海外「いったいなぜ!」日本が江戸時代にキリスト教を禁止した本当の理由に海外が興味津々


江戸時代にキリシタンの発見に使用された「踏み絵」のことが話題になっていました。

キリスト教を禁止した国は世界的にみても珍しいため、江戸時代のキリシタン禁止令のもとで使用された「踏み絵」というアイテムは、現代のキリスト教徒にとっても興味深いものがあるようです。

そんな日本の歴史に、海外のキリスト教徒から多くのコメントが寄せられていました。



TIL that in Japan, back when Christianity was illegal, people were told to step on this plaque with a picture of Mary or Jesus on it to prove that they weren’t Christians : todayilearned from r/todayilearned


昔の日本では、キリスト教が禁じられてて、人々に聖母マリアやキリストの描かれた踏み絵を踏ませて、キリスト教徒でないことを証明させたらしい。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

俺はサイレンスを見たよ。



海外の名無しさん

↑サムライチャンプルーで知った人も居るよ。



海外の名無しさん

↑俺はワンピースで知った。



海外の名無しさん

スコセッシの映画サイレンスを見たことがる?
この時代の日本の歴史を描いた素晴らしい映画だよ。



海外の名無しさん

↑素晴らしい映画だよ!
本はまだ呼んでないけど、最後のほうのスピーチがすごく興味深いと思った。



海外の名無しさん

↑あの本は素晴らしかった。
映画を見る前に読んで、まだ映画は見てないよ。
カトリック教徒として育てられて、キリスト教徒だと思ってるから、すごく身近に感じた。



海外の名無しさん

↑俺はすごくダークな映画だと思ったよ。
日本は大好きだし、世界一ナイスな人たちに出会ったけど。
日本にはダークな過去があるね。



海外の名無しさん

日本人は彼らのことを"キリスト教の悪魔"と呼んでた。
10代目の内閣総理大臣ですらキリスト教徒だったけど、キリスト教徒は1%も居ない国だから。



海外の名無しさん

まるでキリスト教徒がキリスト教徒以外を手当たりしだいに殺してたように聞こえるんだけど。



海外の名無しさん

キリスト教は誘拐宗教だよ。
50万人の人々を誘拐した。
だからキリスト教を禁止したんだよ。



海外の名無しさん

奴隷貿易のせいでキリスト教が規制されたんだよ。



海外の名無しさん

最も熱狂的に日本人のキリスト教徒を弾圧した人は同性愛者だったらしい。
(井上政重のWiki省略)



海外の名無しさん

↑歴史的にキリスト教徒がどう同性愛者を扱ってきたかを考えると、当然だと思うけど。



海外の名無しさん

↑Wikiには出典がないけど。



海外の名無しさん

サムライチャンプルーでやってたよ。
事実だとは知らなかった。



海外の名無しさん

↑とあるバースに天草教会が出てくるし、Fateシリーズには天草四郎が出るし、るろうに剣心には天草編がある。
税金問題から始まった、キリスト教徒が幕府に楯突いた島原の乱のリーダー・天草四郎がベースだよ。



海外の名無しさん

80年代のShogunにも似たようなシーンが出てきたよ。



海外の名無しさん

本当のクリスチャンで自分を守るために踏んでも、神はお許しになるんだよね?



海外の名無しさん

↑悔い改めた場合だけね。



海外の名無しさん

神を愛することはもう許されてるの?



海外の名無しさん

うちでは従業員を雇うときのスクリーニングに使ってるよ。



海外の名無しさん

21世紀の喫煙家みたいなもんだね。





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[ 2019/05/21 01:15 ] 歴史 | TB(-) | CM(333)
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574750 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:18)
南北アメリカがいかにキリスト教徒に蹂躙虐殺されたか 日本がキリスト教に侵略されなかったのは奇跡に近い
574751 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:25)
キリスト教とその宣教師は国家侵略の尖兵だったんだから当然のこと
同時期にキリスト教が潜り込んだ他のアジア諸国がその後どうなったかを見てもそれは明らか
574752 |   | (2019年05月21日 01:25)
日本人を奴隷にして海外に輸出したからだな。火薬の原料の硝石の代価に奴隷うってた大名も悪いんだが。
574753 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:26)
単に信徒による西洋の影響力排除でしょ
中心(ローマ)が存在するイエズス会などの
カトリック排除してプロテスタント系の
イギリス(後に排除)とオランダのみに

島原の乱は切支丹弾圧の理由に使われただけで
本質には異様な圧政状態(詳しくは調べて)
にあった藩主への 反乱の1面でしかない
574755 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:28)
キリスト教を使った体制非難に傾倒しとったやん。そら国家転覆を図ろうとする外患は弾圧やろ。幕府、幕臣の生命財産に直結する
574756 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:28)
574751
当のイエズス会はスペインやポルトガル
(1580以降はモロッコで王が戦死したので
スペインに同君連合として併合されてた)
日本での奴隷売買や宣教師を政治利用するの
布教の妨げになるからやめろと言ってるけどな
574757 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:29)
一神教は世界にとって害悪だと今の世の中見て理解したわ

特にムスリムのクズ共は早めにどうにかしないとあと何世紀でも戦い続けるぞ。ネタじゃなく日本もそのうち直接的な攻撃される
574758 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:30)
キリスト教の宣教師が単なる村人に論破されてるんだもの。
信者になる阿呆はいねえべさ。
つーが、おめら外人はなじょしてこげなインチキペテン宗教を信じてるだ?あ?
574759 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:30)
574752
その通り奴隷捕まえてた売ってたのは
当の日本人だし アフリカも殆どはそう
当時の日本人奴隷や傭兵の評価は高い
574760 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:32)
宣教師を送り込んで侵略しやすくするのは白い吸血鬼たちのテンプレだろ
574761 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:33)
キリスト教なんてビジネスってわかってたんだろ。
現在だって同じだろ、いやもっとタチ悪いかw
574762 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:36)
キリスト教が広まった国を見ると
阿呆だから洗脳されたのか、洗脳されて阿呆になったのか知らないけど
愚民と欲に駆られた権力者の国家になるようで、犯罪率がハンパじゃなくなってる。
アフリカ諸国もそのパターンじゃないかと思える。
日本はキリスト教が増えなくて良かったと思う。
574763 | | (2019年05月21日 01:38)
amazon primeのMAGI見ようぜ!
なぜ禁教になったかわかりやすいぞ。
574764 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:40)
> その通り奴隷捕まえてた売ってたのは当の日本人だし

それを買い付けてあちこちに転売して儲けてたのがイエズス会の宣教師だろw
574765 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:41)
奴隷貿易はキリシタン大名とポルトガル商人が結託して行っていた。
禁教にするのは当然だわ。
574769 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:42)
なぜってそりゃ邪教だからだよ
ヴァージンで懐妊とか本気で言ってる宗教なんてまともに受け取る方がおかしい
574770 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:42)
普通に奴隷貿易やってたからな。
大友なんか派手にやってたし、領内の寺社を圧迫してたしね。
日向侵攻して、キリシタン王国を作ると言いながら、宮崎県北部の神社や寺を燃やしつくして、あの辺りの古記録の多くが失われた。
有馬大村も派手にやってたしな、切支丹の村が神社の氏子の村襲って奴隷として売り捌いてたんだ、そりゃ弾圧対象になったら復讐心もあって苛烈になるだろうしな。
島津は切支丹と一向宗を弾圧してるが、有馬大村を上手く使ってたんだろうね。
574771 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:45)
ガスパール・コエリョっていうゴミ屑宣教師が変な事しなけりゃ禁教もされなかった可能性もある
574772 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:49)
日本にも人身売買はあったけど奴隷というより年季奉公的な感覚だったのがガチな奴隷でやべぇってのもあったろうけど、一番は領地増やしたり神社仏閣壊してたのなんじゃねぇの?
各地の仏教勢力に苦労させられた後にそういうの見せられたら禁止ってなると思うわ
574773 | 通りすがりの日本人 | (2019年05月21日 01:50)
神社仏閣お地蔵さんも邪教だと言って破壊したよね。
それで時の日本政府がキレた
574774 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:51)
ようやく戦乱が終わって下克上が無くなったのに
「神の元では平等」という士農工商を否定する教えは受け入れられなかった事も大きい
574775 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:55)
宣教師そのものが、奴隷貿易に手を染めていたのだから
キリスト教が禁止される当然の理由
仮にポルトガル商人だけや、海賊だったらそうはならない

日本人数百人男女を問わず南蛮船が買い取り、手足に鎖を付けて
船底に追い入れた。地獄の呵責よりもひどい。そのうえ牛馬を買い
取り、生きながら皮を剥ぎ、坊主も弟子も手を使って食し、親子
兄弟も無礼の儀、畜生道の様子が眼前に広がっている。
574776 | 名無し太郎 | (2019年05月21日 01:56)
「日本人が奴隷を売るから自分たちは買っただけだ。やめさせたければ日本人を取り締まればいい。自分たちは買わなくなる」
とカトリックの宣教師は答えた。
秀吉はその消極的な返答に激怒。
キリシタン大名に棄教を迫る原因となったと考えられる。
そもそも日本では鎌倉時代以来、身売りは飢饉の際の餓死の回避のために自発的な場合で一代に限り、緊急避難的な措置として認められていたが、彼らの奴隷貿易はそれに違反していた。
それでも秀吉は乱世だから仕方がなかったが、これからは違うと考えていた。これをやめさせることが天下平定を意味すると考えていた。
しかしバテレンがこれに協力しないとわかり、それどころかむしろ邪魔になるとわかり、バテレンを追放することに決めた。
574777 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:58)
そして現代は寺社仏閣に油撒いたり・放火・盗難するウリスト教の排除が急務である
574778 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:59)
まずキリスト教のダークな面をキリスト教が認識しないと話にならん。
574779 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:00)
奴隷貿易だけじゃなく死の商人の手先でもあったしな。
キリシタン大名も実際は真面目にカソリックを信じてたわけじゃなく
武器がほしかっただけみたいなとこあるし
574781 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:03)
豊臣家の残党が隠れ蓑にしていたからだよ

豊臣秀吉は農家の子供と言うのは嘘のようだけど
素性は解っていないとされている

明智光秀も詳細な素性が解っていない

後世に残さないようにされたようだがその理由も解らない
574782 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:04)
秀吉が日本人を奴隷として海外に売られてるのを知ってブチギレてキリスト教に嫌悪感を持った。
そして、海外に売られた日本人や奴隷として海外に売られかけてた日本人を買い戻してる。
そして、海外と国内での人身売買の禁止令を出してる。
574783 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:04)
海外が興味津々と書けばいいニダ

大丈夫、大した事は言ってない。
574784 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:05)
キリシタン大名が領地をローマ法王に寄進しようとしたことも、
影響してるんじゃない。
他国に領土をプレゼントするなんて、売国奴以外のなにものでもないだろ。
そんなことまでしてしまう精神状態にするキリスト教を、当時の統治者がどれほど恐ろしく感じたことか。
574785 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:06)
当時のイエズス会の連中は諜報活動員のスパイの役割も担ってたしな
ろくでもねえ連中だよ
574787 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:09)
ま、別にダークな過去でもなんでもないんですけどね。
重大な項目である「統治」 っていうんですよ

だから、イスラム原理主義者 がアメリカに媒介した場合、
アラーの絵を踏ませる事が重大になるでしょう?

隠れ原理主義者 がいないか?調べるんですよ。

これは 重要な統治が可能だった制度の高さ を物語っている。
他のアジアでは、イエズス会 が利益の目的をもってして、
無理やり 改宗させる という事は 常識です

だから彼らは、土着の神を愛し続ける為、それらを
隠してまで、信仰を続けたんですけど。

東南アジアはノンキだからね もっと南国に位置してるからか?
574788 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:11)
つうか外人つうか白人てほんま自分たちの歴史知らんよなあ
574789 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:12)
布教の見返りに南蛮貿易や武器・弾薬の援助

昔から同じ事しかしてないじゃん ばかじゃねーの。
発想が変わってないだろう 発想が。

574790 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:13)
今で言えば、国家転覆とその共謀だろうが?
574792 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:14)
天草四郎なんて実在してないからね。w若い男性の切支丹の集団を天草四郎と言ってた。
言ったというか、その若い切支丹の男性集団が個人個人でアチコチにバラバラに出現して、あたかもキリストの御業・奇跡の力で一瞬にして遥な距離を移動できるかのように見せてた。
色々とせこいんだよね。
574793 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:17)
たとえば大村純忠が、領内の寺社や仏像といった偶像を大規模に破壊したことが『大村郷村記』やルイス・フロイスの報告書(1563年11月14日)に記されている。これらの破壊行為は宣教師自らが異教撲滅のため、キリシタン大名に教唆することもあった。また異教撲滅こそが神への奉仕であり、その見返りに神が合戦で勝利をもたらしてくれるという、大名自身の願望もその理由に含まれていただろうと考えられる[2]。これらの騒動は、たとえば、スペインおよびポルトガルにおけるユダヤ教徒(セファルディム)およびムスリム(モリスコ)排斥や、異端審問といった16世紀から17世紀の非常に排他的かつ尖鋭的な状態にあったキリスト教(ローマ・カトリック)が、他宗排撃を良しとしなかった当時の日本と接触したことにより引き起こされた悲劇であった、

574794 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:19)
ま、つまり、イエズス会が非常にずる賢く、排他的な異端審問状態にあったキリスト教
(ローマ・カトリック)が

他宗排撃を良しとしなかった当時の日本と接触したことにより引き起こされた悲劇
と、今とさほど変わらねー感じがするな。
574795 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:20)
まーたどーせ 自分達マンセー的な映画 作ったんでしょ?
白人には、なんちゃって日本しか描けない と言ったら、

SONYに聞いて、侍ゲームを作るのに成功したけど
574796 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:20)
>>574756>>574751
当のイエズス会はスペインやポルトガル
(1580以降はモロッコで王が戦死したので
スペインに同君連合として併合されてた)
日本での奴隷売買や宣教師を政治利用するの
布教の妨げになるからやめろと言ってるけどな

超好意的に解釈すれば二枚舌って所かw

宣教師自身が、己の悪行をお粗末な屁理屈で
逃れようとしてんだから程度が知れる
そりゃ当時の農民に扱き下ろされる筈だわ
574797 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:21)
キリスト教とその裏返しの共産主義は世界のガン。悪魔崇拝。どれほどの人がこれらの宗教のために死んだか計り知れない。
574798 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:22)
・キリスト教が排他的な異端審問状態にあった
・領地内の社や仏像といった偶像を大規模に破壊
・これらの破壊行為は宣教師自らが異教撲滅のため、キリシタン大名に
教唆することもあった。

これを正確に描いたら、地元の教会に金を払おう とは思わなくなるんじゃないすか?
574800 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:26)
これは、コンスピラシー っつーんだよ?お前等も、大規模にインターネット で
監視してるじゃないか?アダルトサイトを大量に媒介させて、閲覧記録を取って、

いい気になっている

ま、罠に落ちた、信用を失った奴らは数知れないだろうけどね。

パパが10億ドルくれるなんて信じられない、今は100億ドルの会社をやっている と
無知から盗聴されてしまっている という

スノーデンを出さなければ、もっと優位にLEAK出来たのにねえ。

574801 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:27)
過去に植民地にされた国でキリスト教を信仰してるクリスチャンの多い国で反映してる国って何処がある?
574802 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:30)
今だと旭日旗で発狂したら朝鮮人だな
574804 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:33)
これで良かったんだよ
日本は日本
寿司屋は寿司屋でいい
574805 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:33)
1560年代以降、イエズス会の宣教師たちは、ポルトガル商人による奴隷貿易が日本におけるキリスト教宣教の妨げになり、宣教師への誤解を招くものと考えた。

歴史が非人間的過ぎる
574806 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:34)
キリスト教が邪教だからだよ
悪いことばっかしてたからな
574807 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:36)
徳川家康によって鎖国に踏み切ったことで、外国人商人の活動を幕府の監視下で厳密に
制限することになった。

日本人の海外渡航と外国人の入国も禁止され、日本人が奴隷として輸出されることはほぼ消滅したとされる。やっぱ当時の徳川家は普通じゃないな。彼は世界を安定させたい という思い
から、戦ってそれを成功させているのですから。

574808 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:37)
当時のって言うか
近年までキリシタンは世界的に同様の事をやって
国を乗っ取って植民地化や奴隷貿易を行って来たからな
日本でも禁止にしなかったら同様の状態になっていただろう・・・
574809 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:38)
>素晴らしい映画だよ!
>本はまだ呼んでないけど、最後のほうのスピーチがすごく興味深いと思った。

キリスト教(過疎リック)信者がいかに独善的かが知れるナイスなコメント。そしてスコセッシのそれはクソ映画でした
574810 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:38)
しかし、明治維新後、海外に移住しようとした日本人が年季奉公人として奴隷同然に売り払われることはあった。

に内閣総理大臣になった高橋是清も、少年時代にアメリカのホームステイ先で騙されて年季奉公の契約書にサインしてしまい、売り飛ばされた経歴をもっている。

滅茶苦茶だな

だから鬼畜米兵 という言葉が生まれたのかな
574811 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:40)
独善こそが 善 だからね

574812 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:41)
※574778
>まずキリスト教のダークな面をキリスト教が認識しないと話にならん。

これな
日本に来た宣教師の奴隷売買の事を置いておいたとしても
その時代もそれ以前もお前ら欧州でキリスト教徒が何やってたか
調べてみろと言いたい、脛に傷ある程度で済まされるような
何が神の教えだそんな神ならいらないと思うほど酷い事やってる
574813 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:42)
>>574788 まともに教えたら、自殺志願者が増える。
574814 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:42)
まあ白人はあまりにもナチュラルに鬼畜なんでいかに自分たちが邪悪な存在か
気付けんのだろう
574815 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:42)
>まるでキリスト教徒がキリスト教徒以外を手当たりしだいに殺してたように聞こえるんだけど。
お気づきになりましたか
574816 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:43)
中世の日本の為政者は賢いわ
受け入れてはいけない文化のフィルターの精度が素晴らしい
574817 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:44)
十字軍が世界を侵略したことを、徳川幕府が知っていたからだよ。
それから、キリスト教徒は異教徒を人間扱いしないこともわかっていたから。
すげーぞ、徳川幕府!
574818 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:45)
※574812
×脛に傷ある程度で済まされるような
○脛に傷ある程度で済まされるようなレベルじゃなく
574819 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:46)
「スコセッシのサイレンス」と翻訳されてるけど
遠藤周作の「沈黙」が原作で
日本で公開された時タイトルは「沈黙-サイレンス-」だったのですが…
574820 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:47)
キリスト教徒 という タコスみたいなマフィアだったわけだな
574821 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:47)
ぶっちゃけ近代の歴史って大雑把に言えば
いかに白人から身を守るかってだけだしなw
574822 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:47)
国連の難民救済や、反捕鯨、慰安婦団体も裏ではキリスト教により、カルト化した連中が扇動しているじゃないかと思える。
全てが偽善に見える。
574823 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:48)
現在に至るまでアブラハムの宗教は人類に厄災をもたらしている
個人の信仰は尊重するがそれが精一杯かな
574824 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:49)
キリスト教は偽善だよ
魔女裁判とか頭おかしい
574825 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:51)
長崎のトリック教会に原爆落としたしな
基本的に有色人種なんて何とも思っていないのだろう
574826 | 名無しさん | (2019年05月21日 02:55)
これ、黒歴史的に描いたら どうなんの?

沈黙-サイレンス-

んー

怒号-ライオット

みたいな

美化美化じゃんサンレンスなのに
574828 |   | (2019年05月21日 02:59)
絵踏みは、内心がどうであれ為政者の意向に従うかどうかに線引があるというプラグマティックな方法で素晴らしいじゃないか。
役人もキリシタンだと分かっていても「なんでもいいから取り敢えず踏んでおけ」という態度だったらしいぞ。
574830 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:04)
簡単なこと
ISISのバグダディより1000倍危険なのがフランシスコ・サビエル含む対抗宗教改革だから
ISISなんて対抗宗教改革のカトリックに比べたら子供遊び
574832 | 名無し | (2019年05月21日 03:07)
何故とか言っている時点で、こうした奴らとは付き合いたくないなぁ。
574833 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:09)
奴隷-バイオレンス
574834 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:10)
役人もキリシタンだと分かっていても「なんでもいいから取り敢えず踏んでおけ」という態度だったらしいぞ。

「かっこいい」
574835 | 馬鹿馬鹿しい | (2019年05月21日 03:10)
キリスト教徒が弾圧されても神は「沈黙」
キリスト教徒が魔女狩りなど、野蛮な事をしても神は「沈黙」
全知全能で何でもできるのに常に神は「沈黙」
「沈黙」するだけの神を信じ続ける信者の不条理。
神よ、答えて下さい。
それでも神は「沈黙」
何をしても、しなくても、100%の確率で神は「沈黙」
本当に日本人に生まれてよかった。外人って、本当に大変。
574836 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:10)
長崎に核兵器を落として教会もろとも日本人キリシタンを大虐殺した欧米キリシタンが偉そうに。
それに、異教徒弾圧は中世ヨーロッパの十八番だろ。
魔女裁判とか異端審問とか。
574838 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:14)
>>574823

ですね、それで、一方を明るくし、一方をダークサイドに変える
が、放置する。独善性は500年後の今日も依然、全くもって、変わりが無い

アジア最後の砦が中国だろうか
574839 | 名無し | (2019年05月21日 03:14)
当時、世界でヨーロッパの植民地になったことがないのは東アジアだけだったんだよ
日本も狙われていたし、清はすぐにやられてしまった。朝鮮もロシアが狙っていたから時間の問題だった。
考えられるか?、当事のキリスト教は本当に神様のためにって頑張っている人たちもいただろうけど、欧米の政府はそれを侵略の道具にしたんだよ。宣教し、仲間を作り、その後内乱を起し、スパイから情報を仕入れる。この繰り返しで世界を侵略した。現代のキリスト教徒には関係ないけどね。
574840 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:16)
莫大な破壊 と 戦争 そして、利益重視ですからね、何がなんでも。
信じがたいですよねー

アブラハムは
574841 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:18)
欧米人女性は現代のキリスト教宣教師(共産主義者)。日本の男は罠に引っかかるなよ。秀吉たれ。
574842 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:18)
宗教戦争の映画でも作れば?
それか宗教争いも含めた、当時の大航海世界征服時代ゲームとかもw

宗教や当時の時代背景知るにはいいことだと思うけど?
574843 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:20)
>>574839 全く無いか?と言えば言い切れんね。教会の種類による。
特にアメリカの南部系の巨大ビジネス系の教会は杜撰である事は 誰も知っている

オバマの巨大な支援団体で、可なり意味不明な事してっから
デカい施設に集まって、悪魔祓いしてますからね

あばばばばば とか言って
1世紀位は、古いよ 価値が

そしてクレカで、収入の10%を寄付してますね
それで、神父はほくほく顔 で回答している。

糞だよ 最も近い言葉を当てはめるなら 
糞 です



574844 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:20)
ハリウッドの映画で、せっせとキリスト教を是とした作品を世の中に出して来た。
スポンサーでもあるのかも知れないが、日本でも映画や、歌等で安っぽい愛をテーマにした作品が出まくったが、日本人の情緒に合わないし、偽善的過ぎて気持ちが悪い
日本映画が秀逸だった頃の作品は、こういう偽善的なものは無かったと思う。
歌も昔の歌は趣きがあり、情緒的で素晴らしい。
キリスト教=偽善(邪教)だから日本人は汚染されないようにしないと、
日本が日本でなくなってしまう。
574846 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:21)
>>574842 よっぽどの権力を用いらないと 製作もしくは原作 で 破棄されるだろ
574847 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:23)
北方十字軍頑張ったねえ
エルサレム奪還十字軍も(まあ、先にアラブ・イスラムにやられたのは侵略された東ローマ帝国内のキリスト教徒の方だが)
大航海時代は宣教師共々世界中へと
574848 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:24)
で、オバマが今何してるか?と言えば、広島に行った事を4000万でそうゆう奴らに講演
しているようだ。要するに 金 だよ。

偽善的な方がより機能するようだ
574849 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:29)
そういえば、大陸側の欧州内、キリスト教化が遅かったローマ帝国以北の地はほとんど反ローマ・カトリックのプロテスタントになったねえw
正教会とローマ・カトリックも東西ローマ分裂と協会分裂以降ずっと犬猿の間柄だし
574850 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:29)
当人達で、イスラム系原理主義の事を新聞で 粛々 と白々しい事を言うような
なんかの組織の奴は、宗教改革が無ければ・・ とかイスラム圏 は宗教改革が無かった

とか かなり下らない事を 金 貰って新聞にインタビューしてるからな

イスラム教徒圏のほとんどは まとも だよ。ISや原理主義 はクリントンやオバマが作った説があるじゃないですか 元々アルカイダもアメリカが支援してたんだろう。

支援してる金を都合よく切ったら、敵視してくるのは 当然だろう

エンドルフィンとアドレナリンの関係で

574851 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:34)
それはロシア と 西側でしょう?大体そんな感じでしょ
ただ未だに、こう、奴隷物 に関しては、アメリカは美化力を発揮している。

美化獣的に
ローマ物 に関しては英米で、辛辣に描く

そんな仲悪いのかね

アメリカの映画やシリーズでは決して、奴隷が露骨に下を丸だし で、
S〇Xをしているのを 見る や 奴隷を送る という描写はしない

華麗に奴隷が、脱出する 程度の内容だろう?
ラッパーが

574852 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:36)
>キリスト教を禁止した国は世界的にみても珍しい

おいおい、むしろ禁止にした国だらけだぞ世界は
そもそも古代ローマからして神殿は破壊するわ大衆煽動はするわの困ったちゃんで民衆から嫌われ、その憂さ晴らしにコロッセオでキリスト教徒を猛獣のエサにして見世物にしてたろ
574853 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:36)
キリスト教弾圧? クリスチャン弾圧?
うん、そうだねえ、君らキリスト教徒も全員ローマ・カトリック、イエズス会の信者に改宗してから言ってねw
別に平気でしょ? キリスト教だし、クリスチャンでもあるのだから
574854 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:38)
>574750
キリスト教徒は日本のディープステートだと思うがな
574855 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:40)
ローマカトリック教会自体も、教皇の勅令でイエズス会禁教にして弾圧した歴史は?w
574857 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:45)
この件があるから豊臣秀吉は日本で一番偉大だと思ってる
次が北条時宗と東郷平八郎だな
なんであろうと外敵から国を守った人間は本当に偉大
574858 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:48)
英米は、バチカンが嫌い って事は 理解出来たわ
574859 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:50)
中国という共通の敵が現れた時は、招待するという 相変わらずの混戦ぶりだ。
だが手遅れだな。毛沢東が現状最も現実的で、さらに一番強い。
574860 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:52)
宗教戦争 大航海時代のいざこざに巻き込まれただけだろ
オランダとは貿易してるし最大の朝貢国琉球はオランダの厦門占領に切れて貿易拒否したら
島津に侵略されてるし所詮は市場の奪い合い
574861 | 名無しさん | (2019年05月21日 03:54)
ただ日本は、全制度において 西暦化 しないと 死ぬと思うよ。
皇室も、天皇も選べないからな

平成になる時、タウンページで、被ってないか?2人で探した!とNHKで
誇らしげ に語る程度 の 意識しかないから

来中して実質、全く不必要な、謝罪 をかましてたからな。
それで、それが良かったかどうか 宮内庁の奴に聞いてる有様だから

信じがたい。
明治なら、嫌味が出るだろう 京都から来たばっかで
「お上がお決めになった事ですからねー」と

天皇 とか言う存在ほど 厄介な人物はいないぞ 上皇になったがな。
今生は恐らく、日本をある程度、巡って地方を知ってる からマシである

はずだな
574863 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:03)
>>574838
現在進行形で民族弾圧してる中国なんて現代の闇そのものだわ
574865 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:05)
海外では奴隷商人と愛煙家が同レベルなのか
おっそろしいな
574866 |   | (2019年05月21日 04:19)
西洋人は、自分らがどうやって世界中を侵略し略奪し奴隷化し搾取し植民地化したのか、まったく教えてもらってないんだな。(@_@)
574867 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:27)
もし悪魔というものが現に存在するとしたら、それはコーカソイドの顔をしているであろう
574868 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:28)
タスマニアは虐殺どころか原住民絶滅させてるもんな南米9割減とか罪深いでぇ
574869 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:29)
珍しいな、奴隷について発言あったぞ。一つだけだが
574870 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:34)
>>574861
日本の事は日本人が決めるから、いまだに旧暦の中国人にアレコレ言われる筋合いはないよ。
574872 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:37)
朝鮮半島wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
574873 | 名無しさん | (2019年05月21日 04:44)
朝鮮半島に当時スペインが軍港作る計画があったことが
昨今わかってきてるしな。秀吉の明出兵もどうもそこらへんが
絡んでるっぽい
574874 | ななし | (2019年05月21日 04:49)
日本の奴隷は自分を自分の給金で買い戻す事も出来たけど、
当時のヨーロッパにおける奴隷に人権なんて欠片も無かった訳だし。
家畜のように扱われている日本人をヨーロッパ訪問で知ったから、
無視出来る話じゃなくなったんじゃなかったかな・・・

宗教を使った侵略だから弾圧されて然るべきだったと思うよ。
聖書は読み物としては好きだけど、当時は間違いなく悪用されていたからね。
574875 |   | (2019年05月21日 04:58)
禁止したのは布教活動をしてたカトリックだけで布教活動をしなかったプロテスタントは禁止してないんだよなぁ
というか、本当に西洋人は自分たちの300~100年前の祖先がキリスト教の名の下に悪行の限りを尽くしたこと知らんの?
ナチスどころの話じゃないんだけど。
574877 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:04)
>> 574774 | 名無しさん | (2019年05月21日 01:51)
ようやく戦乱が終わって下克上が無くなったのに
「神の元では平等」という士農工商を否定する教えは受け入れられなかった事も大きい

ヨーロッパが遠くてね、ローマ教皇領から司教座、十分の一税から宗教騎士団、封建領主としての支配と課税と戦争とか普通にやってたの知らなかったからね、日本と変わらず、また日本もいろいろそういうのあったが士農工商は言われるほどそういうのとは違うよ、もっと別の封建支配だよ

あと、他宗教に対して弾圧したよ、そのカウンター的な部分もあったよ、だけども向うさんは自分らがやってたところを抜いて歴史を語るよね、日本人は教科書でもその辺抜いているから全然無知な人が多い
574878 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:13)
知人を家に招いたときに必ず「踏み絵」をさせてるよ。
574879 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:20)
正確には江戸時代の禁止は日本の歴史で2度目のことなんだよ。
2度目の禁止をしなきゃならなかった。
理由は既に書かれてるね、だからより厳しくなった。
1度目のときは布教を踏み台にして植民地化する政治的な意図を
豊臣秀吉が船員への尋問から知ったから。
574881 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:29)
別にさ、宗教として日本の在来も戦争はするは重税は課すは、そういう意味では日本が相対的に凄いとか言ってるわけではなく、ただ、キリスト教は最初は侵略や奴隷貿易などと密接であり植民地化とも近接だった。
トルデシリャス条約でポルトガルとスペインが日本列島を真っ二つにすると約束しているところからも、弱ければやられたのは間違いないし、大名の上の方から改宗させて100万石以上も信徒大名の石高はあった、秀吉が高山右近を改易するのに正当性を訴える演説をしたのもそのせいだろう。
問題なのは、日本では殉教は教えられているが、長崎や島原半島あるいは畿内や宮崎大分で切支丹や切支丹大名がいかに異教徒を天正年間以前から弾圧して破却したり焼打ちしたりしていたかをきちんと教えられていないし、切支丹の受難は公園化されているのに、向こうがやった弾圧は公園整備などがされていないので、まるで向こうだけ綺麗な被害者であるかのように謝った歴史が教えられている点は不公正な歴史観の改竄と言っても間違いない。
過去は過去であり、それがあきらかにしたところで今は今で全く信徒間には関係がないということをきちんと教えれば良い事なんだが。
574883 | 565827 | (2019年05月21日 05:32)
ここのコメ欄尊王攘夷派多過ぎない?
宣教師が農民に論破されたなんて小説創作の類の俗説でまともな研究者の間じゃ否定されてるぞ
明をボロボロにした当時の東アジア最強国家がキリスト教に侵略されるなんてありえないんで島原の乱なんて完全に過剰反応なんだよなぁ
574884 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:34)
奴隷貿易については王家の委託という形で行われ
代理人として活動してたのはユダヤ人が多かったらしい
ユダヤ商人は貿易船のオーナーでもあった

あと日本の内戦でも負けた領民を勝った島津などが売り飛ばしたり
していて秀吉はそういうことを禁じた。外国に対してだけじゃないということ。
574885 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:44)
>>574883
君の方が歴史を知らないだけ
十字軍も起こして宮崎県で他教徒の寺社を焼き払いそれらの勢力を滅ぼして教会を建立したし、そういう信徒大名を宣教師はほめたたえた
要塞を築き、武器弾薬を内戦に介入して供給し、城砦を構え、教会領を次第に拡大し、非切支丹信徒の入市を制限しだしたりした長崎は、鎖国令の前に切支丹の方が非切支丹に鎖国締め出しをしかけているし、神宮寺やさまざまな他教徒の施設を焼打ちしたり破却したりもしたし・・・・、いろいろあるよ、君は知らないだけ、でもそういう教育をされているから仕方ないけど、公平公正じゃない教育での仕組みの結果だね。
574886 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:50)
踏み絵は、法律(俗世の秩序)と信仰と、どっちに従うのかって審判だからな。
「おれは法律には従わない!」なんてテロリストは、そりゃ排除されるわ。
574887 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:51)
托卵して生まれた子を神の子と呼ぶのは良い習わしでは
日本では派遣制度が奴隷制度よりも過酷な搾取体制として確立してる
574888 | 名無しさん | (2019年05月21日 05:58)
奴隷貿易に植民地支配、キリスト教なんてロクなもんじゃないよ
574889 | 名無しさん | (2019年05月21日 06:06)
島原の乱はもともと重税に対する反乱だったところに切支丹が蜂起して手がつけられなくなった形なので、一揆側も一枚岩ではなく切支丹が非切支丹を襲ったり、非切支丹が鎮圧軍に追い詰められ信仰心とは無関係に切支丹軍に加わったりとかなりカオスだった模様。
574890 | 名無しさん | (2019年05月21日 06:11)
キリストなんて、亭主が留守の時に
マリアが浮気してできた子じゃんw
バージンで妊娠なんてありえないよ()って、
ユダヤ人がそう言ってた。
574891 | 名無しさん | (2019年05月21日 06:12)
三浦按針が連中は侵略者でスパイで人身売買組織で人でなしだって忠告して、日本でもそういう傾向が確認されたんで鎖国と追放になってんだよなぁ。

ある意味で自業自得だよ。
キリスト教だけじゃなく、当時の西欧人や西欧諸国の。
574892 | 名無しさん | (2019年05月21日 06:17)
純粋に布教だけやってたんじゃないし、当たり前じゃん
574895 | 名無しさん | (2019年05月21日 06:49)
>574885

コメントで東アジア、東南アジアでキリスト教の禁止が一般的な政策であったことを指摘していない時点で、
高校世界史Bレベルの知識があるかどうかすら怪しいけどね。
なんJや世界史板の人達は基礎知識がしっかり身についた上で歴史を語っているけど、
ここの連中はちゃんと分かっているのか怪しいんだよな。
日本史、世界史検定3級レベルは取れる状態になっているのか?大学受験レベルの歴史の知識は本当あるのか??
574896 | 565827 | (2019年05月21日 06:50)
>>574885
秀吉が惣無事令出した後はどうだ
統制できてるじゃないか
信仰集団が武装化するのは日本でも普通でキリスト教徒ばかり悪魔化するものではないよ
寺は要塞化して僧兵がいて武士を雇って武装化してた
明治維新が成った当初キリスト教は引き続き禁教になったが外国の抗議を受けてあえなく撤回した
それで日本が侵略されたか?結局島原の乱以降200年以上にわたってビビり散らしてただけ
それを21世紀の今未だに過大評価するのは中国共産党ぐらいだよ
574897 | 名無しさん | (2019年05月21日 06:55)
ところでお前らは本当に歴史に詳しいのか?
中学、高校生の時に歴史は得意科目だったか?
なんか疑わしいんだよな。
574898 |        | (2019年05月21日 07:05)
踏み絵は西欧のキリスト教徒にとってはどうってことない。普通に踏める。

日本人だから踏めない。これをどれだけの人が理解しているだろうか。
574899 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:15)
キリスト教布教と侵略、植民化はセットだった
キリスト教布教で国民の多数をキリスト教国家の手下にし、その上で軍隊を送れば、国防は難しい。
実際、多数の国がこの手法で植民地にされた。
574900 | どん兵衛    | (2019年05月21日 07:23)
> 奴隷うってた大名も悪いんだが。

それ、世界的に普通な。アフリカで黒人を売ってたのも黒人。

なんでそうなるかというと、ナショナリズムが無かったから。
ヤツら(白人)と我々は違う、という概念がないとそうなる。

秀吉は中央政権を打ち立て、ナショナリズムを作ったんだから、禁止するのは当然の結果だった。
574901 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:26)
キリスト教が日本で奴隷狩りしたりやりたい放題だったからな
貧富身分の差はあれど、人を奴隷にして使うなんて日本じゃ考えられない
キリスト教は邪教だよ
574902 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:29)
※574787
イスラム教は偶像崇拝禁止だからアラーの絵なんて無い
やるならコーランを踏ませる
574903 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:29)
邪教はいらない
信者がいかに敬虔でもしょせん病毒菌でしかない
574904 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:30)
キリスト教だけを弾圧したというのは間違い。
宗教が権力、武力を持つことを禁じ、軍事化した仏教とかも弾圧した。
仏教側が、武力、権力を放棄し、政権に従うことを承知したから弾圧は止めた。
キリスト教は、それに従わなかったから弾圧が続くことになった。
574905 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:30)
伊達政宗の部下がバチカンへ使節出しただろ
その時、欧州各地で目にしたあまりの日本女性奴隷の多さに涙が出たと記録にあるじゃん。
キリスト宣教師は日本に武器を売り日本女性を誘拐し奴隷とし欧州で売った。
さらには日本国土をバチカンに献上しようとした地方のキリシタン大名まで出てきた。
こういう背景あってのことで別に日本が夷狄と思って闇雲に排他し国を閉じたわけではない。
何で海外の人らが知ろうとしないのか知らないふりするのかよくわからない。
574906 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:31)
日本は西欧のものでも無条件に受け入れるわけではない
ちゃんと取捨選択して自浄作用がるからこそ独自の文化を守ってこれた
574907 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:35)
日本女性を肌も露わな性奴隷扱いしたのが当時の欧州だから、忘れんな
日本に武器を持ってきて売りつけ帰りに
日本女性を乗せて欧州で売るために帰る。
日本の男をアジアの他国に傭兵として売る。
キリスト教宣教師だからそれ仲介したの
574908 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:35)
あまり知られてないかもしれないが海外の情報は積極的に収集してたんだよ
で西欧の連中が東南アジアで何をしてたかも当然耳に入った
だから禁止したんだよ

574909 | どん兵衛    | (2019年05月21日 07:35)
> 中学、高校生の時に歴史は得意科目だったか?

ぶっつ!?  座布団一枚。 結構なギャグでした。

中学高校で満点だったとしても、ほとんど歴史を語れないぞぉ・・・

高天神城も手取川も出てこない。最近の傑作は、「上杉謙信なんか誰でも知ってるから負担軽減のために消そう」とかいう答申。誰でも知ってるなら、削っても負担軽減にならないのに。負担軽減というなら、外国の良く知らない名前の人こそ消すべき。もっとも、そうなったら歴史自体が無くなってしまうだろうけど・・・欧米人みたいに孟子も韓非子も「昔の中国人」でいいことにするんなら別だけど・・・

教科書レベルでは、何もできんよ。 最低、大学教養課程の本ならなんとか・・内容は高校より少ないが、考察的なものが入ってくる。欧米文化のほとんどがイスラム経由、とか。
574910 | なむなむ | (2019年05月21日 07:41)
十字軍時代には○した敵兵の生首を投石機の弾頭として使い、大航海時代にはいった先々で、宗教で洗脳したり、従わない連中を虐○したりして屈服させ、奴隷として酷使したり、商品として売り捌く。その事にいち早く気付き、禁止した唯一の国が日本。太平洋戦争の結果、アジアや太平洋諸国を、キリスト教国から解放したのも日本だ。キリスト教国は、その仕返しに日本にありもしない罪を着せ、焼夷弾で、核兵器で報復した。世界で最大の悪は、キリスト教と言っても過言ではあるまい。
574912 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:44)
日本で一番歴史的に古くキリシタン多かった地域に
原爆投下した米国の非道も忘れないでね
574916 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:48)
奴隷云々は諸説あるうちの一つなので、確定であるかのように語るのはNG
574918 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:55)
情報収集、物品取引、金儲け、中枢部への影響力拡大
人身売買が致命的だった
574919 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:56)
よく出てくる宣教師が日本人を奴隷にしていたという点を地元の天主堂の司祭さまに尋ねたことがあります。
そんな事実は全くなく、バチカンも把握していないとの解答でした。キリスト教憎しで嘘を拡めるデマゴーグには
怒りと困惑しかありません@長崎県民
574922 | 名無しさん | (2019年05月21日 07:59)
このデマゴーグをこれ以上拡めるようならアンチキリスト教的なヘイトスピーチとして
私たちはバチカンをも巻き込んで日本国内の異教徒たちと全面対決しないといけません。
574923 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:00)
硝石の代金に男女奴隷を世界中に輸出してたから イエズス会とキリシタン大名 相場は硝石樽1個で手に穴開けて紐を通して繋がれた男女奴隷50人 バチカンに記録がちゃんと報告されてる
574924 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:00)
西洋人はキリスト教を尖兵として数々の侵略をした事実を教育してないのか?

アジア人・黒人を奴隷として人身売買してただろうに
574925 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:01)
ま現代のキリスト教とリンクさせるのは明らかに間違いというのには同意する
574927 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:03)
キリスト教徒やムスリムを敵視してテロを行ってるのはスリランカの仏教徒なんだよな。
574930 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:06)
>574816
当時の日本エリートは地に足のついた人間ばかりだった。
上が現実直視のリアリスト=冷徹なる公平さで為政=民も豊かで活き活き
織田信長なんて多分チェーザレボルジアよりも立派な君主だったと言っていいくらいだ。

配分しますからどうか政治家にならせてくださいとか一番ダメな奴が今の日本の政治家やってる。こういうのが一番国を腐敗させるもと。
戦国時代に生きてたエリートの様な「公平さ」は現代の政治家にはゼロ。

サヨク政治家に至っては自分の神のために日本を売って私服を肥やし、国土を献上しようとしたキリシタン大名と同じと見ていいくらいだ
574931 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:06)
排他的なのはどこもいらねえ
日本に居たいなら一神教だなんてでかい顔すんな
574932 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:08)
キリスト教の十字軍による差別
植民地化におけるキリスト教を尖兵とした奴隷貿易と差別

その根は昔から変わってない
574936 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:20)
>まるでキリスト教徒がキリスト教徒以外を手当たりしだいに殺してたように聞こえるんだけど。

まあ事実の一端ではある
574938 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:21)
岩屋しんりょう(やじろう)を探し出すために踏み絵をさせたのです。
574939 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:22)
>>574795 >まーたどーせ 自分達マンセー的な映画 作ったんでしょ?
谷崎賞を受賞した遠藤周作の小説を原作にした(日本映画)
のリメイクが『沈黙‐サイレンス‐』なんだが
574940 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:34)
まキリスト教の教義に警戒したのではなく
キリスト教を利用して何かをしようとしてた連中を排除したんだよな(´・ω・`)
574941 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:43)
長崎でのホスピスの解体も宗教とセットで侵略の道具として使用したから解体されたんだぞ

西洋の植民地化や信徒を集める手段は医学とセットだったが
日本のエリートはいち早くその事実を察知し

日本はどの国よりも早く宗教と医学・科学を切り離した
574942 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:44)
1612年 岡本大八事件→岡本大八火刑、有馬晴信生害、キリスト教禁教令
1613年2月 「伴天連追放之文」発布
1913年4月 大久保長安事件
1614年1月 大久保忠隣が伴天連追放の命を完遂後に改易
1916年7月 松平忠輝改易、流罪
1622年 本田忠純改易、流罪
574943 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:58)
>>574942
×本田忠純
○本多正純
574944 | 名無しさん | (2019年05月21日 08:58)
キリスト教≧ムスリム>仏教>>>>神道

信者数を単純に見ても排他的なのは仏教や神道の方だと思います@長崎県民
574947 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:07)
たかがいち信仰が政治に口出したから
宗派の差別は無いと思う
比叡山だって焼かれてるんだし
政治に力を伸ばす宗教には碌なモノは無い
って言ったら全宗教の否定になるのかな
574948 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:07)
※574944
植民地化と同時に他の人種(宗教)を排他的に扱ってきたから信者(迫害してきた者)が多いんですよw

キリスト教徒は事実を直視しないとね

574949 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:18)
屏風絵にも宣教師が黒人奴隷引き連れていたの描かれてるよね

574950 |   | (2019年05月21日 09:21)
完全に敵対視してたのは徳川の世だけよ。
とにかく将軍だけを守る異常な体制だったんだから仕方ない。
島原は決定打だったって事よ。
キリシタンンに限らず、一揆も坊主も、幕府に歯向かう藩も全て潰してきたんだからよ。
漂流民が帰ってきても「要らん」言うくらいの体制だったしの。
574951 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:24)
※574944
神道は仏教の一宗派だから別々にするなよw
その証拠に出雲大社や伊勢神宮の神殿は仏教の胎蔵界曼陀羅を元に作られてる
伊勢神宮の御師たちは全国に伊勢信仰を普及させるために仏法を説いていたのは事実だからね
神道は土着信仰だったのを仏教の伝来によって文字が出来て神道になったわけ
574952 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:27)
キリスト教は奴隷貿易とセットだったから

あと、宣教師の護衛という建前で軍を送り込んで植民地にするのは他の地域では常套手段だったから
日本の場合は武士による国内統治が進んでいたので下手に手出しできなかったけど
574955 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:35)
日本人の婦女子を奴隷として売りさばいていたからだろ。キリスト教徒迫害を責めるなら西洋人の非人間的行為を非難する。
574959 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:42)
※574955
それ
日本の農民?拉致して奴隷で売っぱらったのバレた
574960 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:45)
秀吉と家康の決断は優れていた。
574961 | 名無しさん | (2019年05月21日 09:45)
南蛮人が布教にやってきたのが戦国時代で幸いしたな
もし平和ボケしてた平安時代だったら今頃みんなキリシタンになって
混血が進んでおかしな国になってたわ
日本人が軍事的にあんまり強くて歯が立たなかったんだよ
574968 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:05)
イギリス人がカトリックは野蛮だからって当時の大名に教えてたからだろ
574971 | カカ | (2019年05月21日 10:09)
天草四郎は言われるような紅顔の殉教者などでは全くなく、奴隷貿易に加担する日本人側の象徴として存在するに過ぎないんだよ。
設定が明らかに変わったのは戦後から。
左翼学者の歴史の書き換えによるもので、遠藤周作や大島渚ら戦後文化人らによって拡散したのが大きい。
574972 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:11)
奴隷貿易を平気でしてたからな
規制されて当然
踏み絵は英断だった
574973 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:14)
島原の乱は雲仙普賢岳が火砕流を起こし
地域に絶望的なダメージを与えた物の
年貢の取り立ては例年並みだった為に起きた反乱だよ。
本質的にはキリスト教はあまり関係ない。
キリスト教徒が多かったって話だな。
574976 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:18)
>>574896
島原での寺社かたへの弾圧は、秀吉の総無事令のあとだろうと続いていたよ。破却された寺の仏を海岸の洞窟に隠したりな。
>>574895
なにその序列主義?
歴史の事実がどうこうすることと一個人の歴史の能力によって評価が変わるのか?論点変更している時点で君は意味不明なものでしかない。東南アジアがどうこうの前に君は切支丹が日本で非切支丹を弾圧していた歴史について何も答えていないじゃないか?
ちなみに日本が奴隷というが、天正遣欧使節のくだりから切支丹が差配していた長崎から輸出してるのだから、宣教師も茂木や長崎に要塞を築いていたキリスト教コミューンとでもいうべき、長与浦・時津浦・茂木などに拡張しつつあった切支丹勢力は知ってて輸出をしていたのを眺めていただろ?
ポルトガル王国が差し止めたとか言うのかな次は?
それともローマ教皇庁かな?
574977 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:18)
サイレンスはキリスト教の歴史を描いたものじゃないだろ
信仰のあり方を問うた作品だよ
574978 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:19)
学校の授業では背景や詳しいことは教えられず迫害されたというキリシタンについてはしっかり覚えさせられた
大村天主堂で殉教した聖人の話聞いて気の毒とは感じた
それでも十字軍の行動は子供ながらに嫌悪してたしキリスト教に憧れを持ったこともなくなんとなく教科書では古代の信仰としてばかにされがちなアニミズムという言葉を知ってからは自分はアニミズム派だという自信がもてて嬉しかったわ
574980 | | (2019年05月21日 10:22)
そうだね、日本人を奴隷として連れ去ったり、神社や寺を焼き討ちしたり、戦後も一等地寄越せとキリスト教徒は言ってきたし、異教徒は見捨てて良いと貧窮してる日本人を助けない奴らだが全然恨んではいないよ。恨んでないよ。。。
574981 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:22)
最近の日本のテレビでも、歴史バラエティや大河ドラマで
「キリスト教を禁止したのは、平等思想が広まるのを恐れたため」
と平気で解説してる

母国には王様や貴族がいて、黒人奴隷を連れてきてたのに
なんでこんな発想が出てくるのかビックリ
574982 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:23)
それにさ、コリエョ率いるイエズス会は秀吉との会見に、軍艦にのって海軍提督軍服姿で臨み、対等な同盟者として明征服の提携を持ち掛けたんだがな?それについてはどう思ってるのかな?
つまりは朝鮮戦争への侵略がおこりうることに切支丹勢力は前向きな世界戦略を持っていたことに成る。つれについてはどう思ってるのかな?
更に、日本に対明征服戦争を煽っておきながら、ヴァリニャーノの後輩は明帝国で側近として信用を得てかなり中枢に近づいていたよなマテオ・リッチという名で、でも、そうでありながらなぜ日本と明との戦争をイエズス会は画策したんだい?
そして、
574983 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:25)
574981
彼らの平等思想は白人クリスチャン間の平等という意味であって、世界人民の平等という意味ではない。証拠?歴史を学べ。馬鹿でも分かること。
574985 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:27)
宣教師派遣からの情報収集&信者獲得で内乱誘発

うーんキリスト教要らんやろ
574987 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:31)
素直で愚かな長崎市民を演じて耶蘇教の邪悪さを教えてくれてありがとう
574988 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:32)
昔、ウルルン滞在記でニューギニアの裸族の村に行ってた。
日曜になると、みなが服を来てどこかへ出かける。
行った先は教会。

10年前にドイツ人宣教師がやってきて教会を建て、彼らをキリスト教徒に
したんだと。服を着るのは「裸で行くと怒られるから」

現代でもこういうことをやってる
574989 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:33)
>574959

薩摩が奴隷狩りをして南蛮に売りました。
鬼畜薩摩を許してはならない。
574990 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:34)
同時期的には南米や至るところで同じネットワークの端末地域が、原住民を強制改宗させたり、メキシコのサンルイスポトシあたりで銀山の鉱山奴隷で使いつぶしたり、カリブ海島嶼地域では絶滅に追い込んだりしていたというのに、それで良くないといったのがラス・カサス程度だったというのにね。
574991 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:35)
高橋是清さんですら売り飛ばされる寸前で気が付いて逃げたんでしょ
日本人のことアホだと思って来たんだろうけど普通排除するよそんなもん
574992 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:36)
574989
その論理だと鬼畜の王様クリスチャンを許してはいけないね。馬鹿晒してる自覚もないんだろうけどw
574993 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:37)
日本では実態をしられていなかったから「カエサルものはカエサルに」という実態なのに「平等思想」?がまぶしく見えたというのあるかもね。ローマ教皇領から司教座から封建領主で戦争しまくってたし、魔女狩裁判をドイツでもまだやりくっていたが、グスタフ・アドルフが三十年戦争で南下してきたから、封建領主としての領地が危ないから魔女裁判を止めて司教座が戦争に専心できるように布告をだしたりとか、同じ時期の向こうはどうなのか磔刑や破却をしてはいなかったのかとか比較勘案しないんですかね。勿論、長崎殉教を教えるなとかそういうことでは無いですよ。そこはしっかり教えればいいけども。でもそれだけではね。逆に過去の仏教徒などを差別したことに成るでしょう?
574995 | 名無し | (2019年05月21日 10:39)
信仰を邪悪な権益拡大に利用した者どもこそ滅べ
何かに縋らねば絶望で生きていかれない人々を利用しやがって。歴史見てみりゃそんな悪党ばっかりだぜ
574996 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:40)
>574983

南部アフリカに関しては「平等」なんてやると現地人に舐められて何もできないらしいぞ。
まず自分が絶対的上位である事を示し、その上で天上から慈悲と強化を与える。
アフリカ支援はこの方式にしないと上手くいかない。
現代ではシュバイツァーも上から目線でアフリカ支援をおこなったと非難されることがあるが、その方式じゃないと無理なのだ。
574997 | | (2019年05月21日 10:43)
神道と仏教も昔は殺し合いをした。神仏習合に落ち着いたが、神道が弾圧受けた時もあれば廃仏毀釈で仏教が弾圧を受けた時もある。また、明治政府は西洋キリスト教に対抗するために神道を天照一柱にし、他の神道の神を無くそうともした、これで神社関係者と揉めたりした。
キリスト教の問題は、自分達がやった悪事を表に出さない、悔い改めない、自分達の罪は真摯に見つめないが他のイスラム教などは弾圧するということだよ。
574999 | 名無しさん | (2019年05月21日 10:49)
キリシタン大名が火薬と交換で奴隷売りまくったり、神社仏閣破壊しまくったりした所為が大きいw
575003 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:00)
キリスト教を布教し、改宗せぬ異教徒は奴隷として海外へ売り飛ばす。
そうしてキリストの地を広げるのは当時のカトリックの世界的な十八番。
奴隷として売り飛ばされそうな階層の出自でもある豊臣秀吉がキリスト教を警戒し排除したのは当然だ。
布教と表裏一体の収奪虐殺の犠牲となったアメリカ・アフリカなどの惨状から見てもその英断は正しい。
575004 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:08)
過去も現代も…全ての宗教がゴミでしかないだろw
575005 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:08)
※574756
つまり布教の妨げになるからやめろ本家が言い出すぐらいキリスト教布教の裏で奴隷売買やってたって事じゃないか
擁護にもなんにもなってない
575006 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:13)
無駄に元気がいいよなお前ら
その主張が英語で出来るように頑張れよ
575007 |   | (2019年05月21日 11:21)
他人のせいでなるかもしれない肺癌とマナーの悪い喫煙と臭さは大嫌いだけど、
さすがに会話の通じない一神教の奴隷商人の他国人(殺人もするよ)よりは 喫煙者の方が万倍ましさ
575008 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:30)
よくよく調べると、奴隷貿易や仏教弾圧も例外だったようだな
キリシタンが徒党を組んで悪さするというより
悪い仲介人を介して奴隷貿易が行われてたり、悪いキリシタンが神仏否定して悪さしてただけ
それに対して日本は法を整備して規制しただけだ。
秀吉の処刑命令も例外と見るべきだ。フランシスコ会という例外に例外をもって対処しただけ。
日本側も過度なキリシタン弾圧もしてないね。どっちも大袈裟な感じがする。
そこには自由な宗教活動があり、厳格な法の支配があったというだけのこと。
今と全く変わらんね。
オウム真理教みたいな連中も今でもいるしな。いっぱい死刑になってる。これは例外であって仏教の悪行でも政府の弾圧でもない。
ちゃんと法のある国では、キリスト教もさほど悪さはできないよ。

島原の乱とか真逆で、全体のストーリーとしてはキリシタンと日本の調和の話でしかない。
575009 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:39)
奴隷貿易を絶対悪として見るのも現代人の悪い癖だな
単なる経済活動でしかない
中には不幸な人も居たけど、そういう時代だよ
ただし日本人の感覚としてはアンフェアだという感覚は昔からあったようだな。
それを規制したと。
現代に直すと、派遣社員の雇い止めを規制する法律を作ったって感じだ。
575011 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:43)
お前らが、奴隷貿易してたからだろうが
575012 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:44)
キリシタン弾圧とかキリスト教は奴隷貿易のうんちゃらなんちゃらは完全な対立煽り
キリスト教と日本は昔からちゃんと調和してる
ただし教えとして弱いから広まらんってだけ
一々喧嘩しちゃ駄目だよ。天皇がいる日本が一番偉いんだから大上段で構えないと。
575016 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:54)
>>575006
よお、自分だけは違うと思ってる独善野郎
学もなく賢くもないくせにわかったつもりになるのはカッコ悪いぞ
お前こそ英語で歴史的経緯を伝えてみろ
575017 | 名無しさん | (2019年05月21日 11:56)
要するに侵略の下準備だった。小さな問題に注目すると本質を見失う
575020 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:00)
>>575008
オランダ人とは貿易しているんだから、別にキリスト教を否定しているんじゃないんだよ。
イエズス会のやり方がまずかっただけ。
575021 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:01)
>>574997
なにさらっとデタラメ言ってるんだか
575022 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:08)
キリスト教は国家乗っ取りのテンプレ
575024 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:11)
ははは、キリスト教の行いに比べたらそこまでダークではないんじゃないの?w
575026 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:17)
※575009
奴隷貿易と派遣社員をおなじくくりにするほうが乱暴
575027 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:22)
宣教師の役割は赴任先の軍事力の調査と原住民の洗脳。
侵略可能と判れば本国からの兵力+現地信者の部隊で制圧。
当時の日本は
総兵力30万を超える戦慣れした精兵に
熟達した指揮官と戦術、大量生産・大量配備の鉄砲で
ヨーロッパのどの国も単独では対抗不可能。
当時のスペイン全軍でも10万集められるかどうか。
575029 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:26)
元スレで話題に上がってるサイレンスはホント良い映画だから見とけ
当時の日本の雰囲気をあそこまで見事に表現出来てる外国映画はそうそう無いと思うぞ
あと窪塚の役の天丼がおかしくておかしくて
映画館で笑いを堪えるのが辛かったよ
575030 | 名無し | (2019年05月21日 12:28)
ちなみに、現代で日本人が避けてるのはウリスタンと区別つかないからだよ。
575031 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:38)
>> 575029
「キリスト教徒が日本でやらかしたこと」を描いていないものを「当時の日本の雰囲気をあそこまで見事に表現」と評価する人の言うことは真に受けられないね
575032 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:40)
新天皇陛下がパパ(ローマ法王)の息子になってくれたらこんな素晴らしいことはない
575033 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:45)
ワイは天草四郎の生まれ変わりやで・・・スゴイやろ
ワイを崇め奉りなさい
BY偽話商人 三輪明宏 
575034 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:52)
沈黙サイレンスは、朝鮮人による日本人絶滅政策の1つ。

コリアン先生を名乗る遠藤が書いた捏造小説(捏造慰安婦と同じ形)をもとに、映画を作り、そして世界遺産登録し、日本および日本人を永遠のキリスト教迫害国と捏造する事に成功した。

ウリスト教徒による日本侵略だよ。
本気で駆除しないと、将来の日本人子々孫々に至るまで、キリスト教徒に生存権を奪われる事を怯えなくてはならなくなる。
575036 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:55)
日本をキリスト教国の敵として、捏造する事に成功してる。

太平洋戦争で日本の民間人が狙われても問題にされなかったり、日系人だけ迫害を受けても当時は問題にされなかったのは、日本がキリスト教の敵だと広められていたから。
長崎キリシタンの上に原爆を落とそうが、そんなのは関係無く、キリスト教の敵という合い言葉で虐殺正当化が目的。
ユダヤ人も当然、そうやって迫害されたわけだ。日本人をそうやって絶滅させようというのが目的の、恐ろしい行為だよ。
575037 | 名無しさん | (2019年05月21日 12:56)
当時世界情勢調べてたらそりゃ排除しようとなるだろ
どうやって取り込んでどう崩壊させてるか知ってるんだし
575038 | 名無しさん | (2019年05月21日 13:04)
>俺はすごくダークな映画だと思ったよ。
日本は大好きだし、世界一ナイスな人たちに出会ったけど。
日本にはダークな過去があるね。

こういう人にはキリスト教(とその裏に居る権力者)のダークな部分を学んで欲しいですね
575040 | | (2019年05月21日 13:10)
信長は許したけどどこらへんからだ?信長は一向宗、延暦寺を攻めたし、
575041 | 名無しさん | (2019年05月21日 13:14)
なぜ、わざわざ他所の国で布教活動するの?www
575042 | 名無しさん | (2019年05月21日 13:17)
あの当時の布教活動と奴隷制

こんな矛盾した事は無いw
救われてないやんw
仮にキリスト教が正しいと思うなら、奴隷制も存在しなかったw
575043 | 名無しさん | (2019年05月21日 13:17)
キリスト教は全人類が信仰すべきと、全人類の総意で決まった宗教でも何でもない。
それを禁じたからといって、悪とか笑わせるw
十字軍の時代から現代まで、キリストとイスラムの争いが止まない原因。
575046 | 名無しさん | (2019年05月21日 13:36)
キリスト教だと死んでもご先祖様たちのところに行けないからね
575047 | 名無しさん | (2019年05月21日 13:37)
奴隷商人とその仲間だもんな
何も悪い事してないのに弾圧された!って言うけど
まぁ当時の白人からしたら「悪い事」ではないんだろうな
575048 | 名無しさん | (2019年05月21日 13:45)
そもそも論として、3000年前に一神教誕生、多神教の宗教施設などを襲撃し破壊行動その他の犯罪を繰り返す。
   →危険な犯罪者集団として追放。
自分達は迫害を受けた被害者ダー。

今の世の中をおかしくしてるのが、どんなやつらか、これだけでも見えてきそう。
575050 | | (2019年05月21日 14:06)
575021
字が読めるなら自分で調べたり本読め。どの部分をデタラメと言ってるんだ?
575052 | 名無しさん | (2019年05月21日 14:08)
奴隷商人の手助けしてたんだから
弾圧されて当然だろ
なに綺麗な戦いみたいな顔してんだ?
575053 | 名無しさん | (2019年05月21日 14:20)
売ってたのは日本の大名連中なんだよなぁ

武田上杉やらキリスト教関係なしに
575056 | 名無しさん | (2019年05月21日 14:50)
キリスト教では人殺しても懺悔すればセーフだからなんでもありやで
575057 | 名無しさん | (2019年05月21日 14:51)
ちゃんと誘拐と奴隷のことが書かれててホッとしたけどそれについてキリスト教徒は総スルーなのね
575058 | ぽぽ | (2019年05月21日 14:52)
ローマカトリックが他の宗教指導者とも対話しましょうとか言いだしたの、
20世紀も半ばすぎてからだぞ。
575059 | 名無しさん | (2019年05月21日 14:52)
※575032
それをアメリカ大統領にも、英女王、蘭国王などプロテスタント国家元首国にも言ってみなw
英ではハプスブルク・スペイン王とカトリック英女王との婚姻、共同統治時代に国教会信者が血祭りにあげられて、以降最近までカトリック教徒との婚姻は禁止されていた
575061 | 名無しさん | (2019年05月21日 14:56)
※575043
中東は、キリスト教国レバノンを牙城に、キリスト教徒がいるヨルダンもシリアもキリスト教の防衛最前線やから
575062 | 名無しさん | (2019年05月21日 14:58)
日本は宗教と道徳・宗教と政治の切り離し
・・・比叡山焼き討ち・バテレン追放

宗教と医学、宗教と科学の切り離し
・・・ホスピス解体

宗教とはどういうものか知っていたのが日本の戦国エリートたち
一神教なんて差別の歴史そのもの
575065 | 名無しさん | (2019年05月21日 15:03)
アメリカにもカトリック教会はあるが、大きく分けて2派ある。
19世紀に第1バチカン公会議の決定に反対してローマ・カトリック教会から分かれた復古カトリック教会をはじめ、そこから分かれたいくつかの教派、また20世紀初頭にアメリカのポーランド系移民により分かれたポーランド・カトリック教会などアメリカで設立された複数の教派があり、ローマ教皇座と相互承認していない教派・教会の総称、独立カトリック教会と呼ばれているもの。
575066 | 名無しさん | (2019年05月21日 15:11)
アメリカだと、米歴代唯一のカトリック教徒大統領でバチカンに近づきすぎたケネディみたいにBAN!されるでw
真実の公表は伸ばしに伸ばされて未だに闇の中

自国の大統領が教皇を主と仰ぎ、教皇の下僕国になるなんてアメリカには耐えられないからねw
575067 | 名無しさん | (2019年05月21日 15:16)
バルカン半島では、セルビア正教会とブルガリア正教会とロシア正教会がタッグを組んで、ローマカトリック教国のクロアチア、スロベニア、オーストリア、ルーマニアと対峙して勢力維持争いしているし
575069 | 名無しさん | (2019年05月21日 15:30)
本来、ローマ帝国においてキリスト教の主教のトップは皇帝だった。
反乱を起こしたのはローマ・カトリックを標榜して皇帝や王よりも上位につこうとしたローマ教皇庁の教皇。
その反乱の結果、ローマ帝国と協会が分裂して、以降今日に至るまでずっと敵対関係にある。
正教会は、それぞれ国家ごとに独立組織で、ローマ・カトリックのような統一組織でもなく、教皇もいない。
各国の総主教はそれぞれ本来のローマ帝国同様に国家元首、皇帝、王を戴き従う存在。(英国教会も、教義的にはカトリックだが、本来のローマ式を取り、教皇を戴くことを拒否して、国家元首が英国教会のトップ)

ローマ・カトリック教会・教皇がキリスト教を分裂させた元凶
更にプロテスタントを生み、独立カトリック宗派も生んだ
575070 | 名無しさん | (2019年05月21日 15:31)
米国で神父たちが少年たちに性的虐待を何百件も起こして
キリスト教本部は圧力かけて握りつぶそうとした。
ボストングローブ新聞がそれをスクープして大騒ぎになった。
所詮、聖職者なんてこのレベル。
常識なく人生経験も乏しい一般社会人に劣る、教義に盲従する
権威主義のバカ共。
575073 | 名無しさん | (2019年05月21日 15:54)
日本人の奴隷売買、神社仏閣破壊を
経ての
幕府転覆を狙っていたからだよ
575074 | 名無しさん | (2019年05月21日 15:58)
いまでもキリシタンは被害者面してるのが
ムカつくわ
575075 | 名無しさん | (2019年05月21日 16:01)
弱者を救済する仕組みじゃなくて
国家(幕府)転覆を目論む犯罪集団だったから
575076 | 名無しさん | (2019年05月21日 16:02)
十字軍に従軍してエルサレム保護に赴いたのが聖ヨハネ騎士団。
その後、イスラム勢力と本来は戦う存在でありながら、同じキリスト教国(とはいえ宗派が違うが)の東ローマ帝国の領土を攻撃してロドス島を簒奪、騎士団領国とした。 彼らがヨハネ騎士団→ロドス騎士団→マルタ騎士団。

ヨハネ騎士団、テンプル騎士団、ドイツ騎士団が中世キリスト教三大騎士団。
騎士団、修道士会、ローマカトリック教会の上層部の殆どは貴族階級出身の支配者層だった。 平等と平和?貴族階級の連中が?w
イエズス会も自分たち宗派固有の支配地領土を持ちたかったんだよねえ、騎士団みたいにw
575079 |   | (2019年05月21日 16:12)
異なる宗教的価値観を持ってる人間は異分子として排斥するって思考が西洋人にはないんかね
まあユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同源だからないか
575081 | 名無しさん | (2019年05月21日 16:22)
575076
ちなみに、テンプル騎士団は、フランス王と教皇によって異端認定されて騎士団員は火炙り、騎士団は潰された。
マルタ騎士団は、現在領土亡き国家としてイタリア・ローマに本部を構えて存続。
ドイツ騎士団は、ドイツ騎士団領国における総長のクーデターによりカトリック宗教勢力追放されて国を簒奪、総長(貴族階級出身)が貴族君主化してプロイセン公となる。 現在騎士団はオーストリア・ウィーンに本部を構える。
イエズス会は、カトリック各国王による弾圧と教皇勅令により異端認定、迫害され、プロイセンが彼ら宗教難民受け入れをした。 その後またカトリック教会に復帰を許されて今でも存続。
575084 | 名無しさん | (2019年05月21日 16:36)
宗教史は勉強になるな。あっちの世界じゃ宗教史がほぼそのまま政治や戦争の歴史だし、日本人はこれを知っておかないと、複雑怪奇なりとか言って死ぬ事になる。
575085 | 名無しさん | (2019年05月21日 16:38)
※575032
走狗は用無しになれば、身内からまた迫害・弾圧されて煮られ、火炙りにされるだけだし、敵対勢力のプロテスタントのアメリカから原爆落とされて消滅させられるだけとw
アメリカも、中南米のカトリック国への弾圧は今も継続中。 某半島もアメリカの敵対国に仲間入りしそうだしw
575086 | 名無しさん | (2019年05月21日 16:42)
※575084
そうやで、イスラムがイスラム教で一括りにできるほど単純ではないのと同じで、キリスト教も一括りにできるほど単純な歴史を持っていない。 キリスト教宗派同士での対立は現在進行系で継続中。
575087 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:03)
布教に来た宣教師の話を聞いた日本の農民が
キリスト教徒でねえと最後の審判で救われねえっちゅうが
もう死んじまったおらのお父やおっ母は救われねえのか
何でも出来る神様にしては無慈悲でねえか
てなことを言って論破したらしい
で、宣教師は日本人は農民といえど侮れないとビビったそうな
幕府が禁止しなくても布教は地域限定だっただろう
575090 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:16)
キリスト教も、味方する宗派勢力を誤ると酷い目に合う未来しかないで
575092 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:21)
まぁその長崎のキリスト教徒とマリア像の上に原爆落としたのはお前らキリスト教徒だけどね
それこそ殉教者として26聖人と同様に取り上げてあげなきゃね

いつも広島の事しか触れないのはそういう事なんだろう
575093 | ななんこ | (2019年05月21日 17:22)
>>日本にはダークな過去があるね。
自分らは魔女裁判で何倍の同胞を殺したのさ?
575094 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:23)
税金関係というか…キリスト教徒が幕府側の役人殺したのが一番悪い
575095 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:23)
確か被爆マリア像が残ってるよね
575096 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:23)
イタリア王国もカトリック勢力ではあったが、ローマ教皇もバチカンも認めていなかったイタリア王は反教皇・バチカンだった
その意味では、イタリア王国とイギリス王国は似た者同士
ムッソリーニがイタリア国王とローマ教皇を仲介、和解させたことで第二次世界大戦のイタリア王国の命運は決まっていたようなもの
オーストリア・バイエルンのカトリック圏発祥政治勢力のナチスがローマカトリック教会との協定を結んだことでも運命が決まってた
575098 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:25)
※575092
広島も、長崎に次いで日本第二のカトリック教徒の大勢力地だった都市だよ
575100 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:30)
というか現在の黒人とか植民地にされた国民がキリスト教を信仰してることが信じられない
あれ?俺達がキリスト教信仰するのおかしくね?とは思わんのかな?
575101 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:35)
半島南民は歴史や宗教に疎く属国根性と高麗棒子発揮しようと新宗主国のアメリカに恭順してキリスト教化したけど、バカ故にアメリカが一番キライなローマ教皇を崇拝するという致命的ミスを犯したが、無知と肝心な選択を誤るという民族性ゆえ、自ら置かれた立場を理解できていないという
第三世界主力宗派勢力、欧米内劣勢勢力のローマ・カトリックと教皇を崇拝、そちらの宗派勢力に加担してしまうというw
575102 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:44)
ローマ・カトリックのアジアの拠点だったフィリピンの二の舞を買って出た馬鹿な国と信者共がいるとw
原爆投下された長崎と広島の非カトリック信者被災者は反カトリック・教皇、プロテスタントのアメリカのばっちり受けた
575103 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:47)
個人でみれば日本に対して悪気が無い宣教師もいたんだろうけどね
オルガンティノだかも日本人に比べたら我々ヨーロッパ人は野蛮だ、とか
日本人ほど天賦の才を持った国民を知らないとか言ってる
575104 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:52)
オランダは純粋に商売が目的だったから貿易できたんだっけ?
575105 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:55)
想像するに当時のキリシタン大名とかも
今の日本人的感覚でキリスト教と仏教とかを曖昧に同時信仰とかじゃなくて?
一神教だから無理かな
575106 | 名無しさん | (2019年05月21日 17:55)
※575104
英同様に、反カトリック、反ハプスブルク・ブルボン世界植民地帝国の筆頭国だったから
575108 | 名無しさん | (2019年05月21日 18:05)
ポルトガルとの関係も、スペイン・ハプスブルク家にポルトガルが負けて併合・支配されるまでの短い期間はある程度の良好な交流関係だった
575111 | 名無しさん | (2019年05月21日 18:14)
カステラもポルトガル由来とは言われているけど、カステラの語源は(アラゴン・)カスティーリャ連合王国(俗称スペイン王国)で、当時併合前のポルトガルとカスティーリャ王国間の関係は現在の日韓同様で、そのポルトガルがわざわざ犬猿の間柄の敵国名を製法を伝えた商品の名前につけるとでも?w
秀吉の南蛮船追放令直前にポルトガルはスペイン・ハプスブルクに併合され、イエズス会もパトロン王をポルトガル王からスペイン王に鞍替えした
575113 | 名無しさん | (2019年05月21日 18:28)
ザビエル: ナバラ王国出身のバスク貴族(現在はスペインの一地方だが、当時はスペインでもポルトガルでもない独立国)

コエリョ: ポルトガル王国出身だがスペインに併合後は従順なスペイン・ハプスブルクの下僕として活動

ヴァリニャーノ: イタリアの名門貴族出身

イエズス会は、出身国がバラバラの多国籍宣教師(当時の)新興カトリック系終章団体
布教活動や渡航の便宜、パトロンとしては特定の王家の庇護を受けてはいたが、宗教団体としての主、仕える相手はローマ教皇
575119 | フェルデランス | (2019年05月21日 19:01)
>・海外の名無しさん
>まるでキリスト教徒がキリスト教徒以外を手当たりしだいに殺してたように聞こえるんだけど。
 
・頃していない歴史がこいつの頭に形成されているようだヨイ。
 反省出来ない.宗.教.馬.鹿.ほど厄介な者はいないア.ル.ね。
575126 | 名無しさん | (2019年05月21日 19:27)
>>575061
>中東は、キリスト教国レバノンを牙城に、
>キリスト教徒がいるヨルダンもシリアもキリスト教の防衛最前線やから

横レス
中東でイスラム教徒とキリスト教徒は共存しているのに、防衛も何もあったものではない。
むしろ、十字軍は正教会の教徒を殺害したり、エルサレム総主教を追放したりして(第11回十字軍)、アンタラナニヤッテンノ? って話。
575144 | 名無しさん | (2019年05月21日 20:30)
※575126
キリスト教宗派だけでもあのへんはややこしいのに、イスラム教宗派争いと民族対立も絡んできたから
シリアはスンニ派でもシーア派でもないアラウィー派主流で、アラブ連合の宿敵イランに協力した
同様に、宗派が違うイエメンとアラブ連合との対立も
575146 | 名無しさん | (2019年05月21日 20:33)
575144
過去に遡れば、カトリック・十字軍と東ローマ帝国・正教会との間の戦争は東西ローマ分裂以降ずっとよ?
575147 | 名無しさん | (2019年05月21日 20:34)
>まるでキリスト教徒がキリスト教徒以外を手当たりしだいに殺してたように聞こえるんだけど。
事実やんけ
575148 | 名無しさん | (2019年05月21日 20:43)
575146
正教会のロシアとセルビアにとっては、中東問題もそうだが、バルカン情勢でも、なんでカトリックとプロテスタント連合のNATOのやつらは宿敵のトルコを抱き込んでコンスタンチノープル奪還の邪魔はするわ、イスラム勢力のコソボに味方してセルビア領土奪いやがるわ、よ?
正教会のギリシャにもいろいろ言いたいことはあるだろうし
575149 | 名無しさん | (2019年05月21日 20:46)
あんまり話題にならないけど、オランダや英国も大名に悪口言いまくって追い出すのに一役かってんだよな。その後英国はフェードアウトしたけど。
575150 | 名無しさん | (2019年05月21日 20:49)
※575149
植民地支配と市場経済活動を巡って英蘭が対立してしまったからねえ
575156 | 名無しさん | (2019年05月21日 21:23)
ちなみに、イギリスにおけるプロテスタントって英国教会ではなく、オランダ主流にいたカルヴァン派よ? 彼らが後にイギリスから追い出されて米国に渡った。
アメリカ東海岸、今のニューユークのあたりは蘭領ニューアムステルダムでニューネーデルラント。 英蘭戦争に負けてイギリスに割譲させられた。米ワスプは独蘭スウェーデン系白人、カルヴァン派やルター派が中心。
南アも元は蘭領オレンジ(蘭オラニエ)自由国。 イギリスに譲渡。ここもキリスト教はカルヴァン派が根強い。(ここの言語アフリカーンス語はオランダ語の一派)

アメリカなどでイギリスに負けたオランダにとっては、米独立戦争でイギリスが負けて、ザマー!だし、その後は何かと独蘭でアメリカに協力してた(シーボルトとか)。 ルーズベルトも蘭系移民。
575157 | 名無しさん | (2019年05月21日 21:28)
遠藤周作の沈黙
キリシタンの迫害描写クソザマアとしか感じなかったわ
575160 | 名無しさん | (2019年05月21日 21:37)
>>575148
>イスラム勢力のコソボに味方してセルビア領土奪いやがるわ

それよそれそれ。
2014年のロシアによるクリミア併合の件で、ロシアを批判する人は多い。
でも、「お前らコソボの独立の時(2008年)はセルビアとEUを批判したんかい? さもないとダブスタよ?」って思うわ。
575162 | 名無しさん | (2019年05月21日 21:41)
>>575160の訂正
誤 セルビアとEUを批判したんかい?
正 コソボとEUを批判したかい?
575165 | 名無しさん | (2019年05月21日 21:58)
三浦按針が漂着した時も
宣教師か何かが処刑してくれって頼んだよね?
あれもカトリックとプロテスタントの派閥関係??
575169 | 名無しさん | (2019年05月21日 22:10)
何か変な日本語の人がいて怖い
どこの国の人が憎悪を煽っているのかな?
575171 | 名無しさん | (2019年05月21日 22:19)
※575169
脳天気な綺麗事言っている暇があったら中東にでも行って解決してあげたら? そのお花畑脳で
575188 | 名無しさん | (2019年05月22日 00:54)
日本人を攫って、奴隷として海外に売りさばいてた。
ろくでなし共を追い出して何が悪いの?
575205 | 名無しさん | (2019年05月22日 02:41)
サイレンスはなかなか良かった映画
575222 | 名無しさん | (2019年05月22日 04:26)
そりゃ、植民地侵略に利用してるのがバレバレだったんだから、禁止にもなるわな。

他国に信徒を増やし、内紛を起こさせて侵略を楽にしようとか。
575289 | 名無しさん | (2019年05月22日 09:17)
コロンブスを奴隷商人として教えてるようにあの時代の宣教師共も奴隷商人として学校で教えるべき
575351 | 名無しさん | (2019年05月22日 11:25)
「宗教をダシにして悪事を働く輩がいる」って話し
575358 | 名無しさん | (2019年05月22日 11:55)
>575351
うーん、組織としてやってるから、ちょっとその言い訳はね。正教の方ならまだしも。
575396 | 名無しさん | (2019年05月22日 16:18)
勘違いをしている人が多いけど
秀吉も奴隷を海外に輸出していたぞ?
575402 | 名無しさん | (2019年05月22日 17:03)
>>574981
全部追い出しきれてないんですよ。
575407 | 名無しさん | (2019年05月22日 17:38)
>575396
初めて聞いたんですけど
詳しく教えてください
秀吉は怒ったんじゃなかった?

575471 | 名無しさん | (2019年05月22日 20:44)
隠れキリシタンの世界遺産登録もおかしいよな。何故か弾圧された可哀想な人達にされて、何故弾圧されたかの根本である宣教師とキリシタン大名が組んで他宗教を攻撃しまくり、奴隷貿易もしてたのは文脈に入れない。何故か日本悪てされる時は、何故そうなったかの理由が無視されるんだよな
575495 | 名無しさん | (2019年05月22日 22:01)
>575471
捏造慰安婦と同じ構図。
捏造強制労働で軍艦島が世界遺産登録されたのと同様に、
捏造被害者キリシタンで世界遺産登録。
これらは全て、世界遺産登録に対して謎の影響力を持った人物、なるものが関わっている。
その目的は日本を貶め世界の敵として認識させる事。

今現在、キリスト教と朝鮮人が協力して、日本人弾圧をしている真っ最中だよ。
575496 | 名無しさん | (2019年05月22日 22:06)
>>574770
>切支丹の村が神社の氏子の村襲って奴隷として売り捌いてたんだ
>>574759
>奴隷捕まえてた売ってたのは日本人

ここに布教という名のキリシタン洗脳侵略手法が現れている。

日本人が悪いと責任転嫁する発言の、売ってたのは日本人(キリスト教の仲間、偽日本人日本人成り済まし)
これと同じ事が、悪いのは日本人(成り済まし朝鮮人やキリスト教徒)という仕組みで、今現在も行なわれ続けている。この事を重視しなくてはいけない。
日本が何かおかしいというのは、このキリスト洗脳による成り済まし日本人が存在すると言う事。

キリスト教洗脳されると、見た目はそのまま周囲に溶け込んで暮らしながら周囲の人間を敵として排除活動する化物に変わってしまう。
これは悪魔そのものだよ。
575513 | 名無しさん | (2019年05月22日 23:19)
ワイは「キリスト教徒が武装化始めてたから」ってのが一番の大元だと思うで。
比叡山・一向宗とかの例があるけど他にもいくつか武装宗教があって戦国大名になっている。
特に一向宗に手を焼いたので、々行動をしかねない連中を先に摘むことにしたンだと思う。
当時武装一向宗の門徒がかなり虐殺されているんだわ。秀吉の頃に穏健派が主流になって武装解除した集団を吸収して落ち着くまでは一向宗系は禁止された土地も多い。
そこには禅宗が入り込んでいって座禅とは関係なくマリア信仰から変化したと思える観音信仰を使って教団を強くして行ってるんだよな・・・。
575658 | 名無しさん | (2019年05月23日 09:27)
キリスト教の宣教師は母国に任地国のどこが弱いか報告していた
つまりスパイだった
これも大きな理由のひとつ
575664 | 名無しさん | (2019年05月23日 09:43)
キリスト教徒による、植民地支配のロジック
宣教師を送る⇒洗脳する⇒軍隊を送る⇒原住民を奴隷にする
実際にこうなってる。
575673 | 名無しさん | (2019年05月23日 09:59)
※575009
そうやって相対化するのがむしろ現代人の悪いクセだろ。w
向こうで言う奴隷の概念は日本人の想像を絶する物だとわかってるのか?
あいつらヒトを文字通り家畜化するんだぞ。
家畜扱いじゃなくてな。
そんなもの当時でも日本人が怒るのは当たり前。
575684 | 名無しさん | (2019年05月23日 10:21)
キリスト教徒は「悪魔相手なら何をしても良い」というとんでもない悪魔主義者だからな
テロリストを弾圧するのと何も変わらない
575688 | 名無しさん | (2019年05月23日 10:26)
>キリスト教徒がキリスト教徒以外を手当たりしだいに殺してた
キリスト教徒も含めて手当たりしだいだぞ
575720 | 名無しさん | (2019年05月23日 12:12)
スコセッシの「沈黙-サイレンス」(遠藤周作の「沈黙」)
は良かったね。

日本舞台の洋画では最高傑作だと思った。
575944 | 名無しさん | (2019年05月24日 00:00)
侵略者の先兵なんだから、当然
今も半島の伝道師が世界中にあらわれて、人質になっている
576168 | 名無しさん | (2019年05月24日 13:15)
宣教師の奴隷狩りを防いだのがダークな歴史になるの?
576186 | 名無しさん | (2019年05月24日 14:37)
世界一 ひとを殺してきた宗教ですよね?
白人至上主義・奴隷・植民地政策
当時あたりまえだったことを省いて
今の価値観で都合よく考えれば
最終的には「日本にもダークな歴史ガー」っていう いつものワードが出て来て終わるだけ。
576189 | 名無しさん | (2019年05月24日 14:57)
世界における近代植民地の拡大の歴史は、キリスト教とイコールであることは明白ですわ。
徳川家康も若い頃に本願寺派の内乱で苦しんだ経験もあって、宗教勢力の武装化がやっかいなことは身をもって知ってるし。
576197 | 名無しさん | (2019年05月24日 15:45)
>>575009
中には不幸な人もいたってwww
むしろ幸福を感じた奴隷の存在の方がレア中のレアですよね
昔の日本の身売りは年期奉公やせいぜい一代かぎり。欧米は奴隷が子供を生んだらその子も奴隷の負の連鎖
奴隷にも有色人種にも人権がない二重苦で、労働力の消耗品扱い
そんな扱いを承知してなかっただろうし、売られる側の身内に金品が支払われてもない人狩り状態
売り手と買い手のやりとりがあれば経済活動とか笑わせる
現代版の派遣社員と思える頭がおかしい
欧米が過去、奴隷がいなければ経済が成り立たなかったことと、奴隷貿易が経済活動かどうかを一緒くたにすんな
576198 | 名無しさん | (2019年05月24日 15:48)
島原の乱、ポルトガルに援軍お願いしてたとか聞いてちょっと見る目変わったけどな
今でもそこらの掲示板に、たまーに「中国攻めてこないかなー」って破滅主義者がいるけども、
そんな感じで「ああ、こいつらよっぽどピンチになった時は、俺ら国内の幕府への陳情じゃなくて、
よりによって海外を頼るんだ」って思わせちゃったのが、弾圧の一番の理由だと思う
576212 | 名無しさん | (2019年05月24日 16:20)
みんな悪い
576230 | 名無しさん | (2019年05月24日 17:37)
宣教師フロイスらのイエズス会は
「(日本の)寺社を破壊し絶滅する 」つもりであったとはっきり書いている
そして宣教師は、神仏を悪魔と呼び、社寺を悪魔神殿扱いして、日本人信者達に
「通りすがりに、どこかの寺院を焼き始めることだ」とそそのかし、
実際多くの寺社が破壊されている
・・・追い出されないワケないだろww
576239 | SAZAN | (2019年05月24日 18:28)
キリスト教だろうとイスラムだろうと、一神教はすべておしまい。神道のような多神教だけが生き残る。共産主義が終わりというのは、独裁者のみを崇める宗教にすぎないからで、ロシアはもう終わってるし、中国は終わりの始まりだし。朝鮮はキムチ教でインドはカレー教で、いずれにせよ全部終わりです。この世に善なるものはいくつもある、と考えないといけない。それを否定するような存在は、神様が許さない。もっとも私は、今のところはインターネットが神だと思ってるけど。
576242 | SAZAN | (2019年05月24日 18:33)
書き忘れた。遠藤周作の「沈黙」は私も読んで泣いた。でも個人レベルで美しい事でも、国家が介入すると醜くなる。そこを混同してはいけない。
ついでに言うと、南米で起きたことを見れば、江戸幕府の政策が正しかったことは一目瞭然。
576244 | 名無しさん | (2019年05月24日 18:44)
>・海外の名無しさん
 まるでキリスト教徒がキリスト教徒以外を手当たりしだいに殺してたように聞こえるんだけど。

その通りだろ、イスラム教と同じで他を一切認めない侵略者の宗教じゃん
アブラハムのカルトに嵌ったアホ共は過去の悪行を客観的に自省してみろ
576246 | 名無しさん | (2019年05月24日 18:45)
異教徒は子炉さんとイカンってのが、イエスが言い出したのかどうかはしらんが、各派キリスト教ほぼ共通のうたい文句だろ。”異教徒にも人権を”なんて言って居るとオトナリ集団の親日罪みたいに”ポア”されることになる。
576365 | 名無しさん | (2019年05月25日 03:48)
アルゼンチンは、原住民を抹殺して出来あった国な
そして、カトリック教会はそれを正当化した。
現在、アルゼンチンにおいて、原住民のDNAは残っていない。

キリスト教は侵略の宗教。
576520 | 名無しさん | (2019年05月25日 16:21)
キリスト教徒はキリスト教徒以外は認めない、共存しない、少なくとも当時は、そうすると当時の日本にリーダーが躍起になってキリスト教を排除しようとした気持ちが解ってくるだろ?
576522 | 名無しさん | (2019年05月25日 16:27)
日本仏教界の宗教改革ともいえる浄土真宗によってときの為政者たちはさんざ苦しめられたから新たな火種は排除されて当たり前
神の地上での代行者を天皇にはできない時点で当時のキリスト教が日本に容認されることはない
お互い二尊並び立つことは許されないでしょ
576542 | 名無しさん | (2019年05月25日 19:03)
一神教とは神様が一つだけと信じることではなく、
自分以外の全ての全否定のこと。
576837 | SAZAN | (2019年05月26日 16:14)
南米で宣教師に手引きされた白人たちが何をしたかとみれば、江戸幕府の政策が正しかったことが分かる。とにかく白人はここのレス書いてる人たちも含めて、自分たちだけが偉い、この世の真実のリーダーだと思いこむのやめないとね。その態度こそが、世界史の大きな悲劇を引き起こしてきたのを分からない?
577383 | 名無しさん | (2019年05月27日 23:03)
依存症の人になぜハマらずに弾圧しちゃったの?って言われているみたい。
577394 | 名無しさん | (2019年05月27日 23:29)
世界で一番人を殺してる宗教がキリスト教その次がイスラム教
577401 | 名無しさん | (2019年05月28日 00:24)
当時のヨーロッパに信仰の自由があったとでも思ってんのかね?
577404 | 名無し | (2019年05月28日 01:02)
宗教ネタで毛.唐自ら奴隷貿易って語るの初めて見たかも
578557 | 名無しさん | (2019年05月29日 13:29)
自分たちがしたことにはメオは目を背けるバカども
578743 | 名無しさん | (2019年05月29日 17:32)
というか仏教は当時の日本の正式な国教だしな
知らないわけじゃあるまいw
579462 | 名無しさん | (2019年05月31日 09:49)
タイトルがオカシイよ 本当の理由が踏み絵ってよくわからん
579467 | 名無しさん | (2019年05月31日 09:53)
遠藤周作「沈黙」の映画に触れてるコメントがあるけど、日本人クリスチャンはキリスト教の暗部には触れようとしないからな。
579476 | 名無しさん | (2019年05月31日 10:12)
“同じ宗教信じてるから正しい”“キリスト教信じてるならマトモ”
って立ち位置がスタートラインだから話にならない
579477 | 名無しさん | (2019年05月31日 10:19)
2000年の歴史で戦争と虐殺、略奪なんてほとんど宗教がらみじゃん
白人社会は歴史を詳しく教えてないんですか?
アメリカやオーストラリアには原住民が住んでたんですよ、今はどうしてるんでしょうか?
宗教に滅ぼされた文明も沢山ありますよね全て白人以外の人種です。

基本キリストは、神の名において奪っても許される宗教なんですよ。
579513 | 名無しさん | (2019年05月31日 11:20)
キリスト教国の日本植民地、侵略の意図を見破ったから。
キリスト教で日本人を協会の見方にしてから国をとる。この戦略は世界中で行われていたのに気づいた。宗教を背景として全てを奪い取る。
恐ろしい方策だ。その当時我が国には、踏み絵や磔しか方法はなかったのだろう。踏み絵は踏めば命が助かるのだ。その結果日本は植民地にされなかった。
579588 | 名無しさん | (2019年05月31日 17:13)





果・・・敵がいないから国防は疎かになる。 19世紀の産業革命乗り遅れた。
世界のほとんどが植民地となり果てた。
・・・富国強兵のため、急いで開国し、現在に至る。
579589 | 名無しさん | (2019年05月31日 17:14)
・・・これは宣教師の首を刎ねて決意を示したとか。





579591 | 名無しさん | (2019年05月31日 17:17)






・・ユダヤ商人のオランダとだけ取引
579592 | 名無しさん | (2019年05月31日 17:19)
※574772
最大の理由は宗教統制と土地
一向一揆に悩まされた(どころではないが)各戦国大名は、浄土真宗本願寺派を禁教にするなど、それまでの武家政権を超えた宗教政策を行うようになった
信長が殆ど解決していたが、羽柴(豊臣)秀吉も朝廷を使って本願寺を紐付きにして統制下に置く体制を確立した
これで江戸時代に続く、武家が寺社を管理する体制となり、それを差配する大義名分を朝廷に求めた(江戸時代には紫衣事件を通じて朝廷から幕府の管轄に)

で、一向宗のカウンターとして織豊政権に利用されてきた切支丹は、ここにきて厚遇する意味を失い(まだ交易があるけど)、更に、九州のキリシタン大名(大村氏)が、領地を教会に寄進している事実が発覚した(奴隷もあるがこっちが本筋)

宗教勢力と土地を切り離そうとしていた所に、さらに日本の朝廷の管轄から離れて遠くローマに帰属する教会への寄進は、領地を外国に与えたようなもので、危険だと判断した秀吉により、切支丹禁止に動いた
それと、イエズス会(ポルトガル)とフランシスコ会(スペイン)の対立が、切支丹側の誣告も含めた告発合戦になった事も大きい
それまで先駆者だったイエズス会がこれにより後退、新規のフランシスコ会は多少優遇されていた(ポルトガル本国がスペインに同君連合として飲み込まれていた時代でもあるが)
585829 | 名無しさん | (2019年06月19日 18:44)
一つの宗教を非難することがその国の歴史においてダークサイドになるなんて知らなかったなあ
そうか、宗教非難はダークサイドなのかあ。なるほどなあ(鼻ホジ
587074 | 名無しさん | (2019年06月21日 14:46)
一番怖いのは、キリスト教の教会は、昔は奴隷貿易で、今は小児性愛者の組織と化していることだよね
確か前のローマ法皇は自分の右腕と呼べる人間が小児性愛で事件を起こしたとき、甘い処分で済ませちゃったんでしょ
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