海外「実在する!」ゲームに登場する日本の歴史の正確さを外国人教授が大絶賛


フロム・ソフトウェアのゲーム「SEKIRO: SHADOWN DIE TWICE」を絶賛する外国人教授が話題になっていました。

日本の歴史に精通した外国人教授が、同ゲームの中で再現された戦国時代の要素を完璧すぎると絶賛しています。

そんなビデオに、海外のサムライ好きからも多くのコメントが寄せられていまいた。





・僕は日本語と日本文化で学位を持ってて、日本にも住んでた。今は日本語も教えてる。

・お城が完璧だ。特に戦国時代のお城は強力な砦になってる。
・壁にある穴はサマと呼ばれる。火縄銃や弓で攻撃するためのもの。姫路城には1000個ある。
・石垣も完全に再現されてる。いろいろな形の石を隙間が出来ないように完璧に並べてる。
・熊本城の石垣が壊れた姿があるけど、地面の色まで完璧だよ。
・お城には何重にも門がつけられてる。

・ゲームには忍びが登場する。この時代にはまだニンジャという言葉がないからより正確だ。
・忍びはスパイや暗殺を行ったけど、同時にサムライでもある。サムライは地位で忍びは仕事のことだから。
・忍びは隠れるという意味がある。ゲームでもできるだけ隠れるようにするのがすごく好き。
・ファンタジーだから人間離れした技も使うけど、特に見てほしいのが鎧の隙間を狙ってること。
・この人は鎧の弱点を心得てる。素晴らしい。修行した本物のサムライや忍びならやることだ。
・野太刀を上段で構えてるのも好き。特定の剣術に特化してる。
・忍びとサムライで剣術に差はない。同じ修行をしてる。道場によって構えが違うだけ。
・サムライは卑怯なことをしないと思われてるのが嫌いなんだよ。江戸のサムライの影響だけど。
・戦国時代のサムライは凶暴で残忍な格闘マシーンでないといけない。
・毎週のように戦に出かけてた人たちで、美しさなんか気にしない。最も効果的に大勢を切るよう訓練してた。
・そして、とうとうこのゲームではそれを見ることができる。
・サムライに見つかると全員で一斉に前からも後ろからも襲い掛かってくる。無防備だろうが気にしない。
・大名の命令に従って勝てさえすれば何をしようが誇り高い人間なんだよ。
・武田が命令したら1人を相手に5人がかりで切りかかったことがあった。
・もし相手が強ければ生き残って主君が逃げる時間を稼ぐ。それがサムライだよ。
・このゲームにはそれがあって大好きだ。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

この人は今までで一番の先生だよ。


海外の名無しさん

このゲームの映像は本当にすごい。
それだでもこのゲームを買う気になるよ。


海外の名無しさん

ゲームの宗教や神話的な視点で君の意見を聞いてみたい。


海外の名無しさん

ゲームには独自の剣術があるよ。
イッシン・アシナが剣術を開発したってゲームに出てくる。
面白かった!


海外の名無しさん

このゲームのあらゆる分析をしてよ。
ストーリも。


海外の名無しさん

君ならこのゲームを気に入ると思ってたよ。
俺もだから、兄弟。


海外の名無しさん

ゲームプレーを見てると古い天誅というゲームを思い出す。
現代のテクノロジーでアップデートされた。


海外の名無しさん

↑もともと天誅にする予定だったけど、こういう方向性になったんだよ。


海外の名無しさん

このゲームはただのWeeabooソウルだよ。


海外の名無しさん

アシナ城って実在するのか興味ある。
イッシン・アシナが実在するのか架空なのかも。


海外の名無しさん

↑そうは思わない。
アシナ城の内部はぜんぜん実用的じゃないと思う。
姫路城よりもでかいし。
さらに、アシナ家は実在していて伊達政宗によって滅ぼされてる。
アシナの領土は現在の横須賀にあたる。
イッシンとゲンイチロウは完全な創作だけど。


海外の名無しさん

↑アシナ城の内部は安土城の影響を受けてると思う。
どちらも中央に広い場所があって、下に灯籠がある。


海外の名無しさん

蘆名氏は日本の北東部に実在した大名だよ。
イッシンは芦名 盛氏がベースになってて、イントロでイッシンに倒されたサムライは田村氏で、田村崇顕かも。
蘆名と田村は歴史上争ってた。
ゲンイチロウは、蘆名盛興が養子にとった蘆名盛隆がベースかもね。
だからゲンイチロウは全力で蘆名を防衛してるんだよ。
平田氏は、蘆名に仕えた蘆名四天のひとつで実在する。
特にサムライの将軍たちは名字を見ればわかるよ。
山内とか河原田とか。


海外の名無しさん

↑Sekiroは蘆名の滅亡を一日に集約したものだね。


海外の名無しさん

ちょっとまって。
サムライが長距離武器を使わないなんて誰が言ってるの?
もともと弓兵なのに。


海外の名無しさん

いやいや、戦ってるのはサムライじゃなくて足軽だよ。


海外の名無しさん

リアルなの?
俺は巨大なヘビの頭に200メートルくらいジャンプしたけど。


海外の名無しさん

ウサギ用心棒っていうコミックを読んだらいいよ。
すごく面白いし、確か歴史的に正しいよ。


海外の名無しさん

3周目をクリアしたとこ。
東アジアに行った経験から、歴史的な引用がいっぱいあるのは知ってたよ。
ちゃんと説明できるほどの知識は学んでないけどね。
教えてくれてありがとう。


海外の名無しさん

ぜんぜん正確じゃないよ。
生まれた村の額当てすらつけてないし。


海外の名無しさん

この素晴らしいビデオをありがとう。
次はゲームに登場するモンスターの神話上の生物について詳しく紹介してほしい。




関連記事
関連記事


↑↑↑クリックで応援をお願いします。
[ 2019/04/03 01:50 ] ゲーム | TB(-) | CM(155)
厳選ニュース
特選ニュース
コメントエリア

557873 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:02)
戦国時代の侍が実はなんでもありの戦闘マシーンだったってのは
確かに典型的なイメージとずれるかもな
文永・弘安の役も教科書の解釈は間違ってる可能性があるらしいし
557874 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:08)
この人生きてたのか
557875 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:10)
元寇の上書きしたかのような絵
実際は逃げまくるモンゴル軍だった可能性
557877 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:17)
似非日本通は笑えるのー(*´ω`*)
557878 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:19)
>このゲームはただのWeeabooソウルだよ。

日本人が作った日本舞台のゲームに ガイジンからWeeaboo呼ばわりされる謂れはないw
  
557879 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:19)
>>557874
この人はもともと武士とか日本の歴史が好きで、西洋のそれと比較するビデオを日本から発信してたんだけど、白人のネトウヨに叩かれまくってやめちゃった笑
557880 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:22)
忍びは明らかにサムライとは身分が違うんだけどな。知ったかぶりはやめてくれ。
557883 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:27)
>>557879
あいつらって日本人から見れば別に問題でもない日本文化愛好白人に文化盗用言うくせに
日本の方が凄いみたいな事実言う外人には発狂して叩きまくるよな
557884 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:28)
>>557880
だから忍びは仕事、侍は身分と言ってるだろ。知ったかぶりはやめてくれ。
557885 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:31)
>>557880
服部半蔵の子孫とか幕末は桑名の家老職だよ
557886 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:32)
作ってる人が忍ばない忍者で山田風太郎リスペクトのインチキ和風って言ってるのに歴史に正確扱いされるのも微妙である。

まあ侍も時代によりけりだから江戸の武士道だけを侍って言われるのに不満があるのはわかるけど。
557887 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:35)
俺が一番感動したのは城よりも寺だな
こんな寺が出てきたのってゲーム市場初じゃね
まず寺が出てこないもの
557888 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:38)
生まれた村の額当てってなんだ?
557889 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:40)
>>557883
文化の盗用って当事者から見て、自分たちが優越感を感じられる場合はよくて、それ以外はダメなんだよね笑
ラストサムライとか今なら絶対にな文化の盗用って批判されてたよ。
557890 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:42)
>>557888
NARUTOじゃね
557892 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:43)
※557880
お前、日本語を読めないんか?
557893 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:45)
>>557889
当事者置き去りで騒ぐくせに事実は聞きたくないだからな白人は
ラストサムライは白人がよくやる異文化の中に白人を置いて女といちゃついてだから批判されないと思うよ
557894 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:50)
確かに「サムライ」=武士道のイメージは、戦国時代には当てはまらないのかもしれんけど
江戸時代になって武士のお行儀を良くしようとした幕府の苦労は分かるけどさ、それまでの武士がパーサーカーって訳でもなかろう
557896 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:55)
源平時代だって戦国時代だって武士道はあるよ
557897 | 名無しさん | (2019年04月03日 02:57)
>557886
武士になる前の侍って、地べたに座って一日中警護、女官よりも扱いが下とか、そのくらいだったよーな。
武士になってからは侍仕事はしてない(武士として活動)だろうし、江戸時代の侍が中心になるのは仕方ないのでは?
557898 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:02)
うろ覚えだから間違っていたら指摘してくれ。映画ラスト・サムライって自分の夫の敵であるトムに小雪が恋心を抱く筋書きだったよね?普通に考えてありえなくないか?
557899 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:03)
NARUTO(笑
557900 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:04)
外国の人でこんなに日本の戦国時代に詳しいがこれだけいることにびっくり
自分は歴史には疎いので真偽についてはわからんけど。
いやおそらく日本人でもわからん人がほとんどだろう。
なんていうか、オタクの熱量って、国関係なくすごいなぁと思うわ!
557901 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:05)
戦国時代に武士道気取ったやつらは、たいてい滅んだけどな。
真田のように何でもやらなきゃ生き残れなかった。
557905 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:18)
>>557897
女官って貴族の娘だぞ
侍だって天皇家の子孫の武家貴族いるしな
557907 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:18)
>>557880
>忍びは明らかにサムライとは身分が違うんだけどな。知ったかぶりはやめてくれ。

知ったかはお前だよ。忍びや忍者が普通に侍の役職を持っていることはある。家康に仕えていた服部半蔵も普通に武士だからね。
557908 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:22)
ええぇ、、、かなり適当な教授じゃないの
557909 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:22)
葦名のしろは完全に姫路城を少し豪華にしたような作りだね
でも大枠の城の作りはほぼ姫路城といっていいと思う

寺の所は明らかに清水寺を意識した舞台がある
清水寺の方は豪華になってだいぶファンタジーがはいってる
557912 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:28)
>>557898
お前がそう思うならそれで良いじゃん
俺はお前が知識知能不足でそう結論付けたのか?
それとも認知バイアスでそう結論付けたのか?
どっちなのかは興味あるけど本格的に診断してみないことには判らないね
557913 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:29)
>>557894
鎌倉時代は日本人全体がバーサーカーだった
557914 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:30)
ついでに日本の剣豪を語る場合も、宮本武蔵は過大評価だから、
塚原卜伝や上泉信綱のような剣術でもいくさでも強かった人物を取り上げて欲しいな。
557916 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:35)
鎌倉武士の話はヤバイ逸話多すぎる
今のイメージで言ったら完全にバーサーカー

そりゃ世界的に悪魔で有名なモンゴル軍とも十分やりあえますわっていう話ばかり残っている。実際両者とも騎馬弓兵で実は性質も似ている。日本の場合は騎馬弓同士での戦いに明け暮れて相手の騎馬武者を倒すノウハウにかなり特価した重装騎馬弓なので、元寇を防げたのも偶然じゃなくて侍が特化していた騎馬弓を倒す兵種という点でも足法が良かったのだろう。
557918 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:46)
なぜに横須賀?須賀川市のことか??
557919 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:56)
長野業正『つまり上泉雇ってたワシ最強?』
557920 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:59)
お城はともかく、あんたはなんでそんなに忍者に詳しいんだよ。
日本人だって知らないよ。どの程度実在してたのかもわからないのに。
557921 |   | (2019年04月03日 04:07)
一概に侍とか武家と言っても、地方の豪族からの家あれば、皇族が増えすぎて家名を付けて武家となった(皇族には限定された宮名だけで家名はない)パターンとがあり、その扱いも出自も大きく違う
557922 | 名無しさん | (2019年04月03日 04:14)
源平の頃は、名乗りを上げて一騎打ちしてたろ

悪党が出てきて何でもありになった
557923 | 名無しさん | (2019年04月03日 04:15)
>>557913
鎌倉時代のバーサーカーはバーリトゥード義経だけ
応仁の乱以降はみんなルール無視
557925 | 名無しさん | (2019年04月03日 04:19)
忍者と侍は違う。
柳生は功績の大きな一族を代表し、
彼本人は政治に興味を持ったから召し抱えられただけ。
一族を守るため、働き方改革のため、でもある。
99%忍者は忍者。
557926 | 名無しさん | (2019年04月03日 04:23)
>>557923
源平合戦の頃はむしろまだ平安時代を引きずってる戦い方をしているが
その後は応仁の乱の前でもひどい話ばかりだぞ。元寇で「やぁやぁわれこそわ」って言ってたという風に学校で習ったのだとしたらそりゃお前の教師ポンコツ。中国側の元寇の記録をみれば日本が集団で襲い掛かってきている描写がされており、一騎打ちなどしていない。
557928 | 名無しさん | (2019年04月03日 04:27)
有名な服部さんは伊賀の同心と一緒に徳川に仕えた 主に諜報を扱うお仕事してたから忍者の頭のイメージあるけど 普通の武士
3代半蔵(有名な半蔵さんの息子)の時 伊賀の同心をアゴでこき使い 幕府に怨嗟の声と苦情が届き お役御免で旗本に落とされた そのタイミングでお庭番の役目を変ったのが柳生家
以後幕府の隠密のお仕事は柳生家がとってかわった
557929 | 名無しさん | (2019年04月03日 04:32)
武士が忍びをやっていたよって祖父が言ってたことがあるが
本当だったんだ。忍者は忍者だけを代々やってるのかと思ったわ。
557930 | 名無しさん | (2019年04月03日 04:38)
※557883
文化盗用論を振りかざすポリコレとweebを叩くオルタナ右翼が同一人物なわけないだろ
どんだけ馬鹿なんだよお前
「外人」で一纏めにする低脳はこれだから困る
557931 | 名無し | (2019年04月03日 04:55)
芦名家が横須賀???
会津若松だろ。
557933 | 名無しさん | (2019年04月03日 05:04)
忍びってのは諜報・潜入・撹乱の術を持っていてそういう任を与えられることがある足軽以上の人であって、戦さ場ではサムライ活動もしっかりやる兵士または傭兵

と腐臭が酷くなる前の落第忍者乱太郎で描いてた
557934 | 名無しさん | (2019年04月03日 05:05)
文化盗用論を振りかざすポリコレ
→中身は中韓の嫉妬と黒人の日本利用

weebを叩くオルタナ右翼
→中身は中韓の嫉妬と同族嫌悪weebを嫌っているのも同じアニメオタクなんだよ大体。一般人はそんなオタク事情に詳しくないからなんの区別もついていない。
557936 | 名無しさん | (2019年04月03日 05:19)
>・石垣も完全に再現されてる。いろいろな形の石を隙間が出来ないように完璧に並べてる。

残念。そういうのは戦国後期に流行りだした積み方。
戦国時代では自然石をほぼそのまま積み上げた野面積みってのが一般的。ごく一部でのみ、表面を平面に加工した打ち込み接って手法がとられている。
隙間の無いぴっちりした、インカ帝国的な石垣は、前もって石を加工して組み合わせて作る切込み接って方法。これは主に江戸時代以降に流行った。
557939 | 名無しさん | (2019年04月03日 05:46)
まあSEKIROは戦国末期の設定だけどな。
海外で日本の戦国ネタゲーを作るとどうやっても
設定面でどうにもガバガバになるのを、
日本人が作ってるのでガバガバにならない範囲でリアルで
なおかつ山田風太郎味のニンジャ活劇になってて
観ててきもちいい。32文ロケット砲(例のアレ)ワロタ
557940 | 名無しさん | (2019年04月03日 05:46)
まああれだけの規模で天守とその周りが現存してるのって姫路城しかないから、参考にされるのは分るがな
557941 | 名無しさん | (2019年04月03日 06:04)
このゲーム配信で見たけど、全然正確じゃなかったよ
あんな鬼とかでっかい猿は実在しないのは明らかだし
ムカデが生えた人間なんて歴史的記録もなかった
ほとんどが捏造
日本人はよく朝鮮の歴史をウリナラファンタジーとか言って笑うけど
日本も大差ないな、と世界中がおもってる
557942 | 名無しさん | (2019年04月03日 06:15)
ゲームデザインしたチームもここまで考察されると嬉しいだろうね
557943 | 名無しさん | (2019年04月03日 06:21)
・上泉信綱→出奔を繰り返しては新陰流一座を旗揚げし各地を巡業。
・柳生宗厳→太閤検地の実施で隠し田が発覚し所領没収。
・丸目長恵→相良氏麾下時に大口、砥上の対島津戦で敗戦の原因をつくり蟄居。
・渡辺勘兵衛→大坂の陣では主君藤堂高虎と諍いの末、独断に走って連戦連敗。大損害の挙句出奔。激おこ藤堂氏が奉公構(仕官禁止)を周知させる。
・御子神典膳(小野忠明)→秀忠麾下時の上田城の戦いで軍律違反を犯し改易。のち許され禄を得るも同僚と揉め自宅謹慎。
・可児才蔵→自軍が敗色濃厚になると真っ先に逃亡するシリアルキラー。

問題アリで出世できなかったのに後の世に語り継がれる剣豪って素敵です。
557948 | 名無しさん | (2019年04月03日 06:35)
石垣は隙間があるんだよなぁ
そうしないと崩れてしまう
557950 | 名無しさん | (2019年04月03日 06:48)
忍びって農民じゃなかったの?
お侍さんが農民になりすましてゲリラ戦してたとかかな?
557952 | 名無し | (2019年04月03日 06:54)
※557894

島津「お、そうだな…」
557953 | 名無しさん | (2019年04月03日 06:55)
めちゃくちゃだな。
ただ、時代小説の設定には詳しい。あくまでフィクションだけどね。
557954 | 名無しさん | (2019年04月03日 07:05)
「諸説あり」をつけろ!
こいつもおめーらも!
557955 | 名無しさん | (2019年04月03日 07:11)
武士という身分が確立するまでは、農民が戦闘員だったのだから
諜報が得意な国衆がいた。
大きな功績を立て武士として取り立てられたりした。
557956 | 名無しさん | (2019年04月03日 07:14)
狼くん、いく先々で忍ってバレてるけど、ホントに熟達の忍なのかキミは。
557958 | 名無しさん | (2019年04月03日 07:25)
外国人の知ったかぶりより日本人の知ったかぶりの方を信用します
557964 | 名無しさん | (2019年04月03日 07:54)
外国の大学で日本関係の学部って需要が無いんだと思う。
アジア経済は中国だし、日本を学んでもメリット無いから、教授もロクなのがいないんだろう。
557965 | 名無しさん | (2019年04月03日 07:57)
翻訳されてないけど、コメント欄では
「日本刀では西洋甲冑にダメージを与えられない!真実だ!」
って外人たちが大喜びしてる。
(ダメージを与えられない西洋甲冑の敵が出てくる)
557966 | 名無しさん | (2019年04月03日 07:59)
村中で諜報活動頑張ったのに、結局権力者に召し抱えてもらえずちょっぴりの礼金だけで使い捨てにされた忍び達もたくさんいた。サムライに取り立てられたのはラッキーなレアケース
557974 | 名無しさん | (2019年04月03日 08:17)
この人、格闘技トップ10って動画でテコンドーを柔道・伝統派空手・ボクシング・キックボクシングより上位に置いてたからな。しかも2位がカンフーw、いいかげんだよ
557975 | 名無しさん | (2019年04月03日 08:21)
まあ、そういうイカれた侍が嫌いだったから家康は戦国大名を潰しまくったんだけどね
557983 | 名無しさん | (2019年04月03日 08:40)
風景がいいわね〜⇢買う
最初の雑魚すら倒せない⇢今ここ
このゲームはこんな人がたくさんいるようで…
557986 | | (2019年04月03日 08:47)
でSEKIROて名前の由来は何?
557987 | 名無しさん | (2019年04月03日 08:55)
>>557974
カンフーは空手家集団をボコボコにしたイップマンとかだけをイメージしてるのかもね
557992 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:03)
忍びはサムライとは明らかに違うだろ・・・???
557996 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:20)
シグルイとかバガボンドとかへうげもの読むと、当時の武士が、少なくとも戦場では、一般的に知られてる武士道に則った礼節の士なんかとはかけ離れた殺戮マシーンだったってのがよくわかる
557998 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:23)
侍はおしゃれな人もいるぞ…?
信長もだし
558000 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:27)
>>557919 | 名無しさん | (2019年04月03日 03:56)
>長野業正『つまり上泉雇ってたワシ最強?』

まぁ実際、信玄が「業正強すぎィィ!あのジィさんチートしてないか?!」
って嘆いたらしいしね。
558003 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:38)
>>557880 に反論してる人が何人かいるけど、おかしくないだろ?
彼 or 彼女が「地位と仕事」云々のことを言ってるんじゃなく、
「忍びは“同時に”サムライでもある」に反応してるって事は、
それこそ読めば分かるんじゃないかな。忍びがみなサムライの身分ではないだろう。
(サムライな人もいましたよ、という※はもちろん良い)

・・・・・・「知ったかぶり」というのは、まあ頂けないけどな。
558007 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:52)
ダークソウルやSEKIROが何故か海外製と思われてしまう悲劇

558008 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:53)
>>558003

日本語で頼むよ
558010 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:56)
は?日本人が作ったゲーム??

知ったかぶりしかいないのかよ
ここのコメ欄
558011 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:57)
557880

兼任してますが?何か
558012 | 名無しさん | (2019年04月03日 09:57)
現存してる安土城や小谷城が見たかった
558013 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:00)
ここにいる日本人の半分は、アニメやマンガ、小説から得た知識と
日本人であるというだけで自分の見解の方が正確だと思い込んでんの怖い
558015 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:05)
558010
何故、日本人が制作に関わっているとそんなにアレルギーを起こすのか不思議ですが、日米の会社が作ってるから少なくとも日本企業と日本人がゲーム開発に関わっている。

558017 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:08)
本当に良く出来ているけど
激ムズすぎる…orz
558020 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:26)
557907
忍びというか伊賀出身だったのは半蔵の親父の方
(伊賀越えで先行して山賊などに手出しをさせないように警護させたり
安全な道案内をさせるように地元の土豪や豪族に
話を付けた活動が忍者に見られたんだろう)
服部半蔵は忍び要素一切ないただの武将です。槍半蔵の異名もそのため
558021 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:27)
激ムズなのはファミコンも同じだから、ゲームの面白さのベースに準じたのかもな。今頃やってるけどクリアできるゲームの方が少ないもん
558022 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:28)
侍は身分、忍びは仕事。

つまりね、身分が侍で忍びと言う仕事をしている人もいたし、侍以下の身分で忍びの仕事をしている人もいた。

戦国時代は農民も戦の時は戦闘に参加しているけど、それらは侍ではない。もちろん戦闘に参加し忍びをするものもいる、そういうもので侍という身分のものもいたし、違う身分のものもいる。

558024 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:41)
文化盗用ってのはようは未開な国の人の真似をするのはみっともないという
彼らの常識から来てるからな
日本で往来をアフリカ部族の格好をして歩くと眉を顰める人が出てくるのと一緒
一昔前まではキリスト教徒でないというだけでも未開人扱いだった
彼らから見た世界の果ての東洋人、非キリスト教徒、生魚という食生活など
彼らから見た未開人の役満のような存在が日本
558026 | 名無しさん | (2019年04月03日 10:59)
忍道3はよ
558028 | 名無しさん | (2019年04月03日 11:03)
忍者とは侍の一種で、忍びは任務の一部ってのは合ってるだろよ。
上様から禄を貰ってりゃ、忍者も御家人も家臣よ。
この手のゲームはやった事ないが、刀差したまま石垣は登らんやろな。
558044 | 名無しさん | (2019年04月03日 11:49)
>>557964
知ったか恥ずかしい。
アジア経済で日本を学ばない学科など海外にない。
あんた大学すら行った事ないでしょ。
558045 | 名無しさん | (2019年04月03日 11:51)
楽しみ方は人それぞれだから別にいいやん。
歴史のとらえ方も人それぞれ、ゲームもそう。
寛容になって楽しもうぜ。
558048 | 名無しさん | (2019年04月03日 11:56)
はっきりと言うと、何もかも時代考証から外れてるんだけどな?>SEKIRO
558049 | 名無しさん | (2019年04月03日 11:58)
忍者がこの時代に無いって言うなら
戦国時代にラーメンなんてねーんだよ!
558051 | 名無しさん | (2019年04月03日 12:11)
また勝手な事言ってるなあ
558054 | 名無しさん | (2019年04月03日 12:15)
>>557930
外人の頭の悪さを指摘してるのにその外人はこの外人じゃないとか証拠あるのか?
外人は外人だ
それすらわからないとかどれだけ馬鹿なんだこのうぜえゴミ
オメーが外人レベルの低知能だろしねや
558057 | 名無しさん | (2019年04月03日 12:20)
ファンタジー世界ではあるが、
その中で現実に存在する物はなるべくリアルに近い形で描きたいという制作側の意思が伝わってきて良いという話で、
そういうレベルの事であれば良く出来た作品だとは思うよ

みんな深く考えすぎじゃね?
558060 | 名無しさん | (2019年04月03日 12:23)
戦国時代の忍者は草とか乱破だろ
558061 | 名無しさん | (2019年04月03日 12:24)
>>558024
日本に憧れてる白人を叩く道具にしてるシ ナ チ ョ ンが嫉妬してら
白人はキリスト教徒同士でころしあい肉すら生食する未開な民族だぞ
油っこく農薬汚染だらけの不健康で辛く臭く不味いものを食い道路で糞をする真似すらされない未開なゴミがシ ナ チ ョ ンだもんな(笑)
558062 | 名無しさん | (2019年04月03日 12:25)
>>557930
事実を語ったらウィーブと発狂する馬鹿外人が文化盗用とほざいてんだよ
お前が知的障害なんだろ
558075 | 名無しさん | (2019年04月03日 13:07)
空飛ぶ婆さんも史実やで
558076 | 名無しさん | (2019年04月03日 13:12)
チェスト関ヶ原
558079 | 名無しさん | (2019年04月03日 13:28)
こいつら日本人より日本に詳しいなw
558082 | 名無しさん | (2019年04月03日 13:38)
忍び自体よくわからん
武士=侍ってのかも分からない
侍は何となく江戸時代ってイメージ
身分制度を軸にした感じ
武士は平安時代以降いるみたいな
558086 | 名無しさん | (2019年04月03日 13:49)
忍びってか斥候だろ
558090 | 名無しさん | (2019年04月03日 14:27)
鎌倉武士はもっと戦闘民族だったらしいしな、男衾三郎絵詞に武士の習いとして、

「庭草は刈るな、戦争になったら飼葉に使える、馬庭の末にには、生首を絶やすな、常に切り懸けておけ、門を横切っていく修行者や乞食は役に立つぞ、あいつら逃げ足が速いから弓の練習の的に最適だ、蟇目鏑矢で追うものにしろ、武士の心得だから覚えておけよ」

という意味のことが書いてある。
558094 | 名無しさん | (2019年04月03日 14:41)
前提としてフィクションであることはみんな承知の上だろ
その中でも時代考証に基づいたエッセンスを組み込んでいる事を言ってるんじゃないの
558097 | 名無しさん | (2019年04月03日 14:46)
>>558054

横からだが、

会話が成り立たない上に、発狂するコメントのやり取りは

あまりに見苦しいから、さすがに止めてくれんかな。

558098 | 名無しさん | (2019年04月03日 14:48)
>>557894
鎌倉武士にはバーサーカーなイメージしかなくなった
558099 | 名無しさん | (2019年04月03日 14:49)
忍びで侍扱いされているのは服部半蔵が有名だけど、それ以外は居ないんじゃないか?
忍びは基本農民が仕事の片手間に諜報にしてたのが殆どで草という言い方からも見て取れる
558101 | 名無しさん | (2019年04月03日 14:57)
>>558098
そういえば、元寇の時の元軍側の報告に、日本の武士のことに関して「あいつらこえーよ人間じゃねーよ、捕虜とって盾にしたら、まったく構わずに捕虜ごと撃ってくるし、敵の大将らしいのを討ち取って、首を掲げて脅したら、怯えるどころか首を取り返しに反対に殺到してきてめちゃくちゃ被害出たし」とか書かれているらしいですね
558103 | 名無しさん | (2019年04月03日 15:00)
>>558086

忍びというのがそもそも後世の言い方で、
当時は乱破とか素破とか呼ばれていたらしいですね、
558104 | 名無しさん | (2019年04月03日 15:08)
>>558090
自己レス

「生首絶やすな、切り懸けにしろ」というのは首を切ることや首を見ることには慣れておけ、という事でしょうね、乃木希典大将も子供が幼い時に刑場に連れていき、晒されていた生首をしっかり見せた後に、紅しょうがの汁で真っ赤にした握り飯を怖がる子に無理やり食べさせたという逸話がありました、軍人たるもの首の一つや二つを見たくらいで飯が食えなくなるようでは役に立たぬから慣れさせる、という教育だったとか。
558105 | 名無しさん | (2019年04月03日 15:10)
>>557898
ありえないよw
けど、まぁ、脚本の都合でしょw
せいぜい小雪が世話を監督して、付けるのは別の未亡人とかかな。

そんなもんあの映画の中じゃ小さなモンw
558106 | 名無しさん | (2019年04月03日 15:15)
自宅でもなく城に勤めてる侍が袴はいてないのが気になったな
558118 | | (2019年04月03日 16:59)
舞台設定自体は滅ぼされる運命の城で、哀しい感じでまたそれもよかった。
558123 | 名無しさん | (2019年04月03日 17:28)
ドイツの4Playersというゲームサイトも
もっと日本の歴史について解説してたな
確かに文化背景とか思想がわかると
もっと楽しめるよね
558126 | 名無しさん | (2019年04月03日 18:02)
>>557941
日本のは純然たるフィクション
南朝鮮は妄想ウリナラノンフィクション
558129 | 名無しさん | (2019年04月03日 19:10)
今風に書くならこうだろ

足軽=派遣社員
徒士=平社員
老中=役員
大名=社長

全部含めてサムライ=サラリーマン

忍者は、会社の中に忍者課とかがあるんだろ。仕事内容で分類されてるのは部署の違いであって階級ではない。同じ侍でも御庭番もいれば門番もいるみたなもので。もちろんん忍者課の中にはバイトや外注もあって武士以外の人もまじってただろうよ。階級と仕事の違いについて行っているのを日本語風に言えばこんな感じの意見を言っている。

家康の時代の忍者は10石程度で働く下級武士だったみたいだしな。重要な仕事で危ない割には禄が低い
558131 | ななし | (2019年04月03日 19:24)
横槍入れるとか槍衾とか助太刀とかいう言葉が残ってるってことは一対一の戦いとかは、ほぼしてなかったなと察せられる。
558166 | 名無しさん | (2019年04月03日 20:53)
戦場では最低二人組にならないと、敵の首を掻いてる間に後ろから襲われたりするからね、大体鎧を着ている武者同士で槍や刀で勝負がつくことなんてまずなかったらしい、なので刀槍で相対して決着は組討ち、早い話が取っ組み合い、で敵を押さえこんでから首を短刀で斬ってたんだから、一人が見張ってないと敵の首を取るのに必死になってるうちに後ろからブスッとやられる
558171 | 名無しさん | (2019年04月03日 21:46)
チェスト関ヶ原って自分らの間抜けさ加減を徳川のせいにして代々持ち続けた逆恨みのことかなw
558182 | 名無しさん | (2019年04月03日 22:56)
忍と侍は全くの別物。。
忍は職業でもなく、最下層の身分。暗殺者。
侍とは生き方も対局の存在。


558185 | 名無しさん | (2019年04月03日 23:19)
聞き取りインごリッシュに
いいね!
558187 | 名無しさん | (2019年04月03日 23:26)
今の時代の「社畜」とか「ブラック企業」も使ってる人によって全然意味が違うからな
その程度なんだよ言葉って
サムライもシノビも、どういう使い方してもいいのに「これが正解」と思い込む滑稽さよ
558203 | 名無しさん | (2019年04月04日 01:35)
>>557986
>でSEKIROて名前の由来は何?
漢字で普通に「隻狼」
序盤で片腕吹っ飛んで隻腕
片腕サイボーグっつか忍義手
フロムソフトウェア(日本)のゲームだっつーのに
なんかコメ蘭の方が日本語レベルがヤバげなのはなぜだ。
558204 | 名無しさん | (2019年04月04日 01:37)
>このゲームはただのWeeabooソウルだよ

ダクソの会社が作ってる日本のゲームなのに、それを見た感想が「日本被れのダークソウル」だとよw
何も知らないで言ってるなら頭おかしいし、知ってて言ってるなら余計に頭がおかしいわな。
558247 | 名無しさん | (2019年04月04日 05:34)
>>558187
ぜんぜん関係ない言葉出して誤用なんてありふれてるからどうでもいい!
バカの思考停止
558329 | 名無しさん | (2019年04月04日 12:23)
>557914
武蔵、普通に関が原(の支戦)で勝ってるけどな。
卜伝と比べてどうだかは比較材料無いからわからんけど。
558338 | 名無しさん | (2019年04月04日 14:06)
定義をするなら、殿様と呼ばれる身分=武士
その殿様に使える身分=侍(さぶらう、つまり付き従うという意味だから)
で忍者つまりラッパ・スッパというのは間諜の事で家臣がこれにあたることもあれば、傭兵がこれにあたる場合もあった、江戸時代になると伊賀同心や甲賀同心などと呼ばれるような徳川家に抱えられ将軍以下老中や若年寄などの命で活動した御庭番や、各大名に抱えられ高い身分ではないものの侍としての身分が確立されていた、ちなみに隠密というのは隠密廻りという言い方があるように町奉行配下の同心で定町廻り・臨時廻り・隠密廻りのうちの一つ。
558344 | 名無しさん | (2019年04月04日 14:57)
異文化の中に白人置いて女とイチャコラ…。
最近流行りの転生物がそうだなw
558346 | 名無しさん | (2019年04月04日 15:04)
>>557874
人生って読んでしまった

この先生きのこるには
558351 | 名無しさん | (2019年04月04日 15:52)
>>558338

追記、
武士の定義だけど、徳川時代に武士だから旗本までは"武"鑑に乗るけど、侍である御家人は武鑑には載せてもらえない、
558361 | 名無しさん | (2019年04月04日 17:18)
街の中走り回るトンデモ忍者見て好きになった西洋人
真実知って忍びの地位が低くてびっくりしてたじゃん
御庭番って何だよ~とか騒いでたくせにすぐ忘れるなよ()
558368 | 名無しさん | (2019年04月04日 17:57)
>>557941
韓国人はソースはって聞かれて
証拠は映画やドラマで見たって言うから世界中で笑われてる
日本人はゲームや映画は作り物だって知ってるから検証している
558370 | 名無しさん | (2019年04月04日 18:03)
上泉も塚原卜伝も剣術に与えた影響はすごいけど戦場の活躍はちゃんとした史料が残ってる訳じゃないからな。
柳生宗厳と富田越後くらいじゃないの?ちゃんと感状で活躍した記録が残ってる剣豪。
558423 | 名無しさん | (2019年04月04日 19:24)
タイトルは、なんだったか忘れたが外国製のSAMURAIゲーム
城下町の民家が全て
『ああ、ネットでどこかの古民家のデータ拾ったね』『ああ、何処かの庄屋さんのデータだね』
『こんなアメリカの大都市近郊ナントカ青春白書に出そうな同型等間隔並びの城下町ねえから』
揚げ句に、お城には『堀がネエッ!』
・・・背景・ステージ制作担当のスタッフが情報もスキルも多分同僚の協力も無しに遣っ付けであげたんだなぁ・・・と遠くを見る目になったのを思い出した
558483 | 名無しさん | (2019年04月04日 20:41)
鎌倉時代、戦国時代、江戸時代で、武士の在り様みたいなのって違うよね。
メンタル的な意味でいえば、鎌倉時代の武士とは分かり合えない気がする。
少し前に談笑していた筈なのに、唐突に「おぬし、気に入らぬな」とかいって切り殺しちゃったり、「余興に付き合ってやっただろうが。いい加減、時間稼ぎヤメロ」と舞っている老人を射殺したり。
このマインドは、現代人には理解不能。
戦国時代の薩摩の捨てがまりも、分かるようで本当には分からない。主君が逃げる為の時間稼ぎ、それだけの為に命を捨てられるか? と問われれば、ごめんなさい、無理です、と言ってしまう。
江戸時代末期の白虎隊に至っては……(言葉が続かない。愚か者だと笑うことなんて到底できない)

さて、海外の人はどこまで理解できているものなんだろうか? このサムライの変遷を。
558544 | 名無しさん | (2019年04月04日 23:02)
同じ武士でも
外国人「侍は○○するって本当?」
武士「それは薩摩の侍やね」
とか言われてるし、地域ごとにも大分違うんだよな

新選組が京都で暴れてる感じは戦国に近いが
あの組織は正確には大半が武士じゃないし
558546 | 名無しさん | (2019年04月04日 23:05)
558370
東郷重位とか並外れた剣術の達人と客観的に証明されてる人はままいるけど
戦場で活躍した剣豪ってあんまいないかもね
そも実際の戦闘で、特に外で刀とかあんま使わんかったらしいし
558617 | 名無しさん | (2019年04月05日 05:10)
江戸城天守が、姫路城天守の1.5倍とテレビで見てから
再建してくんねーかなと思う今日この頃
天皇陛下もおソコにお住みにお遊ばされれてはどうでしょうかね
559143 | 名無しさん | (2019年04月06日 19:31)
曲がりなりにも日本人が作ってんだから
トゥームレイダーみたいな糞と同じだと思って貰っちゃ困るわ
559185 | 名無しさん | (2019年04月07日 00:54)
隻狼の源ノ宮はほんと良い 個人的に大好き

戦国時代の武士達はまだあれでも大人しくなった方よ 鎌倉武士達が一番ヤバい

「もっこ兵(モンゴル兵)の首を他人に取られちゃったの…あっ!なら腕や脚、内臓をもぎ取ればいっか♪」→モンゴル兵地獄絵図
559214 | 名無しさん | (2019年04月07日 02:53)
>558099
戦国時代の農民の識字率で諜報が務まるか?
武家から農民になったとか、元からただの農民じゃないんだろうよ。
559528 | どん兵衛    | (2019年04月07日 21:00)
「かまり」というのも池波小説にはよくでてくるんですが・・・?

忍びの術(遁法・潜伏・潜入術)は使えないが、特殊武器を使った殺人を得意とする者達(必殺仕事人みたいなものか?)。身分は雑多で農民・下級武士から被差別民までなんでもあり。
559542 | 名無しさん | (2019年04月07日 21:24)
行殺新選組
559895 | 名無しさん | (2019年04月08日 20:44)
ふれっしゅ
560037 | 名無しさん | (2019年04月09日 05:16)
忍者は独立した、忍びに特化した組織ですが、忍者に侍の階級が付与される事があります。傭兵として管理される場合です。
560142 | 名無しさん | (2019年04月09日 12:24)
確かに洋ゲーでありがちな一目で失笑するレベルの間違った日本が無いよね
変なところもあるけどゲームの演出的誇張だとわかる
まぁ日本人が作ってるから当たり前だけど
561040 | 名無しさん | (2019年04月11日 17:53)
※557892 ※558008
>>557880 に反論するコメントとして内容だけならともかく、
日本語どうのと絡める指摘の仕方は紛らわしい。
特に変な日本語使ってるわけでもないのに、わざわざ日本語~と持ち出すことに違和感を覚える。
別の余計な疑惑が沸くだけだから、五毛がよくやるような返し方は紛らわしいのでやめた方がいいよ。
561169 | 名無しさん | (2019年04月11日 23:15)
忍者とか忍びの者とか忍びとは言わない
フィクションの影響があるな
教授がこれだと怖いな

とりあえず呼び方は色々あり統一されていない
つーか兵農分離以前はみんな武装してた訳だからな
そんな武装集団の一部が間者になったり傭兵になったりで忍者のような仕事をしてた訳だから
今の忍者の用語は伊賀甲賀の物で忍者全体の物じゃないと知っておくべき

561172 | 名無しさん | (2019年04月11日 23:26)
侍にも色々あるからな
なんでもありの凶暴な侍が本来でもないからな

元寇の襲来で何でもありのモンゴル軍を見て
お前らがそうするならとことんやるぞと
虐殺マシーンと化した訳で
名乗りを上げて一騎打ちするのが本来のスタイルだからな
561931 | 名無しさん | (2019年04月13日 21:48)
芦名にお城があったなんて初めて知った。
近隣に住んでいるのに…
前島密(日本近代郵便の父)のお墓の近くなのね。
562439 | 名無しさん | (2019年04月14日 20:34)
「アジアの人にも何処か懐かしさを感じて頂けるなんちゃって日本です」って宮崎プロデューサーが言ってたもんな
遠景とか山肌が中国みたいだったし、いつか海外受けを度外視した正真正銘の戦国時代やりたいわ
562834 | 名無しさん | (2019年04月16日 02:34)
ひとりものすごいバカがいる
563265 | 名無し | (2019年04月17日 18:46)
忍びとかいなくて、草かラッパ、スッパだし、石垣ある城のほうが少ないくらいだわ。今残ってる城は江戸時代の行政用のでかい城だけやねん。
564426 | 名無しさん | (2019年04月21日 13:44)
別に間違ってないと思うが
何をそんな怒ってるんだ?
620579 | 名無しさん | (2019年09月05日 17:37)
御庭番の配下が侍かと言えば、違うだろうし、
御庭番は侍ではないと言えば、それも違う。

結局のところ、どっちも正しい。
名前