いわ
578401 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:49)
白人の宣教師が植民地から黒人の「戦士」を引き連れていたというのが無理がある気がするが。
当時の欧米は白人(キリスト教徒)以外は人間扱いしてなかったけど、白人の戦士に混じって、その人間以下の存在から戦士を雇って側仕えさせていたのか?
そんな黒人は過去の歴史の中で例外であっても存在してたの?
578402 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:49)
主張がまるで韓国、やっぱり移民は入れたらあかんていうのが判るな。
だんだん自分たちの都合のいいように解釈させようとしてくる。
578403 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:50)
丁稚奉公だってある意味奴隷だしな。
長年タダ働きをして奴隷を続けると、最後には運が良ければのれん分けをしてくれたり主人の娘の婿となれたりしたというだけで。
578405 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:50)
ちなみに妄想日大教授は語学教師で日本史になんの関係も無い専攻です
578407 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:53)
映画化の話が出始めたころに予想されてた流れでワロタ
次に当時の未開な日本で弥助が西洋の最先端の知識で大活躍しだしますwww
578408 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:53)
妄想准教授は金儲けの為に黒人と日本史利用してるだけっぽいな
578409 | sengoku | (2019年05月29日 10:54)
自分に有利なほうに事実を捻じ曲げてでも言い張る、なんか半島人みたい。
578410 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:55)
>>578403
冷静に考えたらなかなか考えられたシステムよな
農家は食扶持を減らして飢餓を防ぎ
奉公先では基本結婚ができないから過剰な人口増加を防げる…と
(まぁ実態は農家が子供の労働力を担保に金を貰ってたことだけど)
578411 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:56)
彼の国でよく見る歴史歪曲を見るような改変だ

しかも歴史を正そうとかいってしまうのはw
578412 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:57)
自分達に都合のいいように作り変えて真実とする
むしろこういうのこそが文化の盗用だよな
578413 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:58)
八割の日本人が信長なら奴隷身分の者でも登用したと思うんじゃないかね。
下層民だった秀吉だって登用してたわけだし。
肌を洗わせたって逸話も当時の常識を鑑みれば否定する方が無理がある。
なんかポリコレ味付けにしようとして美化しすぎじゃないか?
戦で首とったって話も無いし侍というよりお飾りだった可能性の方が高いだろ。
578414 | 名無しさん | (2019年05月29日 10:59)
>578353
安土桃山時代の平均身長って結構高くなかったっけ?
江戸時代に入って獣肉を食べなくなってまた小さくなったけど。
あと、当時の西洋人も今と比べて結構小さかった。
黒人も背に高い部族とそうでもない部族がいるから弥助が実際どの程度だったかは詳しくはわからないだろうねぇ。
578417 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:00)
へぇ、極東の僻地に居るくらいなら
奴隷じゃないボディーガードがヨーロッパには腐るほど居たんでしょうね
578418 | | (2019年05月29日 11:00)
日本の歴史上”奴隷”と言う言葉は存在しないから 信長は色々知っていることから事から”助っ人”として使ったのではないか・・色々調べると奴隷では無かったと思う。
578419 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:01)
外人の妄想准教授(歴史など知らない単なる英語教師)、レベル低すぎる・・・・
黒人の映像作家、脚本家もバカすぎるだろ
578421 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:02)
>宣教師が身の回りの世話をさせていた

信長 「なるほど!蘭丸と同じか」
578422 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:03)
外人の妄想准教授(歴史など知らない単なる英語教師)、レベル低すぎる・・・・
黒人の映像作家、脚本家もバカすぎるだろ
578423 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:03)
フィクションと言えば誰も文句言わないのに
なぜ自分の妄想をさも史実のように話すのか
そういう国家に実害及ぼす可能性ある行為は
母国に帰って母国の歴史を好きなだけ妄想史実改変すればいい
578424 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:03)
信長から見た弥助は奴隷じゃないけど、事実上の奴隷みたいなもんだよ
「レア物の家来持ってるオレかっけーだろ!」っていうアクセサリー状態だった
要するに黒人奴隷従えてた欧州の貴族達と似たような理由
578425 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:04)
ちなみに英国ではボディーガードも含めた召使の事を「フットマン」と呼び普通の召使より高い給与を与えてた。
578427 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:06)
>>578403
丁稚奉公は奴隷じゃなくてブラック。
実際、どんどん脱落するシステム。
江戸の町には日雇いの仕事が常時あって、それで生活できたから、商家の従業員に固執する理由はなかった。
578428 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:06)
そもそも日本に欧米で言うところの
奴隷制度がなかったわけで、自分達の
価値観だけで語ってるのが間違えの元。
578429 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:07)
こうだったら良いのになを発表するとか、韓国の学者かよ
578430 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:07)
奴隷でしょ。
ただ、欧米人が思う奴隷とは違うという話。
連中は自分らの常識の中でしか物事を測れない。
578431 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:08)
第六天魔王に仕えるんだから、使い魔が正解だろ
不勉強共め!
578432 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:08)
外国人同士で議論してて何か分かると思ってんのかね?
日本人に確認しろよ
578433 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:09)
欧米人にとっての奴隷はクンタキンテのように鎖で繋がれ種付けして片足を切り落とされる奴隷だから。それより待遇が良いと白人は奴隷ではないと言いたがる。間違いなく奴隷なんだが。
578434 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:10)
※578414
古墳時代が163cm。この後、どんどん低身長化し、明治が最小で155cm。
奈良時代に始まった肉食禁止令のせいではないかという見方もあるけれども、検証中。
しかしながら、明治以降、身長が伸びたのは、動物性たんぱく質の摂取量を増やしたからだと思う。
578435 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:11)
マジで意味不明なんだが。
読んで思ったのは単に現代の黒人及び人種過敏症の外人が、奴隷の歴史や黒人差別と勝手に感じる描写を修正しようと必死になってる文章にしか見えない。
信長は風呂桶かどうかは分からないけど、手ぬぐいでゴシゴシくらいしても不思議とか思わないし、弥助が奴隷だっとしても興味を持てば欲しいって言うタイプだろ。奴隷に興味では無く黒人に興味を抱いただけだろ。
そもそも奴隷と奴隷として使う目的で欲しがったわけじゃないだろ。
都合よく解釈するのマジで気持ち悪いよ
578436 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:11)
日本には奴隷制度もないし、士農工商は階級でもない。職業分別なの
578437 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:11)
そもそも日本人が見た初の黒人というわけではないだろうしね。
大黒天とい神様は真っ黒な身体をしており明らかな黒人だし。
578438 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:12)
その宣教師に雇われる前は奴隷だったんじゃ
578439 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:12)
>サムライは戦の時にメイクをしてたから。
えっ?どんな?????
578440 | 名無し | (2019年05月29日 11:13)
歴史を自分達の都合の良い様に変えるなんて文化盗用以上に卑劣な行為!
こんな映画作るべきじゃない!
578441 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:14)
そもそもサムライを誤解してるね
信長の従者だったのは間違いないが、従者も武士なわけでね
闘いをしないサムライもいっぱい居たわけだ
578445 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:17)
人身売買=奴隷制度ではない。社会構造の中で奴隷という階級はない。穢多非人は差別階級であったが違う。人身売買も年季奉公だったり、労働の対価が存在している。欧米の奴隷とは違う。
578448 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:20)
黒人自ら白人から奴隷にされた過去をなかったことにするとは驚き
578449 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:21)
米国で、悪行隠す為に、奴隷を移民だって言っている教授や政治家いっぱい居るよ。
何年か前も、教科書に奴隷のことを移民労働者て書いて有って問題になってたよ。
578452 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:24)
奴隷として苦しい立場にあったのに
身分の差を意に介さず、家来に取り立てられ、
その恩を本能寺で返すってストーリーが
泣けるポイントじゃねえんか?
578453 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:25)
米国でも共和党信者と民主党信者では奴隷に対する考え方が違うし、南部の住民と北部の住民では黒人に対する考え方が違う。日大の准教授はおそらく南部出身の共和党信者ではなかろうか。
578454 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:25)
イタリア人所有の奴隷だったのを、信長が金で買ったのか貰ったのか知らんが譲り受けて、家と刀を与えて武士にした
つまり当時の日本人が奴隷を立派な一国一城の主にしたわけだ
白人としては都合の悪い事実やろなあ
578455 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:26)
日本人が複数で英語で説明してたけど、本の方を信じきってて全く聞く耳持たない感じなんだよ。本がソースになっちゃってるから自信たっぷりにおかしいと言ってくるよ
578456 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:28)
>>578454
都合が悪いと言うか劣等感な気がする
578457 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:28)
少なくとも信長の家臣になってからは奴隷じゃないどころか森蘭丸より階級高くなる。
578458 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:29)
よそ者の専門外のシロンボとクロンボが映画をヒロイックに書くとか言う目的の為だけに、妄想を根拠に日本の史実の記録を覆すか
これは流石にめちゃくちゃ舐められてるな
578459 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:30)
光秀「ただの畜生なんだけどなぁ」
578460 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:31)
そういえば君の名はの実写版もみつはは在米韓国人が扮するアメリカンインディアンという設定に書き換えられたんだっけ。
578461 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:31)
なるほど奴隷ではない戦闘訓練を受けたボディーガードなら
護衛の仕事を途中で放棄して、そのまま日本に残るという大英断をやってのけても
どこにも一片の不自然さもないなw
578463 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:34)
白人と黒人の利害が一致しちゃってるからな
絶対日本人が差別したことになるぞ
かけてもいい

むしろそのために映画作ろうとしてると見たね
578464 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:35)
なんで日本人は黒人をシャベチュしちゃうの?
578466 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:38)
白人が信長に渡したお土産の中の一つが黒人奴隷だった
黒人を初めてみた信長は奴隷の身体が汚れていると思って家来に洗い落とさせようとした

この話を抜いたら全く別物になるじゃん
578467 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:38)
仮に歴史公証ちゃんとしてても撮影はハリウッドなんだろ?w
片言の日本語、安っぽい着物と中途半端な白塗りの女性、髷と言うより辮髪に近い禿げ頭、中国かって見た目の屋敷に意味の無いところに建ってる鳥居とか目に浮かぶようだわw
578468 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:39)
「イエスズ会の偉い人が奴隷を側に置くわけない!」
「信長は奴隷を侍になんてしない!日本人もそう言ってる!」

なんの根拠もなくてワロタ

アメリカ人ェ…
578469 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:41)
>>578461
身分があるなら本国でゴタゴタした記録が残るじゃん
はじめから土産として送られる奴隷だったから辻褄が合うじゃん
578472 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:45)
フロイスが信長に非常に大きいヨーロッパの鏡,美しい孔雀の尾,黒いビロードの帽子,およびベンガル産の藤杖を献上しても帽子しか受け取らなかったし時計は受け取りを拒否したので黒人奴隷を受け取ってもらえて逆に宣教師の方がホッとしたんじゃないかね。信長の気に入る物が分からないから。
578474 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:46)
奴隷が異国で成り上がって
最後は儚く歴史から消えるのがいいのになぁ
578477 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:50)
白人的には都合が悪いんだろうな。「白人の連れてた黒人奴隷が日本で侍に取り立てられた」では。

くだらん。そういう事してたら韓国の空想歴史ファンタジーと変わらなくなるぞ
578478 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:52)
日本よりはるかに歴史修正主義じゃないか・・・
578479 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:54)
当時の白人が黒人を奴隷以外として扱ったことあるのか
つい最近まで奴隷にしてた白人が?
白人からは奴隷扱いでも日本ではサムライになれた幸運な黒人の話だろ
578480 | 名無しさん | (2019年05月29日 11:57)
578455
その本を書いたやつは
578483 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:00)
黒人を奴隷としか見なかった西洋より
黒人をサムライにして普通に受け入れてた日本の方が人権的、民族的、道徳的に上になるもんな
578484 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:01)
>”織田信長は弥助が奴隷だったら絶対に家来にしないよね”

このレイシスト思考に気づいてないんだろうな吐き気がする
信長は物珍しければおもしろがって手にいれる
それ以上でも以下でもない
578485 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:06)
日本の歴史が良い方に脚光を浴びるとその内どこからか韓国人が沸いてきてどっかで朝鮮人も絡んでたことにする偽歴史を作り始めるんだよなぁ
578486 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:07)
信長の時代、初めて黒人を見たならやっぱり肌に墨でも塗ってるんじゃないかって思うのは自然な考えだと思う。差別意識とかじゃなくて。
体を洗わせて、それでこういう肌色の人間もいるのだと理解したんでしょ。
弥助が奴隷であろうと、信長は身分をそんなに重要視していない能力主義だから武士として重用したって事。
弥助が元々戦士として渡来したってのは、時代背景的にどうなんだろうって思うね。
578487 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:12)
デンゼル・ワシントンに西部劇ガンマンやらせるハリウッドには期待できない
マーティン・スコセッシの「沈黙」並に真面目に描写してくれる監督に当たればいいけど…
578490 | あほくさ | (2019年05月29日 12:17)
信長は奴隷は家臣にしないって言った日本人連れてこい。秀吉の事知らんのか?

あと信長は奴隷出身じゃねーから。
578491 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:18)
日本に奴隷制は無かったとか言ってる無知は
上杉謙信が関東で何をやらかしたのかも知らないらしい

もしかして「謙信は義の人」とか言っちゃうクチ?
578492 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:19)
映画ではまた赤西くんとか出るんか
578493 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:19)
>>578487
>デンゼル・ワシントンに西部劇ガンマンやらせるハリウッドには期待できない
>マーティン・スコセッシの「沈黙」並に真面目に描写してくれる監督に当たればいいけど…

黒人の西部劇なんて、みんなファンタジーだと理解するからなんの問題もない。
スコセッシは日本でイエズス会がなにやらかしたかは描かず、キリスト教徒が迫害されたところだけ取り上げているから、これのほうがタチ悪い。
578494 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:19)
弥助野獣先輩説
578495 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:21)
白人共ついに奴隷制度はなかった事にする模様
578497 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:28)
これ言ってる黒人たちは日本人を怒らせてる自覚ないんだろうな
他所の国の歴史を勝手に別解釈して変えようとしてんだぜ
578498 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:28)
奴隷じゃまずいのか?
酷い奴隷差別に感じる。
578499 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:34)
>>578493
あれ別にスコセッシがそうしたわけじゃないぞ。遠藤周作の原作からしてそういう内容なんだよ。
江戸時代の話だけどテーマは歴史じゃない。あれのテーマは「信仰」だ。
578500 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:36)
>578222
声優の佐々健太も佐々成政の子孫だってさ
578503 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:38)
弱くて臆病だったから奴隷になったんだろ
何が戦士だよw
578505 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:38)
黒人自身は奴隷の歴史しかないから
劣等感から過去を作り変えたくて頭どうにかなってるんだろ
近隣に似た動物が住んでる半島あるから同類ってのが良くわかる
578506 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:41)
>>578491
その理屈で言ったら西洋人も自国民を奴隷にしてたとなる
西洋人奴隷が出現するぞ
欧米の黒人奴隷のような奴隷制度じゃないんだから、ないでいいんだ
お前みたいなのが無知な反日外人の餌になるんだよ
578507 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:41)
信長は相撲大会で活躍しただけでも召し抱えてるからなw
珍しくて大きくて強そうなら気に入るだろう
578508 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:42)
自身に都合の良い歴史を真実と思うのはどこの国も一緒だよ、隣国がそうじゃん。
民度が高い日本ですら観光史学を真実と思ってる地域があるし。
578509 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:46)
>>578508
とっくに発掘で違うとわかってるのに邪馬台国は畿内説が学会じゃ主流になってるんだよなあ
日本ってより畿内人に都合のいい話だけどやめた方がいい
578510 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:46)
最近このネタここでよく見るけど何か臭いな。
578511 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:46)
なんか脚本家二人掛かりでブラックウォッシュしたトンデモ戦士の映画を造ってるみたいだなww

楽しみだわー

578512 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:46)
外国籍だった侍は珍しくないだろ
朝鮮人や中国人の家来も普通にいたし
578513 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:47)
白人は黒人を奴隷にしていた事がよっぽど後ろめたいんだなw
歴史を都合の良いように改変するなんて韓国人と変わらんじゃないか。
578514 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:47)
>>578499
遠藤周作もどうかと思うけどさ、そういう原作をわざわざ採用して利用するところが白人的世論誘導なんだよ。
またこれに協力しちゃう日本人がいるというね。
578516 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:47)
素直に白人はレイシスト日本は非レイシストって認めろよww ww
578519 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:48)
黒人は自分が奴隷の歴史しかないと思いたくないし
白人は黒人を奴隷にしてた歴史が不都合という合わせ技
白人は日本以外の有色人種全てを奴隷にしてたがな
578520 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:51)
ただの珍しいペット感覚だろ
巨漢の力持ち程度なら当時の日本でもいるしな
身分もなく教養もないような奴が重用されるわけがない
578522 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:51)
?その時代の宣教師って、旧世界バチカンの世界侵略尖兵兼ドレミ商人でね?
……………………秀吉
578523 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:51)
ホワイトウォッシュとブラックウォッシュの合わせ技
578526 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:53)
その映画は、弥助の幼少期や生まれる前から描くのかなあ?

578527 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:54)
弥助は韓国人だった〜って、そろそろ?
578529 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:54)
>>578512
普通にはいない
武士は下人使ってたから支那朝鮮人がいたとして下人になるだけ
下人はサムライではない
サムライになれたとして外国籍ではない
578530 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:57)
奴隷身分として日本に来たけど日本では欧州列強のような奴隷制度はないし
言葉も通じず持て余された存在だった
けど、その時代に開けすぎた感覚の織田家に拾われてどうにか従卒の身分で
取り立ててもらったってだけやろ?
日本の近畿でバテレン追放令が出されたのだって、使い減りした黒人奴隷を
堺で捨てて日本人相手に奴隷狩りをした自称「神の遣い」がキリスト教徒の
目に余る偽善と白人至上主義で秀吉の不興を買ったんだし。
578531 |   | (2019年05月29日 12:57)
普段あれだけ「奴隷」や「差別」を持ち出して弱者を強調してるのに
、弥助が奴隷だったことには腹が立つんだw
てか弥助ってヒーローだったの?
578532 | 名無しさん | (2019年05月29日 12:58)
当時の一次史料である「家忠日記」に、甲州征伐を終えて凱旋する信長一行が駿河を回って徳川領を通過する際、弥助の事が書かれている
「扶持もちの士分」とはっきり書いてある
また戦国末期の第一級一次史料である「信長公記」の太田家写本にも弥助は私宅と腰刀を与えられていた、とある
これらの事から弥助は明らかに信長直臣であり、近習のような身分だったと考えられる
578533 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:00)
日本に来た支那朝鮮人は今と同じく下層階級だろ
日本人と結婚出来て何代か過ぎれば武士になれたかもしれんが
そういう奴は忠臣蔵の武林みたいに記録に残ってる
つまり支那朝鮮人のサムライなんてほぼ存在しない
578534 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:00)
そもそも奴隷という発想がヨーロッパ的なものなんだよ

犯罪常習者が一般人の犯罪性向を論じるのと同じくらい滑稽だ
578535 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:00)
>>578506
578491が言ってるのは事実だろ
西欧で言うところの奴隷と同じ概念ではなかったにせよ
人足としての奴隷の売り買いは存在したし人狩り紛争もありふれてた
領主が他国領での人狩り許可を奴隷商に与えて戦争に発展とかな
それをなかったと言うのは単に無識なのでなければ
ホワイトウォッシュやブラックウォッシュと同レベルの指向だぞ
578536 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:02)
信長公記は資料にならんよ
578537 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:03)
宣教師が奴隷として連れてきてたのを信長が面白がって側においた
信長の側近(は言い過ぎだな)は地位的に高いし奴隷待遇ではない。戦いにも参加した
というだけだろ
むしろそれ以外の筋の方が無理筋では
黒人傭兵集団が宣教師に雇われてたとかなら分かるけど歴史的にそれはあるの?
578538 | 日本人 | (2019年05月29日 13:05)
外人の妄想で語るな。
文献があるなら、新たな事実が見つかるまではそれが事実だ。
578541 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:08)
※578532
士分なんて書いてないよ捏造するな

家と腰刀しか与えられてないことこそが武士ではない証拠だと思うが
武士なら苗字と大小を与えられているだろう
578542 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:08)
>>578535
そういう下らない話をしているわけではない
お前の基準で言えば西洋人奴隷も出現する
身売りして職を得るならハリウッドも芸能界もそうだが奴隷とは言われてないだろう
人間がいれば人身売買のような事はどこの世界でも起こるが黒人がされていたような奴隷制度はない
578543 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:09)
>>578069
『黒人はそんなにバカじゃない』って言いたい黒人と
『白人はそんなに残酷じゃない』って言いた白人の意見が一致したんだろうな

これだわなあw
あとはキリスト教会側かな。
すっかり忘れてたけどスコセッシの映画のサイレンスはどうなっちゃってたんだろ?
578545 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:10)
>578536
充分一級の資料だよ、どんな資料でもそれだけでは正確とは言い難いから多角的に資料批判するのは必須だけど
日本書紀や古事記はもっと潤色多いわけだがそれでも一級資料である事に代わりは無い
578546 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:13)
いやもうなんて言っていいか分からんレベルになってきてるな
白人と黒人の争いはそっちだけでやっててくださいよ
日本を巻き込まないでください
あ、日本人は差別的だーってのも勘弁ね
わたしら有色人種なんで
578547 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:14)
これって日本側から脚本家とかに妄想のブレーキかけられないもんなの?
578549 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:16)
外人から侍になったと明確に言えるのは三浦按針だけだろうな
弥助は扶持こそ貰ってるけど扱いが中途半端
珍しいペットが傭兵として使えたらいいなくらいの感じだろ
578550 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:20)
宣教師になるための修行をしていた弥助が黄金の国の話を聞いて興味をもつ。
弥助は宣教師たちに日本行きを志願。弥助は修行の身でなんども断られるが弥助の熱意でついに同行することになる。
日本までの航海の中船が嵐に会い一人の宣教師が海に落ちそうになるがそれを弥助が助ける。
日本につくと力自慢の日本人が弥助に勝負を挑むがあっという間に倒す。
弥助に勝ったら金がもらえるイベントが開催され始めるが弥助は負けなしで全戦全勝。
その話を聞いた信長が興味を持ち宣教師たちから無理やり引き離し家来にする。

序盤はこんな感じかな
578552 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:22)
>>578514
「利用」じゃないでしょ。たくらみがあって作った映画じゃない。
スコセッシはもともと原作のファンで長い間映画化の構想を持っていた。
さっきも言ったけどあれは歴史モノじゃない。江戸時代のいち神父の半生を通じて「信仰って何なん?」という作品。
キリスト教弾圧に至った経緯が描かれていない=日本を酷い国だと思わせようとしている。というのは完全に曲解だし、そこはどうでもいい部分。
テーマはそこじゃない。観る側もそんなところに注目していない。
誰が良い人間だとか悪い人間だとか、誰が正しくて誰が間違ってるかとかそんな話じゃない。
578553 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:23)
理想のために他国の歴史修正する連中ヤバすぎ。
578554 |   | (2019年05月29日 13:24)
こんなふうに妙な尾ひれが付きまくって、そのうち弥助が天下統一しそうだな
578556 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:28)
弥助が戦闘技術を学んだとしたら
それは信長に仕えて以降の話。
山崎から敗走してきた光秀を弥助が討つ程度の改変なら
容認できるが、奴隷でなく戦士として来日なんてのは
さすがに無理がありすぎる。
当時の宣教師が黒人を奴隷として扱わなかったら
宣教師自身が異端として破門・懲罰の対象だろう。
578559 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:37)
もう弥助が色黒の韓国人だったという事でいいよ
578560 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:41)
信長が弥助を奴隷にしたかどうかより
弥助を連れてきた西洋人が彼を奴隷にしていたことを問題にしろよ
578562 |     | (2019年05月29日 13:43)
奴隷だと当時のキリシタンが奴隷貿易をしていたのがあからさまになるからね。
都合の悪い事は無かったことにするのがバテレンどもの常とう手段。
その手のバテレンどものプロパガンダに、この話が使われる事が腹立たしいね。
578563 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:44)
「単なるモブキャラなのに、黒人のコンプレックス解消と
ヒーロー願望でスーパーヒーローに歴史修正されそう」と
どっかで書いたら叩かれたけど案の定そういう方向になってるじゃん。
578564 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:45)
信長は弥助を面白がって自分の身辺に置いておきたくなった。つまり今で言うペット感覚。
その後、色々とやらせてみたら物覚えが早かったんでちょっと教育してみたら思いのほか使い物になった。だから士分に取り立てた。

松平の日記には「弥助は扶持持ちの士分」と書かれているが位が同格とは書いてない。

弥助は簡単に言えばクーリー(荷役)とか荷物持ち、よく言っても召使い。元々は現地の戦士だったかもしれないが、当時の白人と同等の扱いを受けて戦士として来日したなんて都合の良い夢物語に過ぎない。それこそ黒人の妄想だ。
578565 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:47)
それなりに訓練はされてるだろうけど従者だろうね
体格良くて力もあったから登用されただけで
今でいう、ボビーオロゴンみたいなもんだよ
578566 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:47)
どんどん尾ひれがついてなろう主人公化していくなw
578567 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:49)
>サムライ日記
なんでもサムライ付ければいいと思うなよ!
578568 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:51)
コンプ解消のための弥助爆上げ気持ち悪い
自分らの都合で他国の歴史をねじ曲げるなよ…
他のスレでは「日本では神として崇められていた」とか
勝手な脳内設定炸裂の嘘話をさも史実かのように言ってる奴いてキモかった
当時の日本人は文化レベルも高くて未開地の原住民とは違うのよ
黒人は珍しくはあっても神だなんて思わないよ
578569 | 名無し | (2019年05月29日 13:54)
あの時代の奴隷じゃない黒人がアジアの端っこの島に来るわけないだろ。
578570 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:55)
奴隷だったかどうかは当時のイエズス会や東インド会社辺りの資料から類推できないのかね?
弥助の資料は無くても武官をやっていた黒人が居たのなら当て込むことは可能、でも仮に武官だった場合簡単に渡すとは思えんのでたぶん奴隷だったのだろうが
信長としては奴隷とか武力なんて特に気にしないと思われ、側仕えが出来る真っ黒な大男を小姓として色々な所に引き連れていくだけで相手にプレッシャーを与えれるんだから
天守閣や話に聞く安土城を作ったのなら視覚効果を十分理解しての行動かな?と
南蛮貿易を考えて自前の通訳にする等活用法はいくらでもあったわけだし
578571 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:58)
>>578552
>テーマはそこじゃない。観る側もそんなところに注目していない。

でも、日本が宗教を迫害していた、という印象ばかりを広めるのに一役買ってるんだよ。
そこに至るまでには事情があるのを無視しているのだから。
一方的な言い分だけを採用しているのだから。
そこで、「私たちのテーマは違いますから」なんて言われて「そうですね」なんていうのはお人好しでなければ、国を売ってでも利益を得たい人だね。
578572 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:58)
日本人が全然気にしていない事をすぐ文化盗用って騒ぐ癖に、日本の歴史を勝手にファンタジー化するのはいいのかよ。
578573 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:00)
キリスト教の司祭が奴隷を連れているのは
キリスト教の連中にとってまずいのだろう

奴隷じゃなかったら信長に献上されないよ
キリスト教の連中が彼を物として扱ってたのは
書かれているし明白
578574 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:00)
もういっそエンタメに極振りすれば?ワイルドワイルドウエストみたいな、からくりが跋扈してるSENGOKU時代を、弥助がぶったぎる!みたいな。
578579 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:15)
アフロ侍をそのまま弥助と言い張ればいいと思うよ

ただし史実ではないと注釈をつけて。変に事実っぽく見せて全く現実と違うストーリーを作ってしまったラスト侍みたいな勘違いを生み出すのだけは辞めたほうが良い。
578580 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:16)
選び抜かれた戦士を他国に譲った?
黒人ボディーガードは一般的だった?
信長は奴隷を家来にしない?
全てがご都合主義的に見える
578581 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:16)
まあ、引き取られる前は奴隷兼ボディーガードだろう。
当時の絵なんか見るとみんな黒人の連れ歩いてる。
もっとも、奴隷である明確な証拠と言われたらないけれども、
宣教師が奴隷貿易で資金稼ぎしてたのは海外の連中のほうがよく知ってるだろうに。
578583 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:19)
>>578581
弥助が奴隷でない証拠の方が無いと思うよ
578585 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:20)
この時代の宣教師が日本人を騙して奴隷として売り飛ばしてた話も必ずつけてほしいね。まるで秀吉や家康がキリスト教弾圧した鬼のように描かれるプロパガンダだけはもうやってほしくない。人身売買に怒った日本の政府のそれこそ人権的な判断だった。
578586 | 名無し | (2019年05月29日 14:21)
信長は奴隷だろうがなんだろうが
実力さえあれば家来に取り立てるタイプだと思うけど…

別に弥助の出自なんてどうでもよくない?
578587 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:22)
身分制度の崩壊を危ぶんだだけで、人権意識によるもんじゃない気がするけどね。
信者を苛烈に弾圧した理由にしては弱いよ。
578588 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:23)
信長ならやりそう
って日本人なら思うよね
秀吉がバテレン追放したのも日本人を奴隷として連れ出そうとしたの見たからだし
578589 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:24)
>>578586
それは名誉の問題なのだろう。
その腕を見込まれて戦士として雇われたと思いたいんだろう。
578590 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:24)
調べると簡単に忠に厚いことから戦士として重用されてた部族で従者として来たってすぐにわかるじゃん。黒人=奴隷てステレオタイプから歴史書いがいではかわいそうに奴隷と紹介されるけど
578591 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:24)
日本そっちのけで、アメリカ人による日本妄想歴史ファンタジーが展開してる感じがするね。
578593 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:26)
ジョン万次郎ももしかしたら改変されてあんな人生になってたりしてね
578594 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:29)
伝わる信長の性格からして、秀吉より弥助
のほうが奴隷であっても雇われやすいと思
うけどな。
元奴隷だったら都合が悪いんだろうな

578595 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:30)
>>578593
ジョン万次郎は黒人や朝鮮と違って文明のある国に生まれたお陰で記録が多く残ってるから
変なことにはなってないよ
578596 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:30)
ウィリアム・アダムスと同等にしてるけど。
アダムスの場合は、帰国させないように裏工作があるんだがな。
だったら、外国人の理屈で言うと、百姓までサムライになるよ。

日本の場合、サムライとして生きるのなら忠誠を見せる為に、
戦に出る時、武器や戦闘員を出すことを求められる。
よって、ただ一人で戦に出れば良いってもんじゃ無いんだわ。
褒美として領地を与えられるから、日本の場合は領主ってのがサムライに当たる。
外国人は、そこが分かってないな。
578599 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:33)
三浦按針は帰国してもいいぞって日英両国から言われたけど
船の船長と仲悪くてあんなのと一緒にいたくないから俺は帰らねえって日本に残ったんだよ
578600 | 名無し | (2019年05月29日 14:36)
少なくとも、鎖は嘘くさいな。木じゃないの?
578602 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:38)
578587
当時の宣教師がまともだったら秀吉も家康もあそこまでの対応はしないだろうよ。控えめに言って当時の宣教師はゴミ。それにオランダは日本との貿易を続けた。本当に宗教だけならオランダだって禁止になるよ。ポルトガルが宗教以外の貿易もできなくなった理由は明らかに奴隷貿易と当時の植民地の問題が背景にある。
578603 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:38)
〉〉578599
三浦按針は帰国したくて仕方なくて、何度も「帰国サセテクダサーイ!」って嘆願書を送ってただろ?文書も残ってたはずだが…
578604 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:42)
コメント欄の白人も黒人も、人種にこだわってる時点で同じだ。日本の歴史にレイシズムを持ち込むなよ。当時の日本人にとって黒人も白人も同じ宇宙人みたいなものだ。

当時の日本人にとって、弥助の出自やら身分なんかどうでもいいことだ。ただただ、黒い肌が珍しかっただけだ。
578605 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:43)
>>578603
何度も送ったという史実はない
日本からも帰っていいぞと言われたのに
断って日本に残ったのは三浦按針の意思だよ
578607 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:44)
信長は型破りな性格だったと言われてるし出自なんて気にしないと思うがなぁ
黒人を奴隷にしてきた歴史を直視したくない白人と自分たちの歴史に誇りを持ちたい黒人の歪な共同作業の結果って感じだな、この弥助戦士論は
578608 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:45)
黒人がつくる映画だから、黒人が楽しめる映画にすればいいと思うが、そのために日本人や信長を悪人にしたり愚かな連中にしたりするのだけはやめてほしい。
 
黒人と宣教師は強くて立派な善人だったけど、日本人や信長は未開でおろかで悪い人間だった。それを弥助が正しく導いた なんて話はマジで勘弁。(^_^;)
578609 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:46)
>>578602
反論になってない気が。
黒人が弥助を奴隷と思いたくないメンタリティとどこかよく似た色合いを感じるな。
あんたのレスは。
578610 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:47)
ハリウッドは今でもプロパガンダ映画みたいなものだからな
トンデモ設定じゃないなら、ちゃんと考証した方がいいよ
578611 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:47)
>>578589
言葉の通じない外人が強くても今だって簡単にSPになれたりはしないだろう
仮に腕前があったらむしろ危険として倒される場合もある
578612 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:48)
奴隷からチャンスを掴んで成り上がる話とかカッコイイと思うけど
マイナスからのスタートで自分の実力で成功したってことじゃん
ローマ剣闘士の映画見ても「奴隷だったなんてカッコ悪い」って言うんだろうか
578613 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:49)
日大法学部のトーマスロックリーって英語の先生じゃねえかw
578614 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:50)
信長は無類の相撲(格闘技)好きで、
宣教師が連れてきた黒人に相撲を取らせたらめっぽう強くて、それを気に入った信長がその黒人を欲しがったって話だったと思うのだが。
578615 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:50)
韓国ファンタジー歴史みたいな主張し始めたな…
578616 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:52)
単に黒人が珍しかったから手元に置いておきたかっただけだろ
従者と言えばそれまでだろうけどちゃんと家と位と刀をあげてるから武士だよ
良く言えば近衛兵だ
578617 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:52)
サムライの松平家忠が17年間サムライ日記をつけてて、弥助は彼と同じ位だったと綴ってる。
松平は当時一番有名なサムライの一人として有名だよ。
イエズス会の記録にも頻繁に弥助が出てくるしね。


この人は何を言ってるんだ?確かに家忠は甲州征伐の時、弥助の特徴に関しての記述を残しているが、彼の身分についてまでは記述していないはず。
578621 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:57)
>>578616
位はあげてないよ
どこかに居候させるわけにもいかんから金と家はやってるけど
近衛兵ではなく傭兵として使えたらいいなくらいだ
578622 | 名無しさん | (2019年05月29日 14:57)
奴隷の定義って世間では結構曖昧だよな
売買され重労働を課せられる可哀想な人程度のガイドラインで物言ってる
過酷労働の無資産者は日本に当然いたけどそれは奴隷というカテゴリーではない
あと奴隷に特殊技能や教養がなかったのがデフォルトなのもナンセンス
ローマには奴隷階級の哲学者はざらにいるし格闘技やってたのも奴隷

余談だが近い時期にピョートル大帝も黒人奴隷を召し抱えている
こちらは奴隷→将校→貴族と出世して子孫にプーシキンを排出してる人
本能寺がなかったら多分このコースを歩んでたかも
578625 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:01)
宣教師の記録から読み取れる信長像からすれば、
「黒い人か。ムキムキやしおもろいやんけ」で買っただけだろ。
家来に取り立ててもらうことは別に出自関係なく珍しくないし。それこそ秀吉。
はっきり言って「黒人である」こと以外特筆することがない話。
578626 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:03)
何だこれ。バカばっかじゃねーか。
578627 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:05)
>>578605
その船長ってせーリスの事だろ?
按針は来日当初、帰国したがっていたのは事実で嘆願書も残ってる。
その後、どうやら帰国しても日本での地位ほどには優遇されそうもない事が解ったので自らの意思で残った。その時に来日していたせーリスからは「お前は一体、何処の国の人間なのか?」と不快に思われている。
578628 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:08)
三浦按針くらいしか例がないが、当時の雇われ外人は雇い主の次の世代になるとほぼ記録が消える
鎖国があったとはいえ日本人だったらちゃんと武士の家系として残ってる
要は弥助にしろ三浦按針にしろ雇い主の個人的なペットみたいなもんなんだよ
578629 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:08)
まあ、普通に考えて奴隷だろうな
宣教師は聖職者でもなんでもなく日本人も奴隷として人身売買してたし
信長は、奴隷だろうが何だろうが身分に拘らず、有能なら使う合理主義者で、弥助はパワーがあったんだろうw強者として家来に召し抱えてても何ら不思議じゃない
578630 | ななしも | (2019年05月29日 15:12)
日本人が置いてけぼりで、話が独り歩きしてんな。新しいプロパガンダ誕生の瞬間か……。

白人にも黒人にも、日本は都合の良い玩具らしい。
578631 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:15)
別に黒人の侍がいたとしても不快じゃないけど
前にも言ってた「日本人は神のように崇めてた」っていうのが不愉快なんだよな
578632 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:18)
誇り高き戦士である黒人が日本人相手に無双するヒーロー映画になるだろうね
578633 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:18)
>>578627
その理由はお前の妄想だな
母国で大したこと無いのは元からわかってる事だしな
セーリスは三浦按針が何事も日本の作法を守らせることに発狂してたが
三浦按針もセーリスを無礼で無作法で生意気な餓鬼として嫌っていた
郷に入れば郷に従えが出来る人間だから三浦按針は三浦按針になれたのだろう
578634 |   | (2019年05月29日 15:19)
根拠が無けりゃ歴史修正主義だぞ
日本の左翼と同レベルに落ちる
578635 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:20)
まああるだろうなーとは思ったけど初めから凄腕の戦士で三浦按針より上まで行っちゃったかw
三浦按針は航海技術と元々船大工上がりだから造船技術獲得のためだったのに
578636 |   | (2019年05月29日 15:20)
むしろ奴隷から成り上がった方が燃えるじゃん
娯楽ってもんが分かってないな
578637 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:23)
フィクションを謳えよ?わかったか
578638 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:23)
日本人には理解できない議論で盛り上がってるなあ
キリスト教の宣教師は奴隷貿易してたんだし
奴隷として連れて来られたって考えるのが妥当じゃない?
578640 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:25)
まず何故過去の出来事を、現代の、しかも異国の価値観で考えて歴史として語ってるんだ。
578641 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:25)
脚本はフィクションなのに
海外の観客側はノンフィクションに近いものと捉える
絶対こうなると思った
578643 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:26)
>>578628
三浦按針が家康没後、秀忠の代になっての冷遇っぷりを考えると、ペットってのは言い得て妙だな
578644 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:27)
初代征夷大将軍坂上田村麻呂黒人説までもう少しだなw

侍のオリジンは黒人!
日本は黒人が作った!
日本は本来、黒人の国!

そのうちこうなるよ。まあ日本人が蒔いた種ではあるけどね。ホントばかばかしい。
578645 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:28)
訓練された職業ボディーがードとやらが何でモノのように
右から左に取引されんだよ、自分の意思も一切無視されwww
それを奴隷って言うんだよwww
578646 |   | (2019年05月29日 15:28)
普通に考えて黒人が奴隷以外の理由で日本に来る訳ないだろ
信長が買って奴隷の身分から解放されたって考えるのが自然
578647 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:29)
>>578591
アメリカも中韓とかなり良い勝負の歴史捏造国家ですよねw国民性も日本より寧ろ中韓に近いですしw
578648 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:29)
当時の価値観を無視して現代の価値観を無理矢理当て嵌めて考えるってのは、なんだか知らんが外国人特有なのかね?
578649 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:32)
日本の神の一部は黒人

たぶんここまでいく
578650 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:32)
なんで周りをはべらせるボディーガードを同じ白人にしないのかなwww
そんな腕の立つ有能ボディーガードを手放しちゃって帰りの護衛はどすねんwww
簡単に手放しても何の問題もない奴隷だろ
578651 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:32)
>>578644
日本は黒人が作ったとか、日本人は黒人、みたいな事はすでに言われてる様な…海外系の掲示板だとそんなのをたまに見かけるぞ
578652 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:33)
1%の真実(弥助が日本に来て信長に取り立てられた)に99%の嘘(弥助は奴隷じゃなかった!名だたる戦国大名、武士を差し置いて弥助こそ侍のトップエリート!弥助が侍を作った!その他諸々)の映画になるんだろうな。
所詮ハリウッドなんてプロパガンダ機関だし。
問題は日本人にとってクソな予感しかしないハリウッド制作の弥助映画を見た世界中のバカで無知な人々が、この映画を真実だと思ってしまう事。
あーあ、ハリウッドはもともと嫌いだったけど、最近は黒人も嫌いだわ。


578653 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:33)
日本に奴隷制度が皆無だったとは言わないが、戦国時代(400~500年前)まで遡らないといけない&ほぼ同じ日本人同士で完結していた日本に対し、ほんの一世紀半前まで奴隷制度があった&異人種・異教徒を拉致って売買・差別してた欧米とでは生々しさが段違いだわな。

アメリカに至っては、つい半世紀前まで黒人に人権無かったし。
578654 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:38)
明智光秀の弥助に対しての
「動物」発言とかどーすんだろ?
命を惜しんでの発言とも解釈出来るけど
今の価値観で言ったら間違いなく差別的発言だよなあ
この辺りは映画で触れないのかね?
578655 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:39)
やっぱアメリカってクソだなってwwww
578656 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:40)
こくじんはなんでひっしにすりよってんだ
じぶんたちのれきしをぜんひていか?
578657 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:43)
関係ないけど織田信長って名前めっちゃ完成されてるよね関係ないけど
578659 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:44)
こういうのあるから日々外人嫌いが加速するんだって
578660 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:47)
映画化の噂の時点でぜってえこういう事言い出す奴が出ると思ってたw
578661 | 名無し | (2019年05月29日 15:48)
当時の黒人が海を渡る技術があった。昔のアメリカ(南北戦争)の説明は??昔のスペイン、ベルギー、ブリテンがアフリカで奴隷にしていた説明は??
だったらさぁ頭が良い黒人、屈強な黒人は奴隷に出来んの?逆に白人が奴隷になってないと可笑しくないか?
578662 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:49)
ワイは連れてた奴隷に目つけたんじゃなく贈り物として日本語含め何ヶ国語か喋れる状態で連れてったら家来にって話聞いたでというかそれ通説ちゃうん
奴隷を召抱えるって信長みあるやろむしろ信長ならあるやろなってレベル
奴隷の定義が知らんだけで色々あるんかもしれんけど
それにしても戦士を風呂桶入れんてどこ知識なんや神道舐めとんのか
凶暴な犯罪者(傘張り百姓焼き芋売り)といい何知識やねん浪人江戸時代やんけ
578663 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:52)
578654
そんなエピソードは削除して、捕まらずに明智を討ち取るエピソードに変えると思うよ。ハリウッドのストーリー的に

主君殺されて、そのまま帰りましたとか黒人様は納得しないだろ
578664 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:52)
>>578661
ポルトガルとオランダとフランスも追加でw
578665 | 名無しさん | (2019年05月29日 15:53)
奴隷じゃ無かった場合の弥助の日本へたどり着いた経緯。
それだけで1本面白い本が書けるな。
578670 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:05)
どの主張を見ても主観的で曖昧すぎる
ボディーガードであれば、なぜ信長の元に置かれたのか理解できない
彼が自分の意思で日本に留まることを希望しても、雇い主の白人がそれを承諾するとは思えない。
かといって信長が欲しがっていた、もしくは白人が信長にプレゼントしたのであればボディーガードより奴隷の方が結局しっくりくる
578671 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:06)
※578397
反論があるなら自説を論文にして史学雑誌に発表したらどう?
日本で一番権威のある歴史学の雑誌だよ。
578672 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:07)
弥助は従者であって端から奴隷と思ったことはないわけだが。そもそも奴隷の立場で護衛が務まるはずもなし。
スレタイと本文に逆説的なレイシズム有り。黒人優先でも人種主義だからな。弥助が奴隷だと困るみたいな言い方じゃないか。日本人から見りゃどっちでも良い。
弥助が白人でもインド人でも東南アジア人でも別に構わない。大した違いでもない。身の丈7尺を超すゲルマン人であっても弥助の立ち位置は変わらん。
578673 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:10)
これだから劣等感まみれの黒人やタヨーセー信者のリベラル白人どもは大嫌いなんだよ
日本人の歴史をお前らの歪んだ願望と妄想の世界観で勝手に改変するな
白人は黒人を奴隷にしてきた罪から逃れたい、黒人は自分たちが惨めな奴隷にすぎなかった過去を認めたくない、ただそれだけだろうが
他人の国の歴史でお前らの心のリハビリしようとするなksg
578674 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:10)
※578643
日本人は中国人や韓国人と同じモンゴロイドではないとネットで執拗なまでに
否定してるじゃん?必然的に日本人はネグロイドつまりアフリカの黒人に分類されるんだから仕方ないだろ?
578675 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:10)
>578663
あり得るよなあ!
光秀は落ち武者狩りに討ち取られたって事だから、
逃げ延びた弥助が竹藪に潜んで待ち伏せて…
みたいなストーリーにするのかもな
その後どーすんだろな?美人の日本人女性と仲良く暮らしましたってか?

ヒドい話になりそうだな
578676 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:11)
そもそも当時の白人所有運営の商船に、黒人が奴隷以外の身分で乗るなんて
状況が有り得たのかね?黒人を人として扱っていない白人の世界でさ
で、仮に有り得たとして、ならそれはどういう立ち位置なんだ?w
578679 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:13)
なんか奴隷観の違いを感じるな
彼らにとっては奴隷を人間扱いするのはありえないことのようだ
なろうかな?
578680 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:14)
日本最初のサムライは弥助で間違いないし確定しているよ
578681 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:14)
映画だからね
しかも白人・黒人に向けた映画
そりゃ白黒人に不快な物撮るわけないじゃん
歴史的正確さは重要じゃないんだよ
578682 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:16)
>>578674
中国も韓国も嫌いだが、流石に同じモンゴロイド&東アジア文化圏であること迄は否定しないなw

最近はその中韓の次ぐらいに白豚のことがウザくて仕方無いけどw
578684 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:16)
「ハガクレには「黒い血が流れていなければ本物の侍にはなれない」と書いてある! だから侍の源流は黒人が作った!」

こう主張してる黒人も一定数いる。黒い血ってのは平気で人を斬れる悪の心って意味だが、そんなことも理解できない即物的で無学な黒人が適当なことばかりほざいてる
578685 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:20)
>>578662
贈り物の目録に黒人奴隷(多言語行けます)なんてのが有ったら為政者だったら領民が奴隷に取られないか真っ先に警戒するものだろうよ。当然友誼を結ぶには不適。
普通にお偉いさんの従者だったのだと思うよ。信長の性格上目を付けないわけがない。あっさり織田家にトレードされていったのは替えの効く存在でイエズス会正規メンバーよりは格下の存在だったことになる。信長がルイスフロイスは面白い奴だから織田にくれと言ってもイエズス会は請けかねるだろうよ。
578686 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:24)
そんで日本に来る前の弥助に給料は支払われていたのか?
578687 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:24)
>578084
何をもって奴隷というかだな。
奉公も奴隷っていう奴もいるし、当時一般の人々がまだまだ貧しい時代に給料または衣食住あったなら奴隷とはならないとおもう
578689 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:26)
奴隷は普通にいたぞ
女衒なんかが有名でしょ
金銭で女の子取引してた
578691 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:28)
こういうのを見ると、黒人のコンプレックスの裏返しだなあって思う

普通に奴隷、良くても使用人だろ
578692 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:29)
弥助ハリウッド映画化に向けて理想の演出広めてきてるな
578693 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:31)
知性的じゃないから奴隷になるみたいなとんでもない主張してるやつもいるな
鯨は知能が有るから~て言うてるやつと似たような思考回路なんだろうな
578694 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:32)
>>578681
どっかの国は
「真実の歴史はこうだったのだ!」って言うのさ。だから
「証拠は?証明出来るの?」って聞くと
「映画でそう言ってた!だから真実だ!」って返してくるのよ
映画だから、娯楽だからで済まない場合もあるからね
578697 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:36)
奴隷の身分から、武士に成りあがったところが、この話しの面白い肝心なところだろうにw

これを映画に仕立て上げると、奴隷を使用していたキリスト教徒に対し、
身分や人種を分け隔てなく登用した日本人と言うストーリーが出来上がる。
これはまずいわなw。

キリスト教弾圧の未開な日本と言う、これまでの洗脳に矛盾が生じるからな。
そこで、黒人も昔は戦士として白人に使えていたという、黒人の自尊心をくすぐって、
歴史の改ざんをするわけだ。本当に姑息だな。

578698 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:37)
>>578694
そんなアホの戯言をそんなに気にする必要ある?
映画が証拠なんて少しの知性ある人なら一笑に付すよ
それにそんなのを信じる人間は何を言おうが証拠を見せようが自分の信じたい物を信じる
578699 |   | (2019年05月29日 16:37)
100歩譲ってボディーガードはわかるけどほかは完全にクソ黒人のファンタジーじゃん
578700 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:38)
んー、そもそも弥助ってインド人であってアフリカ系じゃないだろ。アフリカ系の証拠でもあんのか?アフリカ系の人には悪いけどさ。インド人が気を悪くしたら困るだろ。
史実では弥助が黒くてでかく、士分として扶持を貰っていた事くらいしか判らん。
インド人って色は大抵黒いが骨格は白人に近く、人種的には白人にカテゴライズしてもおかしかない。色の白いインド人は白人と区別つかんのも居るわけで。
578701 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:40)
なんか外野がうるさくてめんどくせーことになってきたなあ。
もう、映画化なんて辞めちまえよ。
578702 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:42)
>>578698
お隣の国の人達の事だよ
578704 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:42)
>>578674
まだいるのかキ チ ガ イチ ョ ン
支那朝鮮と同じモンゴロイドでないなら必然的にネグロイドになるの理屈が支離滅裂
お前のいる世界にはモンゴロイドとネグロイドしかいないのか?
病院行けやキ チ ガ イ
578705 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:45)
>>578682
頭悪い朝鮮人に同意するな
そいつは日本人は支那朝鮮のモンゴロイドどもネグロイドともDNAが違うって科学的結果を認識できない知的障害朝鮮人だから
578706 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:47)
>>578687
奉公には年季が有り、正規採用も暖簾分けも有ったのだからある意味今時の雇用形態より手厚い。
丁稚奉公は口減らしの意味もあったため報酬は少なかったかもだが、読み書き算盤や行儀は大体奉公中に習うもんだ。徒弟制とかにも近く奴隷制とか人身売買と結びつける方がおかしい。と言うか頭がおかしい。
578707 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:50)
>>578700
宣教師ヴァリニャーノがインドから連れてきたんだけど、出身地はモザンビークらしいから、その辺りから類推してアフリカ人だろうと。ヴァリニャーノはモザンビークからインドに渡ってそこに長く滞在してたから、弥助をモザンビークから連れてきたのか、弥助が何らかの理由でインドに渡っていて、そこから連れてこられたのかは不明である、と
だからインド人かどうかも解んねーのよ
578708 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:50)
>>578700
弥助ってインドから連れてこられてるが出身はモザンビークなんだよ
そして日本人はモンゴロイドではないからネグロイドになると主張してる知的障害がいるが
日本人はインドの島の人間とDNAが近いんだからインド人が白人なら日本人も白人ってことになるな
578709 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:51)
朝鮮がどうたらは頼むから他所でやって。そんな事よりも懲戒請求裁判の33万円は工面出来た?もうトランプも帰国したんだぞ?
578711 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:56)
>>578709
それこそ他所でやれや知的障害朝鮮ゴ キ ブ リ
578712 | 名無し | (2019年05月29日 16:56)
日本人は失われた10支族の一支族だよ
だからユダヤ人
578713 | 名無し | (2019年05月29日 16:57)
あまり、昔の話に現代の自分たちの価値観で事実を歪める姿勢はどうかと・・・。
弥助は、普通に奴隷として日本に来て
その後、信長に貰い受けられてから(この時点ではモノ扱い)
その後、信長によって家来になったって過程だと思うがな。
黒い肌見て、色が落ちないか確かめたって話は、そりゃあの時代だから
あり得る話だよな。
問題は、その後、弥助の能力や人間性を評価したってところだよ。
だから、どの時代でも偏見もあるし、一方で個人の人間性を見る部分だって、昔の人もあるって普遍的な話。
578716 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:58)
朝鮮人は自分がネグロイド以下の土人で
朝鮮人を支配してた支那の皇帝が日本のペットなことに発狂してんの?
578717 | 名無しさん | (2019年05月29日 16:58)
モンゴロイド・ネグロイドみたいな分類は、何十年も前に科学で否定されてる。

それでもしつこく言ってくるやつがいるだろ、あれには理由があって、モンゴロイドネグロイドコーカソイドという分類は、旧約聖書だかユダヤ経典だったかに書かれた人間分類に基づいている。

ユダヤ系かキリスト系か知らないけど、宗教やってるやつが言ってる事だよ。
578719 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:00)
人種差別そのものを、広めて認識させ定着させようとしているのも、この宗教分類を全人類に押しつけ洗脳するため。
黒人なんてでたらめ分類に拘る人間が増えているのも、宗教が隠れて煽動洗脳しているから。
578720 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:04)
「南蛮人渡来図」の黒人は裸足です。奴隷であることは一目瞭然。黒人奴隷♂は、奴隷狩り、警護、力仕事等にも使役されたのです。弥助は、物珍しさから信長に譲渡され、忠誠と怪力と西洋武器への習熟から評価され出世したのです。カトリックの歴史改変は見苦しい限りですね。
578721 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:05)
インド人程度の肌の黒さなら、当時の日本ではそんなに珍しく無い様に思える
578722 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:05)
信長のイメージって実力主義で出身や立場に拘らない人物だろ。
むしろ、奴隷だったら家来にしないなんて小物感しか出ないわ。
主張内容が酷すぎる。
578723 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:06)
ここの管理人も荒らしに対しては削除なりアク禁なりキチンと仕事してよ
578724 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:06)
>>578684
その話、どっかの海外系掲示板で読んだな。酷い話だ。黒人なんて全く関係ないのにな
578725 | 名無し | (2019年05月29日 17:07)
確定事項の話を
日本の歴史は古く約1万6000年前
青森から磨製石器が出土した。
嘘だとほざくなら、嘘という証拠を提示しろ。
特亜と同じでモンゴロイドってww
特亜にDあんのか?無いだろ特亜はOだろ

578726 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:07)
>>578717
イギリス人の三浦按針が日本人のペットだったことにレスつけて発狂して
朝鮮人がどうのは他所でやれ言うくせに関係ない裁判の話をしてる病人だから
つまりはお前は朝鮮人って言われたくない反日基 地 害朝鮮人なんだろうねえ
578727 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:10)
白人も黒人もポリコレ()は自国内でやっててくれや。他国に押し付けるなよ。
578728 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:14)
>>578724
黒い血と書かれてるから黒人って黒い血が流れてる黒人がいるなら切って見せろって話だな
黒人のやってることが文化の盗用だろ
坂上田村麻呂も黒人だと根拠もなくほざいて海外では広まってるが
母国アフリカの黒人にろくな歴史がないのに何故日本の歴史にすり寄るのか?
578733 | 名無し | (2019年05月29日 17:20)
どうしても黒人=奴隷にしないと気が済まない人種がいるんだな
KKKはホントにクソだな
578734 | 名無し | (2019年05月29日 17:23)
ゴッドハンドさんのおかげで日本の考古学はボロボロ
578735 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:26)
朝鮮の考古学こそ世界最低だ
発掘して日本の属国だった証拠が出ると認めないで壊すからな
578737 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:27)
歴史をクリエイトすんな
578738 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:27)
黒人が奴隷じゃないなら日本の歴史にすり寄って文化盗用すんな
それこそ朝鮮みたいに何の誇りもない万年属国奴隷のやることだ
578739 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:29)
目糞鼻くそかよ
578740 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:29)
>>578728
黒い血イコール黒人の血、という短絡的思考なんだろう。手に負えんな。
彼等なりのコンプレックスに起因するものなのかもしれないが…。
坂上田村麻呂黒人説は、あれどこから沸いたんだろうな?初めて見た時草生えたわw
578741 | 名無し | (2019年05月29日 17:30)
どうでもいいな
それよりパールハーバー以前のアメリカの日本人攻撃が先制攻撃だった事を認めて謝罪して下さい
578742 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:31)
どうしても宣教師は奴隷貿易なんかしてなかったと不都合な真実をオミットしたい白人日大法学部の英語教師と
日本に影響与えた最初からエキスパートの黒人侍が居たと思い込みたい連中による歴史修正主義と文化の盗用
578744 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:33)
>>578735
最底辺と比べてマシって悲しくなるからやめて
578745 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:36)
奴隷と言うよりエスクワイヤーの方が西洋人の想像に近いのでは???
578746 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:37)
>>578744
捏造する奴なんて世界中にいる
捏造を捏造と認める日本人を評価せず
いまだに捏造する支那朝鮮人を擁護するお前が惨めなんだよ
578747 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:38)
>>578746
うん?いつ擁護した?
578748 | 578700 | (2019年05月29日 17:39)
>>578708
出身がモザンピークか。ならアフリカ系だな。だがウィキペをみたが主の伴天連がモザンピーク経由でやってきたことしか判らない。
インドの島にどんな人種が居るかは知らん。白馬は馬なり。黒馬は馬なり。優に黒馬は白馬なりみたいな理屈も俺は知らん。インド大陸側は地域にもよるが代表的なのは白人の骨格だよ。遺伝子は良く知らんが女のケツが明らかに黄色人種のそれではない。
578749 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:40)
あーあ、予想通り滅茶苦茶な事言う奴が出てきちゃった。
そして向こうの連中はその真偽を判断できるだけの知識が当然無いときた。
578750 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:41)
>>578747
捏造する奴なんて世界中にいるし発生するのは抑えようがないが
それを認めて発表する国を責め続けて評価しないのは
捏造する国を擁護するのと同じでありお前は犯罪者と同レベルだ
578751 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:46)
こういうのこそ歴史の改竄なのに。
でも彼らはそう言わない。
なぜなら白人は倫理的に責められたくないし、黒人はより美しい話を求めるから。
史実以外を妄想するならまだしもこうして史実との矛盾すら強要してくる。
578752 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:47)
>>578750
マジで言ってるのか冗談なのか判別しにくい・・・

>>捏造する奴なんて世界中にいるし発生するのは抑えようがないが
>>それを認めて発表する国を責め続けて評価しない
ここまではまだわかるけど

>>捏造する国を擁護するのと同じでありお前は犯罪者と同レベルだ

擁護してないのにしたと言いがかりつけて犯罪者呼ばわりとかお前が犯罪者レベルやん
しかもいつ擁護したのか答えてないし、ただの荒らしか
578753 | 578700 | (2019年05月29日 17:48)
まああれだ。弥助の映画がハリウッドで作られて売られたら、
間違いなくボリウッドで弥助映画が作られる。世界初の外国人侍はインド人だったってな。余りに資料に乏しくどうとでも解釈出来る。史実と照らし合わせてのことだから著作者も存在せずパクりも成立しない。
弥助も踊るし信長も秀吉も家康も踊るぞ。
578754 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:48)
弥助なんて端役で記録が大して残ってないから義経=チンギスハン並みのファンタジーし放題だもんな。黒人は夢に生きてるな。もっと、エチオピアとか現実的な夢を見ようぜ。
578755 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:52)
>>578752
捏造した奴がいたことを発表した事も評価されず
その個人の行為で延々と国が責められ続けるなら
支那朝鮮のように捏造して捏造と認めず捏造をし続けた方が得をするということになる
お前は嘘つきを擁護する犯罪者なんだよ
578756 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:56)
>>578755
君あれだろ
日本批判許さない→日本を批判するのは中韓人
みたいな考えの人でしょ
最底辺と比べてというのが擁護に見えるならもうお前は日本人名乗るのやめた方がいいぞ
578757 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:00)
>>578756
お前が気に入らない奴はネトウヨって考えの馬鹿なんだろ
捏造認めない犯罪国家を擁護するお前が日本人失格の犯罪者だから人間名乗るのやめたらいいぞ
578758 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:02)
>>578757
完全にただの荒らしだね
いきなりネトウヨなんて言い出してるし
同じこと繰り返して言うだけで答えないし
もう君に反応するのやめるわ
他あたってね
578759 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:03)
こうやって誰かにとって心地いい創作に変えられちゃうのが歴史なんやなって
578761 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:06)
>>578758
自分の犯罪性を理解してないお前が荒らしだよ
認めて発表するだけ誠実でありボロボロどころか信憑性がある
が、捏造続ける国を責めもせず日本だけ責めるお前は捏造を推奨してる屑だからな
578763 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:15)
ただの荒らし野郎は失せろ
578764 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:18)
>>578763
捏造を擁護し推奨してる犯罪者は失せろ
578765 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:18)
遂に自分のもとにも某懲戒請求裁判の訴状が届いて発狂中と見た
578769 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:22)
>>578765
お前キ チ ガ イ朝鮮人じゃん
嘘つき捏造で訴えられないようにな犯罪者
578770 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:23)
信長に仕えた際には軍略にも明るかったと言うけど
どの時点でそれを学んだのだろうねぇ
個人の武威と、軍の指揮や戦略は全く別物だし
578771 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:25)
朝鮮人は頭悪くて論理で負けるから
一切関係ないこと繰り返すしか能がない
懲戒請求裁判とか言うほど狂人としか思われないのにねw
578772 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:26)
どう見ても宣教師が連れてた奴隷です。本当にありがとうございました。

そうじゃなかったら16世紀に日本に黒人が居る理由がねぇと思うんだけどね。
578774 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:27)
弥助が軍略に明るかったなんて記録あるか?
全部捏造だろ
578775 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:27)
w 例によって在庫が火病ってて笑う、やっぱ半島の血はゴミカスだわ
578777 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:30)
軍略知ってたなんて記録ないよ
弥助が軍略に明るかったら明智光秀からこいつは何も知らない動物だなんて言われないだろ
578778 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:32)
白人は歴史上黒人を奴隷もしくは家畜同然に扱った
黒人は歴史上白人の奴隷もしくは家畜同然に扱われた
ここをごまかすと全てが歴史の捏造になる

現代の白人黒人の都合や願いで
全く関係の無い日本の歴史を書き換えようとするのは気が狂ってる
578779 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:34)
在庫によれば人間はシ ナチ ョ ンでなければネグロイドらしいぞ
578783 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:37)
完全にブラックウォッシュだな。黒人を馬鹿にはしないけど、バカに発言権をもたせるのは駄目だな。
578784 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:37)
白人以外を家畜同然に扱ってた白人の思惑を破壊したのが日本だからな
578789 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:39)
信長は弥助という人物を気に入ったんであって、奴隷とか戦士とか外国の身分なんか知ったことじゃないと思うで
578791 | ななんこ | (2019年05月29日 18:41)
黒人っていうけど当時の日本人でも農民や漁師など外で働いてる人たちは
結構黒かったと思う。直毛ではない髪質や日本人離れした体つきや身体能力の方が珍しかったんじゃないかな。身分にしても欧州人が連れてる有色人種なんか奴隷というほどではなくてもほとんど使用人扱いだし信長は気にせんでしょ。
578793 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:44)
日本でも黒人奴隷の待遇とは全然違うが、人の売り買いなんて普通にしてるし奴隷と聞いてもそんなもんだと思って気にしないだろ
578794 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:44)
>>578791
弥助の肌の黒さを信じられず何か塗ってるんだろって洗ってるからそれはない
日本人がどれだけ日焼けしても白人が日焼けしたのと同じくらいだ
578795 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:44)
奴隷から士分なんてむしろ誇るべきだろ。
578800 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:53)
>>578775
これからはここに粘着すんなよゴキブリw
578803 | 名無しさん | (2019年05月29日 18:56)
>>578789
珍しい黒人を連れ歩く自分にステイタス感じてたんじゃね?
578805 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:00)
日本人は当時でも奴隷って聞いたら引いただろうが
白人がやってる分にはこいつらならさもありなんと思ってたと思うぞ
578807 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:02)
>>578672
日本人のコメ読んでる?
578672は理解力無いし黒人が国外に出た歴史を知らなすぎる
仕事的に護衛してようがなんだろうが奴隷として白人に連れられてた以外
日本に来る方法は無いんだよ
>逆説的なレイシズム有り
そんなもんねーよw
578810 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:08)
キリスト教の白人宣教師が、黒人奴隷を引き連れまわしてたって事実が受け入れられないんだろうな……
キリスト教徒が悪いことしてるはずがない! ってな。
578811 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:09)
アメリカ人は南部の奴隷のイメージしか無いから、そんな妄想をいだくのだろう。
奴隷にもいれいろある。宣教師が連れ歩いてた奴隷は、米国南部の奴隷とは全く違う。
578812 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:09)
な?結局のとこ日大准教授のトーマス・ロックリーのように黒人受け狙って妄想付け足し
そうすれば意識高い系から仕事()が舞い込んでくるんだから
ホント呆れるわ
578813 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:11)
一般的なラインとしては
奴隷として連れて来られ信長に献上された
興味を持ったノブに奴隷でなく家来として採用された、てところじゃないの
578814 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:13)
2つ前のオーバーロードのファン翻訳の件も一緒
翻訳だったり研究()する奴の好みでどんどん日本側のモノが変えられてしまう
弥助に合わせ信長もイエズス会も日本人がハァ?となるようなとんでもストーリーになることは間違いなし
578815 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:17)
嘘を言うな。これを言うのは、嘘だと承知で黒人がバカなのに擁護する善意のアホと黒人おだててかけ儲け企む白人です。黒人はバカだから本気で思ってる節があります。この黒人の発想が、黒人がレベルの違うバカだと証明してます。
578816 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:19)
事実に目を向けろクロ〇ぼ。といってもこいつらは事実の認識すらできないのでどうしようもないです。
578817 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:22)
医学的に黒人を検証すれば、本当に劣った人種だと証明できます。だからしないんです、リベラルのアホどもは。
578820 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:25)
シナの史書によると信長は木の下にいた猿を家来にしたらしいからな.別に奴隷だろうが戦士だろうが茶坊主だろうが役に立つ者は登用し、それなりの待遇をきちんと行った.光秀がイジメられたとかいうのも江戸時代の創作.光秀は軍事以外にも築城術や将軍家へのコンタクト、有職故実、文学などの特技も持ち、秀吉と並んで最も重用された家臣だった.信長や部下を人前で打擲したり侮辱するような愚将ではない.光秀の裏切りは信長の脱中世的な新しい価値観への恐れであっただろう、実際、信長が天下を取っていたら、東アジアはヨーロッパを凌駕するほどの共栄圏になっていた可能性があるが、今の日本の独特な文化はかなり薄まっていただろう.
578832 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:43)
>・日本人に”織田信長は弥助が奴隷だったら絶対に家来にしないよね”って言うと
>”当たり前だ!”って言う。

他人が所有している奴隷を家来にはしないだろうね
で、自分が貰い受けて、下働きをさせて才能があると感じたら昇進させるのは十分に有り得る話だろう
少なくとも、伝えられる信長の性格なら、家来として扱うかどうかはさておき、珍しからというだけで側で下働きぐらいはさせるだろう
578841 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:53)
信長含め日本人にとって「奴隷⁈なにそれ?」って感じじゃないのかな。
日本の被差別民って一般の日本人にとって「不浄の仕事」をする民であって奴隷(所有動物)ではないからね。
578842 | 名無しさん | (2019年05月29日 19:53)
信長含め日本人にとって「奴隷⁈なにそれ?」って感じじゃないのかな。
日本の被差別民って一般の日本人にとって「不浄の仕事」をする民であって奴隷(所有動物)ではないからね。
578849 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:03)
黒人は過去の歴史は見ないほうがいい
何一つ自分達の自尊心満たせるものは存在しないんだから

何か種として誇りを持ちたいなら奴隷として世界に散らばって定住した現環境を捨てて
ルーツのアフリカに全員帰って一国でもいいから自立した世界に誇れる文明国家を作ってみなよ
変わらない過去を変えようとあがくんじゃ無くて、そこから自分達の努力で誇れる歴史を作ればいい

やるわけないだろうな
やっぱ黒人はだめだわ
578850 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:05)
どう考えてもあの時代の黒人は奴隷だろwww
流石に自分らの歴史を美化しすぎだよ黒人は…
578853 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:15)
>流石に自分らの歴史を美化しすぎだよ黒人は…

白人かもしれんよ。
俺たちは奴隷なんて持たなかった!非人道的なことはしていない!って主張かも。
578854 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:17)
>>578849
今やヨーロッパもアメリカもその黒人含む旧植民地人や旧奴隷層に乗っ取られて白人がマイノリティ化している真っ最中な皮肉。
578855 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:18)
>信長含め日本人にとって「奴隷⁈なにそれ?」って感じじゃないのかな。

売春婦は借金のかたに強制売春させられてただろ。逃げたら殺される。
事実上同じじゃないの?
578856 | 名無し | (2019年05月29日 20:20)
大河の弥助役は副島君でいいよ
578858 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:22)
これ、とんでもない改変されるんじゃないか?
弥助が日本に来たときには軍事的訓練を受けたボディーガードだったとか、サラッと朝鮮絡めてるし。
下手するとレイシスト日本人の差別に打ち勝ち、侍は矮小化、信長の成果は全て優秀な黒人ボディーガード一人の活躍と何故かラストで唐突に登場する朝鮮侍のおかげ、みたいな演出されそう。
578860 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:23)
レイシストってほんと面倒くさいな
自分の主張通したい理由を他に求めてる時点で論点変わってんだよ
578861 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:24)
人種問題もそうだけど、キリスト教徒にとって宣教師達が奴隷貿易の片棒担いでたってのは相当に不都合な真実なんだろう。
今まで映画の中で黒人奴隷を連れてる宣教師なんて見たことあるか?
恐らく一度もまともに描かれたこと無いんじゃないだろうか。
スコセッシの「沈黙」にも奴隷貿易のことなんて一切出てこないし。
578862 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:25)
>・デンソーは日本の兵士の風習の関係があると主張する。サムライは戦の時にメイクをしてたから。メイクを落とそうとしたと考えたらぜんぜん意味が違ってくる。

そんな風習ねえよ。。
578863 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:27)
歴史修正主義ってこういうことなんやね
しかも日本についてのことを外人が行っている
現代の価値観で歴史を語るなんて全く愚かだし言っていることも的外れだよ
578865 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:29)
>ヴァリニャーノがアジアにおけるイエズス会の最高位の存在だったことを強調する。
>・そんな人物がボディーガードよりも奴隷を連れて行くだろうか?

おいおい、それを否定したら日本がキリスト教は危険だと排除した理由すら覆されるだろ。
イエズス会は奴隷制度の片棒を担いてたんだよ。
578866 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:32)
>ヴァリニャーノはアジアへ聖書を供給する仕事をした、アジアで最重要人物だった。
>ミシガン大学のイエズス会専門家は、ヴァリニャーノがアジアにおけるイエズス会の最高位の存在だったことを強調する。
>そんな人物がボディーガードよりも奴隷を連れて行くだろうか?

イエズス会って、日本人を誘拐しまくって奴隷として売り飛ばしてたのバレて秀吉激怒させた奴らじゃん。
そんな人物だから奴隷を連れて行くのは全く不思議じゃないな。
578869 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:36)
やっぱこいつらに日本の歴史に関わらせるのは危険だわ。
朝日新聞の慰安婦捏造に通じる歪曲史観を広めかねん。
578870 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:39)
弥助がサムライかどうかはサムライの定義によるんじゃない?
語源的に広義での『サムライ』なら、弥助はサムライだし、狭義での所謂『侍』なら、弥助は侍じゃないでしょ。
578872 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:43)
こういう時にきちんと日本人が反論しないと、いつの間にか修正されてそう。
578873 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:44)
これが歴史修正主義だなw
578874 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:44)
外国人って創作と現実の区別出来ない馬鹿が多いからな。
映画だからと油断はしない方がいい。
578875 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:45)
坂上田村麻呂黒人説(さかのうえのたむらまろこくじんせつ)は、平安時代の武官であり、
征夷大将軍として蝦夷の倒伏に活躍した坂上田村麻呂が黒人だったという風説である。
遅くとも1911年には北米において発生していた。
この説は説得力のある証拠を何一つ提示できなかったにも関わらず[1]、
おもに黒人の学者のなかで21世紀に至るまで引用されており、
古代日本におけるネグロイドの存在を証明するものとして考えられていた

奴隷の歴史しか持たない黒人の日本への執着が恐ろしい
578876 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:48)
弥助が奴隷である明確な証拠が無くたって、白人が黒人を奴隷にしていた証拠はありまくりなんだから、弥助が黒人である以上、奴隷である可能性は弥助が奴隷でない可能性よりも高いだろ?
578878 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:50)
なんだこれ。なにもわかっていない外人がわかった風な話をしている。
これって例えるなら、太古の昔に日本は中国から蛮族扱いされていて文化的に遅れていたという事実を「いや!卑弥呼の時代から日本は最先端や!」とか言ってるようなもんだろ。
578880 | 名無しさん | (2019年05月29日 20:58)
黒人ジェノサイドに奴隷貿易で歴史を謳歌した
白人連中とナンチャッテ日本史研究の白人が
奴隷ではない欧州でも優遇された黒人だ
信長が奴隷黒人を家来にするわけがないと
捏造拡散して必死だな
弥助についての日本はもとより欧州の古文書にも
結構記述があるし捏造コいている白人連中は消えて欲しい
578885 | いち歴史家 | (2019年05月29日 21:19)
日本の奴隷売買を廃止したのは豊臣秀吉。

日本の奴隷制は契約奴隷だから社会復帰することも可能だった。
だが海外に流出してしまうともう復帰するのは不可能になる。
その危険性に気が付いた秀吉は制度の解消は後回しにして売買のみを禁じたんだ。
大急ぎでストップさせるには最良の策だったんだろう。

この危険性が分かったのは、秀吉が下人出身だったこともあるんだろうね。
578888 | 名無しさん | (2019年05月29日 21:21)
な?始まっただろw


ガイジンはナチュラル歴史修正主義者だからな


白人「俺らが悪い事をしたことは一度もない!全部正義!」


黒人「俺らは哀れじゃない!栄光の歴史が隠れている!弥助みたいな!」


578889 | 名無しさん | (2019年05月29日 21:22)
>売春婦は借金のかたに強制売春させられてただろ。逃げたら殺される。
事実上同じじゃないの?

殺されるかどうか知らないけど、借金のかたに強制的に売春って現代社会でも十分あると思うけど、あなたは表現として「奴隷のよう」と奴隷(所有物)を一緒にしているけど、奴隷には一切給料など払われないし、借金を返して自身の境遇から解放される未来なんてないんだけどね。
578890 | 名無しさん | (2019年05月29日 21:26)
>>578878
中華思想は自分以外を蛮族扱いする勝手な理屈だからな
朝鮮も清の皇帝を蛮族扱いしてたぞ

世界最古の土器も漆器も日本から出土したんだからそれも言えなくはない
これはアメリカにいる黒人は皆アフリカの戦士でありアメリカで神のように崇められてたみたいなもんだろ
578892 | 名無しさん | (2019年05月29日 21:29)
事実上奴隷と同じと奴隷を一緒にしたら
王族だろうと白人だろうと奴隷になるわ
578897 | 名無しさん | (2019年05月29日 21:50)
奴隷制と日本の当時の身分制を理解せず、まぜこぜにして現在の価値観を投影しようとしてる変なの~が滑稽。
単に南蛮人が連れていた黒人奴隷を信長が買い取って従者にしたってだけだろ。たぶん堺商人とかから風聞で黒い人間がいて、強力で背が高いと聞いててほしかったんだろうなぁ。
家臣は肌が真っ黒で煤が付いてるんだと考えて風呂入れてこすっても取れないから黒人の存在を知ったわけだ。
で信長が実際黒人を見て力試しさせたら風聞通りだったんで小姓にして名を与えた。弥助だけなら下人だ武士なら苗字帯刀が許される。
サムライなら、文献に苗字くらい残ってるだろ。
578898 | 名無しさん | (2019年05月29日 21:51)
日本が奴隷を買ってた証拠が出てきてしまったわけだね
578900 | 名無しさん | (2019年05月29日 21:58)
武田なんかは食えないから他国へ押し入り人の売買が大きな柱だったし
九州のキリシタン大名も日本人を他国へ売っていた
578902 | 名無しさん | (2019年05月29日 22:03)
>>578897
これだと思うわ
日本に来た段階では奴隷だったけど傾奇者の信長が珍しがって従者にした
ってだけの話だと思う
578904 | 名無しさん | (2019年05月29日 22:08)
>日本が奴隷を買ってた証拠が出てきてしまったわけだね


西欧側が奴隷(もの)を売ったつもりでも、買った日本が買った後(ひと)として扱ってたんなら、もうそいつは奴隷ではないだろうに、「奴隷」ってことばに固執しすぎて本筋からズレまくりだね。
578905 | 名無しさん | (2019年05月29日 22:08)
>>578898
この一例しか無いってことは
信長がクズだったってだけだな
白人はそれが当然なクズだらけだったようだが
578906 | 名無しさん | (2019年05月29日 22:11)
朝鮮人は奴隷ではなかった自国民を奴隷って言うくらい奴隷になるのが大好きだからな
自ら奴隷になりたがるくせに日本人が奴隷に金やるのは罪らしい
なら奴隷である朝鮮人に金なんか払ったら叩かれるから二度と払わないようにしよう
578908 | 名無しさん | (2019年05月29日 22:18)
>578905
日本の「奴隷」と西洋(白人世界)の「奴隷」では基本的に概念が違うから。
日本の「奴隷」は「人間で衣食住が必要」だけど、西洋の「奴隷」は「使い捨ての使役動物」だから。
578915 | 名無しさん | (2019年05月29日 22:58)
肌が黒いので面白がって譲り受ける→有能だったので家臣にした
こういう順番
578918 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:03)
この雰囲気だと弥助は時代考証無視した
ハリウッド侍アクションファンタジーになりそうだなw
まあそれはそれで楽しそうではあるがw
578921 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:09)
>日本が奴隷を買ってた証拠が出てきてしまったわけだね


西欧側が奴隷(もの)を売ったつもりでも、買った日本が買った後(ひと)として扱ってたんなら、もうそいつは奴隷ではないだろうに、「奴隷」ってことばに固執しすぎて本筋からズレまくりだね。
578922 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:11)
実際は裸で槍持ってジャンプしてただけだろ
578925 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:23)
元々弥助は宣教師の下男つまり奴隷として
身の回りのお世話をしていた。
宣教師が布教の許可を貰いに信長へ会いに行ったときに
弥助を気に入られて金で売り渡した。
序でに布教の許可を貰った。
信長は弥助を気に入り武士に取り立てて側に置いた。
本能寺の時、大暴れをしている弥助を光秀は
事情を知っていたので取り押さえ殺さずに金を
持たせて国へ返した。
弥助は無事故郷へ戻りその子孫の名前として今でも残っている。
578927 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:25)
なんだこいつら
なんだこいつら
なんだこいつら

極めつけはどこかの大学準教授より普通の日本人のほうが頭がいい(というかむこうが頭がおかし)という事実
578928 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:26)
奴隷の与助をサムライにしたか?
は?農民の秀吉サムライにしてますが?何か?

578930 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:30)
弥助は奴隷じゃなかった。日本では神のように尊敬されていた。
しばらく前から何度か出てきていたが、何なんだよこいつら、鮮人と変わらないな。
世界ではこれが普通なのか・・・?
578931 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:35)
ガワが違うだけで中身は黒人=朝鮮人なのに
黒人の興味ははなぜかあっちに行かず日本にくる
578932 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:35)
何を言ってるのやら┐('~`;)┌
イエズス会は奴隷の売買していたのにな
日本人も奴隷として売買されていた、秀吉がそれを止めた
遠方航海なのだから荷物運びやら多くの奴隷が同行していて当たり前だろ、バカなの?
てか、バカか
578934 | 名無しさん | (2019年05月29日 23:51)
弥助のハリウッド映画は、たぶん「もののけ姫」の黒人版みたいになるんだろうな。

強く賢いイケメンの黒人ヒーローが遠い東の国へ旅立ち、愚かな日本人の民衆を率いて大活躍するみたいな。

アシタカ→弥助
エボシ御前→信長
578936 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:07)
弥助はイエスズ会が使っていた奴隷
信長は人として扱った

いくらフィクションだろうがこの事実を捻じ曲げてはいけないだろ
578939 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:16)
>>578616
刀と言っても腰刀だぞ
女の持ってる懐剣のようなやつだぞ
578941 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:27)
日本人を奴隷に商売していたイエズス会がなぜに奴隷でもないボディガードを連れてくるかね?
奴隷と言うと非人道的扱いだという偏見こそ、米州でこの400年間に発生したときちんと理解しろよ。差別的待遇で奴隷なのかどうかでは無く、立場を他人が金銭で購われ、主人が移動を制限するのが奴隷。主人に意見して良いかどうかなど地位の高低は、各地や各家で違うもので、もっとも酷く扱っていたのがアメリカ
578943 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:38)
韓国と同じで主義主張によって歴史的事実を曲解し過ぎ。

欧州から見れば南蛮貿易は大航海時代の派生であり、奴隷貿易はキリスト教布教及び植民地開拓と連動してた訳だから、弥助が奴隷として日本に連れて連れて来られたと見るのが自然。
アフリカの原住民がどのようにして海賊紛いの南蛮船員から信用を得た上で南蛮船に乗船し、酔狂で極東まで来たと思う?
578945 |   | (2019年05月30日 00:42)
白人は奴隷といて連れてきたが 日本には歴史上奴隷システムが無かったので奴隷として採用しなかったというのが事実。白人が奴隷商売したのは日本人を騙して奴隷として連れて行った事実が証明してる。日本人は人を大切にする国民性なので識字率も高く知性があり人口も多かった。白人は自分たちを美化し日本を貶めるのをそろそろやめないとな。
578946 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:43)
奴隷として来たって文献に有るだろうが。
仮に、この間抜け学者の仮説の通りに、仮に弥助が奴隷で無かったとして、戦士が自発的に宣教師に同行していたとしてだ。
何で宣教師はその戦士を信長に「譲渡」したんだ?
宣教師の意志で、信長に「差し上げている」と書いて有るのを、一体どう説明するんだ?
その人格に対して「所有権」が無ければ、自由意志による自己決定権が弥助の側に存在していたならば、そんな事勝手に決められないだろ。
何で突然、訳の分らん極東の、異文化で異宗教の、言葉も通じない、何処の馬の骨かも知らない信長に、突然仕えるんだよ。
そして何故あんなに、信長に忠誠心を尽くして仕えたんだ?
良くしてくれていたからだろう?恩を感じていたからだろう?
仮に戦士だとすれば、戦士は土地も貰っていない、特に歴史的に目立った報酬も貰っていない槍持ち、小姓が、信長が死んで尚も、忠誠心を尽くしたのか?
その動機が、単なる契約関係としてのみでは、説明不可能だ。
更に言えば、最初に信長が弥助と出会った時に、余りにも真っ黒な肌が信じられず、体を顕せるという、一種侮辱的とも取れる行動を取っているが、弥助が拒絶した等の記録が無い。
白人の肌の白さに吃驚して、同じことをしようとした日本人が居たが、白人は拒絶した、または触られて不快な思いをしたという記録が有る。

何故この様な珍説が出て来るのか、全く以て意味が分らん。
どういう思考回路をしているんだ?
578947 | ななし | (2019年05月30日 00:43)
サムライに仕えるのであれば家来だろう。欧米の感覚では使用人かな。西洋みたいな奴隷制度は日本にはなかったんだから、弥助が奴隷であるはずがない。
578948 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:45)
>>578946
訂正
体を顕せるという、

大勢の見物客の面前で、服を脱がして体を洗わせるという、
578950 |    | (2019年05月30日 00:48)
>>朝鮮に渡って日本人と戦った黒人サムライも居た。
は??
まためんどくさいのに毒されてるよ
もう弥助の映画化もやめろやw
578952 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:54)
つーかアメリカ人たちって、ほんの何十年か前まで色んなものを白人専用と黒人用に分けてたのとか、もう忘れちゃってるワケ?それよりも更に前の奴隷制が普通の時代に、白人が奴隷じゃない黒人を連れて歩いてたとかよくも想像できるものだよ。ボディーガードって言ってるけれど、そもそも今のボディーガードと全然意味が違うと思うよ。奴隷が主人を命がけで守らなかったら、どの道後で主人に殺されるんだから。強制的ボディーガードだろって。

それに当時の書物には「奴隷を連れ歩く白人を、日本人は軽蔑している」という記述が残っている。
578953 | 名無しさん | (2019年05月30日 00:56)
これこそ文化の盗用じゃないの?
着物着るなんてもんじゃないじゃん
578954 | 大都会民 | (2019年05月30日 01:09)
宣教師たちにとってはいくらでも代わりがいる黒人奴隷
商売相手の権力者が面白いからよこせと言われたらはいはいと献上するだろうさ
578955 | 名無しさん | (2019年05月30日 01:13)
そのうち海外で美化されたYASUKEが独り歩きを始めそう。
そして、それを信じ込んだ外国人達が「日本の歴史は間違っている!」とか言い出しそうだね。
とにかく、めんどくさい事になりそうな気配がするよ。
578956 | 名無しさん | (2019年05月30日 01:23)
>>578952
そんなもん覚えてる訳ねーだろ、大航海時代にクジラの乱獲、陸ガメの乱獲やらかして、クジラが少なくなれば日本が悪い、陸ガメも狩り尽くした後に、おお、可哀想なロンサムジョージ、慈悲深い私達が保護してあげなきゃが連中基本思想だぞ。
インディアン始め原住民や世界中の植民地でもそう、自分達の脅威になりそうな奴は徹底的に狩り尽くして、権益や支配権を確立したら、抵抗する力も奪った所で人道的な保護政策って奴が出てくる。生殺与奪は思いのまま自分達が正しいと絶対の上から目線で神様気取りよ。

まぁ、とはいえ現行では日本にも利益があるから黙ってるが、戦後から長年身に覚えの無いあらゆる悪事のスケープゴートにされてきた日本からしたら、連中の偽善政策のツケで出た難民にしてもイスラムテロにしても知ったこっちゃない、としとけば良い。

旨味だけ掠め取りゃ良いのさ。



578957 | | (2019年05月30日 01:24)
また自分勝手な白人とユダヤ人による歴史捏造が始まったな
事実は
・弥助は白人の奴隷だった
・その白人の奴隷だった黒人を織田信長が家来にした
・織田信長は偉大だった
この三点のみ
578967 | 名無しさん | (2019年05月30日 01:45)
※578084
制度として「有ったか」という事は、とても重要なんだがな。
反証として律令制度の頃の「ヌヒ(奴卑)」を挙げるかもしれないけど、当時の国民の大半がヌヒだったわけで、江戸時代に置き換えれば軍事的な義務を負わない「お百姓さん」とも考えられる。
おそらく、訳語が難しかったのだろう。
578976 | 名無しさん | (2019年05月30日 01:56)
>>578956
もうすぐアメリカが白人が過半数切ってマイノリティ化するが、白豚共はそうなっても良い子ちゃんヅラしてられるかなw
578978 | 名無しさん | (2019年05月30日 01:56)
歴史の捏造には反吐が出るな
見る気無くなったわ
578979 | 名無しさん | (2019年05月30日 01:57)
映画は史実通り作るより面白おかしく脚色した方がウケるしなぁ
信長を日本人役者で格好よく撮ってくれればそれで満足かなぁオレは
光秀討つ役がヤスケでも構わんし、っていうかそんなラストになるでしょ多分
578983 | 名無しさん | (2019年05月30日 01:59)
あーなるほど
ポルトガルが奴隷として連れてきたことを隠ぺいする為に
弥助は奴隷ではなくて日本で成功した侍としてねつ造しているのか
ホント白人はクズだな
578988 | 名無しさん | (2019年05月30日 02:02)
鬼のイメージの信長だが実は政治の外では情に厚い面もあったらしい
話の中には障害者のために小屋と米を用意してあげたなんてのもある
弥助も見ていて可哀想だったのかもしれないな
578992 | 名無しさん | (2019年05月30日 02:03)
エンタメに徹する為にフィクション盛ろうじゃなくて
歴史を正そうとか言ってるんだから
映画なんだからフィクションでも良いじゃんなんてのは筋違いの論点ずらし
578993 | 名無しさん | (2019年05月30日 02:03)
>>578957

何しろ日本人は過去に朝鮮人を奴隷にしたとか
嘘を広めて原爆投下を正当化する連中だからな
日本がインドネシアでオランダを追い出したことも
英語の教科書ではインドネシア人を強制労働させたと
話を作り替えているので、おそらく自分達の悪行を
風化させるために昔からやっているんだろうな
578996 | 名無しさん | (2019年05月30日 02:09)
>最初の外国人のサムライは朝鮮人だったとも。

なんだこいつ
そんなに韓国人は自国の文化に誇りが無いのか?w
そんなんだから元中国人の石平さんにも「朝鮮は
中国の歴史上、最も存在感の無い地域だった」と
見下されるんだぞ?
579002 | 名無しさん | (2019年05月30日 02:15)
信長が買うまでは奴隷だろ?
そのあと家臣になったんだからいいじゃねえか
いちいちブラックはうぜえな
579009 | 名無しさん | (2019年05月30日 02:32)
これこそ正真正銘の文化盗用だろ。
579014 | 名無しの助 | (2019年05月30日 02:45)
ちな右府殿は熱田神宮の宮司の分家の家の出で元々は斯波氏の配下な。
579016 | 名無しさん | (2019年05月30日 02:57)
現代の白人と黒人の政治のために歴史を都合よく改変するなよ
キリスト教徒の悪行を漂白するな
579017 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:01)
1000年後に議論される白人の罪を軽減したいんだろ
どっかの協会世界遺産登録するときに奴隷貿易のこと消せみたいなことあったみたいだし
579019 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:11)
このままでは映画がおそろしい内容になりそうですねw
579021 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:17)
なんか朝鮮人みたいな戯言垂れてんなあ。
リベラルだろこいつ等。
妄想の歴史作って事実ひん曲げていくんだろうな。
弥助の色が落ちないかと思って信長が盥の中で洗わせたのは文献に残ってるだろ。
579026 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:31)
士分なんて一言もどこの史料にも出てきてないから
捏造するのは外人だけじゃなくて日本人にもいるみたいだ
579028 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:34)
>>578807
お前こそ日本人じゃねーだろ。日本人の立場で物を言ってないもんな。文体もキムチ臭いんだよ。エセが。
>>578672の言う事の方がしっくりくるぜ。あ、俺日本人な。
579029 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:35)
むしろ信長を知ってる日本人なら黒人奴隷を武士として雇いそうって思うけどな。
あと真冬に冷たい水で洗うのは差別的というやつがいるが当時は温水を作るためにいちいち薪を燃やさなくてはいけなかったから、ある程度の身分のやつでも身体を洗うのは冷たい川の水で行水とかだぞ。
579034 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:54)
日本にも奴隷いたって言う奴いるけど西洋のそれとは全然違うぞ。
人身売買されたら金持ちの丁稚とか侍女、寺や神社の手伝いをする。期間がたったり金が貯まったら解放されるし、優秀ならそのまま召し抱えられたり暖簾分けして自分の店を持てたりもした。
もちろん遊女として娼館で働くこともあったがけして性奴隷ではなく一般人より教育を受け給料ももらっていた。さらに遊女としての階級が高くなると嫌な客を断ることもできた。
遊女も契約期間が過ぎたり自分を買い上げることで解放される。しかも高い教養を身につけていたから解放後ふつうに結婚して暮らすもある。実際そういう歌も残っているし日本きた外国人が遊女達の身分の高さや偏見のなさに驚く手紙ものこしてる。
579036 | 名無しさん | (2019年05月30日 03:57)
>3世紀の卑弥呼やその前の2世紀初頭の倭国王帥升もしていたが?
日本は特殊で美しいと思い込みたいのだろうが、
この記事の白人と変わらない。

古代の出来事と近代の出来事を比べるか...
579039 | 名無しさん | (2019年05月30日 04:07)
ハリウッドはマイケル・ベイのパールハーバーの前科があるからな。
歴史修正なんてお手の物だよ。
西部劇だって元は凶暴な原住民と戦う勇敢な開拓者たちっていうプロパガンダだし。
579043 | 名無しさん | (2019年05月30日 04:23)
そもそも日本に奴隷文化なんて無いから
579055 | 奴隷であれ能力主義の信長 | (2019年05月30日 05:43)
奴隷として黒人を売買していたヨーロッパ、弥助が宣教師に奴隷としてか、召使いとしか、護衛としてかは定かではないが、日本に連れてこられたのは事実なのでしょうね。
信長が弥助を家臣に洗わせ、肌の黒い黒人がいるのだと理解し、彼の屈強さや才能を理解したからこそ家臣にしたのでしょうね。
信長は身分や出自で他者を判断する様な人物ではなく、能力や利用価値で判断する人物なのでしょうからね。
弥助は奴隷ないし召使い護衛として宣教師に連れられ日本に来て、信長に見込まれ家臣になった黒人であり、本能寺以降は光秀に解放された後は不明なのでしょうね。
奴隷の売買は黒人のみなず、日本人も奴隷として売買していたからこそ秀吉は激怒してバテレン追放をしたのでしょうからね。

579056 | 名無しさん | (2019年05月30日 05:52)
このデボラとかいう女が日本語喋るだけのハッタリのカスで、この英語教師レベルの教授とアフリカのクロんぼは本物のバカでインチキで人稼ぎしようとしてます。クロんぼはバカだから信じてる節があります。クロんぼは、日本に興味もつな強烈なバカなんだから。
579058 | 名無しさん | (2019年05月30日 05:57)
光秀が解放したんじゃない、光秀の家臣が黒人を連れてきたとき光秀がこいつは人間じゃなしから南蛮人に送り返したんです。日本人は信長みたいな変わり者以外は、黒人を気色悪く思っていました。こうやってあからさまじゃない嘘つくのもいるから気を付けてください。
579061 | 名無しさん | (2019年05月30日 06:18)
元々日本は単一民族で海外のような分かりやすい奴隷制度がない
白人が自分たちの奴隷文化をわざわざ信長に伝えるわけがないので
信長は察する部分はあったかもしれんが黒人の身分をよく分からず
ただ屈強で何かの頼りになりそうだってんで雇ったと想像するけどな
579067 | 名無しさん | (2019年05月30日 06:33)
「他国の歴史を好き勝手に捏造し、それを使って金を稼ぐ」
なぜ自分達がやられて嫌だったことを日本人にする?
その罪深さを、立場が変われば忘れるのか?
この方向でこのまま進むのなら、今度は日本人も黙ってはいまい
自分達にとって見たくないものは見ず、なかったことにして葬り、
都合の良いもの、こうあってほしいものばかりを集め、
証拠を気にもせず好き勝手に組み立て直したものなんか
もはや日本の歴史じゃない、ファンタジーの世界でやってくれ

しかし思考や行動様式がどこぞに酷似しているのはなぜなんだ?
579069 | 名無しさん | (2019年05月30日 06:43)
人間として奴隷ならともかく・・・
ペットみたいなもんでそもそも人間扱いしてないんだよな・・・
579071 | 名無しさん | (2019年05月30日 06:52)
日本人の特性と感覚を理解出来ないなら語らない方が良いぞ、外人よ。
579084 | 名無しさん | (2019年05月30日 07:38)
>サムライは戦の時にメイクをしてたから

ここ、聞いた事無いぞ
歌舞伎と混じってない?
579115 | 名無しさん | (2019年05月30日 08:34)
>サムライは戦の時にメイクをしてたから。メイクを落とそうとしたと考えたらぜんぜん意味が違ってくる。

バカみたいなことを平気で事実として言い切っちゃってるなw
メイク落としとかオカマかよ
579127 | 名無しさん | (2019年05月30日 09:20)
>>579028
>>578672の言う事の方がしっくりくるぜ。あ、俺日本人な。

578672さんですね、バレてるよw
578672みたいな特殊なコメを擁護する奴は本人しかおらんし
579131 | 名無しさん | (2019年05月30日 09:31)
他はわからんけど信長だったら戦士だろうとなんだろうと普通に色落ちしないか確かめるために擦らせそう
579144 | | (2019年05月30日 10:11)
白人宣教師の奴隷だった黒人を、織田信長が興味本意で家来にした
織田信長は子猿を家来にしたりする変わり者だった
決して黒人奴隷が凄いわけではなくて、あくまでも織田信長が異端者だったという話
579159 | 名無しさん | (2019年05月30日 11:25)
本当の歴史実話を映画にしな。
嘘は見たくない。
洗脳はいやだ。
579175 | | (2019年05月30日 12:20)
ただ単に奴隷にしていた事実を隠したいだけだろ
579178 | 名無しさん | (2019年05月30日 12:25)
白人 → 弥助に自由を与え極東に連れてきた宣教師がすごい!
黒人 → 日本で活躍した弥助がすごい!
日本人 → 弥助を家来にした織田信長がすごい!

・・・自画自賛がすごいな。
579180 | 名無しさん | (2019年05月30日 12:37)
※579144
誇り高いアフリカの戦士だった弥助は宣教師の導きにより熱心なカトリックになる。
しかし極東の島国のショーグン(信長)により無理矢理、サムライにさせられ野蛮なブシドーを叩き込まれる。
その頃、人種差別主義者のカロー(光秀)はクーデターを企んでおりニンジャ軍団にショーグンと弥助の暗殺を命じる・・・。

こんな感じの話になるんじゃない?
ミヤモトムサシと弥助の決闘やサンキンコータイで頭を下げなかった子供を弥助が救うシーンなど見所満載です。
579183 | 名無しさん | (2019年05月30日 12:49)
※579178
違いは白と黒はただの嘘です
579184 | 名無しさん | (2019年05月30日 12:49)
いや奴隷じゃないよw
ちゃんと仲良しだったって書かれてるもの
肌くろーいなにこれすごくねおまえってめっちゃ歓迎されたらしいよ
579190 | 名無しさん | (2019年05月30日 13:15)
昔は階級社会で差別される事は今よりあからさまでネットも貧乏人が気軽に読める図書館も今みたいに無いし犯罪率も高い。そんな世界で奴隷は残念だが普通の事。宣教師は本人が奴隷制に疑問を持ってたとしても奴隷産業に反対してたらそもそも船に乗せて貰えない。良い所だけ見たいならこの宣教師は長い船旅で物覚えの良い奴隷にはやせ細らない食事や教育を与える人道的に扱う努力をしていたとかなら昔にしては先進的な思想を持っていたと納得できるけどスレの願望コメは知性無さすぎで地球の未来が心配になる。
579191 | 名無しさん | (2019年05月30日 13:17)
おまえら熱心に語ってるが、ハリウッドが史実や原作に忠実だったことなんて皆無に等しいから安心しろ
579193 | 名無しさん | (2019年05月30日 13:38)
シロンボが大好きな奴隷だよ
逃げるんじゃないよ
579206 | 名無しさん | (2019年05月30日 14:26)
武士が戦に臨んで化粧してたのは本当
相手に年老いてる事を気取らせない為に髪を染めたり
討ち取られて首実験の時臭気を漂わせないよう香を薫きしめたりしてたりな逸話が残ってるし
葉隠にも血色悪くみせないようにたしなみとして化粧の仕方とかのってたりする
でもそれと弥助の件を絡めて奴隷じゃ無かった云々いうのは意味わからん
579221 | 名無しさん | (2019年05月30日 15:22)
奴隷として連れて来られたけど、信長は奴隷扱いしなかったって話じゃね?
だからイエズスから見れば最初から最後まで奴隷がそこにいただけだし、信長から見れば奴隷ではなかった(仲間か大切なペットかアクセサリーかはしらんが)
579228 | 名無しさん | (2019年05月30日 15:59)
恐ろしい 
完全に日本巻き込まれてる
579245 | 名無しさん | (2019年05月30日 18:05)
日本では奴隷は偉い人のそばにいられない。
だから職人でも会話するレベルの棟梁などは地位が与えられた。

奴隷として連れて来られてもそばに置いたなら奴隷のままということはない
579249 | 名無しさん | (2019年05月30日 18:26)
アメリカ独立の200年前の話。当然アメリカ人の記録は無い。スペイン、ポルトガル、オランダ、イギリス辺りの記録が当然優先される話。
579284 | 名無しさん | (2019年05月30日 20:31)
アメリカでの黒人の扱いって日本でいったら在日みたいなものなのかな?

「犯罪しまくるキチがイ(事実)」っていう括り?
579292 | 名無しさん | (2019年05月30日 21:09)
近代以前世界中で白人様の家畜扱いだったのが
人権を与えて人として扱うようになって
結局人として扱うべきじゃなかったという人種
そういう意味では朝鮮人と同じ
579295 | miu | (2019年05月30日 21:50)
外人が詭弁。特亜、日本へ伝わる。いつの世も変わらねえw

そもそもザビエルキリシタンイエズス会って時点で気づけと言いたい
 
このころから現代まで松平の負の部分だぜよ。
579299 | 名無しさん | (2019年05月30日 22:46)
俺は奴隷だったと思うけど なんで奴隷だと駄目なんだろ
別にその頃には当たり前の事だったんだし 奴隷で良いじゃ無いの?
579303 | 名無しさん | (2019年05月30日 22:55)
伴天連のボディーガード?
当時の感覚で言ったら「家畜に神はいないッ!!」って感じだろ
自称聖職者の白人様に仕えることなんて許されるわけないだろうに
579315 | 名無しさん | (2019年05月31日 00:58)
なんで奴隷じゃダメかっていうと、奴らの悪い癖、”政治的正しさ”ってヤツに取り憑かれてるんだよたぶんね
「聖闘士星矢」のキャラの性別を変更した件あったろ
男ばっかじゃイケマセン!男と女は対等であり云々という思想を布教したいからそうしたワケ
それと同種だと思う
「(これから先の未来に向けて)何が正しいか布教する」ってところを強く意識して作るんだよ、ハリウッドの意識高い系は

579345 | ななし | (2019年05月31日 02:47)
昔の日本の絵には、渡来人が奴隷を引き連れているのもそのまま描かれてる。
海外の、絵には、描かれてないんだよ。
だからファンタジーみたいに無かったことにしようとする。
そもそも海外の奴隷の概念と、日本の奴隷の概念は違ったからな。
その違いに気付いて、奴隷として日本人を海外に売るなってキレたもんだし。

本当に、現代の感覚では許容できない事実だとしても、
事実として冷静に当時の暗黒文化を見る必要があると思うよ。
まぁ、見れないのは多分現在も差別について冷静に語れる過去じゃないからなんだろうけど。

自分の見解としては、普通に奴隷だったとしても、関係なく引き立てたんだと思うよ。
先ず、奴隷の概念が日本と海外じゃ違うわけだし。
579488 | 名無しさん | (2019年05月31日 10:30)
元々は宣教師の奴隷として入国してるよね
それから信長が引き受けたいと申し出て、弥助の名を与えて武術や所作を教えて、弥助からは外国の話を興味あって信長が聞いてたとか
侍に取り立てて侍屋敷や使用人もいたらしいから、相当信長が信用していたのと弥助に能力があったからじゃないのかな
警護役もしていたし本能寺の宿舎に連れて行くぐらいだからエリートだよ

もう少し信長が生きていたら弥助が軍隊を率いる歴史が残ったかもね
579525 | 名無しさん | (2019年05月31日 11:38)
日本語の読み書きできる黒人や黒人ハーフも日本に増えてきたな
ここのコメだけ見てもわかる
こうあってほしいという願いだけで脳内でお花が咲き乱れてる
579540 | 名無しさん | (2019年05月31日 12:08)
黒人はどうしようもないバカなのは、どういうう嘘ついても否定できません。黒人は実際に会うと本当に、レベルの違うバカなんです。白人はよくこんなやつらに我慢できます。
579547 | 名無しさん | (2019年05月31日 12:26)
元奴隷でしょ。
信長に気に入られてBLACK SAMURAIに変身したんだよ!
579552 | 名無しさん | (2019年05月31日 13:11)
ものすごく乱暴な言い方をすると、その当時日本では珍しかった象とかキリンとかを手に入れたのと同じ感覚だったんじゃないかな

信長は新しい物好きで珍しい物好きだったんだから
格は侍って扱いではあるけど、信長の御伽衆の一人だったらしいし
579577 | 名無しさん | (2019年05月31日 15:39)
まぁ例によって、ハリウッド的お話にしたい気満々という発言でしかないけれど、
それならばいっそ、「アメリカに連れて来られた『黒人奴隷』(とされていたもの)は、実はみんな「訓練」を受けていた「戦士」だった」というお話でも作って映画にすればアメリカの黒人さん達にも結構受けるかもネ。
579584 | 名無しさん | (2019年05月31日 16:33)
なんか弥助版の『DRAGONBALL EVOLUTION』的なものになりそうだな
579657 | 名無しさん | (2019年05月31日 20:41)
奴隷としての屈辱の過去を消したい黒人と、
有色人種を奴隷として扱った過去を消したい白人、
両者の思惑が一致してるから厄介だな。
歴史を都合良くねつ造しても、困るのは日本人だから彼ら西洋人には関係ないし。
579664 | 名無しさん | (2019年05月31日 21:41)
白人に植民地にされなかった(できなかった)日本
自力で近代化し世界列強になった唯一の有色人種国家の日本
故に歴史を語るとき白人黒人どっちも利用したがる
579678 | 名無しさん | (2019年05月31日 23:30)
※579180
弥助の強さと賢さを気に入ったノブナーガに懇願され、ノブナーガのボディーガードと家庭教師して、世界の情勢を教える。この中で弥助はブシドーの生き方に興味を示し、剣を学ぶため、ケンセイ・カミイズミに弟子入りし、瞬く間に一番の剣士となる。すると、カミイズミの美しい娘が弥助に惚れてしまう。それを心良く思わない娘の許嫁に決闘を申し込まれ、圧勝する。しかし、慈悲深い弥助は相手を許し、めでたく娘と結婚する。しかし弥助の出世を妬んだアケチの陰謀によってホンノウジが襲われる。弥助は一人で千人の敵を倒したが、数の力には叶わず、徐々に押されていく。ノブナーガは死を悟り、弥助に夢を託して自害する。弥助はノブナーガの夢を叶えるため、娘と共に日本を脱出し、故郷のアフリカへ帰るのだった…。



ってな感じはどう?
579681 | 名無しさん | (2019年05月31日 23:43)
「キョーコ」という何故か現代的な名前の女性が、
弥助の背中を流すシーンも入るだろうな。
あと、これも何故か、アフリカでも日本でもなく西洋的な考えを正義とする弥助。
579687 | 名無しさん | (2019年06月01日 00:24)
※579552
御伽衆だったとか侍だったとかといった事実はない
579690 | 名無しさん | (2019年06月01日 00:31)
※578297
使用人がいた?よく堂々とそんな嘘吐けるな
そんな史料があるなら提示してみろゴミが
579708 | 名無しさん | (2019年06月01日 01:37)
>最初の外国人のサムライは朝鮮人だったとも

wikiには韓国人が24時間張り付いてるから、歴史関係は信用しない方がいいよ。

>信長が奴隷をサムライにするわけがないってことだよ

するでしょ。
明らかに日本人とは体格が違うし、奴隷として仕えてきて体力もあるんだから。

黒人によってどんどんヒーロー化されていくな。
映画も、日本人に差別されていたとかいうストーリーになりそう。
579723 | | (2019年06月01日 01:58)
そういや弥助で一つ気になることがある。
あいつ家名が見当たらないんだよなぁ。
方禄もらいつつ家名なしってあるん?日本史弱くてさ。
579733 | 名無しさん | (2019年06月01日 03:13)
まあ日本人がアメリカ人よりも先に奴隷解放したってのが気に入らないから
そもそも弥助は宣教師の奴隷じゃなかったと話を摩り替えているんだろうな
歴史修正主義者なのはこいつらじゃねえかw
579754 | 名無しさん | (2019年06月01日 06:24)
「弥助」に超凄い「尾ヒレ」を付けたフィギュアを作れば、多分この映画を象徴をするグッズともなるだろう。
579840 | 名無しさん | (2019年06月01日 14:32)
三浦安針の様に姓名ではなく、弥助って名だけってところで侍身分じゃないのが解るじゃん。中間身分だったんだろうね。
だから本能寺の時捕まっても、首取っても手柄にならんから明智が釈放したんだろうさ。
579842 | 名無しさん | (2019年06月01日 14:41)
外国人はサムライ=高潔な剣の達人というイメージがあるから、妄想が止まらないのだろう。

戦国時代の武士なんて裏切りは当たり前だし、卑怯だ何だ言ったところで戦に勝てるわけじゃなし。騙し討ちや敵前逃亡当たり前。そういう時代だよ。

平和な江戸時代に入ったら、武士はただのサラリーマンと化すよね。宮本武蔵みたいな伝説的なサムライなんてのは、ほんの一握りに過ぎないってのに。
579857 | 名無しさん | (2019年06月01日 16:18)
そもそも信長の軍組織知らない、歴史を知らない奴が
信長がこの黒人を連れてたから侍だの、位が高かったの、城持ちだのアホナ言ってるが
当時信長は有能な家臣は方面軍組織して身近には置いてないっての

北陸方面、対上杉 柴田勝家 与力に前田、佐々等 
近畿 明智 与力に細川等 近江衆 丹波衆
美濃尾張 嫡男信忠 池田等 尾張美濃衆
四国攻略 信孝 伊勢衆 尾張衆、三好等
中国攻略 秀吉 近江衆 黒田等

じゃ信長の側近って何って?
馬廻り、小姓、右筆、吏僚衆、政を行う為の必要最小の小身の身辺警護と政治スタッフだよ
例外的に直轄軍として動いてたのが美濃三人衆 稲葉一徹とかな

有力は家臣は手元に置いてなかったんで本能寺の変が起こったの

何がいいたいかというと黒人は侍でもなんでもなく姓が与えられてないことから
重いもの運ぶ程度の只の召使いあるいは見世物的な珍しいペット扱いだったって事
579943 | 名無しさん | (2019年06月01日 20:50)
黒人奴隷が信長に気に入られて侍になったより、黒人が戦士やボディーガードとして日本に来たことの方がよっぽど奇想天外だわ
普通に有り得ない感じ
580174 | 名無しさん | (2019年06月02日 08:57)
まあ奴隷やけどな、外人が侃々諤々いろいろ議論してるようだがw
580286 | 名無しさん | (2019年06月02日 14:11)
黒人が本当に勇敢な戦士なら数百年も奴隷として扱われてて
飼い主の白人に対して戦争起こしてないわけが無い
つまり黒人は無能の臆病者で歴史変えたい現代黒人がそうであってほしいと妄想してるだけ

有色人種でありながら真っ向から国の存亡をかけて白人至上主義と戦ったのは日本人だけ
580387 | 名無しさん | (2019年06月02日 23:58)
信長に優遇されたのは確かだが家来であり家臣ではなかった
明智を罵った時に同席していたから用心棒的な役割だったのでは
580388 | 名無しさん | (2019年06月03日 00:13)
強ければ負けないし
臆病じゃなきゃ奴隷にはならん
580459 | 名無しさん | (2019年06月03日 06:39)
奴隷貿易

アフリカ住民を奴隷としてアメリカに売込んだ近代ヨーロッパの貿易形態。

16世紀以来新大陸の植民地化が進むにつれて,アフリカ黒人を”捕獲”して植民地の労働力として売ることが始った。
アフリカ西岸を基地としてポルトガル,スペインがこの貿易に乗出し,17世紀からオランダが割込んだ。

続いてイギリスが王立アフリカ会社を中心に本国,アフリカ,西インドを結ぶ三角貿易を進め,1731年ユトレヒト条約でアシエントを獲得するにいたった。

奴隷は北アメリカ南部にも売込まれ,アフリカから運び去られた住民は,16世紀以後 300年間で 5000万人に達するという。

またこの貿易の輸送船に乗船させられる黒人の待遇は拷問に等しく,輸送される全黒人の少くとも 20%は,航海中に死亡したといわれる。

白人様のボディガードなんてありえませんから
581559 | 戦77士 | (2019年06月06日 13:10)
こうやって……

「南京」や「日米戦争」のストーリーも
害 人の都合のよいように捏造して言ったんだろうな(笑)

別にウソつく必要あるのか?
ありのままを伝えろ!でなければ、歴史を學ぶ意味は全くない!
害でしかないわ、害 人よ!

よっぽど、黒人に忖度して金儲けしたいか、イエズス会カトリックの悪逆非道を隠したいか?
(また、日本女性は黒人好きとか、イミフ言い出すんじゃねぇか?アホが 笑)
アメ公とユダ○は金儲けしか頭にない、守銭奴奴 隷じゃん
この件は、おまエラが歴史と言うものをどう扱って(捉えて)いるかの証拠、たかが映画でもだ(カルト中国と変わらん)

582301 | 名無しさん | (2019年06月08日 04:11)
当時黒人を警護人として着けていたことがあったかイタリア人に聞いてみればいい
信長は色々頓着しない面白いもの好きだったし、弥助は単純に大柄でパワーがあり、信長が大好きな相撲が強いのも魅力だった
ヴァリャーノがホイホイ弥助をくれたのも奴隷に過ぎないからだ
一方のウィリアム・アダムズやヤン・ヨーステンは西洋の造船や航海術、ヨーロッパの事に詳しかったので役人としての武士に的確だった
本当に都合のいいように物事を捻じ曲げる異常な歴史修正だよ
583815 | 名無し | (2019年06月13日 12:47)
どう考えても奴隷として日本に来ただろ。

キリスト教の人に連れてこられた召使いだろ。
奴隷として召使いにされてたんだろ

その黒人を信長が気に入って家来にしただけ
583817 | 名無し | (2019年06月13日 12:49)
侍ではないよね。
家来だから兵士ぐらいの身分だろ
589876 | 名無しさん | (2019年06月29日 10:55)
白人が奴隷として連れてきた黒人 を 日本人が開放して侍にした

その事実がそんなんに気にくわないのかよ

隠ぺい捏造する白人もクソだけどそれに同調する黒人はもっとクソで愚か
609599 | 名無しさん | (2019年08月14日 19:29)
もし弥助の映画ができたら99%はファンタジーになる。かれの文献は残っていない
609691 | 名無しさん | (2019年08月14日 22:59)
普通にボディガードだったんだけどな
信長との交流は想像するしかない
610653 | 名無しさん | (2019年08月16日 10:00)
ポルトガルの首都リスボンだったかな?国立博物館かなんかで南蛮屏風絵図だったか見たときは感動したよ。
日本の屏風に侍や家来、その世話をする人達と南蛮人、彼らが連れた黒人が数人描かれてた。
絵には鎖に繋がれてる黒人はいなくて、南蛮人の従者、身の回りの世話をする人って感じだった。
歴史的資料としても非常に価値がある珍しいものだからポルトガルの学芸員が屏風の前で地元の子供達座らせて説明、質疑応答してたりフランス語圏の車椅子グループも屏風の前でガイドが熱心に説明していた。

出島の展示で見た黒人の扱いも、オランダ人が身の回りの世話で連れてきたっぽく料理をさせてたりして、鎖で繋がれた酷い扱いって感じじゃ無い。

弥助は前にふしぎ発見で信長が肌の黒い弥助を見たとき、墨を塗って肌が黒いのかと驚いて風呂に入れて肌の色が変わらず黒くてとても驚いたとか言ってた気が。
そこではモザンビークあたりの港から奴隷として連れてこられたんじゃと言われてた。
信長は秀吉をみてもそうだけど実力あれば身分関係ない実力主義だから体格が大きくて筋肉隆々な弥助(ヤスフェが弥助になったんじゃないか説)を見てマジかっけー!って思ったんだと思うし、今までの待遇より目をかけてくれた信長に一生懸命に応えた弥助が出世したのもわかる。
611097 | 名無しさん | (2019年08月17日 11:53)
>信長が奴隷をサムライにするわけがないってことだよ

どうなろうなぁ
信長は才能を見抜く力があったと思うし農民を士族階級に取り立てた事もある
そしてその農民が日本を統一するなんてミラクルも起こっているからね
興味をもったのは事実だと思うよ
それに当時の絵を見ると異国人に従っていっしょにいる黒人も良く描かれていたから
信長側からすれば奴隷と言う立場でみたんじゃなくて従者として受け取ったのかもしれないし
名前