海外「日本では神扱い!」白人研究者が語る「弥助の真実」に海外が感動


日本に住む外国人歴史研究科に「弥助」を真実をインタビューしたビデオが話題になっていました。

日本大学の准教授で弥助研究の第一人者でもあるロックリー・トーマスにインタビューしたもので、メディアでは語られなかった弥助の真実に迫る内容になっています。

そんなビデオに、海外からは多くの絶賛の声が寄せられていました。





・トーマス・ロックリーは弥助の本を書いた著者だ。映画も楽しみだしね。
・彼についてはフィクションも多いけど、この本は9年かけて調査した事実が書かれてる。

・僕は日本大学という大学で、歴史研究や英語教師をやってる。
・弥助の物語は素晴らしいし、世界が知るべきだt思う。彼の人生の教訓は現代にも通用する。
・奴隷として日本に連れてこられて、日本では大騒ぎになって、織田信長の前でも適応して尊重してたから。
・10年前に本を読んで、その後論文を書いたけどぜんぜん書ききれなくて省略したら、世界中から問い合わせが殺到した。
・彼は世界中の人に勇気を与えてるんだと思って、学術的な本を日本語で書いて、作家と組んで新たな本を作った。
・日本語の本を出した時はテレビに呼ばれたり騒ぎになったよ。弥助は世界初の多民族主義だ。日本は西洋とは違う意味で多民族主義だから、僕らも住んでるようにね。日本人は現代に重ねて魅了された。

・信長は日本の歴史で一番有名。100年続いた内戦で、最初に天下統一を果たしかけた。
・天才で新しい戦略や銃を持ち込んだ。世界最大のお城を持ってたから当時の世界でも有名だっただろうね。
・日本人は弥助のことを知ってるけど、事実ではなくゲームや漫画からだから。
・彼は2m近い大男で、10人分の力があったと言われる。力持ちの比喩だけどね。
・黒人の奴隷は大勢居たけど、京都に行ったのは弥助がはじめてだった。
・服を脱がして色を洗い落とそうとした。
・信長は彼のために祝宴を開いて、最後に37kgの銅貨を与えて金持ちにした。冗談交じりだろうけど持てるかも試した。
→サムライの頭が弥助の胸の高さで、サムライがビビったという記録がある。当時の黒人としてもかなり屈強だった。
・信長は弥助と話をするのが大好きで、弥助を通して世界のことを学んだ。
・信長にとってキリスト教会と無煙のはじめての外国人だったから、自由にして家、家来、給料を与えた。
・だから彼は黒人のサムライだと言われてる。彼は日本人になったから。

・まったく悪意はない。清水寺には巨大な褐色肌の神・大黒天が居る。ブッダ自身も褐色肌に描かれることが多い。それが日本人が夢中になるのに貢献しただろうね。
・おそらく4,5カ国後を話せたし、日本語も上手かった。
・弥助が居たあいた戦を3度してる。最初の2度は間違いなく参戦してる。最後はおそらくしてただろう。
→信長は弥助に、お前は家族を守る黒いエンジェルだ。この刀がその証だ。これからお前は私のサムライになると言った。

・資料は他の人たちがすでに収集してたけど、まとめあげたものがなかった。
・何を食べて、何を着てとか。信長の死後にもう一つ戦に出てることとか。
・西スーダンから奴隷として連れてこられたけど、日本に来たときには奴隷じゃなかったと思う。当時のインドでは主人が死ぬと奴隷が自由になるという法律があった。宣教師バリアーノは公に奴隷制に反対してたから。
・信長は弥助に城を与えるつもりだったらしいけど、残念ながら死んでしまった。

・当時はアフリカの王族がヨーロッパに来て同盟を組んだりしてた時代だから肌の色より宗教のほうが重要だった。イエズス会は反イスラムのエチオピアと同盟を組もうとしてたしね。イエズス会は日本と同じ理由でエチオピアでも失敗したけど。
・この本で知ってほしいのは、奴隷の黒人も居たけど、自由な黒人も居たということ。
・キリシタン大名が力をつけて日本の寺院を破壊したりしたから鎖国したけど、外国人が多く日本に住み着いて子孫が居る。
→Black SamuraiじゃなくてAfrican Samuraiにした理由はあるの?両方の呼び名があるよね。誰のことかは分かるけど。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

黒人Weeabooはみんな大喜びだろうな。
俺は間違いなくそうだよw



海外の名無しさん

だから日本文化が大好きなんだよね。
黒人のサムライが居て、神のように崇めてだ。
でも黒人の騎士なんて居る?



海外の名無しさん

↑古代エジプトの神ケメットとか。
昔はみんなアフリカの神を崇拝してたよ。
黒い聖母はヨーロッパ人に崇拝されてたし。
アレクサンダーが砂漠のオアシスで崇拝してたアフリカの神について調べてみて。



海外の名無しさん

↑人間を崇拝するのは良いことだとは思わないけど。



海外の名無しさん

昔は、黒人が奴隷制以前に世界を旅したなんて誰も信じなかったのにね。



海外の名無しさん

映画はきっと最高だろうな。
特に日本文化に興味のある黒人だから。
マジで楽しみだよ。



海外の名無しさん

黒人のサムライが居るって話をしたら誰も信じてくれなかったよ。
弥助が語られてすごく嬉しい。
彼は日本に多大な貢献をした忠実なウォリアーだったから。
映画が楽しみ!
次はアジアの文化を形作ったアイヌ民族の話をやってほしいな。
何も読まない人にまた攻撃されそうだけど、どうでもいいわ。



海外の名無しさん

白人を信じないでぇ。
俺達の文化で金儲けしようとしてるんだよ!
もっとサムライが居たはず。
彼らが情報を隠蔽してても驚かないよ。



海外の名無しさん

↑君の本が出版されるのを楽しみに待ってるよ。



海外の名無しさん

江戸とベナン王国の関係を調べてみて。
当時、世界一進んだ文明と日本の江戸の。
サムライなんかより遥かに奥が深いよ。



海外の名無しさん

すごく不思議。
昨晩、弥助のことを調べてたんだよ。
めっちゃ興奮してる!!!



海外の名無しさん

愛知県の岐阜城に行くと良いよ。
本よりも遥かに彼の情報がある。



海外の名無しさん

チャドウィック・ボーズマンが役を演じられるのは最高だって言ってたよ。



海外の名無しさん

信長は弥助の強靭さに魅了されたんだと思う。
まわりに小柄な人しか居ないから、強靭なサムライを身近に置くことに興味があったんだよ。



海外の名無しさん

ちなみに、サミュエルLジャクソンがメインキャラの声優をやってるアフロサムライは弥助がベースなんだよ。
本物の弥助を使ったアニメを作ればいいのに。
サムエルLジャクソンがまた声優をやってもいいかも。
彼がベースだから。



海外の名無しさん

仁王ではじめて弥助のことを知った。
でも奴隷として描かれてたから、織田を守ったサムライだと知ってショックだった。



海外の名無しさん

弥助の話は大好きだけど、事実より彼の理論を押してるなら本は見たくないかな。
著者がそういうことをするのは好きじゃない。



海外の名無しさん

ランゾウ(ホスト)のナマエハニホンジンデスカ?
アフリカ語と日本語の語学的用法は似てるね。



海外の名無しさん

なんで弥助の話を聞いたことがなかったんだろう。
学校で歴史として教えるべきだね。
生徒たちに社会的なインスピレーションを与えるのにすごく役立つよ。



海外の名無しさん

なんてこった。
本だらけなのに、また本を買ってしまうよ。



海外の名無しさん

絶対にこの本を読んでみるよ。



海外の名無しさん

本当に感動した!
はじめて聞くことばかりで、著者の熱意が本当にすごいね。





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[ 2019/05/12 09:30 ] 歴史 | TB(-) | CM(437)
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570892 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:37)
日本では神扱い??
は!?
日本ではほぼ無名で知ってる人のが少ないよ。
ぶっちゃけ白人侍の三浦按針のが按針通りとかあるから知ってる人多いんじゃね?
570893 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:40)
神のように崇めてたというソースは?
テキトーこいてんじゃねえぞ
570894 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:41)
なんか話が大きくなりすぎて気持ち悪いな。
570895 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:41)
想像99%の外人に都合のいい映画が史実になってしまいそう
570896 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:41)
>日本に来たときには奴隷じゃなかったと思う。

はぁ??
570897 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:42)
日本人だって知らない人がほとんどの黒人侍なんだけどな
570898 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:44)
願望混じりすぎてヤバイ
黒人のコンプレックスが爆発してるやん
570899 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:44)
>・まったく悪意はない。清水寺には巨大な褐色肌の神・大黒天が居る。ブッダ自身も褐色肌に描かれることが多い。それが日本人が夢中になるのに貢献しただろうね。

人種的な肌の色で夢中になるとか否定するとかいった価値観は、白人や黒人ならではのものだろ。
その基準で日本人を理解したつもりになってるなら、この人はまだ日本人を理解してないと思う。
570900 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:45)
ちょっと弥助の名前が有名になってハリウッドで映画化になったから外人の都合がいい安格
570901 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:45)
黒い兵士を持ち上げすぎ、神とか笑わせんな
570902 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:46)
>なんで弥助の話を聞いたことがなかったんだろう。
>学校で歴史として教えるべきだね。

歴史的に重要な人物ではないからでしょ
同時代のザビエルや三浦按針が教科書に載るレベルなのは、彼らが白人だったからじゃなくもたらした知識や技術、政治的影響度が高いからであって
570903 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:47)
秀忠「な?耶蘇ってクソだろ?」
570904 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:49)
宣教師が奴隷売買をしてたのは説明しているんだろうな?
日本人も売られていったとの記録も有るし秀吉も激おこだ
570905 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:49)
奴隷じゃない黒人をなんでキリスト教徒の白人が日本人に献上できるんだ?
奴隷=物扱いだったからだろうに。
もう白人による歴史改変が始まっている。黒人の人権を尊重するキリスト教徒の白人のボディーガードの黒人が日本で侍に取り立てられるって筋書きになるんだな。
多分どちらかといえば信長以外の日本人が黒人差別をして弥助はその差別を乗り越えて認められるわけだ。明智は最後まで差別し寵愛を奪った弥助を憎み例の動物発言になるわけか。
570906 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:50)
こりゃ映画は相当ハードルあげられたな

対応間違えるとフィーバーどころかズンドコに落とされるぞ

47RONINみたくならないことを願うわ
570909 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:52)
なんかご都合黒人像になってんだけど大丈夫か?
570910 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:53)
日本では神扱い??
????????????
570911 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:54)
多くの日本人は存在すら知らないと思う。
それに、神扱いなんてしていないぞ気持ち悪い
570912 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:55)
でたでた、やっぱり奴隷じゃなかったとか言い出しやがった。
映画もそうなるんだろうな。

570913 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:55)
あれえ 奴隷で連れてこられた黒人って話がどんどん美談に変わって来てるよ
ちゃんと史実に沿って本書いたのかなこの大学准教授。
570914 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:55)
インド人の黒さとアフリカ黒人の黒さは別でしょ?
インドの神はそりゃ黒くなるけど同一視は間違い。
だいたい仏画は青い神仏も赤い神仏もいるからね。基本的に肌の色は人種を表していない。
黒いから黒人って発想がまさに白人の差別的発想。
570915 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:56)
ほら思った通り、信長の意向で奴隷から解放されたのに、対等だったかのように言ってる。挙げ句の果てには、連れてこられた時は奴隷じゃないって笑 キリシタン大名(日本人)が理由で鎖国したことにする白人への配慮。朝●人と変わらん。やっぱ奴隷だわクロ●ボは
570917 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:56)
この嘘つきインチキ学者が適当な伝記を書いたのか?
570918 | 名無しさん | (2019年05月12日 09:57)
こちらのサイト非表示にしておきますね~
570920 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:00)
こういう後付するから嫌われる
570921 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:00)
チャドウィックで実写化は聞いていたが
NetflixもMAPPAが製作しアニメで配信するとか
群がってきてるな

570922 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:01)
大国主のイメージで今日一般的な姿となる前の、黒色憤怒相の大黒天を連想したというのは、なるほど有り得るかもしれないと思った。
570923 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:01)
キリスト教宣教師の奴隷だったことは無かったになるホワイトウォッシュ来るぞーw
570924 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:01)
さっそく奴隷じゃなくなったなw
570927 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:04)
恐らく出来た映画は、アメリカ人目線のアメリカ式解釈によるアメリカ製侍映画
日本人には大いに違和感のある異様な雰囲気のなんちゃって時代劇で間違いないね
ラストサムライの悪夢再び・・・
570929 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:04)
か、神扱い?
何言ってんだ気持ち悪い…
570930 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:04)
日大の英語教師だかららしょうがないのかもしれないが、嘘ばっかじゃねぇか
570931 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:05)
これだから一神教は度し難い。

なんでも良いけど神道はお前ら一神教とは宗教という単語でくくるべきじゃないね。全く違うものだよ。
神道は日本の文化そのもの、当たり前の礼節や感謝しか無い。一神教は人が人を制限し操るもの。全く違うね、つまり神とGODは全く別の存在だ。
570932 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:06)
案の定、神格化されちゃったよ
うすーいプロットしかないのがかえって妄想を膨らませちゃったか
570933 | 名無し | (2019年05月12日 10:07)
弥助は当事としては大きかったが別に見たこともないほどでもねぇぞ
弥助は182センチ
前田利家も182センチ
570934 | 雲竜型 | (2019年05月12日 10:07)
チャドウィック・ボーズマンだと身長が低いかな。
2mの黒人俳優なんていないだろうけどさ。
570935 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:08)
>次はアジアの文化を形作ったアイヌ民族の話をやってほしいな。
>何も読まない人にまた攻撃されそうだけど、どうでもいいわ。

いつの間にかアジア文化の形成に関わってたのかよ…
アイヌ民族が出来たのはそう古く無いのに
570936 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:08)
外人の超適当に俺が考える日本。
シリーズ最新版
570937 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:08)
コイツは日本で何を研究してんだ?
鎖国の理由が出鱈目杉だろ。
570938 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:09)
東大寺の大仏開眼の頃にインドからも僧を招いたし、イラン人の官僚もいたから別に肌の黒い人は日本で初めてじゃない。珍しいだけ。
570939 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:10)
お前らの中で大黒天を見て黒人だ!って思うやつなんている?
いないよなぁ
あと参戦してたといっても首を上げた記録は無いしただ本陣にいただけだと思うがなぁ
美化しすぎじゃね?
570940 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:11)
>神扱い

うざ・・・
全く興味ないから嫌悪感にチェンジしそう
欧米の下らないポリコレに日本を巻き込むなよ
570941 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:11)

弥助が奴隷だった事に間違いないんだけどね
目を離すとこうやって尾ひれ背びれついて事実から誇張された願望ファンタジーになるん
570942 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:12)
ふうん
弥助が英雄視されるようになって
奴隷だった事実が不都合になったってことは
このヒトはクリスチャン系の人かな
570943 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:12)
江戸時代と違って戦国時代の侍は体格のよい人もたくさんいた。当時の記述は多少盛ってはいると思うが。
570944 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:12)
残念ながら彼は間違いなく宣教師の奴隷として日本に連れてこられたよ。
ただし奴隷とはいってもよくある単純労働者としてではなく彼は教養があり賢かった。
黒人だということと強靭な肉体ということもあっただろうけどきっとそれも信長に気に入られて武士の身分を与えられたんだろうな
570945 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:12)
信長は渡辺謙でお願いします
570946 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:12)
このアメ公日本の歴史に無知過ぎる。
570947 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:13)
やっぱ思ってた通り過大評価されて美化美化されてる感じだなw
映画化されても、それは史実を元にしたフィクションなんだとどれだけの人達が理解してくれるかだな~
570948 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:15)
白人市場はデカいから、さりげない白人上げは仕方ないにしても
ドラマティックにするために、史実に無い日本下げはお断りしたい。
物語の都合で、ありそうなんだよな
570949 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:16)
素晴らしい黒人神を崇める日本人と言うゴミ内容の映画の出来上がりか・・・
570951 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:19)
信長がペット感覚で譲り受けた黒人だったが、そばに置いておくと忠実で剛力だったから段々愛着が湧いてきたってだけなんだけどな~
こんなエピソードですら黒人の心の支えになるぐらい白人から虐げられていて根深い闇をもっていたのかと思うと考えさせられる気もする。
ま、行き過ぎて尾ひれが付きまくっているのはご愛敬ってぐらいか。
570952 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:19)
>でも黒人の騎士なんて居る?

そういや居ないの?
 
570953 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:20)
ラスト・サムライみたいにはしないで欲しいけど既に流れが怪しい、長い歴史の中の一異文化交流の人情劇程度に収めてくれるかな
570954 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:20)
アフロサムライで満足しとけよ
570955 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:20)
クロんぼ相手の商売です。クロんぼはバカだから鵜呑みにするのは確実。こんなやつが教授って、あり得ないです。日本の大学で教授といわれてる外人は英語教師レベルのクソです。いい加減にしろ、クソ政府ども!!!
570956 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:21)
ヤスケなんて知らない日本人の方が多いのに神()とか……
やっぱり外人は頭がオカシイの多いわ。
570957 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:21)
聞いたこともないその神様はどんなご利益があるんですか?
祀ってる神社仏閣はどこのどれですか?

奴隷として献上されて文字通り日本人離れした体格活かして戦い、最終的に敵に人間扱いされずに見逃されどこかに消えたんじゃなかったっけ?
神様扱いとか尾ひれはひれってもんじゃないな
こりゃあキリスト教が日本人をキリシタン大名から買い付けて奴隷として連れ去った事も美談にしそうだな
570958 |   | (2019年05月12日 10:22)
黒人を神格化してついでに白人の悪行は無かった事にw
570960 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:23)
「西スーダンから奴隷として連れてこられたけど」

え・・・モザンビークじゃなかったか?
570962 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:24)
証拠がないのはおかしいからこの映画が証拠だ、と外国人は信じるようになるんだろうな
570963 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:25)
映画のラストで弥助は実は信長だった!とかになりそう
570964 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:25)
やっぱり奴隷売買おしえてないって確信したわ
570965 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:26)
この人工作員じゃないの?
言ってることでたらめなことだらけだけど本当に捏造したいのはもちろん弥助が奴隷として連れてこられたって部分だろうな。
隠してもわかるわ。
570966 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:26)
白人「どうせ相手は日本人だし奴隷の黒歴史は書き換えて黒人よいしょの映画作るで!」
570967 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:28)
モザンビークから連れてきた奴隷だよな?
この白人は珍説並べすぎ
570969 | 名無し | (2019年05月12日 10:30)
別に崇め奉ってた訳じゃないだろ。
異質な珍しいものを排斥するか大事にするか、たまたま大事にする方だったのかもしれんが、たまたまだよ。
570970 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:30)
だいたい教会も国家も奴隷売買は重要な財源だったのに一宣教師が自由に裁量できるのか?
570971 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:30)
この白人研究者が語る奴隷なんかに対する白人免罪符がすごいな。
570972 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:31)
奴隷の問題を蒸し返したくないから奴隷じゃなかったって事にしたいんだろうな。
書籍が売れて映画化ともなればお金になるからどんどん現時点で判明してる事実は虫され
都合のいい尾ヒレが付いていく…。これこそ文化盗用なんじゃないか?
まぁこういう言い方を日本人がしても黒人のサムライを異物として認められない
差別主義だの外国人コンプレックスだのって罵倒されたり嘲笑されるんだろうな。

めんどくせぇ事になったw
570973 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:32)
10年くらい前まではマイナーな存在であって
最近だよね、ゲームや漫画で知名度出てきたの
だから日本人の誰もが知ってて尊敬されてるみたいな話をされると困る
570974 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:33)
めちゃくちゃ改変してるなw
歴史修正主義者すぎる
570975 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:35)
>サムライの頭が弥助の胸の高さで、サムライがビビったという記録がある。

当時の日本人男性は160cm程度しかないよ。世界も現代みたいに大食文化ではなく、
質素な食事だから当時の白人達も小柄だったと記録に残ってるし。
それに、アフリカ人であった弥助は、DNA的に身長は高いだろうけど。
奴隷であった少年がたらふく食えたとは思えない。
よって、2mの身長なんて無いだろうね。

こいつ、何を勉強してるんだろ?当時の史実じゃなくて、持論をかってに歴史にしてるだけ。
さも、黒人が偉いみたいに持ち上げる。日本に来る前に弥助は、マカオに居たはず。
なら、なぜそこで崇められなかった?中国では黒人が不人気だったからか?
そもそも、黒人を奴隷として売っても良いかってことを歴史的に知るべきじゃないの?
それ、誇りに思う前に恥ずべき文化だが。
しかし、黒人はなぜ戦争しなかったんだよ?大人しく奴隷になって従ってただけってサムライ精神とは真逆だがな。
570976 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:35)
このままだと坂上田村麻呂を黒人にした映画も作られかねん。
なんの根拠もないのに黒人説があるから。
570977 |   | (2019年05月12日 10:36)
お前ら読解力無さ過ぎだろ。教授は奴隷じゃなかったと思うと個人的見解を述べているにすぎない、彼は同時に奴隷として日本に来たって言ってるじゃん。神としたなんて事も言ってない。日本の仏像の元がヒンドゥーだから肌の色が黒い仏もいる、大黒天とか。だから肌の色に忌避感はそれほど無かったって言ってるにすぎないじゃん。
どう曲解すれば弥助が神とされていた、みたいな解釈になるんだ?
570978 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:37)
「また日本が注目されて悔しいニダ」のチョーセン人沸きすぎだろw

すっこんでろ。
570979 | 特亜は日本人の敵は常識 | (2019年05月12日 10:37)
 誰か真実の奴隷映画作ってやれよ 家畜以下に人間を扱える白人達の残虐性面白おかしく扱ってさ。キリスト布教の為に日本人奴隷を沢山海外で販売していたこともさ
570980 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:37)
神?
はい独り歩きしてますよぉ
570982 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:39)
この映画の話がある前から、既に黒人共が勝手に話盛りまくってたからな
それが真実のように・・・
「弥助は凄かった」
「弥助は日本に大きな影響を与えた」
「黒人凄かった」
「日本の女性にモテまくりだった」
とかマジで言ってるからね・・・

特亜の半島のアレと同じような思考
劣等感だらけなヤツラってみんな同じ
570983 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:40)
→信長は弥助に、お前は家族を守る黒いエンジェルだ。この刀がその証だ。これからお前は私のサムライになると言った。

↑こんなの初耳だけど本当に信長が言ったのか?ブラックエンジェルって漫画の題名だろ。ビッグママが怒るぞ
570984 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:41)
よく記述三行で妄想広がるわw
仏陀も大黒天も褐色ってインドだから
570985 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:42)
>570975
豊臣さんちの秀頼くんが2m近かったという記述もあるしまんざら嘘でもなさそうだけど
裏返せば日本人でも巨漢はいたという事でもある訳で明らかに弥助ageの為に盛ってる印象だよねw
弥助という人物って数年前にネットで散見し始めた位で言うほど知名度が高いとも思えないのに
世界中で一気にムーブメントになってる現状はお隣の国と一緒の流れのように感じてしまう。
ここで静観して根拠のある事実を元に弥助像を調査するのが歴史学者じゃないのかって思ってまうな。
570986 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:45)
で、日本人が黒人を差別しまくるが、それに耐えて認められて凄いヤツになりました。戦場でも大活躍でした。

こんな映画になるんだろうな
まあどっちにしろ、絶対に見ないね
570987 |     | (2019年05月12日 10:45)
何か気持悪くなってきてるね
570988 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:46)
神?珍しいから譲ってもらって釖持に自分の横に置いただけのような…
やっぱり奴隷だし、可愛がられたといっても愛玩動物に近い扱いなんじゃない?
570989 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:47)
弥助の話が妙に盛り上がって、なんとなく嫌な予感してたけど
やっぱりこういうことになったか
570991 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:48)
夢を見すぎて駄作の予感しかしない
570992 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:49)
弥助が奴隷じゃなかったとか宣教師が奴隷制に反対してたとか歴史の美化が激しすぎてもうね
当時の黒人が日本へ宣教師に連れられてきて献上されたという行為が奴隷じゃなかったら何だって話だよ
特に腐敗の絶頂期だったキリスト教なんて奴隷制の権化みたいな存在だったのに
このままだと映画の方も白人とキリスト教の道徳心の高さに未開な日本人が改心するとか西洋万歳な内容になりそうで怖い・・・
570993 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:50)
黒人マンセー!さす弥助!の糞映画になろうが、これがアイツラの脳内では真実になるだろうな
570994 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:51)
弥助知ってる奴ここにいっぱいいるじゃん
俺も探してないのに3回以上弥助の記事読んだことあるしな
まあ史実通りじゃなくても映画楽しみ
570995 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:51)
・弥助は世界初の多民族主義だ。
・日本人は弥助のことを知ってるけど、事実ではなくゲームや漫画からだから。
・資料は他の人たちがすでに収集してたけど、まとめあげたものがなかった。

なにを言っとるんだ??このバカポリコレファンタジー作家は・・?
半世紀も前から児童文学の名作「くろ助」とか取り上げた作品いっぱいあるわ
小学校んとき読書感想文書いたし

だいたい、その史実を真っ向無視した本の資料って、いったい何を見たんよw
お子様向けの「くろ助」でさえ、そこまでフィクション入ってねえぞ?

言ってる事の大部分が、本能寺の変で捕まったものの黒人が故に人間の埒外の者
として処罰されず南蛮寺の寺男として生き延びたって事実で崩れるから
そこんとこだけはぼやかしやがってww

カルトの教義ってあいかわらずわけわかんねえわ ┐(´д`)┌
570996 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:52)
悔しかったら日本が認識してる内容で作るしかないんじゃないのかな
570997 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:52)
これは何?
勝手にSamuraiを制したBlackPeopleのストーリーが出来上がってて笑える
本来注目すべきは中世に異人種が共存してたところだと思うんだが
570998 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:53)
レスる仕事師は何処にでもいるな
今一番稼げるアイヌのレス一回100円
570999 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:55)
なぜここまでネガティブなコメントが?
論文読んでないでしょう…
571000 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:56)
高校生の頃、遠藤周作の「黒ん坊」で彼の事を知ったな。ユーモアとヒューマニズムとが融合して独特の味わいのある小説だ。
571003 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:58)
小姓というより御伽衆程度だろ。帯刀は許された。
571004 | 名無しさん | (2019年05月12日 10:59)
ただのボディーガードがいつの間にか超有名人扱いになっちゃったな
571005 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:00)
宣教師の思想がどうだろうと信長に献上された事実は変わらない
571006 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:01)
日本で夏の農民は、現代と違って1日中外で野良仕事だから綺麗に焼けるんやで…
オバマとかのアメリカの黒人よりも肌黒くなるんだから肌の色で差別なんぞするかよwww
571007 |   | (2019年05月12日 11:01)
スターウォーズみたいなのを期待してるんじゃないかな
あれも元ストームトルーパーだった黒人の若者が主人公だったろ
571008 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:01)
そんなに影響力あったら家名くらい貰ってそうなんだけど。
571009 | 名無し | (2019年05月12日 11:02)
これこそ文化盗用だよな…
何かフィクションで9割塗り固められた話が史実にされそうな勢い
571010 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:02)
信長公記の太田牛一は彌助を「黒きこと牛のごとし」と述べた。
さしずめ日本では牛が崇拝されてたから、彌助も神として崇められたのだろう。
(適当)
571011 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:03)
坂本竜馬 朝鮮慰安婦 弥助
事実と程遠い歴史評価
571012 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:03)
>おそらく4,5カ国後を話せたし
>最初の2度は間違いなく参戦してる。最後はおそらくしてただろう。

おそらく多すぎwwふざけるなw
こいつ日本大学准教授だけど研究分野は教育学で著書はこの弥助の事書いた一冊だけだし
こんな仮説だらけの言い分を吹聴するなんてとんでもない奴だわ
571014 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:04)
まぁこんな話になるんじゃ・・・っていう危惧は俺のみならず、少なからずの人がしてたはと思う。
571015 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:04)
ここの奴らって臭い飯食ってる野郎しかいないから
気にしなくて良いよ。
571016 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:07)
こうなる事は予想できた
劣等感持ってる人種や民族は惨めな過去を書き換えようと偉大だった歴史を求める
黒人至上主義者どもが喰いつくのは当然
571017 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:08)
今みたいに武将は士官学校から幹部候補生なんてコースがあったわけじゃなく
市井の力自慢や村相撲の大関のような者などをどしどし採用していたわけで
ヤスケが侍になった経緯もそれらと何も変わらない
秀吉の子飼い武将たちみたいに同郷の伝手で採用したりとか
571018 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:08)
だいたいやね、弥助さんの存在を日本で資料的に確認できるのは、
1581年3月27日の来日から1582年8月21日の南蛮寺送りまでの、
一年半足らずの期間よ?
同人作家より波乱万丈に話を膨らましてるじゃんw

信長の死後にもう一つ戦に出てるってのは、たぶんその後のどっかの乱の記録で
黒人の砲台手らしい者がいたってチラッと書かれてんのを言ってんだろけど、
あれたしか百年くらい後の話だぞ?不老不死属性までキャラ付けしてんのかよw
571019 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:08)
当時の戦の絵を見ると白人黒人の足軽っぽい人が描かれている
出世しなかっただけで例外的な存在ではない
571020 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:09)
神扱いの黒人サムライ笑
なんでそんな奴が歴史に埋もれてるんだよ

これはワガンダアンチが増えそう
571021 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:10)
>>なぜここまでネガティブなコメントが?
>>論文読んでないでしょう…

中韓留学生や朝鮮学校で学んだ人はわかんないんだろうけど、
動画で言ってる事が明らかにデマだらけだもんw

┐(´д`)┌
571022 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:12)
珍しい事例なのは間違いないし、信長公に気に入られてたのも、まあ本当じゃないかな。
ただ、ここまでの扱いはされてないと思うなw
571023 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:12)
いくらなんでも盛りすぎだろ
571024 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:15)
これこそが、外国人の好きな文化盗用じゃないかな?
571025 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:16)
ハリウッドって本当にネタが無いのな。
これは世界中にいろいろな英雄伝説を探し回るだろうよ。
571027 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:18)
そのうち戦国の侍の中で弥助が最強とか言い出す奴が出て来るぞ!
571028 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:20)
てか仏陀が黒人って認識してるのか
これはアフリカ黒人仏陀映画が流行るで
571029 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:20)
こういうのが広まって史実になるのか
最初は自由を、次には王国を要求する
black is beautiful
571030 | sてい | (2019年05月12日 11:21)
黒人といろいろ会話したのは初めてだったかもしれないけど、
白人宣教師も来てたし、下働きの黒人奴隷は見てたと思うんだけどなぁ
571031 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:21)
光秀をどう表現するのかと心配だったけど諦めたわ
571032 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:21)
そしてどれだけ話を持って捏造しようとも、黒人には文句つけられない
「差別だ!」と言われるとアウトだからな
もはやめんどくさい聖域になってきてる
571033 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:21)
そもそも資料を調べて書いたって人が、当時の在日宣教師の記録で

イタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノが召使として伴ってきた
ポルトガル領東アフリカ(今のモザンビーク)出身の黒人

って弥助の出自は確定してるのに、西スーダン(マリ帝国あたりをイメージ?)
出身だとか、すっとぼけた間違いはしないでしょw
資料当たってる人が、そんな基本的なとっから間違えるとは思えないんで、
こん人、たぶん日本語資料が直接読めないんだと思われww
571036 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:24)
根拠不明なホルホルって結局誰がやっても気持ちわるいんだな
571038 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:25)
奴隷から登用されたこその美談なのに
奴隷ってことを無かったことにしちゃ全くの別モンになるな
571040 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:26)
当時は今言う意味の「黒人差別」はない.ヨーロッパ人でも、一般庶民は農奴であり、領主の「所有物」だったからだ.また、アジアでもシナは戦争捕虜を奴隷にしていたし、朝鮮でも人攫いが人身売買を行っていた.特に黒人だけが奴隷だった訳じゃない.逆に言えば、黒人でも奴隷じゃなかったのはいくらでもいる訳で.黒人以外でも役に立たない人間はゴミクズのように扱われていた.アメリカの原住民は黄色人種だが奴隷としても使われず、害獣のように駆除されていた.勇敢で命を惜しまなかったため、奴隷=ロボットとしては無価値とみなされたんだよ.
571041 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:26)
神扱いに何の疑問を持たないのが今の世界
これならトムクルーズの方が何倍もまし
571042 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:27)
他にも言っている人が少しいるけど何だろうねここのコメントの酷さ
動画の内容なんかよりもこっちの方がよっぽど気持ち悪い
571043 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:28)
ヒント:朝鮮人は黒人が大嫌い
571045 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:33)
また外人がいい加減な事言ってるけど
それにも増して、ここのコメントで弥助を知らんとかバカじゃないの
ちゃんと、真面目に勉強やら歴史を知ってるまともな日本人なら、誰でも知っとる!
自分がバカだからって、周りの人まで同じレベルにしてんじゃないよ
571048 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:34)
>他にも言っている人が少しいるけど何だろうねここのコメントの酷さ
>動画の内容なんかよりもこっちの方がよっぽど気持ち悪い

史実とまったく異なることを事実として語って当然と言う、
歴史捏造が当たり前の中韓の血でも弾いてる人にはわからないと思うけど、
そういうサティアンの外にいる普通の人は、ウソがあれば訂正するものなんよ?

せっかく日本へ来たんなら、そんくらい学習して帰らないと ┐(´д`)┌

571049 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:37)
いつもながら日本人が正しい情報を発信せず、間違いや誤解を訂正しないからね。
どんどんと嘘情報が伝播していく流れだよね。
571050 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:38)
妄想フィクションのお題にはもってこいだっただけで、武士に取り立てたっていう根拠は全くないんだけど。
もらえた名前は苗字なくて「弥助」だけだし、これじゃちょっとお気に入りの奴隷止まりだろ、現実は。

海外はすぐ文化盗用と騒ぐなあ、と思ってたけど、逆に言えば、こんな感じですぐ盗んだり書き換えたがるやつがいるから過敏になるんだろうな。
日本人は黒人を崇拝してたことにしたいやつらがいるらしい。
日本もそろそろ気にした方がいいかもね。
571052 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:40)
信長がお前は黒いエンジェルだなんて創作もいいとこ
つまりながらの話し方からして信用ならん感じ
571056 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:43)
普通の日本人は、弥助なんて知らない。知ってるのは、ヲタクか引きこもりのゲーマーくらいだ。知ったかぶりの毛等は見てて遺体(>_<)
571057 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:45)
信長の下で働いてた弥助は決して奴隷ではない
奴隷ではないけど、「変わった手下持ってる俺様かっけー」的なアクセサリー状態だった
事実上は待遇の良い奴隷みたいなもんであって、それ以上でも以下でもない
571058 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:45)
朝鮮のおかげでこの手の欺瞞に敏感になりつつある日本
571059 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:46)
神(笑)
そういうとこやぞアホガイジン
571060 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:47)
歴史の捏造を目の当たりにしたw
571063 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:49)
※571057
待遇の良い奴隷って一体なに?
よく分からん

信長の近衆やってた時点で侍扱いで間違いはないと思うが
571064 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:50)
黒人の不満解消にとここぞとばかりに盛ってるな。
色々な収益化にも使えそうだし、他国のエピソード(しかも文句をあまり言わない日本)だからやりたい放題だ。
571066 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:51)
ほとんどの日本人は弥助も三浦按針も知らない(興味ない)よ。
571067 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:52)
珍獣扱いの奴隷が神に昇格した瞬間を見た
571068 | ヤスケは日本を守った影の功労者 | (2019年05月12日 11:53)
神扱いには疑問があるが、
ヤスケは日本人にとっては隠れたヒーローだと思う。
信長とよく話すことで自分が奴隷にされたこと、
世界中で白人が有色人種にどれだけ非道なことを話したはず。

これを信長が聞いてないわけがない。
キリシタン大名たちが自分の領民を奴隷と宣教師に売って
その代金で大砲や武器を購入してたことも
その後の秀吉ならヤスケからの情報で日本で何が
起こるか察知したはず。で、邪悪キリスト教を禁止した。

ヤスケは功名を上げなかったが、世界情報を信長に伝えることで
白人の邪悪な真実を伝えて日本を救ってくれた影の功労者だと思ってる。
これも信長が肌の色で偏見を持たない先見性からこそだ。
571069 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:55)
当初の危惧通りになってきたな。
ここから更に映画によってブーストするだろうよ。
571070 | 名無しさん | (2019年05月12日 11:57)
こんなところで薀蓄垂れてないで然るべき所でちゃんと間違ってるって指摘してこいよ
571075 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:03)
はぁ…いつ神扱いされたん…?
ほんと適当に話盛るの好きだよな
ラストサムライはフィクションだってやっと気づいたと思ったらこれかよ
571077 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:04)
angelという聖書の概念が、どうして信長の口から出たというのか
571079 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:05)
最近の黒人崇拝?行き過ぎた黒人配慮?
なんなんだろう…
571081 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:07)
いいか、皆の衆。

恐ろしい事に
坂之上田村麻呂 黒人説
なんてものもあるんだぜ。

あいつらの歴史コンプレックスと無教養を舐めちゃいかんぞ。下手すりゃ半島並みだ。

ドラゴンボールの孫悟空は境遇がアメリカ黒人そっくり、だからサイヤ人は黒人!なんて言説もあるくらいだからね。

ほんとポリコレ振り回してバカを扇動する左翼連中は罪深いわ。万死に値する。
571083 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:11)
英語うまくなくてごめんやけど、あまりに実態と乖離しているのでもしここ見に来た外国人向けがいればその人向けに。

Yasuke is not well known in Japan.
Never respected, just a story that black slave became a samurai.
I think why he could become a samurai is that he is a black,large,rare person in a standard of those days.
571084 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:12)
どうせ映画化されて日本でもマスゴミが持て囃しまくるんでしょ
テンプレすぎて馬鹿でもわかるわ
571086 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:15)
日本では神扱い?
いや、知らん人がほとんどだと思うけど…
571092 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:24)
ほら、おかしい事になってきた。
「黒人はすごい!」アピールに利用されてるだけ。
映画もろくでもない物になるだろうねw
571093 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:25)
9年調査してこれかよ。
神扱いとか妄想の極みだな。
端的な話として本能寺の変の後、行方が知れないのは
明智が「黒人は家畜であって人ではないからその辺にほっとけ」って判断して放逐したからだぞ。
571094 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:26)
※570935
箱根山の東側にアイヌ由来の地名が多数残ってるんだから別に最近の新しいものでもないだろ?
北海道や東北・関東はアイヌ文化圏で間違いないよ。ハバロフスクの亡命政府はこの地域の
日本からの独立を主張してる。
571095 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:28)
そして信長が弥助の体をゴシゴシ洗ったのはカットですね
571097 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:29)
信長に愛されたヤスケは、ミスターミヤギに武士道を学び本能寺で明智軍を斬りまくる
、、、、なんてならんだろうな
571099 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:32)
うわっ 日大やっちまったな
来年以降受験生が激減して、数年後には特ア大学と呼ばれていないことを願う
571100 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:32)
自称知識人が自分に都合の良いように、自分の願望織り交ぜて〜〜だと思うって話したら知らない人は〜〜だったんだ!って事実と誤認するよ。
神扱いなら教科書に載ってるはずなんだがな〜?
571102 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:32)
>・海外の名無しさん

愛知県の岐阜城に行くと良いよ。
本よりも遥かに彼の情報がある。

岐阜市は名古屋県だよね。岐阜ってのは高山とか白川郷であって岐阜市や多治見は名古屋だ。
571104 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:33)
信長に愛されたヤスケは、ミスターミヤギに武士道を学び本能寺で明智軍を斬りまくる
、、、、なんてならんだろうな
571105 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:35)
タイトルに悪意ありすぎでは日本人が弥助を神として崇めたとかそんなコメントして無くないか
571106 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:35)
神扱いw
始まったぞ馬鹿外人の世迷言がw
571108 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:41)
日本の歴史学者は連名で彼に抗議するべき。
571109 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:42)
>愛知県の岐阜城

ま、まあ、浜松ー美濃ー伊勢までは「名古屋県」だから(^_^;)
571110 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:43)
>>571102

同じこと書いている人がいて笑ったw
571111 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:47)
ベナン王国マンセーのキ チ ガ イ
ベナンのよさを語るならまだしもサムライを罵倒すんな
だからアフリカは何もねえんだよ
571112 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:48)
弥助が神様ってどんな調査をしたらそうなるのやら笑
またヘンテコ日本が舞台の映画が誕生する。白人ご都合主義は変わらないね

黒人の弥助をヒーローに描いて
彼を奴隷として使っていた白人宣教師は博愛主義者に
これでハリウッド的には差別がなくてOK
そして弥助は取り立てられたことに不満を抱くサムライ達からの差別と偏見の中で戦う的な
571113 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:48)
なんかいい話にしたがってるけど、弥助って信長のおもちゃのひとつだったんじゃないかな
本能寺で死んでなければそのうち飽きてただろう
彼を侍にしたとかいうのも、猫を駅長にするのと余り変わらない感覚だよ
同じ人間とかそういう話じゃない
571114 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:48)
大黒天とは関係ないし神のようにってなに?
571115 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:50)
内容はともかく日本に好意的な記事なのに、
火病を起こしているコメントが多いのは、
やっぱあっち系の人たちが必死に書き込んでるのかな?w
571116 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:50)
>570996
脇役でなら何度か出てるぞ
本能寺で走って逃げ去る黒人としてな
主役として作るほどの中身ないからな
571117 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:52)
>571115
読めばわかると思うが日本語おかしいスレ主か?
571119 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:54)
>>571115
好意的?
でっちあげの嘘を喜ぶお前がおかしい。
571120 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:57)
日本に対するリスペクトなんてこれっぽちもないなw
噓でもいいから黒人の評価を高めたい。
それだけだな。
571122 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:58)
尾鰭胸鰭どころじゃないなw
外人が適当に吹聴する日本のテンプレだ
571123 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:58)
始まったよ人の国の歴史こねくり回してんじゃねぇよ
こいつの記述なんて黒人で面白がって洗ったのと
明智が本能寺で憐れんでこいつは動物みたいなもんだから逃がしてやれって逃がしてやっただけだろ
571124 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:59)
黒人とちようせん人は触ってはいけない生物
571125 | 名無しさん | (2019年05月12日 12:59)
>江戸とベナン王国の関係を調べてみて。

ここ笑うとこ?
571126 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:00)
大黒天ことマハーカーラはシヴァ神の最も狂暴で邪悪な部分のアバターだから黒いんだよね
つまり黒=悪を表してる
571128 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:03)
外人さんは思い込んだら凄いな。
只の異人だろうに。

571129 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:04)
絶対批判のカキコばかりだろうと思ったw

確かに盛ってる部分もあるけど、翻訳し辛いというか出来ない日本語もあるんだよ
だから違う意味で解釈されたりするんだ
若干違うが、大体は日本の和製英語と同じだと思えば良い
571130 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:04)
>ちゃんと、真面目に勉強やら歴史を知ってるまともな日本人なら、誰でも知っとる!

いや、普通の日本人は知らないだろ
ゲームで知ったりネットで話題になってるから知ってる人がいるだけ
教科書に載らないしそもそも日本の歴史になんの影響も与えて無いからな
お前の感覚おかしいよ
571132 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:09)
本売りたいのはわかるが誤解は避けようぜ
571134 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:10)
大衆向けの商業映画なんだから面白おかしく
大衆にウケる様に作るのが当然だろ
脚色もしないドラマなんざ見てらんねぇよ

こんなだから歴史オタクのジジイ達は嫌われんだよ

571136 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:12)
管理人さん流石にこのタイトルは言いすぎでは
案の定コメ欄荒れてるし
571138 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:12)
さっそく歪み始めた。早かったね。
571139 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:13)
ほとんど資料が無いのに妄想が酷どすぎる。
頭がくらくらした。
571141 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:14)
あと10年もしたら日本の侍の起源を黒人とちようせんじんで争ってそうだわ
誇れる歴史が何もない人種は歴史のある国に妄想こじらせて異様な絡み方してくるから哀れだ
571142 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:15)
日本関連の事柄は日本人が反論しないからめちゃくちゃにされるよね。
本来は英語できる人が一々反論すべきなんだけど、英語が堪能な人は社会に興味ない。
571143 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:16)
黒人のヒーローがやりたいだけなら自国のコンテンツでやれ
只でさえポリコレに日本が巻き込まれて不快なのに、ポリコレの為に歴史まで歪められるとかたまったもんじゃない
571144 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:16)
忠臣蔵や水戸黄門みたいなデタラメ時代劇も
否定して叩いてみろや嫌われ者のジジイども笑
571145 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:19)
なんか短期間の内に黒人の侍が居たって話からどんどん膨らんで来たな。
誰かが扇動しているのかと疑うレベルだな。
571146 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:22)
物珍しくて体も屈強だから家来にしていた、だけの話なんだろうけどな
それだけの人物だから逆にフィクションは色々乗せやすいわな
坂本龍馬なんかもこれに近いっちゃあ近い
571147 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:23)
馬鹿の一つの大きな特徴は「信じたいことを信じる習性」。自我がそうさせている。自我を制御できないから民度が低い。
571150 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:28)
信長に愛されたヤスケは、ミスターミヤギに武士道を学び本能寺で明智軍を斬りまくる
、、、、なんてならんだろうな
571151 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:29)
>571094
はいはい、コミンテルン(露中)の捏造ね。

日本人はチャイナコリア渡来人の子孫で天皇がその代表、西日本を侵略した(チャイナ側コミンテルン)
それに対して、アイヌはロシア人の一派で東日本はロシアンアイヌのものだ(ロシア側コミンテルン)
西日本はチャイナ、東日本はロシアの領土が「正しい」歴史。日本人?そんなものは存在しない。

という歴史捏造の筋書きだろ。

アイヌなんて近年作られた、北海道に住んでた人を総称して呼ぶという名前で、実際に存在したのは蝦夷を始めとする複数の民族だ。
東日本にアイヌ痕跡は「絶対に」ありません、あるのはアイヌの主力だった蝦夷痕跡だ。
571153 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:33)
日本では神扱いとかどうしてそんな妄想炸裂してるの?なんだかなぁ…
楽しみにするのはいいけど、史実や当時の日本とかけ離れたものにはしないで欲しい
別に黒人礼讃史じゃないから
ちゃんと調べて冷静になって欲しい
571154 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:35)
>>571150
「信長に才能を愛され、信長の娘と結婚し織田家を継ぐはずだった」
これくらいの捏造は平気でやるでしょw
ハリウッドで黒人を否定的に扱うのは絶対にあり得ないからね。
571155 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:39)
>>571146
物めずらしい外国人だから、そばにはべらせておくと信長の威信を高めるのに好都合だから、採用された。
その要望に応えることができた弥助は自頭がかしこいとは思うけど、それ以上ではない。

>信長は弥助と話をするのが大好きで、弥助を通して世界のことを学んだ。

話を聞く機会があったとしたら、弥助が優秀というより、信長の型にとらわれない性格の表れだろう。
奴隷から見た世界を知るのには弥助は格好だった。
でも、奴隷の弥助が世界情勢なんか知るわけないじゃん。

なんかもーねー・・・

571156 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:40)
実際信長が取り立てたわけだし、こういう交流はいいよね
ただ神扱いなんてのは流石にない、もう少し冷静になろう
571157 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:41)
>>571094
>箱根山の東側にアイヌ由来の地名が多数残ってるんだから

ん?一ケ所だけ、そう主張している人がたった一人居るだけなのでは?
571158 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:41)
宣教師が連れてた奴隷を、面白いと思った信長がペットとして飼ってただけだと思う
記録なんてほぼ無いし
今も昔も日本人が黒人を神として見るわけない
ありえるとしたら悪魔だよ
571160 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:42)
神扱いなら宮本武蔵や織田信長以上の知名度があったはずなんだよなぁ
571162 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:48)
いつもはWhitewashingやcultural appropriationに怒ってる人達が日本の歴史は滅茶苦茶にしてる
外務省は何でこんな日本の歴史を塗り替えることを許してるの?
571164 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:53)
作り話はNHKの大河ドラマかテレ東の
ワイド時代劇でやれ

571166 | 名無しさん | (2019年05月12日 13:56)
信長には親族いたのに弥助に城をあげるとか…
しかも日本に住んだ外国人って少数だから珍しくて記録が残ってるのに、何で外国人の子孫が大勢いたことになってるの?
出島以外は外国人は追い出されたのに?
571167 |        | (2019年05月12日 14:00)
黒人奴隷はアフリカに売買拠点があって、黒人自身がが他部族を襲って捕まえて他国に売る。奴隷売買の商船はアフリカに寄って仕入れるシステムが出来上がっていた。
 黒人はこの事実を知ろうともしない。し知りたくないだろう。
571168 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:01)
英語ができたら反論できるのに。
571169 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:02)
戦国時代の日本人は世界標準からしても、そんなに低くないだろ
571170 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:06)
英語で自分の意見書いてる人達いるけどすごいわ。
571172 | ななし | (2019年05月12日 14:08)
日本に来たときは奴隷じゃなかったって言うけど、信長に献上されたんじゃなかったっけ?
世界のことを信長に教えたって言うのもかなり限定的な話だろうしな。
571173 |   | (2019年05月12日 14:09)
願望でかくなりすぎてて日本としては引くわ
一部の黒人の間じゃサムライの制度を作ったのが黒人だとか
サムライに戦い方を教えたのが黒人だとかデマがまかり通ってるらしいね
571174 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:10)
残念ながら神扱いはされていないよ。
弥助が侍になれたのも、当時としては稀有な能力主義の信長の下にあったからだろうし。
外国人はよく日本人を差別主義者だとかいうけれど、こういうのをいちいち取り上げて「黒人なのに~」とか言う方がよほど差別主義。
571175 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:10)
黒人を差別しなかった・・・が転じて神として崇めてた・・・か。
日本人にマウント取れますな。
571176 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:16)
もういいから鎖国しよーぜ
そして自国でやりくり出来るようにできないかな
571178 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:21)
日本には古代から奴隷制度は存在しない
ゆえに日本人が所有するときに自由にされたのではないだろうか?
>黒人の奴隷は大勢居たけど、京都に行ったのは弥助がはじめてだった。
黒人の奴隷が日本に大勢いたというのは本当なんだろうか?
571179 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:22)
神扱い?何を言っている?

腹立たしい
571180 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:22)
世界初の多国籍主義が日本ってのは無知すぎだな
・大黒天(黒はトルコから中国まで北の方位を表す色、黒海はイスタンブールからみて北の海)や仏陀が褐色な肌とか日本人は気にしてない
・ただ見た事ない珍しい肌だから墨を塗って自分を驚かそうとしたんだろうと洗っただけだろう
・西スーダンじゃなくマダカスカル北部出身でヤスケに似た名前が今でもある
・北東部にポルトガルの港があり出稼ぎのつもりが奴隷として売られた
・4、5ヶ国語ではなくて自国語、ポルトガル語おまけで日本語くらいだろう
・神とあがめてないし、信長以外は獣(野蛮人)扱いだった
黒人スゲーにもっていきたすぎな内容で怖いな
571186 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:27)
神聖な色が白の国で当時の人が真っ黒の人間を見てどう思うか
考えただけでわかりそうだが
現代がくるまで奴隷の歴史しかない黒人にはわからないんだろうな
571187 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:29)
大勢の人がコメントしている通り。
日本では、「弥助」の存在すら、ほとんど知られていない。
ましてや、その弥助が黒人だなんて事は全く。
日本で、人間を神として崇めるなんて、まずないんじゃない?
芸能人らをファンが、神として崇めている事はあっても、それは
一般的に普通に行われている訳じゃない。
でも、黒人奴隷制度があった欧米と違って、日本に人種差別が無かった
事は知っていたから、鼻が高い。
コリアンどもがどんなねつ造をしようが、日本人は、人間を奴隷扱い
したりはしなかった。
571190 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:36)
日本人なら名字を与えられていない時点でそこまで重用されていなかったことぐらい感じるけど日本で歴史研究していてそんなこともわからないの?
三浦按針ですら安針塚が有るのに神扱いなら弥助神社はどこにあるの?弥助塚や寺社に弥助の像が奉納されたって話も知らないが?
歴史をかじった程度の日本人でもわかるレベルの知識が日大の歴史研究をしている人たちは知らないんだ?

協力した作家ってのは何人なんだろう?例え筆名が日本風でも怪しいよね?歴史小説を書こうという日本人なら流石に無理筋だって修正するでしょ?仮にも自分の名前を出すんだから?
571191 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:37)
鎖国の原因って宣教師が日本の信者を奴隷として売り飛ばしたからじゃん。アフリカの銃と奴隷の交換レートのデータに不具合出るレベルで被せたり、白人世界で編纂されたものは眉唾だわ
571192 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:38)
神扱いなんてされてねーよ。
存在がメジャーになったのも、結構最近じゃね?
なんか、コイツらとんでもファンタジー映画作りそうだな。
571193 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:41)
黒って入ってりゃ大黒天まで黒人がらみにするとかマジ基地だな
やっぱ外人ってアホだな
その中でも黒い外人は底抜けのアホ
571194 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:44)
>571187
>日本で、人間を神として崇めるなんて、

いやいや、めちゃくちゃ崇めてますけど。神話では偉大なご先祖=神だし、その後も皇族や特別な功績があった人は公式に神とされるし、非公式なものならもっといっぱい居る。
571198 | 名無しさん | (2019年05月12日 14:49)
弥助が神扱いとか聞いたことないけどな
571200 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:04)
前向きなのか卑屈なのか分からんな黒人って
大黒天やブッダが褐色だから崇拝されてるって無茶苦茶だろさすがに
571201 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:05)
これ、タイトルがよくないよね
本文では神扱いなんて書いてない
ただ色の黒い神様もいるから一種の畏怖もあり抵抗がなかったってって感じのニュアンスなのに
神扱いに過剰反応してるコメント書いてる人もちょっと冷静になったら?って思う
571202 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:11)
スーダンだっけ?
彼が故郷に帰った可能性があるんだよね
現地ではヤスケって名前の人がちらほらいて、キマウって衣服もあるから
映画はそこまでやらないんだろうなあ
571205 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:20)
これぞまさに文化の盗用w
571206 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:22)
>>571202
スーダンじゃなく、モザンビーク。
宣教師の日記で出自は確定してるのに、
この白人研究家とやらは西スーダンって言ってる。
非常に胡散臭い御仁です。
571209 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:26)
弥助自体はあまり記憶は確かではないけど、信長ものでは随分前からちょい出しはしてたはずだぞ。
奴隷上がりってのは間違いないし、信長の寵愛を受けたのも確かだが、信長自体が機能主義能力至上主義の権化だから、人種だのなんだのということに興味がなかったろうし、ぶっちゃけ箔付けに意味を見出したんだろう。
それと洛中洛外図ってのは必ずやたら背筋を伸ばした南蛮人とその(黒人)奴隷が入ってるわけで、つまりはそれでワンセットだと当時は認識されていた。

特に当の弥助をディスるつもりはないけど、残念なことに有名どころの首級をあげたとかのエピがないからどうしたって知られにくいしな。また光秀が人間扱いしなかったことで生き延びたという話も、これ本当に光秀が人外扱いしたのか、それとも後のパラオの如く兎に角命を助けるための方便だったのかすら分からない。なにせ、法外の人(僧侶なんか)はいても人外というくくりがあり得たのか、それすらわからない。

間違いないのは「奴隷上がり」「信長に気に入られた」「本能寺の変で生き延びた」ってところだけ。まあ信長の側に居られたってことは、それなりに機転も利く頭の回転のいい人なんであったんだろうなと言う推測は成り立ちうる。
571210 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:33)
信長‥黒人の話が、面白く感じたんだと予想。世界中から、奴隷にしてさらってきたんやから‥確か、モアイ像作ってた原住民ですら‥奴隷に‥そして、モアイ像の謎が誕生した。白人って、どんだけ他国の文化、消滅させたんやろか。
571212 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:35)
大黒天はヒンドゥのマハーカーラが仏教化したもので、大=マハー、黒=カーラを直訳したもの。シヴァ神のアヴァタールの一つ。破壊神としての側面が強く現れた姿といえる。

宗教画としてのシヴァの肌は青く描かれるが、本来は黒色だったとされる。これはシヴァが元々肌の黒いドラヴィダ系の信仰を集めていたからで、彼らを駆逐したアーリア系が、黒を穢れた色として嫌った為とされる。

我が国においてはダイコクの読みが同じことから大国主命と習合した。大国主命は艶福家であり、シヴァのリンガ信仰と重なる所があるのも面白い。



571213 |    | (2019年05月12日 15:36)
「神扱い」っていうタイトルはイキりウヨキッズ用の釣り針だよ、サイトの目論見どおり大漁みたいだ
571215 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:42)
弥助とか牛の人が公記でチョロッと言及してるぐらいしか資料無いだろ
571216 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:46)
映画やドラマになるんだから英雄的に盛るのは良いとして
黒人が珍しいから話題になった程度なのに
当時の日本人が夢中になったとかはさすがになあ
571217 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:49)
>明智は最後まで差別し寵愛を奪った弥助を憎み例の動物発言になるわけか。
明智光秀がヤスケを助命するためにわざと言った説もあるがな
571218 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:54)
神扱いされてたとか、やっぱり黒人は願望で語りだしたか。
学術的な史料も確認しないどころかビデオを見てもこんなん言い出すとか悪いけど他人種と比べて知能が低いと言われるのも仕方ない。
その過剰な願望のおかげで映画化になったんだけどさ
571219 | 名無しさん | (2019年05月12日 15:55)
なんかおかしな話になってきてるな…
奴隷として連れてこられたのに自由意志できたかのような感じになってるし、重用されたには違いないだろうけど神のように崇められたとか
いやぁ、ないない
571220 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:04)
なんで崇めているとかって話になるんだ?
571221 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:07)
>>571094
アイヌの目を白人と似てると言っていた白人女性は、東北の容姿については男女共に物凄く貶しているよ。アイヌと同じ風には見られてない。
571222 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:22)
武勲のある勇ましい重要人物として描かれるんだろうな
現代においてその名前がほとんど残ってないのには理由があるんだよ
571223 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:23)
ここで自説を披露している人たちはその根拠の古文書出せるのかな?
この人は小説じゃなく論文の方では少なくとも出してるはずだが
571226 | ななしさん | (2019年05月12日 16:33)
ほとんどの日本人は知らんし、神扱いされてるなら寺に遺品が寄贈されたり持ち込まれてるよ。
三浦按針のようにお墓だってはっきりしてるはず。
571227 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:36)
喜んでる黒人達は白人以上に歴史に無知だな
時代とか全然わかってないじゃん
571228 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:40)
まあこれから映画にもなるから今後しばらくは弥助に関する誇張された話があっちでは増えるだろうね

しかし、来歴を見れば奴隷といっても見聞を深めた結構教養のある人物なのかもしれないが、武術、剣術でも日ノ本の侍を凌駕して無双する映画になるんだろうなと思うとちょっとげっそりするからなるべく映画が公開されるまで考えないでおこう
571229 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:42)
別に史実どおりにする必要もないだろ 

そんなこと言ったら暴れん坊将軍とかどうすんだよ 
571230 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:43)
白人の歴史歪曲は韓国並みに酷い
571232 | 名無し | (2019年05月12日 16:46)
・おそらく4,5カ国後を話せたし、日本語も上手かった。

ダウトじゃん。明智の書記に残ってるぞ?弥助は馬鹿だったと
571234 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:48)
神扱いって何かと思ったら大黒天と混合してるのか
いや、それ黒人も弥助も関係ないから
571235 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:49)
これは弥助が白人のプロパガンダに利用されていると思う。

ザビエルと一緒に日本に来ていた基督教徒が日本に滞在していたときのことを書いているけど、キリシタンたちは日本人も大勢奴隷として海外に売っていたんだよ、それで秀吉が怒って売った日本人を日本に戻せってキレてる、そのためにかかる費用も工面するって言ってる。
キリシタンは布教を隠れ蓑に人身売買で商売していたんだよ。
571236 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:53)
この人黒人の奴隷がその時代の日本に
たくさんいたって言ってるの?
そうなの?
571238 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:54)
ロシアの詩人プーシキンの曾祖父は黒人で、軍人として功績を上げたのでロシア貴族に叙せられた。
571239 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:55)
神扱いのほうはどうでも良い。
だが奴隷でなかったというのは許せん。
世界史まで歪曲しようとしている。
571241 | 名無しさん | (2019年05月12日 16:57)
愛知県の岐阜城とは
571242 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:01)
尾張美濃合体
571243 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:02)


コメ欄であーだこーだ言ってるけどさ


元動画に訂正コメする人いないの?


いないかw

571244 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:04)
>571210
最近では、西洋人が上陸する前から崩壊してたってやってたね。
自然破壊で島がめちゃくちゃになって、すでに文明崩壊してる頃に上陸したので、西洋人が破壊したわけじゃないって話。
それでも奴隷にするため人狩りしたり、信仰心集めてた最高位のモアイ盗んで大英博物館に飾ってあったり、明らかな記録もあるんだよなぁ・・・。

>571221
アイヌと総称された人の中には、数百年前に樺太の方から侵入してきた人達も混ざってる。アイヌと呼ばれた人の大部分は日本人と同じ系統の人だけど、一部違う人が居るのは遺伝子でも出てる。

>571235
>布教を隠れ蓑に人身売買で
イエズス会辺りが布教を支援してもらうために、侵略の手助けと奴隷貿易という目に見える成果が必要だったとか、そんな内容じゃなかったっけ。一応布教が目的だったはず。
571247 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:12)
>>571229
暴れん坊将軍www例えがアホ過ぎねえかwww
そりゃ将軍がどんなだったか予備知識がある日本人なら創作と分かって楽しめる
何にも知らねえガイジンが見たら本気にするわな
准教授レベルでもこれだぜw
んでしまいに「俺は映画で事実は〇〇だと知った!だが日本人の言う事は違っている!俺達が正しいにきまっている!歴史を美化する歴史修正主義を許すな!」と騒ぎ日本人に説教しだすそしてフィクションの方が正しいと押しつけが始まる
実害があるわな
571248 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:13)
>571221
日本人にもグリーンアイくらいはたまに居る。東北辺り中心にちらほらいるっぽい。なので北海道蝦夷であるアイヌにも居たとしてなんの不思議もない。
戦時中とかは周囲からちょっかいかけられるので、女は危なくて街を1人で歩けなかったみたいな話を聞いたな。

>571247
映画作ってそれを歴史事実に作り替えようって、本気でやってるのが居るからね。
コリアン先生の捏造小説 → 映画化で大騒ぎ → 世界遺産登録で捏造完成とか。
571249 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:15)
アジアの文化を形作った あいぬ …シレ~っと あえて言うなら、形作ったのではなく古代のままでいた!ですな
571250 | どん兵衛    | (2019年05月12日 17:16)
現代でも「神絵師降臨!!」とか言ってるから、そういうんじゃねぇの?
そういえばこの頃聞かないな、とのフレーズ・・・

事実、戦場では強者は周りの者にとって神に等しいかも。「隣の強兵さん」が頑張ってくれれば、自分の生還確率が上がるだろう。逆に弱兵に足引っ張られたらたまらん・・・
571252 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:18)
でも、結局は日本という光源が無いと、浮き上がりもしない人物なんだよな。
日本がそれなりの位置に居るからこそ、「神」(自称)も活きてくるわけで
黒人は、そんなんで満足してて良いんかね。どっかの国と大差無いんじゃね。
571253 | 名無し | (2019年05月12日 17:18)
※571223
イエズス会日本年報
家忠日記
571254 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:23)
>571081
白人黒人黄人という、ユダヤ教だかキリスト教だかの神話に基づいた人間分類が間違ってるだけで、色黒の人が日本人率いてても何の不思議もないぞ。色白日本人が居るのと同様に、アフリカ人なみの濃さの日本人も少数ながら普通に居る。
なんていうか、一般の肌色に対して、赤成分が入ってる人と黒成分が入ってる人(後色白の人)がいる。
571255 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:24)
>>571162
面倒臭いから
波風立てずに高給貰って定年を迎え責任と無関係な一般人になり天下り若しくは年金暮らしに突入すれば勝ち
日本の風評がどうなろうと知ったこっちゃないそれでカネが入る訳でもねえし
むしろ下手に触れて面倒事が発生したら負け
これは官僚に限らず税金でメシ食ってるヤツに共通の意識
例えば教師がイジメ放置するのも面倒な連中が卒業するか担任を外れるかで居なくなるのを待ってる
警察は書かんでも分かるな
つうか文句があるなら人任せじゃなく自分で元スレに反論の一つもしなきゃ上記の官僚と一緒w
571256 | 名無し | (2019年05月12日 17:25)
※571223
弥助の出自については、フランソワ・ソリエが1627年に記した『日本教会史』第一巻に記述がある。
調べて来いよ。
571257 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:40)
弥助って最後まで箸使わず手づかみで食べてたんだっけ?
571258 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:47)
なんか、日本人でも欧米かぶれのアホが
LGBTあたりの話題で日本は遅れてるとか騒いでるけどさ、
日本は武家社会の昔から同性愛者はごく普通のことだったし現在でも
差別されることなくマツコ・デラックスとかテレビで出てるじゃん。
美輪明宏や三島由紀夫なんかが差別とかに言及した一面もあるけど、なんだかなんでだ
日本社会で受け入れられてるし尊重それてるでしょ?

日本は欧米の価値観とは異質な社会だし、差別問題やらなんやらで
一緒くたに欧米と同一の価値観で語るべきではないと思う。

こういった人種的な問題も宗教観も違うんだし、日本は日本でいい。
日本の人種差別は欧米とは異違うもの。
グローバリズムという一言で欧米に合わせる必要はない。
571259 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:51)
神扱いなのに歴史の教科書には載ってないっていう
571260 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:54)
このトーマス・ロックリーってのが色々妄想加えてんだろな
資料不足をいいことに自分の金儲けの為に黒人受けするようなストーリー付け
研究者とかじゃなく小説家に近いよ
571262 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:55)
大黒天のルーツはインドです
571263 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:57)
「こんなスゴイ黒人が居たのに日本人が闇に葬り去った、日本人サイテー」

みたいな事になりそうだなw
571269 | 名無しさん | (2019年05月12日 18:27)
盛り上がってるとこ申し訳ないんだが、
信長にとっちゃ「珍しい動物でも飼ってる」
くらいの存在だったんじゃねーかと。。
571270 | 名無しさん | (2019年05月12日 18:29)
これ家臣にとっちゃ腹の据えかねる存在だっただろうな
原始的で無教養な野蛮人がこれまで真面目に仕えてきた自分らより偉いってんだから
そりゃ明智もブチ切れますわ
571274 | 名無しさん | (2019年05月12日 18:31)
夢枕獏の「大帝の剣」をハリウッドでリメイクすりゃいいんじゃないか?
2000年代初めに阿部寛主演で映画化されてた
弥助の息子の源九郎ってのがアレキサンダー大王の剣を持って日本で伊賀忍者や宇宙人相手に大立ち回りするSF時代劇っていう荒唐無稽な内容だけど面白いよ
源九郎も黒人ハーフって設定だったし黒人さんも満足だろ
571275 | 名無しさん | (2019年05月12日 18:32)
ウィリアムアダムスのが有名だろ
てか弥助何か知らんよ普通
たいして資料ないのに話でかくなりすぎ
こりゃヒーロー扱いしたとんでもない映画になるぞ
571287 | サノヨイヨイ! | (2019年05月12日 18:39)
信長公の深い思想などはなく、ただの新奇趣味だったんだろ。
571300 | 名無しさん | (2019年05月12日 18:50)
弥助のwiki
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8A%A9

弥助の出自については、フランソワ・ソリエが1627年に記した『日本教会史』第一巻に記述がある。イエズス会のイタリア人巡察師(伴天連)アレッサンドロ・ヴァリニャーノが来日した際、インドから連れてきた召使[1]で、出身地はポルトガル領東アフリカ(現モザンビーク)であると記されている[2]。ヴァリニャーノは日本に来る前にモザンビークに寄港した[3]後インドに長く滞在していた経験があり、弥助が直接ヴァリニャーノによってモザンビークから連れてこられたのか、それとも先行してインドに渡っていたのかはこの文章からは不明である。

天正9年2月23日(1581年3月27日)に、ヴァリニャーノが信長に謁見した際に奴隷として引き連れていた[4]。『信長公記』には「切支丹国より、黒坊主参り候」と記述され、年齢は26歳~27歳ほどで、「十人力の剛力」、「牛のように黒き身体」と描写されている[5]。

天正9年3月11日(1581年4月14日)付でルイス・フロイスがイエズス会本部に送った年報や、同時期のロレンソ・メシヤの書簡によれば、京都で黒人がいることが評判になり、見物人が殺到して喧嘩、投石が起き、重傷者が出るほどであった。初めて黒人を見た信長は、肌に墨を塗っているのではないかとなかなか信用せず、着物を脱がせて体を洗わせたところ、彼の肌は白くなるどころかより一層黒く光ったという[1][注 3][6][4]。

本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらい、「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に置くことにしたと、イエズス会日本年報にあり、信長は弥助を気に入って、ゆくゆくは殿(城主)にしようとしていたという
571304 | 名無しさん | (2019年05月12日 18:54)
>>571270
いやいや、明智の方が遙かに偉いから
571309 | 名無しさん | (2019年05月12日 18:58)
※571223
元々記録自体が無いんだよ
信長公記にそれと思われるところが一か所、キリスト教会が残した日本教会史に少し、家忠日記に少し
「信長は弥助に、お前は家族を守る黒いエンジェルだ。この刀がその証だ。これからお前は私のサムライになると言った。」
これが書かれている文献を是非とも提示してほしいわ
てか信長に限らず当時の日本人が「黒いエンジェル(天使)」なんて言うと思うか?
呆れるほどのフカシばっかだぞ
571328 | 名無しさん | (2019年05月12日 19:36)
Wikiの
>信長は弥助を気に入って、ゆくゆくは殿(城主)にしようとしていたという

これは編集した奴の妄想ですか?
引用元が無いんだけど

なんかコーエーの信長の野望の武将紹介みたいだなw

wiki自体も実際に記録されているであろう数語、数行に思い込み 願望
創作物の加筆しすぎてファンタジー色が強くなってるな

これ見たら黒人は勘違いするわ

某国が世界中に日本を貶める嘘を広めてるのと同じで怖くなる
571334 | 名無しさん | (2019年05月12日 19:44)
そういう世にも珍しい存在がいた記録があって、
そこに注目するのはいいと思うんだけど、
一つの特例に謎の拡大解釈重ねて、
現代の黒人の何かを重ねて気持ちよくなろうとしてるのは、異様さがある。
571335 | 名無しさん | (2019年05月12日 19:46)
日本国籍とったやつが、日本の歴史を書き直すとか、もう珍しくもないからな。まともな日本人学者はどんどん排除されてしまう。
歴史捏造を手伝う論文書いたやつが、すぐに名誉教授とか国立公立採用とか、官僚ぐるみでやってる政治工作。
571339 | 名無しさん | (2019年05月12日 19:50)
『家忠日記』の天正10年4月19日(1582年5月11日)付けの記述には「上様[注 4]御ふち候、大うす(デウス)進上申候、くろ男御つれ候、身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云(信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ)」とその容貌が記述されている[9]。これは弥助も従軍していた甲州征伐からの帰還途上に、信長が徳川領を通った時に家康の家臣である松平家忠が目撃したものであるが、日記の記述に弥助は下人や年季奉公人のような隷民[注 5]ではなく扶持もちの士分[注 6]であったとはっきり書かれている[10]。
571343 | 名無しさん | (2019年05月12日 19:52)
>日本に来たときには奴隷じゃなかったと思う
キリスト教徒から奴隷として貰ったんだけど日本では西洋の奴隷文化はなかったから奉公人として使おうとしただけでしょ
この時代、というか日本が白人相手に戦争するまでどれだけ白人が有色人種を人間扱いしてなかったか世界は学ぶべき
571348 | 名無しさん | (2019年05月12日 19:58)
人種差別とかいう意識がそもそも無い中で、
それまで見たこともねー、色んな所が自分と違う黒人が珍しくて
自分の手元に置きたくなっただけだよね。

ヤスケが幸運にも取り立てられたからといって、今の黒人と何の関係も無い。
気持ちよくなりたいからって捏造・拡大解釈有難がるのはあかんわ。
571349 | 妄想族 | (2019年05月12日 19:59)
>571262 | 名無しさん | (2019年05月12日 17:55)
  大黒天のルーツはインドです


  黒い肌の人という括りだろうね
  黒人に対して失礼な話だ。
571350 | エッ | (2019年05月12日 20:00)
愛知県の岐阜城って……
岐阜県の岐阜城だよっ!!
571365 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:19)
光秀が弥助を解放したのも、遠い異国から来た苦労人を慮ったという説はあるものの「動物のようなもので何もわからないのだから処罰する必要はない」と言ってるからね
その建前が通る程度にはよくわからん異人扱いだったのは間違いない
571367 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:22)
調べる気がないのか、調べたうえで自分の都合のよいファンタジーを作りたいのか。
奴隷をなかったことにしたり、神様説を唱えたり無茶苦茶。大黒天は闇落ちしたシヴァだよ。
こんなのでも信じてシッタカしまう人がいるんだろうから、自分で調べることの大切さがわかる。
571371 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:27)
>>517365
それが当時の普通の感覚だと思う
信長が優しいだけ
571374 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:28)
案の定動画コメント欄に
坂上田村麻呂が初めての黒人将軍だーっていい始めてる黒人いるしw
571375 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:30)
光秀が逃がした時って、家臣殺されてたんじゃなかったっけ。
自分の立場を悪くする可能性が高いし、温情で言ったとしか思えないなぁ・・・。
571376 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:30)
案の定動画コメント欄に
坂上田村麻呂が初めての黒人将軍だーっていい始めてる黒人いるしw
571384 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:40)
この米ランで初めて知ったが坂上田村麻呂黒人説なんてあるんだね。
wikiによると
>遅くとも1911年には北米において発生していた。この説は説得力のある証拠を何一つ提示できなかったにも関わらず

だって。100年前の黒人の地位が低かった時からあったんだね。
ポリコレ棒持って本格的に手つけだしたらとめらんねーぞこれ…
571395 | 名無しさん | (2019年05月12日 20:56)
捏造や妄想したいならコリアの将軍は黒人ダーにしてくれよ
恥ずかしくて直視できない歴史と思考が似てるんだから
なぜまったく共通点の無い日本じゃなきゃダメなんだよ
571419 | 山の熊さん | (2019年05月12日 21:42)
やっぱり、岐阜市は名古屋の植民地。
外国の人からすれば、そう云う認識なんでしょうね。 名古屋駅(通称:ーエキ)から十数分で行けるし。
571422 | 名無しさん | (2019年05月12日 21:50)
話に尾ひれがついて羽まで生えて飛んでっているんだが
571425 | 名無しさん | (2019年05月12日 21:53)
日本では大黒天とかは密教の伝来とともに平安時代には伝来してきてるのにいい加減な事言うなやw
571433 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:21)
何か映画化がある意味不安でしかないわ……。
黒人達の抑圧されたコンプレックスと期待感やら願望が入り乱れて史実とは程遠いフィクションが広まりそうで怖いわ。。
571434 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:23)
ヤスケの研究っていっても資料が少なすぎるからね
本を書こうと思ったら仮説とか自論がどっさり入ることになるよそりゃ
571435 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:28)
>>571328
宣教師の日記だか手紙に書いてあったって話だよ
信長公はヤスケを気に入ってるから、そのうち城でも与えるんじゃないか、という宣教師の感想
571439 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:34)
>>571435
そのうち備前にある漆黒の烏城は弥助の居城であったとか言いそう。
571440 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:36)
誰も見たことのない宣教師の手紙に書いてあった
もう病気だよ
571443 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:48)
黒人ってバカだわ
白人が強要した基準のコンプレックス必死に振り回して、自分から印象悪くしてんだから
日本の偉人が黒人だったとか馬鹿にしてんのか
欧州人とアラブ人にいいようにやられてたからって、鮮人みたいな振る舞いが許されるわけじゃねーぞ
571444 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:49)
>>571440
妄想も韓国人みたいになってきたな。
571445 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:49)
聞いたこともねぇ歴史的人物が生まれてて草
コリアンすらもビックリだろう
571447 | 名無しさん | (2019年05月12日 22:59)
>>571445
黒母衣は弥助の率いる軍団であった!
571451 | 名無しさん | (2019年05月12日 23:28)
エドのベナン?
?アフリカ人の国なのに、アフリカ人を奴隷狩りして、えげれすや、いすぱにあに、売りつけて儲けていたって?
571454 | 名無しさん | (2019年05月12日 23:46)
>>571451
ヒストリーチャンネルで、アフリカの黒人同志でも普通に、敵対する部族や弱小部族を捕まえて
奴隷商人に売りさばいて儲けた金で武器を買うってやってたわ。
571455 | 名無しさん | (2019年05月12日 23:51)
このホルホルの仕方、半島人みたい。
571457 | 名無しさん | (2019年05月12日 23:56)
いくら日本人が史実を交えて違うと主張しても、黒人の妄想は誰にも止められないようだ。
571458 | 名無しさん | (2019年05月12日 23:57)
物珍しさっていうのもあったろうと思うけど
信長が無能な人間を士分に取り立てて傍に置くとは思えないし
やっぱりそれなりに有能な人だったんだと思うよ
571460 |   | (2019年05月13日 00:01)
神扱いという部分に噛みついている人が多いが、奴隷(ヨーロッパ)→金や部下もつけて自由の身(日本)の差を皮肉っているんだろう。実際やすけからしたら自分の人生で起きることも想像できなかったことが起きたわけだから。奴隷としてこき使われていたのが人間として丁重にもてなされた。
571464 | 名無しさん | (2019年05月13日 00:16)
どうせなら、創作や不確かな記録も織り交ぜて、
南蛮帽子に黒マントの信長が、黒人弥助、白人フロイス、6本指の秀吉、美少年蘭丸、男勝りの濃姫、片足ジジイ伴太郎八を連れて、遠乗りするシーンを入れてほしい。

これならポリコレもバッチリだし、日本人の信長に対するイメージにも合致してる。
571465 | 名無しさん | (2019年05月13日 00:19)
日本の歴史を英語で発信するやつが今までいなかったら
ちょっと調べた外人が、世界的には第一人者になってしまう
571466 | 名無しさん | (2019年05月13日 00:20)
571435の人は多分だけどここを読んだんじゃないかな

ttps://bushoojapan.com/tomorrow/2019/02/23/14969

イエズス会の記録の中に「信長は弥助を殿にしようとしていた」という記述があるそうです。
ここでの「殿」は城主を指すのではなく、結婚させるか屋敷を与えるとかして「殿と呼ばれる身分」にしてやろうか?という意図だった気がします。

ただ城を与えるって意味ではないんじゃないかって書かれているから違うかもしれないけど。
571467 | 名無しさん | (2019年05月13日 00:25)
日本という国全体の英語発信力の無さが、少なからず影響していると思う。

捕鯨問題も同じだよ。
571470 | 名無しさん | (2019年05月13日 00:29)
黒人による過大評価だとは思うけど、歴史の一つの視点として有りだとは思うね。
なんとなく、三島由紀夫の「海と夕焼け」を連想した。
母国を遠く離れて異国で客死するって、どんな気持ちなんだろう?(How dose it feel?)
571471 | 名無しさん | (2019年05月13日 00:30)
>>571464
それタイムスリップして現代社会に現れ、珍道中を繰り広げる内容だったら観てみたいw
571480 | 名無しさん | (2019年05月13日 01:18)
うわぁ映画が心配になって来たな。。。
571484 | 名無しさん | (2019年05月13日 01:47)
大黒天の黒はシヴァ神の憤怒の色で、釈迦像はシヴァから来てるだけだよ。
元々仏教には像なんかないんだから。釈迦の像とされるものの殆どはシヴァの容姿をパクってる。
日本もそうだから。
今もインド人の修業者達はシヴァの髪型を真似てるよ。あれが仏像に現れてる本当のブッダの髪型だから。黒人の髪型とかじゃないんだよ。
571485 | 名無しさん | (2019年05月13日 01:50)
※571470
別に歴史の一つの視点として、色々脚色して弥助が活躍する映画を作るのは全然かまわないさ。だけど、外国人脚本家にそれができるとは思えないな。

また外国人による、観るに絶えない「勘違い戦国時代」が世界中に流布されるのが耐えられないよ。その点において、ハリウッドは日本人から信用されてないからね。
571486 | 名無しさん | (2019年05月13日 01:51)
都合の良い解釈を重ねていったら神様になっちゃったってかw
海外で侍とは異なるSAMURAIが広まったように、弥助とは異なるYASUKEが広まって行きそうねw
571492 | 名無しさん | (2019年05月13日 02:10)
うちの親は五十代だけど、中学の時歴史の授業で弥助の事教わったって言ってたよ
昔は普通に習ってたんじゃないの
俺はゲームで知ったけど
571493 | 名無しさん | (2019年05月13日 02:14)
>>571374
>>571376
どこをどう見ても坂上田村麻呂を黒人と言ってるのはお前らだけなんだが
どこにそんな事を言ってる黒人がいるんだ??
571501 | 名無しさん | (2019年05月13日 02:27)
>>571493
Steve Ligonってやつだよ動画コメント欄に普通にいるよね?
どこをどう見てもって、マジでどこを見たんだよ
571511 | 名無しさん | (2019年05月13日 02:42)
尾ひれ背ひれが付いて黒人コミュニティで一人歩きし始めてるな…
571514 | 名無しさん | (2019年05月13日 02:48)
日本の教科書にはモザンビーク出身の奴隷として記述されてるんだが?
571523 | | (2019年05月13日 03:02)
黒人てコンプレックスからか朝鮮人みたいに誇大妄想の所があるね
信長が弥助を家臣にしたのは、ただ単に物珍しかっただけだよ

571524 | 名無しさん | (2019年05月13日 03:05)
>>571492

お前が50代の爺さんなんだろ?(笑)

571525 | 名無しさん | (2019年05月13日 03:09)
三浦按針を「最強のサムライは白人!戦場という戦場で活躍した!ソースはぼくの脳内」とほざく池沼白人が居る位だからね
最強のサムラーイは黒人!ソースは映画! とほざく池沼黒人も沸くだろうな

こういうのを歴史改変、歴史修正主義者、文化盗用というんだぜ
571527 | 名無しさん | (2019年05月13日 03:24)
こうなると思ってた
勝手に盛り上げ過ぎだし、史実にどこまで基づいているのかも疑わしい
まず信長そのものの人物像だって、いろんな説があるんだってことを知りもしないで
一体何百年前の話だと思ってんだよ
豊臣が転落した後に、織田家の伝承も
後々、徳川の都合に合わせて書き換えられてるし
肖像画すら定まってないのが事実なのに
なんで一介の下級武士が神になるんだよ
571530 | 名無しさん | (2019年05月13日 03:36)
歴史にチラッと登場した人に肉付けして話を膨らませるなんてのは小説でも映画でも普通によくあることだろ。
別に良いんじゃないの?
571531 | 名無しさん | (2019年05月13日 03:43)
日本人の作家が脚色するなら、史実から大きく外れることはないし、外れたとしても意図的だとわかるし、ファンタジーだと納得できる。

だが外国人作家が脚色したら、史実から大きく外れるだろうし、無知ゆえに、それを「史実です」と宣伝してしまうから、日本人としてはツッコミどころ満載になる。
571536 | 名無しさん | (2019年05月13日 04:12)
要は、外国人脚本家が複雑な日本の戦国時代の風習や文化などの「基本設定」を理解しているとは思えないから、不安視されるんだよな。


日本人脚本家なら、その「基本設定」の枠内で、自由に脚色することができるから、違和感なくフィクションとして楽しめるんだよ。
571541 | 名無しさん | (2019年05月13日 04:23)
今世紀中に弥助もニンジャみたいな
盛りまくりキャラに膨張していくんだろうな
特に黒人が多い地域で
571542 | 名無しさん | (2019年05月13日 04:27)
弥助の映画上映後
世界中の黒人が自分の息子にYASUKEって名付けるんだろな
牛肉旨くて感動したから息子にその名前つけちゃうノリで
571555 | 名無しさん | (2019年05月13日 06:29)
※571339
そのwikiは大間違いだな。
扶持とは書かれているけど士分などとは書かれていない。
扶持なら家康が将棋の名人にすら与えている。
571560 | | (2019年05月13日 07:17)
こりゃまた善意の勘違いだらけだな
神じゃなくてしんだら平等にホトケってだけで城なんかも与えるわけない
屋敷の間違いだし従軍したといっても全線で貴重な情報源を捨てるわけがない
力があるのと槍刀を扱えるのは別だ
571563 | 名無しさん | (2019年05月13日 07:35)
どうせフィクションを伝えるならば、黒人たちの間でまことしやかに伝えられている坂上田村麻呂の黒人伝説をモチーフに映画作れば良いのに。こっちは鬼退治だからファンタジー映画向き。
571565 | 名無しさん | (2019年05月13日 07:38)
弥助は神としては祀り上げられていないよ
惟任日向守光秀が弥助を逃がした時も「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず。」って理由だったし
571568 | 名無しさん | (2019年05月13日 07:46)
そのうち、闇夜のサンコンさん探しみたいに話を作り出して
忍者の闇夜に紛れた創作も出来上がりさ。
ミスターポポとブラック将軍を元に戻そうぜ。
571569 | 名無しさん | (2019年05月13日 07:48)
>>571493
昨年見かけた外国人による弥助の評価に関する”まとめサイト”で坂上田村麻呂は黒人だ!って
都合の良い妄想を膨らませて盛り上がってた黒人が居たの見かけたわw
571591 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:05)
とりあえず、黒人に「魁!!男塾」の民明書房教えてやって
それを広めてみようぜ。ゴルフの発祥が中国って言い出したら成功。
571597 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:08)
歴史モチーフのとんでも作品はそれはそれで面白い。
571605 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:12)
なぜ日本の歴史に黒人を刷り込ませたいのか
黒人とは似ても似つかない歴史と文化で1ミリも重なるところがないと思うんだが
白人が奴隷として連れてた黒人を信長が面白がって連れてた
ただそれだけ
某国の嘘を広める組織と一緒で何か変な組織でも動いてるんじゃないのか

フィクションとして娯楽映画を作るのは構わんけど
実際の歴史史実を改変するような捏造歪曲してありもしない
歴史事実にしようとするのはダメだろ
自国の歴史ならまだしも他国の歴史を
571606 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:12)
世にも奇妙な物語のネタとしては丁度いい

仮面ライダーに変身出来ることにしようぜ。
戦隊モノはもうやってるし。
ドラえもんの秘密道具も使える設定で。
571611 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:14)
吸血鬼狩りしてたブレイドくんも日本の平安時代から暗躍で良いじゃん。ついでにハイランダーも織り交ぜて。
571614 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:15)
日本に金落としてくれるなら多少の”盛り”は見逃す。

映画が上手くいけば数年後のアメリカにYASUKEって名前の子供が増えるんだろうなぁ。
571622 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:18)
恐竜も大きな鶏
571623 | | (2019年05月13日 08:19)
弥助が凄いんじゃなくて、弥助を家臣にした織田信長が凄いんだろ
白人が何時ものように白人宣教師の犯罪性を隠蔽し、日本人の偉大さを過小評価してる
571626 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:19)
聖闘士星矢の瞬も女
571631 | 名無しさん | (2019年05月13日 08:23)
エディ・マーフィこそ日本に一番影響与えた黒人さんだろ。
571634 | | (2019年05月13日 08:26)
白人の都合だけを考えた白人史観にはうんざりする
571726 | 名無しさん | (2019年05月13日 09:24)
ハリウッド映画の前宣伝でしょ。弥助の資料なんぞほぼ残ってないから。
571734 | 名無しさん | (2019年05月13日 09:27)
白人は偽善者
571754 | 名無しさん | (2019年05月13日 09:51)
弥助は話し相手の御側衆と近習の間くらいだろ
帯刀は許して扶持は与えてたが領地なしだろう。
文献が少ないのがその証拠だね
新しい事や珍しいのが好きな信長ならではのエピソードだ。
ウイリアムアダムスやヤンヨーステンはそれぞれ領地が有ったしこっちは本当だね
571755 | 名無しさん | (2019年05月13日 09:53)
>>571726
本能寺の変で信長を守ってたのなら近衆の森蘭丸兄弟のように討ち死にしてただろうが
生き残ってたってことは逃げ回ってたんだろうな。
それを見て明智も武士といえる男でもなく犬猫のように御咎め無しにしたんだろう。
571764 | 名無しさん | (2019年05月13日 10:03)
>571531
日本人名を名乗ってはいるけど、日本人とは思えない脚本家が増えすぎた。そんなやつが色んな補助受けて、駄作作り続けているのが日本衰退の原因だと思う。
571789 | 名無しさん | (2019年05月13日 10:24)
ほんと歴史修正主義やめてほしいわー
571820 | 名無しさん | (2019年05月13日 11:00)
日本では神扱い(笑)
どこの日本だよ
571845 | | (2019年05月13日 11:23)
>>日本の歴史を英語で発信するやつが今までいなかったら
ちょっと調べた外人が、世界的には第一人者になってしまう


もう本当にこれ
そろそろ勝手にハナシつくんのええ加減にせぇや、といわなあかんな

「海外の反応」は日本であっても
「日本の反応」は海外ではないのな
特に影響の大きいアメリカの4chみたいなとこでも。
英語が堪能な人にやってもらって
日本人がいないことをいいことに勝手な事やらかさんように
日本の反応ってのをぶちこむか、アメリカ人と連携してやるように(ブログ文化ってのはないみたいだけど)
やるしかないんかな
571868 | 名無しさん | (2019年05月13日 11:46)
日本の反応で、悪意ある書き込みや、アカやコリア工作員なりすまし書き込みが山ほど採用されちゃうぞw
571870 | 名無しさん | (2019年05月13日 11:49)
弥助の話はまあいいけどさ、外国人の好きそうな題材だし日本人に黒人差別の意識はないって言う証拠になるし
それより、アジアの文化を形作ったアイヌ民族って言うファンタジーがどんどん広がってるのがきになるわー
571885 |   | (2019年05月13日 12:12)
奴隷として連れて来られたはずだろ? と勝手に信じていたが、それもネットの知識だからなー。
日大の教授がいい加減なこと言うかなぁ? と思いたいところだが、自分の(ネット)知識と違ってて混乱するわ。
(“しょせん外国人の言うことだからな”という考え方になってしまいそうだ)
かと言って真実がどうだったか、と文献を探す気にもならないんだが…。

明智の動物発言は、実は弥助を逃がすためだったと思っている。
こんな遠い異国で可哀想に…みたいな。
映画は↑の方の※にあるように、信長に可愛がられる弥助を明智が憎んで…となるのかどうか、ちょっと興味あったりする。
571888 | 名無しさん | (2019年05月13日 12:15)
法務省人権擁護局がアイヌ広めてるけどさ、何で今更?そもそももう混ざってるし、日本人の感覚だと青森県と島根県が結婚したとか秋田県と高知県が結婚したとかいくらでもあるし、当時の日本明治入るまで方言だらけだわ、漢字の当て字も地方により様々だわ、何でアイヌだけ特別差別扱いに持ち込もうとしてんの?誰が今更差別問題化してんの?法務省と変なアイヌの党じゃないの。本当に末裔?
方言だって日々土地によるけどデレビや教育で減ってきてる。
寂しいものもあるが、言葉は通じた方が通じれば知らないが故の怖さはなくなる。北海道の地名はアイヌ語由来が多いじゃないか。それで何で韓国に日本はアイヌを追いやったと言われるのか。同化早すぎてその後西洋化も始まり特色持ち続けるのが困難なっただけじゃないか。日本全国みんな引越しやらしてるしそういう意味では多様化だよ。行き来が容易な以上、交ざるのは仕方ない。
それがダメなら外国から来たのはもっとダメになるだろ。
571912 | 名無しさん | (2019年05月13日 12:50)
神扱いなんぞしとらんぞ
571919 | 名無しさん | (2019年05月13日 13:08)
この映画を視るよりか、大河の秀吉に出て来る弥助の方がまだ史実に近い結果になりかねないな
まあ劇中、本能寺で討ち死にしちゃうんですけれどね
571922 | 名無しさん | (2019年05月13日 13:11)
神扱いなら、神社で祀られているはずだが、弥助を祀った神社なんて日本にはどこにもないぞ
大黒天は弥助じゃないぞ
571923 | 名無しさん | (2019年05月13日 13:11)
ハリウッドで映画化するから都合の悪いとこは改変したいんだろうな
日本が自分とこ以上に差別がなかったとか、キリスト宣教師が奴隷商人だったとか
571929 | 名無しさん | (2019年05月13日 13:17)
>>571885
食事や言語などすべてが違う辺境に好き好んで居残る理由は一切ない
ヤンヨーステンやウイリアムアダムスは強制的に移住させられていて帰国希望を封殺されてる
弥助が宣教師だったって言うんなら別だけど奴隷じゃなかったってのは完全に個人の希望
571938 | 名無しさん | (2019年05月13日 13:49)
何故か奴隷じゃなかったて嘘で誤魔化そうとしてるのが意味不明だなw
571982 | 名無しさん | (2019年05月13日 14:55)
日本大学さんさぁ。
こんな出鱈目な外人を准教授とかさぁ。

実際に戦に出たとか奴隷じゃなかったとかイマジネーション爆発させすぎ。大黒天やブッダの肌が浅黒いのは当然やろ。インド人に誤って!
黒人コンプと白人コンプの凶悪コラボで史実メチャクチャじゃん。
571989 | 名無しさん | (2019年05月13日 15:01)
>571493
英語読めるフリしてごめんなさいは?
571990 | 名無しさん | (2019年05月13日 15:05)
でも黒人もある意味被害者というか
奴隷にされ差別されてきた歴史があるから
自分達を誇りに思える何かを欲しがるんだろうね
ものすごい身体能力があるんだから卑屈にならなくてもいいのにね
571995 | 名無しさん | (2019年05月13日 15:15)
肌色が濃いのは強い証拠なんだけどな。
色白で日差し気にしなきゃいけないとか、日中日差しが眩しくて見えにくい時があるとか、色素薄いのは欠陥として出る事もある。

単に、地球への太陽の当たり方で、日差し強いとこは色素濃い方が有利、日差し弱いとこは色素薄い方が有利っていう、たったそれだけの事なんだけどね。
571999 | 名無しさん | (2019年05月13日 15:25)
・キリシタン大名が力をつけて日本の寺院を破壊したりしたから鎖国したけど、外国人が多く日本に住み着いて子孫が居る。

うわ~
仏教への攻撃を完全に日本人キリシタンの独断あつかいで責任転嫁
外国人がの子孫がたくさん居る→日本は日本人だけの国ではないと言いたいのか

残念ながら宣教師とスペイン・ポルトガル人は国外退去でその後来たオランダ人も江戸時代を通してのべ数百ってとこ
出島に押し込められらしゃめんがあてがわれてたから子孫なんか数えるほど
572011 | 名無しさん | (2019年05月13日 15:45)
>>571990
アフリカでも1000~2000年くらい前に王国が現れたり消えたりを繰り返してたんだから
そこらへんの歴史から汲み出して壮大なストリーを創りだせばいいのに、日本の歴史に
乗っかるっちぇのが安易だよな。
572037 | 名無しさん | (2019年05月13日 16:15)
ゴウランガ!不明な部分は想像で補うにせよ一応歴史に沿った映画でも作るのかと思いきや、この調子じゃネオサイタマでニンジャ同士が戦うのとあんまり変わらん世界観になりそうだな。ブッダよ寝ておられるのですか?
572067 | 名無しさん | (2019年05月13日 17:27)
戦国や織田信長好きなら多少知ってる人いるくらいで
殆ど資料残ってないからなぁ
まぁ妄想するには良いバックボーンもった人物だとは思う
個人的に歴史の人物なんて今の日本で散々に弄られてるからハリウッドも好きにしてくれたらいい
572092 | 名無しさん | (2019年05月13日 17:59)
あくまで史実を基にしたエンタメって言ってくれたら別に盛ろうがポリコレ的にしようが構わんよ
まあそんなこと言いそうにないけどな…

そして愛知県の岐阜城……美濃は名古屋の植民地だから間違ってねえな!
572111 | 名無しさん | (2019年05月13日 18:22)
この日本大学の准教授、本出してるよ

ロックリー トーマス著「信長と弥助: 本能寺を生き延びた黒人侍」

日本大学法学部准教授。
ロンドン大学東洋アフリカ研究学院(SOAS)客員研究員。
イギリス出身、日本在住。
572117 | (´・ω・`) | (2019年05月13日 18:36)
まぁ実際のとこ、大して史料も残ってないのをみても分かる通り、イロモノ枠の付き人くらいの感じで、信長の見せびらかし用の珍品コレクションっていうのが本当のとこだと思う。
あんまし話を膨らませるのも何だかなぁ。
572211 | 名無しさん | (2019年05月13日 20:07)
アフリカ系の弥助という人が信長に仕えたのは事実だけど、
ちょっと話を盛りすぎじゃないの?
572215 | 名無しさん | (2019年05月13日 20:09)
多分信長にとっては珍しいコレクション
当時の日本人にとって良くてファニエスト外語学院の時のボビーくらいにしか見えてなかったと思う
信長に使えた黒人侍とか城持ち大名みなるはすだったとか願望でしかない

信長公記と宣教師の記録と誰かの日記にしか記録が無いわけで
信長死後一切の記録が無いわけで
信長公記自体信長死後数十年後に書かれたものだし後年色々付け加えられて歴史的資料と呼ぶより小説みたいなもんだし

この人は何を研究してたんだろうか
痕跡が何もないのに
572232 | 名無しさん | (2019年05月13日 20:25)
奴隷貿易の実態を出来るだけ白人側の都合の良いように持っていきたいのと、のちの切支丹弾圧を強調するために、日本人が差別主義者じゃなかった事を隠したいんだろうね。
572237 | 名無しさん | (2019年05月13日 20:30)
でたらめだらけ
明らかに便乗商法
シカトが一番
572321 | 名無しさん | (2019年05月13日 22:32)
>>571501
すまん動画のコメント欄な、全然見てなかった。
572327 | 名無しさん | (2019年05月13日 22:45)
※570913
実力主義で人を見る目のある織田信長がボディーガードにしてたんだしそれなりに有能な人物だったんじゃね
外国人で重要ポストに就くのって現代社会でも優秀じゃないと難しいよ
572329 | 名無しさん | (2019年05月13日 22:51)
想像と妄想で歴史を変えちゃだめよ
572331 | 名無しさん | (2019年05月13日 22:53)
※572232 日本だって当時、海賊行為や奴隷売買や人身御供はやってたけどな
そもそも差別主義じゃないのに南蛮貿易なんて呼ばないんじゃね
一方的に日本を西洋の被害者みたいにするのは○鮮人みたいで気持ち悪いわw
572341 | 名無しさん | (2019年05月13日 23:09)
>>572327
弥助は外国人とは思われていない。
だいたい白人は馬車馬代わりに黒人を連れていたんだから。
言い方悪いが人の姿をした動物だよ。
だから弥助は信長に献上され日本の戦にも関わるが、最後は解放された。
言葉もほぼ話せない動物に責任を(命を)取らせるのは…となったのだろう。
572353 | 名無しさん | (2019年05月13日 23:49)
>572111
法学者なのに歴史本出すとか、片手間で第三世界調べて、うまくプロパガンダ利用しますってくらいじゃん・・・。
>572215
信長はお気に入りを数十人取り巻きに置いていて、本能寺で一緒に戦った人達がそれだったとか、そういう風に見たけど。その中の1人だったという事では。
572360 | 名無しさん | (2019年05月14日 00:15)
572331
南蛮て中国が使ってたのをそのまま使ったんちゃうの?
572367 | 名無しさん | (2019年05月14日 00:34)
>572331
成り済まし日本人が騒いどるなぁ。
南蛮渡来などと言ったら、名品高級品の売り文句だし、南蛮というのはチャイナの呼び方をそのまま使ってただけ。今でも料理などに南蛮と名付けられるものがあるが、日本人の使い方に差別の意図は全く無いというのは、日本に生きていれば簡単に解ること。

日本人を差別主義者に仕立て上げたいのは、嘘吐きチャイナ系だろ?アメリカ辺りで100年前から活動して、捏造漢民族でアメリカを騙し続けたやつら。
572369 | 名無しさん | (2019年05月14日 00:43)
まあ貰ってから時間が浅いから日本語も話せないだろうし当然読み書きなどおぼつかないだろう、力が強いのと武器を扱うのは別だし、奴隷が世界情勢に通じてるわけないし、論理的に考えて珍しいペット同然の家来だろう
572414 | 名無しさん | (2019年05月14日 02:50)
なにこれこれデタラメ過ぎるw
詳しいことはほとんど分かっていない人物なのに、捏造しすぎだろコイツ、
572472 | 名無しさん | (2019年05月14日 05:33)
それにしても信長は本当ネタに困らない人物だなぁ
572513 | 名無しさん | (2019年05月14日 08:39)
誇れる歴史や文明がないと、こんな風に劣等感まみれになるんだな・・・

それにしても、この白人准教授嘘つき過ぎだろ
572636 | 名無しさん | (2019年05月14日 14:52)
本能寺には実際いたらしいから
フィクションはフィクションで面白いのが見たいわ
あの辺をハリウッドの金でやってくれるだけでイイじゃん
ホントは日本がやれよって話だけど
572637 | 名無しさん | (2019年05月14日 14:54)
本能寺には実際いたらしいから
フィクションはフィクションで面白いのが見たいわ
あの辺をハリウッドの金でやってくれるだけでイイじゃん
ホントは日本がやれよって話だけど
572680 | 名無しさん | (2019年05月14日 17:19)
>日本では神扱い??
>は!?
>日本ではほぼ無名で知ってる人のが少ないよ。
>ぶっちゃけ白人侍の三浦按針のが按針通りとかあるから知ってる人多いんじゃね?

認識甘すぎ。適当なこと言うな。

近年は「へうげもの」や信長の野望で、かなり有名です。
572703 | 名無しさん | (2019年05月14日 19:11)
お前らの知識の出所をもう一度しっかり思い出してみろよw
なんでデタラメって断じれるねん
572705 | 名無しさん | (2019年05月14日 19:15)
>572513
厳密には嘘はついていない
いわゆる「ハリウッドの売れるための法則」に従って映画がつくられたんでそれに沿って自分の推測(妄想)として話に混ぜてるだけ
いかにも専門家としての説らしく語っているけど断定はしていない
572708 | 名無しさん | (2019年05月14日 19:24)
>572703
前半と後半で話が違うからじゃね

>・奴隷として日本に連れてこられて、日本では大騒ぎになって、織田信長の前でも適応して尊重してたから。
>日本に来たときには奴隷じゃなかったと思う

それに弥助の事を知ってる人間なら奴隷として献上されて信長に仕えたってきっかけは絶対知ってるから
572713 | ぴろ | (2019年05月14日 19:48)
記事に誤字が多いなぁ。
ちゃんと記事校正してほしい。
572846 | 名無しさん | (2019年05月15日 08:44)
日本の神とゴッドは概念が全く違うって話は、どうして外国に広まっていかないんだろう?
神道では死んだ人や生き物全般、無機物までが全員神になるし、元々神は御上って事で、偉い人、立場が上の人、凄い人って意味でもあるんでしょ?

現代の若者言葉でも 神=マジパネェすげぇ人などなど
日本特有の概念を間違える事なく使ってるよね
572912 | 名無し | (2019年05月15日 11:59)
神格化はちょっと違うだろう
ただ当時はユニークすぎる存在だし
光秀に殺されなかったのも、基本的には知性が高くて魅力的な人物だったんだろう。
当時の奴隷でもそれなりに恵まれた方だったんだよ、弥助は。
ただの黒い人だったら、信長も好かなかったと思うな。
572932 | 名無しさん | (2019年05月15日 13:13)
そりゃ、外人の奴隷だったんだから
他の日本人の側近並みの能力は求めてなかったと思うぞ。
光秀に見逃されたのも、他の侍程価値がなかったってのもあるだろうし。
信長は身内に入れた者には甘いしな。
連れて回ってたのは、一種の自慢みたいなもんでしょ。
572952 | 憂国 | (2019年05月15日 14:58)
遠藤周作の「黒ん坊」を読んだときは、まったくのフィクションと思っていた。日本人の琴線に触れる小説。遠藤周作の中間小説は日本人の琴線に触れるものが多い。狐狸庵物の随筆も面白いが、中間小説が最高と思う。沈黙よりもこちらのほうが好き。歴史小説も面白いぜひ読んでほしい。
572981 | 名無しさん | (2019年05月15日 17:51)
>572952
そいつスパイじゃん。
コリアン先生とかいって、日本人がキリスト教徒迫害した、日本人はキリスト教の敵って書いて、そのまま世界遺産登録までもってった。

捏造慰安婦と同類の、日本人の生存権を削り取り侵略しようとする、日本人が生存権をかけて戦わなければならない敵。
573027 |   y.enjoy.m  竹下陽亮 | (2019年05月15日 20:19)



~ 財務省 消費税 丸山 安倍 晋三 昭恵 ご夫婦 加計 小野寺 裏口 入学 森友 卒業 高須 ~

『安倍、拉致被害者の集会に出席。挨拶だけして退席し「もう帰るのか」怒号が飛んでしまう』

安倍首相は22日、都内で開かれた北朝鮮による拉致被害者の救出を求める「国民大集会」に出席した。
「1000人弱が座る会場から、男性の声で『なんだ、もう帰るのか』『最後まで席にいろよ』とヤジが飛んだのです。安倍首相は苦々しい顔をして帰っていきました」(メディア関係者)
「政務」のため先に退席したはずの安倍首相は私邸に直行。訪問客もなかった。

~ 百田尚樹さんの日本国紀 コピペ・パクリだらけだったww   発売後、あっという間に発覚してしまう ~ 
~ 安倍首相の池沼答弁が「ご飯論法」と命名され、ネット上で話題に ~

    __________
 y.enjoy.m  竹下陽亮_03-5224-1852_STAFFSERVICE


573128 | 名無しさん | (2019年05月16日 02:42)
ボビー・オロゴンみたいな体格が良くて面白い黒人で信長に気に入られて~みたいな物語にしてくれ。
573136 | 名無しさん | (2019年05月16日 03:22)
何度か書かれてるけど、繰り返し。
戦国時代の日本人の平均身長は現代と近く、白人と変わらなかったそうな。
江戸時代にかなり小さくなったから「昔はもっと小さかった」と勘違いしてる人が多いんだよね。
さらに遡って鎌倉時代も背が高かったらしい。それに加えてあれだけ侍が凶暴なんだから、元寇は失敗するわな。。
573149 | 名無しさん | (2019年05月16日 03:57)
>>573136
どっちも騎馬弓兵だから相性が悪かっただろうしね
背後は海だし
ベトナムの山岳兵とも相性が悪くて負けた
573173 | 名無しさん | (2019年05月16日 05:59)
弥助と大黒天は関係ねーだろ
573193 | 名無しさん | (2019年05月16日 07:17)
辛辣な人が多いけど、おれはファンタジーとして楽しめる素材になればいいなと思うけど。
573254 | 名無しさん | (2019年05月16日 08:36)
歴史の盗用なんじゃないですかねぇ?
573390 | 名無しさん | (2019年05月16日 15:37)
>昔は、黒人が奴隷制以前に世界を旅したなんて誰も信じなかったのにね。

旅したんじゃなくて奴隷として連れて行かれたんだけど・・・
573466 | 名無しさん | (2019年05月16日 22:39)
黒い大黒天、弥助となんの関係もないよ……。
573468 | 名無しさん | (2019年05月16日 22:55)
みんなコメントしてるの論文の方じゃなくて、翻訳された抜粋コメントにコメントしてる。あと映画の行方のほうに。
573974 | 名無しさん | (2019年05月18日 09:20)
創作ならば外人の妄想でもいいけど、
研究者がこんなんじゃ駄目だろ。
まぁ自称研究者の英会話講師なんだろうけど。
574564 | 名無しさん | (2019年05月20日 03:25)
信長が貰ったというのは知ってるけどあんまり詳しくは知らないな
知ったのはもちろん史実からだが
575153 | 名無しさん | (2019年05月21日 21:03)
奴隷という表現が正しいのかどうかは微妙なところ。
現代の人々がイメージするものとは結構違ったりするからね。
アメリカなどに連れていったのはまさに奴隷って感じなんだけど、
オスマントルコなどのようにもっと緩い感じのものもある。
575509 | | (2019年05月22日 23:07)
神扱いに抵抗感じる人が多いけど、要は大黒天の化身みたいに信長が受け取ったという考えだろ。

白人は肌が黒いというだけで差別したが、信長はむしろ大黒天の印象で好感をもって迎えた。大黒天は豊穣や商売繁盛の神であり、貨幣経済を重んじた信長にとっては特に印象が良かったんだろう。

もちろんそれは崇拝とかいうものでなく、縁起物、招き者を置くような感覚だったろうが。この黒人の人の分析はけっこう的を射た考えだと思うな。
576076 | どん兵衛    | (2019年05月24日 09:28)

現代日本でも、「神降臨!!」とか言ってるし・・・

「大黒様じゃぁ~!!」といか年寄りが言ったとしても不思議ではない。
576398 | ちみの名は?キムチ? | (2019年05月25日 07:29)
カミとは?

なんか、朝鮮のキムチ臭がする……黒人のコンプレックスかな?(笑)

576399 | ちみの名は?キムチ? | (2019年05月25日 07:29)
カミとは?

なんか、朝鮮のキムチ臭がする……黒人のコンプレックスかな?(笑)

576575 | 乱世もここに極まれり! | (2019年05月25日 22:56)
アメ白人、ユダヤ、……

傲慢ここに極まれり!

すべて己の都合、多くはただの金儲け、で改変する
それはもう侵略であり、侮辱であり、自殺行為ではないか?

意味わかる?
おまエラの神様は、その程度か?言われるぞ?
(金の為ならどんな嘘っぱちついてもいいと?)
大事にしている文化や伝統を破壊してもいいと?
まんまローガンだろ?
(であれば、誰かにおまエラの大切なものが壊されたとしても、どんな文句も主張できないぜ?笑)
※日本人侮辱するような内容なら、爆発するかもな(笑)怒りが→中国
知らへんけどな~
(バカどもの)傲慢さは、百年前と変わらんな

577121 | 名無しさん | (2019年05月27日 03:58)
仮にも研究者を名乗ってる人間がこんないい加減じゃ駄目だろ。
文献を提示して「弥助に関しては実はこれだけしか分かっていません」と断った後で、
「これはあくまでも私の想像ですが~」と一言断った後で語らなきゃ。
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