海外「作者すごい!」日本の漫画「ゴールデンカムイ」のアイヌ文化が本物だったことに海外が感動

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アイヌの歴史と漫画「ゴールデンカムイ」について語った投稿が話題になっていました。

ゴールデンカムイがいかにアイヌ文化を詳しく紹介したもので、アイヌ民族が北海道の原住民として認められたことに一役買った存在でもあると語った内容になっています。

そんな投稿に同作品で初めてアイヌを知った人たちから、多くのコメントが寄せられていました。



from r/anime


※同化政策
もともとアイヌは日本人にとって好意的な言葉ではなく、時々衝突することもあっり、主には交易のみを行った。
日本が西洋を目指して近代化しようとした明治(1868年)に北海道を併合した。
アイヌの独自文化を否定して、日本国籍を与えて、書類上は日本人として扱った。
日本政府の関するところでは、国民は100%が日本民族だった。

※認められるまでの道のり
1997年、アイヌ文化を保存して人権を認める法律が制定された。
その時、はじめて同化制作が終わったが、法律はアイヌを原住民として認めなかった。
アイヌが原住民であることを認めるよう立法機関が政府に要請したのは2008年になってから。
先日、ようやくアイヌが先住民族であると認める法案が可決された。

※ゴールデンカムイ
アイヌが認められるまでに大勢が苦労してきたけど、ゴールデンカムイもアイヌの声を伝えるのに一役買ってる。
北海道はゴールデンカムイを博物館で展示して、ファンが訪れる観光の目玉にした。
漫画家はアイヌ語のインストラクターの協力を得ていて、アニメ制作、アイヌ語の発音に関する声優指導を行ってる。

※2016年の野田サトルのインタビューより
Q.ゴールデンカムイにはアイヌ文化が登場してるが、アイヌ文化を描いた漫画は今までに少なかった。どうしてこの題材を選んだの?
A.今まで少なかったから、読者には新鮮でしょ?デリケートな題材だから迫害や差別などのダークなイメージを持たれるかもしれないけど、陽気で面白いアイヌの漫画を作れば人気が出ると思った。お会いしたアイヌからも”悲惨なアイヌではなく、強いアイヌを描いてほしい”と言われたから。

※まとめ
すべての国に繁栄と不平等の長い歴史がある。アイヌは強制的に同化させられて長らく差別されてきた。
保護する価値のある原住民だと認められるまで長い道のりだった。
メディアで紹介することも隠れたマイノリティを認識させることになる。
多くの人がゴールデンカムイに描かれるまでアイヌ文化を知らなかったことだろう。
強さや欠点のある普通の人間としての彼らの習慣を見ることで、マイノリティに形や見分けられるものを与えてる。
漫画家もアニメ制作チームも、本当によくアイヌ文化を表現してる。
この不公正な同化政策のあとで、ようやく正式にアイヌが認められて本当によかった。







以下、反応コメント




海外の名無しさん

銀の匙の八軒の先祖の話でもアイヌが出てきてたよ。


海外の名無しさん

↑興味深いことに、作者の荒川弘は、鋼の錬金術師の作者で、イシュバール人はアイヌに着想を得たらしい。


海外の名無しさん

↑まじで?
てっきりアラビア文化がベースなのかと思ってた。


海外の名無しさん

アイヌは以前から知ってたから、ゴールデンカムイはめっちゃ楽しみにしてたんだよ。
とうとう、アイヌの登場するアニメがでた!


海外の名無しさん

ゴールデンカムイを見るまでアイヌのことはまったく知らなかった。
目立たない人たちに焦点を当ててるのが素晴らしいね。


海外の名無しさん

だね。
アニメを見れば作者がアイヌの文化や習慣を勉強してるのがよく分かる。
本当に素晴らしいことだよ。


海外の名無しさん

読めば読むほど、アイヌってクルド人に境遇が似てると思えてくる。


海外の名無しさん

漫画で描かれる前からアイヌのことは知ってたけど。
ゴールデンカムイほど細かく最大限のリスペクトでアイヌを扱ったものは他になかったね。


海外の名無しさん

マイノリティ番組や映画の問題点は、人々の苦労に焦点を当てすぎて拷問ポルノになってることだよ。
そして普通は白人の正義の味方が登場する。
全体的に楽観的なのにマイノリティのニュアンスのある漫画って本当にクールだよ。
すべてが考え抜かれてる。


海外の名無しさん

↑普通は白人の正義の見方が登場する。
アシリパはアイヌを導く新世代のアイヌ女性にしようとした父親に育てられたんだよ。
アシリパはポーランド人ハーフだし。
ゴールデンカムイは白人の正義の見方物語なのを確認した。


海外の名無しさん

関係ないけど、ホロホロが一番カッコいいアイヌベースのキャラだと思う。


海外の名無しさん

苦労してきたスウェーデンのサーミ人みたい。
彼らのように古い文化が、多数派が自分たちのやり方を認めさせたいってだけで脅かされるのは残念だよ。
アイヌが保存されるといいな。


海外の名無しさん

この投稿はすごくヒンナだ。
ワイルドな悪役とアシリパだけでも最高のアニメだけど、これが更に面白みを増してる。


海外の名無しさん

素晴らしい投稿だね。
マイノリティに対するポジティブな漫画って他に知らないよ。
マイノリティに焦点を当てた人気のない漫画はあるだろうけど、ゴールデンカムイみたいに注目されるのは嬉しいよ。
すごくチャーミングだし、素晴らしいキャラが登場するのも手伝ってるね。


海外の名無しさん

歴史や文化の正確さもこのアニメが大好きな理由だよ。
世界の原住民に焦点を当てたアニメがもっとあればいいのに。


海外の名無しさん

アイヌ文化に興味を持ったきっかけがゴールデンカムイだった。
漫画家が本当によく調べてるのが分かるよ。
素晴らしいストーリーを通していろいろ学べるのがすごく興味深かった。
他にももっと漫画があればいいのに。


海外の名無しさん

ゴールデンカムイは表現方法だけでも完璧だけど、ストーリーのクオリティもめっちゃ高いよ。
これだけいろいろなジャンルを混ぜて上手く行ってるものは見たことないかも。
完璧なプログレッシブ・メタルソングみたいw
このシリーズは西洋で過小評価されすぎだよ。
シーズン2でスタジをが頑張ってたけど、アニメ化が並すぎたせいで余計に。


海外の名無しさん

日本で一番驚いたのは、肉を食べる人が差別されたってやつ。
死に関係してるから。
どんな悪魔崇拝だよ。


海外の名無しさん

↑ヨーロッパでもほぼ同じことをしたよ。
特に埋葬に関わるものはすべて。


海外の名無しさん

↑トイレ掃除をする人もね。


海外の名無しさん

↑インドのほうが酷いって。
社会的な上下階級があって抜け出すことが出来ないんだよ。
底辺の人たちは酷い仕事をさせられてる。


海外の名無しさん

誰かがゴールデンカムイはよく調べられてるって言ってたのを見たけど。
まさかここまでだとは思わなかった。



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[ 2019/02/25 02:35 ] アニメ | TB(0) | CM(269)
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547045 | 名無しさん | (2019年02月25日 02:41)
アメリカ原住民やアボリジニに対する罪が軽くなるわけじゃないぞ
547047 | 名無しさん | (2019年02月25日 02:56)
アイヌも変に利権化する団体のせいでアイヌとして認定する基準がおかしかったり、歴史認識が被害者コスプレ的かつ思想的に左寄りすぎになってたりで問題ありなんよな
ポリコレの潮流的には正しいってなるんだろうが、あまり鵜呑みにしすぎないで欲しいわ
547048 | 名無しさん | (2019年02月25日 02:57)
問題は自称アイヌの半島人がアイヌ利権に集っている事なんだよね
547049 | 名無しさん | (2019年02月25日 02:58)
寄生プロアイヌが多いから
547050 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:00)
なんで毛○ってアイヌ好きなんだ?
アホじゃなかろうか。
547051 | 名無し | (2019年02月25日 03:00)
肉食の否定だと東アジアには獣肉や鳥肉の禁止は当然のこと漁に網を使うことまで禁止し飢えた漁民が海賊になってしまった新羅という国があったからな。
百済も肉食を禁止していたけど流石に魚まで食うなとは言わなかったようだ。
日本の場合は浄土真宗が最初から生活のための獣や鳥の猟や肉食を推奨したりしてたんだけどね。
547054 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:05)
日本に先住民族なんて居ないのに
どんどん世の中がおかしくなる
547057 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:12)
>日本で一番驚いたのは、肉を食べる人が差別されたってやつ。
死に関係してるから。
どんな悪魔崇拝だよ。

日本の古典を読んでみたらいいと思う
アイヌじゃないけど
親や子供が死んでその肉を食べる、やめろと咎めると
俺のものだと今でいう所有権を主張するから
町中で生活させないようにして集住させたってのが出てくる
日本の差別の淵源が異民族・異文化にあると考える人たちの根拠の一つになってる
多文化共生とはいかないこともあるってことじゃね?
547058 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:12)
アイヌは北海道にいた大きな集団の一つだろ
アイヌもいたが他の集団も当然いた
そもそも本州と北海道で同じ縄文文化ずっと共有されていたいた。稲作が日本に伝わって本州が弥生文化に変わった時に稲の栽培に向かない北海道では縄文文化を継続・発展させたする続縄文文化に変わった。
これも事実。
547059 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:12)
ゴールデンカムイ自体、差別されてないアイヌの風俗を描写してるのにな
547060 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:16)
>デリケートな題材だから迫害や差別などのダークなイメージを持たれるかもしれない
Zは言うまでもなく西洋人もこういう歴史である事を望んでいるのが透けて見えてなあ
547061 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:16)
「日本人も(俺たちと同じように)千住民を弾圧した」という免罪符の十字架が欲しいんだろうな(実際は同じとまでは言えないのに)。
そしてアイヌ側も反日すれば年間100億円もの金が降ってくる。
白人の中には自分たちがインディアンやアボリジニにしてきたことの罪が少しでも薄まると勘違いしてる奴もいるだろうし、中国や朝鮮のように日本分断工作に利用する連中もいる。
547062 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:17)
このRedditのスレッドを立てた人は
別のスレで日本のファンタジーアニメ(鋼の錬金術師みたいなやつ)に
黄色人種が出てくるのが不快って書いてた人だから
アイヌの文化に感動したというより
アイヌが白人種であることに感動しているだけだよ。
547063 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:18)
先住民同士の戦とは考えないのかw
547064 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:22)
アメ公に「ジャ.ップも先住民を虐殺していた、俺達だけじゃなかった」と思い込ませようと
鮮人と日本左翼がアイヌを使って工作してるのか
いい加減に市ねよこいつら
547065 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:23)
樺太アイヌの話はスルーですかロシアですか
547066 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:26)
このところアイヌそっちのけでホモネタにご執心だけどな
547067 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:27)
今アイヌやってる人達はアイヌ利権を利用しようとしてるだけで、生まれてからアイヌが差別されてるという実感も何もナイト人達でしょ。
547068 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:27)
モンゴルの元軍以前の痕跡がないアイヌが先住民族とか笑わせるな

アイヌ利権の糞共が合掌造り集落をアイヌ文化扱いした件は怒りしかない
547069 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:27)
ゴールデンカムイはアイヌ協会監修だもんね
アイヌ作家の著作物を勝手にアイヌの伝統文化と称してお土産売るから
アイヌ協会はお土産を売るためには歴史を捏造するとアイヌ作家とその遺族に訴えられてる
547070 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:28)
アイヌなんて微妙なモン扱ってんのに適当な事描ける訳ねぇだろ。間違ってたら直ぐなんたら団体さんが抗議にやって来るんだから
547071 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:29)
争いはあったものの西洋の様に奴隷化や虐殺するでも無くわりと保護する対象で
現在に至っては悲しいかな補助金クレクレアイヌ人と真っ当に生きるアイヌ人で
分かれているのが北海道の現状。
外人さんは虐げられてきたアイヌって史観見たいんだろうけど日本人は君らと違うよ。
547072 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:29)
江戸時代の松浦武四郎が最大の功労者と思うけどね
アイヌは文字を持ってなかったから、この人が記録を残してなきゃ殆ど実態が分からなくなっていた。ゴールデンカムイのような創作だって不可能だった
あと、アイヌが一気に数を減らしたのは同化政策や差別のせいではないよ。開国に伴う外来病原菌の蔓延。特に天然痘のせいだ。欧米が元凶になってんのよ。あとロシアの侵入も見過ごされがちだな
547073 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:29)
虎ノ門ニュース2月21日有本香が語っていたアイヌ問題では
71年、当時の日本社会党の2人の議員の手引きで、アイヌ青年らが中国当局者と日本国内で接触
中国共産党が半世紀も前に「アイヌ」にまいた「日本分断の種」が、今日、しっかりと根付こうとしている。
547075 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:30)
アイヌの歴史はアイヌ側が日本人の集落を襲ってた部分は出来るだけ消去して日本人がアイヌに被害を与えてた歴史ばかりを強調するとアイヌ協会をクビになった有名アイヌ作家の息子は訴えてる
547076 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:32)
アメリカ人は馬鹿だから日本人が侵略者であって欲しいのさ
547077 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:32)
一道民としても北海道が舞台の作品が人気が出るってそれだけで嬉しいし、ぜひアイヌ文化を後世に残していってほしいよ。
547078 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:34)
肉食に関しては仏教が悪い
547079 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:39)
なんかなあ
ゴールデンカムイは好きだけど、ひたすら被害者ぶってる感じで
実物のアイヌは印象悪いわ
547080 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:43)
これを今現在中国で行っている同化政策と同じ様な見方をされるのなら、
それは違うぞ、と言わざるえない。
547081 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:48)
アイヌ文化を禁止した法律なんてないよ
アイヌ土人保護法(土人は土着民の意味で当時は差別的な意味はない)はアイヌやアイヌ文化を守るための法律だよ

ただ一般人はアイヌが毛深いとかで差別する人もいたからアイヌ自身がそれを嫌がってアイヌ文化をやめて日本文化に同化しようとしたってケースが多かった
547082 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:49)
騎馬民族が後から来た以上、先住民族はいましたが。
千年以上かけて同化してるだろ。

>漫画家が本当によく調べてるのが分かるよ。
それだけ日本にはちゃんと文献が残ってるってことだよね。
547083 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:53)
和人と血が混ざり始めて1000年以上経ってるから
純粋なアイヌ人なんて存在しないからな
547084 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:57)
>あと、アイヌが一気に数を減らしたのは同化政策や差別のせいではないよ。開国に伴う外来病原菌の蔓延。特に天然痘のせいだ

エキノコックスや肝炎も開国で入ってきたんだっけ。作中の一世代くらい後の時代から爆発的に増えたそうだから生食文化のあるアイヌの被害は多かっただろうな
547085 | 名無しさん | (2019年02月25日 03:59)
俺たち自身に先住民の血が流れてるわけだから、今更マイノリティだ迫害だとか言われても???てな感じだよね。
アメリカ人が200年ほど前に経験したことって、日本は千年以上前に経験済み。俺らの感覚理解できるのかな。
547086 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:03)
ヨーロッパのバイキングとか、アメリカのインディアンとの戦いとか、
白人は過激で残酷な侵略ばかり経験してるから、日本も同じだろうと考えがちだよね。
547087 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:07)
ゴールデンカムイは何も悪くないんだけど、全ての日本人のルーツはアイヌという知識がオタク外国人の間で定着しつつあるのがマジで鬱陶しいんだよな
で、日本人が違うよと訂正したら、この記事でいうところのアイヌを認めない差別主義者扱いされるんだぜw
547089 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:12)
現在の北九州、近畿の大和
主にここから日本の祖型が作られた
それ以外は蝦夷と呼ばれ、関東や東北はすべて先住民族ってことになるが
なぜアイヌだけが先住民なの?
遺伝子レベルでは今の鹿児島、青森あたりはアイヌとほぼ同じ遺伝子を持つ
今でも東北の言葉や風習なんて別もの
老人の言葉は理解できない方言で、独自の言語性がある
アイヌは北海道にいた縄文人なだけで先住民族じゃないぞ
他の日本人と同じく「先住人」にすぎない
547090 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:20)
谷垣の出自であるマタギに関する描写も見てやってよと言いたい
彼らもアイヌ同様に独自の山岳信仰に基づき狩猟生活を営んできた日本の原住民なんだからさ
547091 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:23)
共産主義どもにアイヌは利用されすぎ
完全にコミンテルンの仕業
日本を分断する工作がずっと行われてきた
北海道がアイヌのものなら、日本政府が北方領土の権利を主張できなくなるから
そして被害者ビジネスとして中国と韓国がアイヌに接近
日本に対する共闘を持ち掛けてきた
アイヌそのものの文化風習は魅力的だったのに、後年の権利主張で魅力が台無し
547092 | 名無し | (2019年02月25日 04:29)
※547048
小林よしのり×香山リカ
毎日新聞
↑上記が乗っかってるしなぁ。
青山繁晴も純血アイヌは2割って言ってたし
と言っても関西圏ではアイヌについて強く勉強しないから正直な話わからん。
547093 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:32)
>アシリパはポーランド人ハーフだし

ポーランドとのハーフはアシリパの親父じゃなかったか
547094 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:35)
純血のアイヌ人などもう一人もいないよ
547095 | 名無し | (2019年02月25日 04:53)
とはいっても日本人だよ♪北海道独立~沖縄独立~って変な人がいるが日本人は日本人だろ
547096 | 名無しさん | (2019年02月25日 04:56)
>>547073
あの話を聞くと、闇は深いよね
547097 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:01)
以前、北海道をツアー旅行した時、地元のバスガイドさんがアイヌはとても好戦的で昔はしょっちゅう部落間で争ってたって言ってたなあ。
なんとなく自然崇拝で穏やかなイメージだったけど真逆で驚いたわ
547098 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:08)
近代国家に変革する負の遺産だな、アイヌ、沖縄、朝鮮同化政策の弊害もあるけど言語統一の恩恵はデカイ

しかしなんで日本はいきなり帝国めざしたんやろか
547099 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:10)
先住民でいうなら日本人全員が先住民なんだし
アイヌは終戦後に独立するかどうかを確認された時、「日本人」を宣言したんだが
おかしな話広めてんじゃねえわ
547100 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:10)
俺が初めてアイヌを知ったのはシャーマンキングだったな。
547101 |   | (2019年02月25日 05:21)
職場に要る北海道出身者に聞くよアイヌの人なんか見たこと無いみたいw
どこかに要るけどもうほよんど見分けがつかないらしいよ
547102 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:24)
なんにせよ「俺は現地人と同等に現地の歴史民俗に精通してる」と思い上がる阿呆が少ないってのは日本人の良いところだ。
アメリカ行くとよく分かる。
それどころかYouTube観たレベルで「俺は現地人より詳しい」なんてドヤ顔が珍しくない。

なお付き合ってる奴が悪いんじゃね?という異論は認める。
とりわけ"祖国"に住んだ事も無ければ"祖国"の言葉も話せないアジア系アメリカ人が"祖国"のプロのように振る舞ってステレオタイプを広めているのを見るともうね…。
547103 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:29)
北海道にも本州と同じ1万6千年前の縄文遺跡が出土しているがアイヌの遺跡は出土していない

アイヌがシベリアから他民族に追われ北海道に定住してきた痕跡があるのは7世紀。日本人の先祖である縄文人はそれより1万数千年の遥か昔に既に北海道に定住していた。日本の先住民族がアイヌではなく日本人=大和民族だと言う事を全世界に訴え英語で真実を拡散すべき

547104 | 名無し | (2019年02月25日 05:30)
北海道にも本州と同じ1万6千年前の縄文遺跡が出土しているがアイヌの遺跡は出土していない

アイヌがシベリアから他民族に追われ北海道に定住してきた痕跡があるのは7世紀。日本人の先祖である縄文人はそれより1万数千年の遥か昔に既に北海道に定住していた。日本の先住民族がアイヌではなく日本人=大和民族だと言う事を全世界に訴え英語で真実を拡散すべき

547105 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:33)
阿仁マタギを出しておきながら、アイヌとのつながり一切触れない時点で、糞だと思ったわ。
江戸時代からすでに菅江真澄なんかの手で共通性指摘されてたのによ。
平和裏に同化していった事実が不都合だから、触れなかったんだろうな。
547107 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:40)
※547098
当時の国民国家では、言語の統一なんてどこの国でもやっとるわ。
教育の普及、法制度の画一的適用のためには必須だったんだから。
明治政府を主導した薩摩長州でさえ、自身の言葉を「方言」として、
公的な場から追いやったんだぞ。
そういう意味では、実に公平な措置だと思うが、それのどこが帝国主義なんだよ。
547108 |   | (2019年02月25日 05:45)
本来は「アイヌ」は特定民族名でなく地域の村名のような感じで、特定民族・種族としては東北~樺太にまでに住んでいた蝦夷(えみし)なんだけどね。 古い呼称で北海道を蝦夷(えぞ)というのもそこから
547110 | 名無しさん | (2019年02月25日 05:50)
>>547101
仲いい友達がアイヌの血統だけど普通に暮らしてるだけだから聞かなきゃ判んないよ
聞けば顔立ち違うから「なるほど」って思うけど、アジア人とヨーロッパ人ほど違うわけでもないし個性の範囲内って感じ
あと本人自分はアイヌだと言ってるけどアイヌ文化にはあまり興味ないみたい
地域によっては観光地化されたコタンとかでわかりやすいアイヌの人たちに会えるんだろうけどね
ちなみに自分が始めて喋ったアイヌの人はそういう所で会った「アイヌに嫁いできた和人」だったけど、アイヌの男の人を好きになったからアイヌになったと言っていた
547114 | 名無しさん | (2019年02月25日 06:19)
倭人も蝦夷も、ハプロDだよね?
朝鮮半島の950万コの変異塩基、120まん個の非ホモサピエンス遺伝子と違うよね?
547115 |   | (2019年02月25日 06:22)
北欧におけるラップランド、サーミ人的てのは結構分かるな
547116 | 名無しさん | (2019年02月25日 06:31)
コロボックルを忘れるな。
547117 | 名無しさん | (2019年02月25日 06:45)
※547054
朝鮮王以前にいた旧大和朝廷が先住民だよ。騎馬民族の朝鮮王つまり応神天皇が
難波から上陸して旧朝廷や住民を虐殺・一掃した。応神以前にいた人々が
間違いなく先住民だ。
547118 | 名無しさん | (2019年02月25日 06:50)
そんな注目作品なのになぜアニメは手抜きしてしまったのか
547119 | 名無しさん | (2019年02月25日 06:53)
外人はなんでも武器にしてほんと気持ち悪ぃな
547121 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:00)
アイヌは間違いなく北方からの移民だろう
北海道には縄文時代の痕跡が残ってるんだから
547122 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:00)
東北人すら差別した明治政府が無理やり日本人になることを強制したのは事実だろ
547123 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:04)
法案可決でアイヌが大嫌いになったよ
547124 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:05)
※547098

今じゃ「帝国」はあんま良いイメージじゃないけど、当時としては「ミカドの国」なんだからなんの負のイメージもないでしょ。
いまの人はいまの感覚で歴史を見すぎてるから困るわ。明治に日本に来て日本は貧乏な国だと断定した外国人のようだ。
547125 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:08)
アイヌって後から来た人達でしょ
先住民って言われると、大和民族の方が先住民じゃないかと・・・
547126 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:08)
違った文化は違ったままで素晴らしいというのは近年の発想。
昔は「劣った」文化を「進んだ」文化まで教育してやることが正義だった。
日本もそれを西洋の欺瞞とは知らずに、信じていた時代もあったんだよ。
547127 | 通りすがりの日本人 | (2019年02月25日 07:10)
江戸時代から明治時代も、アイヌ関連の行政文書や文化生活の記録はきちんとつけられている。
それらは民俗学的な史料価値も高く、かえってサヨクが隠蔽したい代物になっているのだ。
547128 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:12)
Y染色体ハプログループD
アイヌ80%沖縄50%除く地域40%
他種族の交配を嫌った連中だろうW
547129 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:14)
"アイヌの権利回復を求める団体 呼びかけ人"
でググると色々察せられる
547130 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:20)
アイヌはモンゴロイドで白人じゃないのに白人と思ってる馬鹿がいるの?
547131 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:22)
日本人の差別感情はあったとは思うけどアボリジニとかネイティブアメリカンみたいに虐殺はされてないからな
547134 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:45)
虎の門でめっちゃ法案も支持者も叩いてたな。
バックが中国の少数民族保護団体で運営方針が韓国の団体と同じで…
547137 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:48)
あのさぁ・・・
547138 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:49)
ハントの奴らが絡んでるからな
547139 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:51)
アイヌと大和なんて大した違いないだろ
群馬県民と埼玉県民くらいにしか思わねえよ
547140 | 名無しさん | (2019年02月25日 07:56)
保存というか、そもそもが狩猟採集民だったので
大規模に商業が入ってきてどうなったかというと
魚や皮をいままで以上に獲って日本人に売る。得た金で酒を買って飲む(繰り返し
イザベラバードが旅行した明治期にはもう生活サイクルがぶっ壊れて
将来を考えない日雇い労働者の末期みたいになってたので…
むしろ、農耕牧畜文化の基礎である「10年20年後を考える」文化を
どうやれば浸透させられたのだろうかという方がですね
547142 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:00)
アイヌってDNA解析で最も縄文人に近い血統なんだよね。
ところが一重まぶたの頬骨が出てる弥生顔がアイヌ名乗ってテレビに出てて笑うw

闇は深いね
547143 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:04)
いや、真の原住民は青森県民だろ
寧ろ押し出されて奪われてるんだが
547144 | 道産子 | (2019年02月25日 08:05)
事実じゃなくて政治的な判断だから嫌なんだよね。
縄文遺跡はどう説明するのさ。
俺らの先祖だぞ。
学者たちは何してるの?何のために研究してるのさ。
役立たずすぎる
547145 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:06)
ウイルクの印象、今のところ綺麗な顔して悪どいことを悪いと思わず実行する人物なんだが、白人的には正義の味方の印象なのが驚く。
547147 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:11)
呼吸するように自然に本能として嘘をつく半島民族・・・   ↓
「朝鮮王以前にいた旧大和朝廷が先住民だよ。騎馬民族の朝鮮王つまり応神天皇が難波から上陸して旧朝廷や住民を虐殺・一掃した。応神以前にいた人々が間違いなく先住民だ。」

はあ~????全く整合性がないのウソ話だな!
古代朝鮮半島と日本を支配統治してきたのは紛れ無く大和朝廷だろが!

今から600年ほど前に北方シベリアから朝鮮半島に流れ住み着いたのが日本に併合を要求する近代まで未開であった遊牧流民の別名穢族(えお族、エベンキ族)と呼ばれる李子朝鮮民族であり現在の朝鮮民族の先祖だろ。大和朝廷が支配していた高い文化を持った古代朝鮮人とは全く民族と文化が異なる。都合良く話しをすり替えるな。
547148 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:13)
呼吸するように自然に本能として嘘をつく半島民族・・・   ↓
「朝鮮王以前にいた旧大和朝廷が先住民だよ。騎馬民族の朝鮮王つまり応神天皇が難波から上陸して旧朝廷や住民を虐殺・一掃した。応神以前にいた人々が間違いなく先住民だ。」

はあ~????全く整合性がないのウソ話だな。
古代朝鮮半島と日本を支配統治してきたのは紛れ無く大和朝廷だろが。

今から600年ほど前に北方シベリアから朝鮮半島に流れ住み着いたのが日本に併合を要求する近代まで未開であった遊牧流民の別名穢族(えお族、エベンキ族)と呼ばれる李子朝鮮民族であり現在の朝鮮民族の先祖だろ。大和朝廷が支配していた高い文化を持った古代朝鮮人とは全く民族と文化が異なる。都合良く話しをすり替えるな。
547149 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:15)
全く詳しくない道民だけど、
昔同級生にアイヌの血が入った子いたけど、アイヌっぽい?見た目以外はごくごく普通の日本人だよ
熊の木彫りと同じでアイヌの木彫りもなぜか昔から家に飾ってあるので親しみあるし、他の文化と変わりなく尊敬してるよ
札駅にあるアイヌの木像も通るたびに良い感じだよ
何より、現代より遥かに不便な時代に北海道の冬を生き抜いてきた昔の人間に対しては、和人とかアイヌとか関係なくただただすごいなと思うよ
547151 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:17)
平成になってもまだ有効だった旧土人保護法の元で、
アイヌ・旧アイヌと戸籍への記入を義務づけ、アイヌ・旧アイヌと記載されている戸籍者の土地登記受付拒否や、不動産相続権の制限など
かなり人権上で問題のある扱いを受けていたのも事実だよ。
547152 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:18)
アイヌを先住民っていうのやめろや
アイヌの成立は鎌倉時代だぞ
547153 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:20)
>>547117
応神天応が下剋上した元九州豪族と言う説なら兎も角、朝鮮から来た騎馬民族なんて何の根拠もないトンデモ過ぎるわ。
547154 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:20)
昔なんかどこだって奪い奪われの戦いが当たり前だっつの
戦いに負けた方だけ後から被害者ヅラすんなっつの
547156 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:25)
>>547050
フランスやイギリスを始めヨーロッパのどこの国でも言語や文化が違うマイノリティーの白人っているから身近な問題だってのが一つと、アメリカ、カナダ、オーストラリアのように、原住民を蹂躙した歴史があって、それが現代では恥ずべきことと考えられているので、日本も同じということで心の安定を得ようとしているのと。
547157 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:27)
『サーミの血』という映画があって、去年だったか映画館で観たけど、泣くほど心にくるものがあったし名作なのでほんとにおすすめだよ
北欧の少数民族サーミ人の少女が出てくる映画で、
差別される中、あまり便利とは言えない暮らしを続け自分たちの文化を守っていく人間の気持ちも、そんな自由の無い暮らしが嫌になって離れることを決意した人間の気持ちも両方が痛いほど分かるよ
547158 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:29)
北海道の先住民のひとつで問題ないだろ
547159 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:33)
!!最新の朝鮮人の遺伝子」、検索して見てよ?
倭人も、蝦夷も、縄文人も、基本ハプロDじゃろ!!?
で、950万個の変異塩基で、120万個の異常、異質な〜は、どこの山葡萄原人?
547160 | 名無し | (2019年02月25日 08:40)
先住民という言葉が良くない。少数民族でいいだろ。
547161 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:41)
こんなもん観光で儲けようとしてる安倍の思惑を利用した朝鮮詐欺やんか
俺も先住民族だから金くれよゲリゾー
547162 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:43)
※547019
同意。幕末の兵庫や横浜の居留地で出版されてた外国人向け漫画雑誌ジャパンパンチが
日本の漫画誕生に影響を与えたんだよね。現在の漫画雑誌はジャパンパンチを手本にしてる。
547163 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:43)
日本の先住民は日本人だよ
547164 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:47)
※547148
古代史研究の大家直木先生の著作や手塚治虫の「火の鳥」を読んでみてね
547168 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:54)
>>日本で一番驚いたのは、肉を食べる人が差別されたってやつ。
そうじゃなくて明治になって食肉が一般化してきた頃、屠殺は不浄の仕事という事で、被差別民がその業者になったって話だろ
547169 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:54)
隣り合う違う民族がぶつかるのって、世界共通じゃね?
アメリカや中南米みたいに、全く違う他所の国から征服しに来たのと同じにすんなよ
547170 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:55)
2月21日の虎ノ門ニュースを見て1番ビックリしたのは、戦後アイヌの人が土地を取り上げられる(元々国から土地を沢山借りていて和人に貸していたが農地改革法で取り上げられる)時にマッカーサーまで陳情に行ってた事。その時アメリカ人のスウィングに「独立するなら今ですよ」と言われ「沢山集まっても、アイヌとバカにされても、戦争に負けても我々は日本人なんだ」と言った事。小野寺まさるさんが持ってきた文献「アイヌ史」に書いてあるそうですが、当時のGHQはクソだなと。ヴェノム文書が完全に翻訳されればこのスウィングもコミンテルって書いてあるもしれないけどね。
547171 | 名無しさん | (2019年02月25日 08:59)
あずまえびすも原住民なので認めて貰いたい!
547176 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:21)
菅はなんでこれに熱心なんだ

金でももらってるのか
547177 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:22)
強制的に同化て何を基準にしてるんだよ。インディアンの境遇とは全く違うぞ。今だって未開の地の部族が少しづつ文明を入れて同化が進んでいる。神道もアイヌと似た部分が多々あるし。そりゃ未開人みたく差別とかあったけど、戦後米国に問われたアイヌは我々は日本人だと言ってる。補助金漬けにした結果尾ひれがついて中国と国交もない時に中国と接触してからどんどん金の為に別民族だと言い出した
547178 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:28)
中学の音楽教師と高校の後輩にアイヌ人おったけど差別感情全く無かったな
それとアイヌ人彫刻家(故)砂澤ビッキ氏の息子さんの「後進民族アイヌ」という
サイト見ると過去から現在のアイヌ利権や活動家の温床になってる協会の実態が良く分かる
547179 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:33)
同和政策以前にアイヌは異民族の婚姻が盛んだったから、いずれにせよ民族的に行き詰まるのは目に見えてた
極東ロシアなんて50人程度しか残ってない少数民族もいるんだから、血統的に正当と言えるかどうか疑問もあるが戸籍上6000人といるとされてる”アイヌ”はまだマシ
547180 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:34)
コメントに、さらっと騎馬民族征服説を紛れ込ませている人がいてワロタw
547186 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:42)
アイヌを先住民でないとか、アイヌ文化を掲げてどうのこうの言っているのは左の奴らとか、結構こじらせている人が多いかな。大体、どこの国でも少数民族が左とくっつくのは、保守というか右が民族抹殺というか否定の政策をとってきたせいだよ(沖縄・アイヌの言語抹殺はほぼ成功?)。

アイヌの知り合いが日本の中で「普通」に暮らしている、そいつらが自分を普通に日本人と思っているから構わないだろは、目出度い話では無く、旧土人保護法の目標達成というか、アイヌ(これだっていろんなグループに分れていたが)民族解体に成功したってことだ。

自分も、やたら人権人権って類の連中には辟易しているが、アイヌの歴史少しは知れば、どうせ騒いでいるのはパヨクだろ、無視無視なんて発言できないと思うけど。
547188 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:54)
"ようやく"と言ってもな・・
殆どの人はアイヌが先住民族だと とっくに知ってるしな。
まあ正式に認める前から北海道は補助金出してるから
相当な恩恵は受けてるけどな。
547190 | 名無しさん | (2019年02月25日 09:59)
>東北人すら差別した明治政府が無理やり日本人になることを強制したのは事実だろ
ロシア人になるはずだった樺太アイヌはわざわざ日本に移住して帰化したわけだが
547191 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:01)
えっアイヌの差別って80年代ころに生まれたんじゃなかったっけ
プロ市民さまから
アイヌって実は「アイヌ民族」ってのはいなくて
南の方から移動してきたいくつかの団体が北海道で住んでたって聞いたけど?おとといあたりに
547192 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:02)
ゴールデンカムイって正しいの?
アイヌの歴史は80年代から左翼に嘘で作られたって言う話だけど。
それ以前の情報で作られた漫画なの?
547193 | フレデリック フリードリッヒ改めドイツ系アメリカ人 | (2019年02月25日 10:06)
仕事仲間の米国人が「オールデンカムイ」は。。。

オーケストラだとか総合芸術だとか言って嬉しそうに話してたわ
アクション、サスペンス、ロマンス、コメディー、ヘンタイ
全てが網羅された大人のアニメだとか何とか言ってたわ
547195 |   | (2019年02月25日 10:16)
70年代には保護してやってるのに人の目が無い時は(現代日本人と同じように)TVを観てるって批判が保守系の全国誌に載ったんだよな
今でもネトウ〇の民族観はこれだよなw
547197 |   | (2019年02月25日 10:27)
アイヌは先住民族。で、同化した。北海道のアイヌは最後に同化した。
同化しても自分達の文化が観光に寄与すると知ってそれで生計を立てる者。
普通の日本人としてアイヌ文化と関わらずに生きた者。
当時の新天地である満州や樺太に移住した者。
それぞれの生き方を自主的に選んだんだよ。
うちは日本人の嫁をもらい漁師をした。
網元としてそれなりに大きくなって兄弟や親戚も一次産業を始めてそれなりの財産を築いた。
後から来た本土の人よりも土地勘あるし有利だったんだろう。
差別なんか無かったって断言出来るし、北海道の一次産業をしていた人はアイヌの人が多いのにそれを隠して差別だなんだって言う左翼の汚さには反吐が出るわ。
547198 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:27)
ゴールデンカムイに出てくるアイヌみたいな狩猟生活を送ってる人いるの?いないでしょ
外人はイヌイットみたいな先住民族をイメージしてるのかもしれんが
今の日本にいるアイヌってだいぶ違うよ
547199 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:29)
>>547193

民族、国に関係なく灰汁の強い変人・変態揃いだから
偏った思想みたいのはあまり感じない
547201 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:30)
ひとつだけ留意しておくべきなのは、先住民族への変な理想の押し付けはよくないということ
彼らも人間なので本土の人間とそうは変わらない。違いは本土側の勢力が大きくなったということだけ。北海道(蝦夷地)を支配した東北の支配者は蝦夷の子孫であり、アイヌと共通の祖先を持っている。
そもそも民族概念が近代のものなので当時アイヌに同族意識みたいのは無く、コタンが違えばみんな他所者って感じだった。狩猟民族だからナワバリ争いもよく起きた。大和とアイヌの戦いだってその範疇でしかない。特にアイヌと戦っていたのはアイヌと同祖の蝦夷の末裔なのだし
アメリカ先住民などもそうだけど、部族毎にしょっちゅう戦争やってる。アステカ帝国を滅ぼしたのは、少数の白人に焚きつけられた帝国に不満を持つ先住民の大軍だった。彼らは別に平和的で理想的な文化の担い手とかじゃ無いよ
547202 | 言葉狩り | (2019年02月25日 10:30)
利権がね・・・
偽アイヌこと「ザイヌ」とか偽沖縄人の「ウリナンチュー」とかね。

在日ゴキブリアンはミナゴロシにする事だけが唯一の正解!
547204 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:32)
>日本で一番驚いたのは、肉を食べる人が差別されたってやつ。
お前ら現在進行系でヴィーガンが暴れとるやんけw
547205 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:35)
北海道にはアイヌらオホーツク人が「渡来」する以前から縄文化を引き継いだ続縄文文化があり人々がずっと住んでいたんだよ
オホーツク人が入ってくるのは5世紀後半といわれている
続縄文文化の原住民とニューカマーだったオホーツク人は混血した
そのうちの一部族がアイヌ・・・ということらしい
アイヌが先住民というのは微妙なんだよね
547206 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:36)
アボリジニだったか、ニューギニアの原住民だったか
飛行機で観光客が来る度に、腕時計を外し、Tシャツ・ジーンズを脱いで
腰ミノの着用、頭に羽飾りを付ける

今のアイヌって、こんな感じだろうな~~~
しらんけどw
547207 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:39)
※547130
だとしたら日本人とは違う人種だね。もちろんコーカソイドでもないけど。
日本人は中国人や韓国人と同じアジア人つまりモンゴロイドではないと
ネットでも執拗なまでに否定されてるからね。日本人がコーカソイドでも
モンゴロイドでもないことは確定してる。結局消去法でネグロイドつまりアフリカの
黒人が日本人とするのが妥当だから当然モンゴロイドのアイヌとは全く別の人種になる。
北海道や東北・関東にまでアイヌ由来の地名が数多く残っていることを考えると
少なくとも東日本は日本人つまりネグロイドの土地ではないことが判る。
547208 | . | (2019年02月25日 10:41)
このスレ英訳して貼り付けてきてほしいわ。
547209 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:41)
>>547197

そーなんよねー
昔は「土方」をバカにしてる感じがあった。
要は肉体労働者を蔑んで、室内で働くホワイトカラーが偉いと言う風潮があった。

ま、それを「差別」だと騒げば、アイヌも本土人も琉球も関係無いわな
問題は、蔑んでた連中の筆頭が室内で物書きをしてたインテリ左翼と呼ばれる連中。
547210 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:45)
今でも対岸の大陸やカムチャッカ半島には、オホーツク人の血と文化を継いだ人たちが生活しているらしいね
縄文人との混血こそないが、アイヌと同じDNAを持ち文化を継いでいる、いわば親戚みたいなもんだ
547211 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:46)
※547192
読んでみるのが一番手っ取り早いんだけどさ
正しいかどうかで言えば、ちゃんとアイヌの人に直接話を聞きに行ってるくらいだから資料に目を通すだけの人よりも詳しいと思うよ
記事にも書かれているけど、悲惨なアイヌではなく強いアイヌを描いてほしいという希望に沿ってると思う
(精神的に)強くて逞しくて、明るくて面白い紹介の仕方だから読んでる方も親しみがわく
547212 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:48)
日本人の差別の歴史がまた1ページ
547214 | 通りすがりの日本人 | (2019年02月25日 10:51)
>日本で一番驚いたのは、肉を食べる人が差別されたってやつ。
>死に関係してるから。
>どんな悪魔崇拝だよ。

クジラ食ってるヤツ差別してるのは、どこのどいつらだよ

 しっかし、それにしても、大和はアイヌのこと何も知らないよな
 もっと、勉強しようや
547215 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:52)
アニメ版は偽アイヌがカットされてたからな
547217 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:58)
他の外国人も自分の国が先住民族を虐殺したアニメを作ればいいのに
547218 | 名無しさん | (2019年02月25日 10:58)
自己申告でアイヌになれるって聞いたけど違うの?
あと自動車免許取るときとか補助が出るってどうなの?
547220 | 名無しさん | (2019年02月25日 11:11)
ポリコレによる「先住民かくあるべし」論でしょ、要するにコレ。
だいたい併合すると先住民って意味わかんねえよ。
もしアイヌ勢力のほうが大きくてこっちが併合されてたとしたら、俺の生活は何も変わらないのに俺はかわいそうな先住民なのか?
547221 | 名無しさん | (2019年02月25日 11:17)
ゴールデンカムイが西部劇とゴールドラッシュを下敷きにしてるから、近現代以外の北海道の歴史を知らない外人視聴者はアイヌを安易にネイティブ・アメリカンと結び付けてしまいがちなんだよ
それに対して注意を喚起する海外の投稿も見たことが無い
547223 | ななし | (2019年02月25日 11:23)
同化政策ってアイヌとか沖縄に限らず日本中で行われたことなんだけど、こう言う記事ってそう言う点には触れてくれないんだよな。東北でも江戸時代は翻訳が仕事になるような地方もあったのに。
547226 | 名無しさん | (2019年02月25日 11:38)
>>547223
そもそも大和民族とか一括りにされてるけど、その大和民族だって一定数は同化された連中の末裔だしな
同化の遅れた連中が、「先住民!」って特別視されてるってのは違和感あるわ
先住民つったって少し風土の違う隣人程度だし、白人が海渡って民族浄化した『先住民』を下敷きに考えられてもな
547227 |   | (2019年02月25日 11:44)
アニメカットの
ニセアイヌ皆殺し
もとりあげてみろよ
547229 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:06)
オホーツク人の侵入により続縄文文化が滅びようとしていた時代、日本書紀はこんな風に記しているよ

斉明天皇4年(658年)
この年、越の国守である阿倍引田臣比羅夫(あへのひきたのおみひらふ)が粛慎[オホーツク人]を討って、生きているヒグマ2匹とヒグマの皮70枚を献上した。
斉明天皇6年(660年)3月
阿倍臣(名前は不明)を遣わして200艘の船を率いて粛慎国[北海道にあるオホーツク人の国]を討伐させた。
阿倍臣は陸奥の蝦夷を自分の船に乗せて、大河のほとりに着いた。
そのとき、渡島(おしま)の蝦夷が1000人ばかり海岸にたまって、河に向かって、いついていた。
その中の2人が進み出て突然叫んで「粛慎[オホーツク人]の水軍が多く来て私達を殺そうとしているので、河を渡って(朝廷に)仕えたいと思っています、お願いします。」と言った。

[]については諸説ありますが有力な説を採用
547230 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:08)
天皇もアイヌも同じスサノオから生まれた男系人種なんだよ。まずは遺伝子で考えないとダメ。
大きな違いはアイヌ民族には大和民族の5割5分を占めるY染色体ハプログループOが一切混血しなかった。
考古学上は1世紀以降、道北から道東のオホーツク沿岸にかけてオホーツク文化の痕跡が見られるが、暫くオホーツク人C2と北海道縄文人D1bは道北で激しく対立していたことが史書からも遺跡からも窺える。
平安時代末期に入ると、本州との交易が頻繁に行われるようになり、弥生時代に成立した大和民族は、北海道縄文人側の特産物だけでなく、オホーツク文化で獲れる特産物も一緒に北海道縄文人から輸入するようになった。
交易があって、北海道縄文人がオホーツク人の特産物を必要とした為に、オホーツク人が北海道縄文人に流入してアイヌ民族となった。
それでも、アイヌ民族の中のオホーツク人の割合は1割に過ぎず、生活様式を中心に縄文文化そのものがアイヌ文化に多く採り入れられたのは間違いない。
新モンゴロイドであるハプログループOの最初に渡来した多数の氏族が公家になったりして大反映し、寧ろ大和民族の方が大きく変わったんだよ。
547231 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:10)
>アイヌは強制的に同化させられて長らく差別されてきた。
どうしてこういう嘘を海外にまで飛ばすのかな
アイヌに迫害なんて無かったってアイヌ人が言ってるのに
547232 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:11)
ロシア側のアイヌよりは扱いがソフトだったと思うよ
547234 |   | (2019年02月25日 12:19)
一期の頃にこの問題の指摘をしたら、カッコいいあんちゃんに「消えな!(キリッ)」されたっけなあ・・・
案の定補助金Getでムクムクですわ
547235 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:27)
土人呼ばわりしながら
ロシアがくると本土がヤベーからアイヌの土地を接収して住処を追い
和名を強制し
文化を保全する事も何もしなかった
日本人として同化するために

うん
迫害はないな(失笑
547236 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:28)
アイヌ差別があったかなかったかでいえばそりゃあったただろうね
しかし時代を考えようぜ
開国以前であれば国内でもれっきとした身分、差別が存在した時代であり、アイヌは領民ですらなく外国人だった。はっきり言って、世界中どこでも蛮族とみなされるような生活を営んでいたグループだ
その後、世界最先端の文明国家である欧米列強が日本を見下し、不平等条約を押し付けてきたわけだ。弱小の非文明国は対等に扱わないというのが国際常識であり、最先端の思想だったんだ。力を手に入れるために、日本は挙国一致体勢を作るべく国内では身分を撤廃して平等にしようとしていたわけだ。なので、アイヌも平等の枠に組み込まれたわけだ。それを文化抹殺と捉えるかともかく、本当の不平等というのは、アメリカ的な居留地への押し込め政策のようなものだと思う
547238 | ななし | (2019年02月25日 12:28)
根室で発掘された縄文遺跡を知っているか?
国後や択捉にも縄文遺跡がある。

北海道や北方領土の先住民は縄文人でアイヌやロシアは侵略者。
『根室 土偶』で検索しとけ、根室の土偶はかわいい系
547239 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:28)
>>547149
アイヌの木彫り文化はガセだよ
お土産売る為に無理矢理作った
一部のアイヌがちゃんと反論してるから
547240 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:29)
アイヌったって色々いるのに、それを一緒くたにして権利主張の激しい胡散臭いやつらみたいな扱いをするのは分断工作の一環かなにかか?
547241 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:34)
>>547230
遺伝子研究から解ったアイヌとオホーツク人の関連
www.okhotsk.org/news/oho-tukujin.html ←北大が研究したんだけど、ここが読みやすいみたいだ

天野哲也北海道大学教授(考古学)は「アイヌは縄文人の単純な子孫ではなく、複雑な過程を経て誕生したことが明らかになった」とコメントした。
増田隆一北大准教授は「オホーツク人と、同時代の続縄文人ないし擦文人が通婚関係にあり、オホーツク人の遺伝子がそこからアイヌ民族に受け継がれたのでは」と推測した。

547242 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:34)
アイヌにせよ琉球にせよ朝鮮にせよ
現地の人にも言い分があっても
最終的に日本の都合で押し切られている部分が
気に入らないだけだよ

日本人は白人社会と戦ったとかきれいごとは言うけれど
どっちがマシだったかなんてのは分からないし
日本人の価値観で決められてもしょうがない

今は過去にあったものが歴史で読めるけど
この時代のこの人達はそれすらない状態で
選択する権利さえ奪われてることに代わりはない
力がない奴が悪いっていうならこれから先も未来永劫力の論理で潰され続けるだけだな
547244 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:40)
ザイヌ、在イヌ、座犬が跳梁跋扈する。
547245 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:40)
>547242
その通りだが、それは世界中のいたるところで起きたことだよ
日本国内でも同様
琉球やアイヌだけが特別なわけでもない。彼らの苦難はここ数百年で起きたことだから注目されるだけでね。
熊襲、隼人、蝦夷といった大和にまつろわなかった民の反乱と鎮圧の話は今でも残っている
しかしながら、熊襲、隼人、蝦夷、琉球、アイヌもまた、より弱小のグループを様々な手法で併合して生まれてきた中規模のグループでもあったはずだ
文明や国家やというものは、そうした積み重ねで形成されるものなのだから
547247 | 名無し | (2019年02月25日 12:46)
基本アイヌ漫画なんだけど、第七師団の月島と鯉登がめっちゃ好き!
この2人が出る限りずっと単行本も本誌もグッズも買いますわ
太客になるから是非貢がせてくれ
主人公とアシリパちゃん忘れがちですまんw
547248 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:46)
同化政策で弾圧したみたいな話があるの?
江戸時代に侵攻?併合した琉球は文化や特徴を今でも残してるのに百年ちょっと前にやった同化政策ではっきりしない状況になるってどうなの?
547249 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:48)
>同化政策で弾圧したみたいな話があるの?
>江戸時代に侵攻?併合した琉球は文化や特徴を今でも残してるのに百年ちょっと前にやった>同化政策ではっきりしない状況になるってどうなの?

アイヌは狩猟民族だったので文化を維持すること自体が不可能に近かったとしか言いようが無いな。イヨマンテみたいな祭事行為も、今なら確実に動物虐待で批判されるしな
547250 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:48)
アイヌはアイヌでクルドじゃない
勝手に他の少数民族と一緒くたにするのは間違いだし
その民族のアイデンティティーを否定する行為でもある
547251 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:49)
ここ数年、同和利権で食えなくなった左派が必死になって運動してるからな。気をつけろよ。
547252 | 名無しさん | (2019年02月25日 12:50)
>>547235
旧土人の土人の部分の意味は差別的な意味じゃないし
昔は土人に差別的な意味は無かっただろ
547255 | 名無しさん | (2019年02月25日 13:01)
昔はともかく、今は別の国ではないしな
アイヌも日本だし、大和も日本だし、琉球も日本
だから別の国、別の文化として差別する理由は無いよな
547256 | 名無しさん | (2019年02月25日 13:14)
土人が差別用語になったのは戦後
土人のお祭り 作曲山本雅之による日本の童謡
当時日本の委任統治領であったパラオ島の夜祭にテーマをとり、玉木登美夫(作家・金谷完治の童謡作詞時のペンネーム)が作詞し、山本の曲につけた。こうしてできた曲は土人のお祭りという題で1941年(昭和16年)7月に秋田喜美子の歌でキングレコードから発売された。

GHQの民間情報教育局から、土人の表現が差別的である、とした注告が入り、そのままでは発売できない状態になる。

歌詞中の表現を、椰子⇒森、パラオ島⇒夢の国、土人⇒小人、といった手順で改作し、題名も森の小人に改める。
547258 | 名無しさん | (2019年02月25日 13:30)
荒川弘がイシュヴァールの元ネタはアイヌって言ったってソースどこ?
調べても人権屋崩れが勝手に考察してアイヌに当てはめてるブログ記事しか出てこないけど
547261 | 名無しさん | (2019年02月25日 13:35)
アイヌも沖縄も大戦後に独立の意思を確認したが、彼ら自身が自分たちは日本人だと言った
なのに今になって特権を欲しがる連中の食い物にされているのは気の毒に思う
アイヌや沖縄に限らず、日本各地にはそれぞれの文化や方言がある
それぞれ伝統として大切にすればいいと思う
547263 | 名無しさん | (2019年02月25日 13:36)
不公正な同化政策ねぇ。
彼らの文化を尊重して、読み書きも教えないまま従来のアイヌの暮らしを続けさせることが本当に公正な判断なのだろうか?
後の世に読み書きそろばんもできないんじゃ末路は乞食か犯罪者しか選択肢が残されてないと思うのだが。
547264 | 名無しさん | (2019年02月25日 13:38)
アイヌを取り扱った作品、もしくはアイヌを下地にした作品ってのは腐るほどあるのに、まるでゴールデンカムイが禁忌に切り込んだかのような伝えられ方には違和感しかない
547266 | 名無しさん | (2019年02月25日 13:40)
アイヌって好戦的で本土人がアイヌを襲った回数より
アイヌが本土人を襲った回数の方が多いんだろ?
それを指摘してたアイヌの人はアイヌ協会クビになった
都合が悪いからか?なぜアイヌの歴史書はそれを消す?
547269 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:03)
15世紀頃から交易や和人(大和民族)あるいはアイヌ同士の抗争などによって地域が文化的・政治的に統合され、17世紀には、河川を中心とした複数の狩猟・漁労場所などの領域を含む広い地域を政治的に統合し、和人から惣大将・惣乙名と呼ばれる有力首長が現れていた。シャクシャインや、『津軽一統志』に現れるイシカリの首長ハウカセ、ヨイチの八郎右衛門やシリフカのカンニシコルなどがこれに相当する

なんていうか
時代とともに日本人化した原住民って言うか
確かに彼らの文化や風習があることは認めるけど
それは日本国内の地域差と対して変わらない、方言であったり、地域ごとの祭事であったりね
日本本土だって渡来系の人はいるわけで
長崎とか完全に異国情緒ありまくりだし

なんだかなっておもうよ
547270 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:04)
アイヌ民族も旧石器時代からいる縄文人も同じ縄文人という人種で一緒なんだよ(本州縄文人にはC1a1もいるが)。
人種は『血縁』、民族は『特有な生活文化』をもって分けられるが、オホーツク人=アイヌ民族説は世界の遺伝子学上完全に否定されている。
また、日本書紀でも蝦夷・蝦狄と粛慎は違うものと捉えている。
アイヌ民族は日本固有の遺伝子D1bを9割もつ民族。つまり本来の日本人ということ。CDとO(Oはこの頃はFで、欧米人とアジア人が枝別れする遥か前だが。)は約12~8万年前にアフリカで別れて全く別の暮らしをし、米が日本に伝来する3500年前にDと再会する。
オホーツク人はニヴフ、ウィルタと同じで遺伝子は概ねC2。ニヴフ、ウィルタにDは一切入っていない。オホーツク人は1世紀に北海道で観測されている。
旧石器時代の磨製石器から始まる日本の歴史において、北海道は全く本州と変わらぬ文化を旧石器時代から縄文時代にかけて、そしてその後も続けている。
論理的に考えれば、旧石器時代から本州と同じ縄文人が北海道にいたということになる。それがアイヌ。
なお、本州にいる日本固有のC2は、未だに解読出来ていないが、C2発生初期に固有化した記紀にみられる神話時代の古い渡来人と考えられる。
この2つのC2は全く別と考えられる。
547273 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:22)
白人が正義の味方とか反吐が出るんですがwww
お前らのやったことって侵略、虐殺、現地人奴隷化、その土地の文明破壊じゃねえか!!!
一生正義側になんざなれんわ!!!
今も他国の国と文明壊してる奴らが寝言ほざくんじゃねえよ!!!
547274 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:24)
そもそもアイヌと一括りにされているが、実態は、関東より東北側に住んでいた非ヤマト民族系の文化圏以外のさまざまな文化集落の集合体でしかない。
そして朝廷の支配地域が広がるにつれて北に追いやられるか朝廷の支配下に入ったという流れが徐々に続いていったに過ぎない。
さらに狩猟民族のまま朝廷の支配圏で生活していれば、身分的には士農工商の外(エタや非人)になるところなのだが、大部分の明治維新後の北海道アイヌ民たちはそういう被差別民にはなっていない。
アイヌが独立自治を求めているならともかく、そうでもないのに民族問題的に扱うのは明らかに事実を正しく見ては居ない。
547275 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:24)
”悲惨なアイヌではなく、強いアイヌを描いてほしい”
やはりこの人達も日本人だと感じる
被害者面民族に汚染されずに頑張って
547276 |   | (2019年02月25日 14:30)
天皇が日本国民統合の象徴とされたのは、天皇がアイヌ民族や琉球民族、出雲族に多数みられるD1bの遺伝子を男系男子で相続しているからだよ。
ただ、天皇という御輿を担いで、天神・諸藩と称され公家として繁栄した渡来人たちが、自分達に従わないとして縄文人たちを差別したのは一応事実としてある。
547278 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:42)
江戸時代の手記を残した松浦さんだけど、彼を命じたのはもともと本居宣長だったような。松尾芭蕉も同じく。つまり、伊賀忍者。
547280 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:45)
小林よしのりが書いてたけど
協会のプロパガンダ以外の表現を行うのは不可能なんだってね
証拠に基づいた正確な歴史を表現してはいけない
547281 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:47)
当のアイヌ系がイヤがって居る。現在、日本人と同じ扱いなのに、
これで、逆に別民族として見られることを警戒してる。
「在日利権」で在日が叩かれるのと同じにね。
まあ、煽動しているのが、釣り目の自称アイヌなんだが・・・
アイヌ教会に反対してるアイヌも多い。
547282 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:51)
>>菅はなんでこれに熱心なんだ

菅さんじゃないな。
私の予感でしかないけど、創○学会だろう。
この法案自体が国土交通省からでてたと記憶してる。
国土交通省は言うまでもなく、創○。
547283 | 名無しさん | (2019年02月25日 14:56)
今アイヌ新法とやらを推進してる人間を見てみろよ
例えば主体思想研究所関係の奴とかがいる
どう見ても半島関係者です
今アメリカでは冷戦が終わって共産主義者は死んだかと思ってたが、奴らは復活した、と言われている
中朝露はまだ元気だからな
547285 |   | (2019年02月25日 15:19)
アイヌは日本の先住民族ではない。
北海道縄文人がアイヌ民族化したのは平安時代末期。
大和民族は弥生人が渡来して縄文人に流入して弥生時代に始まる。
そして、平安時代末期には北海道と京都間の交易の為に道南に大和民族が移り住んだ。
どの学問から見ても、アイヌ民族は、先住民族なのではなくて、日本の3民族のうちで本来の日本人に一番近い。
大和民族が本来の日本固有の文化から大きくかけ離れてしまった為に、本来の日本固有の文化(古神道)を有する北海道縄文人をアイヌ民族と、後に呼んだに過ぎない。
アイヌの尊重は同じ日本人なのだから結構なんだが、先住民族では全くない。
法案は正確にやってほしい。
547291 | 名無しさん | (2019年02月25日 16:13)
露助のアイヌ迫害には一切触れないよな
北方領土の先住民族もアイヌなんだが、ちゃんと文句言えよ
547292 | 名無しさん | (2019年02月25日 16:14)
この手のネタを振りかざす連中の大好きな拷問ポルノにしないニュートラルさとドライな歴史観が良いのに。
547297 | 名無しさん | (2019年02月25日 17:07)
>日本が西洋を目指して近代化しようとした明治(1868年)に北海道を併合した。

松前藩「えっ」


いや、蝦夷(北海道)は江戸時代にはすでに日本ですよ。
樺太も幕府の直轄地です。
鎖国中に日本人が外国に出る事は禁止されていた。
間宮林蔵は樺太探検に行き、伊能忠敬の後を継ぎ北海道や樺太の地図を作っている。

547298 | 名無しさん | (2019年02月25日 17:09)
侍チャンプルーで主人公の一人が南の島出身(奄美か沖縄)で
アイヌの男と対面した際に
南の果てと北の果てなのに俺達は似ているという主旨の
セリフを言ってるよ。
547300 | 名無しさん | (2019年02月25日 17:32)
ゴールデンカムイは好きだけど、
結果的にザイヌ利権に加担してしまったのだとしたら残念だわ。
547301 | 名無しさん | (2019年02月25日 17:38)
自分じゃ作れない和人の物品と交換したさに狩猟しまくる依存性の高い生活に明け暮れ、樺太との交易で抱えた借金の肩代わりと天然痘の治療で江戸幕府の世話になり、本州が大飢饉に見舞われて交易レートが悪化すると暴動を起こして、隙あらば樺太侵略を繰り返してモンゴル軍と戦う

なんて平和的なアイヌ
547307 | 名無しさん | (2019年02月25日 18:59)
ナコルルは忘れられたキャラのようだ
547326 | . | (2019年02月25日 20:07)
政府も観光収入の北海道に目を付けたのさ
自分はアイヌはいると思うけど書いてあるような事実よりかなり盛ってると思ってる
547345 | 名無しさん | (2019年02月25日 20:27)
アイヌは土着のモンゴロイド、シャモ(和人)は南から上陸したネグロイド。
人種からして全く違う。
547349 | 名無しさん | (2019年02月25日 20:31)
子供時代にアイヌ文化に初めて触れたのはコロボックル物語だったな。
誰も知らない小さな国だっけ?
547352 | 名無しさん | (2019年02月25日 20:36)
せっかくゴールデンカムイでアイヌのイメージが良くなってるのに、利権関係でモメてイメージ悪化しないでくれよ。
547356 | 名無しさん | (2019年02月25日 21:04)
>日本で一番驚いたのは、肉を食べる人が差別されたってやつ。

クジラを食べる日本人は、いまだに世界から差別されてますが何か?
547357 | 名無しさん | (2019年02月25日 21:07)
コロボックル物語なつかしいな、佐藤さとるだっけか。
昔は大流行したイメージがあるんだけど、最近トンと聞かない。
547360 | 名無しさん | (2019年02月25日 21:29)
北海道は日本人の物であり、当然天皇陛下の御掌中から離れる事があってはならない。
547361 | 名無しさん | (2019年02月25日 21:36)
海外じゃRedditは当てにならないなんて言われてるけどその通りみたい
ゴールデンカムイってこのスレ主の期待しているような漫画じゃないぞ
ジビエと変態の愉快な金塊捜しストーリーだよ
547363 | 名無しさん | (2019年02月25日 21:46)
案の定、ネトウヨ大発狂かよ
547364 | 名無しさん | (2019年02月25日 21:50)
別にアイヌの人は、虐殺されてた訳じゃないから、世界人種差別基準なら、軽いほう。

虐殺により、絶対的に生体数が少なくなったからだよ、
ネイティブアメリカンがアメリカで人権運動できないのは。

547365 | 名無しさん | (2019年02月25日 21:57)
ザイヌが居るので注意。
547367 | 名無しさん | (2019年02月25日 22:04)
中共がチベット・東トルキスタン・モンゴル・満州の占領を正当化したいんだよ。
547368 | 名無しさん | (2019年02月25日 22:10)
純粋に面白い作品なのに、ケチつけられた気分だ
まだ単行本に収録されてない新しい部分では、北方少数民族たちがアメリカ大陸のネイティブアメリカンたちのように蹂躙されないために協力して立ち上がらねば、といった描写もある
そこまで読んだらこの白人たちは手のひら返すのかな
547372 | 名無しさん | (2019年02月25日 23:08)
アイヌが望んでるのは被害者利権でなくカッコいいアイヌ
差別利権で擦り寄ってきてる奴はアイヌを利用しようとしてるだけでアイヌを理解してる訳じゃない
547373 |   | (2019年02月25日 23:09)
先住民皆殺しの北米や豪州とちがってウチナンチュもアイヌも滅んでねーから。 弥生人がほとんど入ってない縄文系であって大差ねーんだよ。そもそもフビライの手下に追い立てられて南下しとるアイヌおるからな。
547378 | 名無しさん | (2019年02月25日 23:57)
>>547352
てか、アイヌに悪いイメージ持っていた人っているのか???
547383 | 名無しさん | (2019年02月26日 00:30)
自称アイヌって、某〇鮮人じゃん。
カッコいいアイヌを希望=本物
被害者利権が欲しい=自称アイヌ
ただでさえ本国には在日特権持ってる連中がいるってのに。
いい加減祖国に帰れよ。
547385 | 名無しさん | (2019年02月26日 00:43)
>>547383
あいつらに行ったって帰らない
認定しているのは政府
自民党に言え
そうすれば移民政策とかして日本を切り売りしている現実に気づくから
547386 | 名無しさん | (2019年02月26日 00:45)
※547291
それどころか最近はロシア発祥とか言い出したり
何かとアイヌに擦り寄って来てる
547387 | 名無しさん | (2019年02月26日 00:46)
外人の戯言なんてどうでもいい
日本が強くあればあいつらは遠くでワンワン鳴くしかないんだからな
547388 | 名無しさん | (2019年02月26日 00:55)
日本は文化を大事にする。
だけど、ザイヌ民族にそこを付け入られて利権利権騒がれてる。
547391 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:03)
在は利権になるような所を探して潜り込み韓国人と同じ様に騒いでごり押しする。
日本と世界にとっての禍だ。
547393 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:15)
DNA分布的にはアイヌと日本人は全く異なる形を示してる
アイヌを取り込みはしたけど、民族的に同化はしてないのが現実なんだよな
まぁ一部うるさいのは居るが、アイヌ文化に敬意を示しつつやっていけば大きな火種にはならない
一番愚かなのは、対立を煽る奴や、それに火病ってアイヌを叩き出す低能が問題を根深くすること
547395 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:16)
アイヌ民族が莫大な金をため込んでいたなんて設定自体が嫌だわ、この漫画。アイヌ民族に対するロマンが減殺される。
547396 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:17)
強制的に同化させられて長らく差別されてきた。

ワロタ。

日本では差別=孤立
同化してる時点で差別起きて無いですがな…
547397 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:19)
日本が朝鮮の方々にしてきたような差別、暴力、強姦、虐殺を
アイヌの人たちにもしてきたんだね
日本文化すごいとか、日本人は民度が高いとかいうけど
一面を切り取っただけってことがよくわかるよね
547399 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:21)
アイヌってアメリカから独立するなら今だぞって言われてて
私たちは日本人だって言って断ったんだべ?当時の証拠もあるみたいだが
547400 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:32)
江戸時代に松前藩がアイヌの若者を奴隷にして連れ去っていたので村には子供と老人しかいなかった。
北海道の探検と測量などをしていた人がアイヌ弾圧を止めるように江戸幕府に請願したが無視された。

シャクシャインの戦い(シャクシャインのたたかい)は、1669年6月にシブチャリの首長シャクシャインを中心として起きた、松前藩に対するアイヌ民族の大規模な蜂起である。日本の元号で「寛文」年間に発生したことから、寛文蝦夷蜂起(かんぶんえぞほうき)とも言われる。
547401 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:38)
弾圧と同化政策をしたのは事実なのでアイヌの人たちには本当に申し訳なく思うが、被害者コスプレの在日朝鮮人は一匹残らず始末しても良いと思うほどだ。聞かしてる在日も半島に強制送還したいくらい。
お前たちは日本に存在している限り死ぬまで差別して罵ってやるからな。
547402 | 名無しさん | (2019年02月26日 01:41)
※547397
もうそんな嘘は通用しませんよ。
成り済ましの朝鮮人さん。
日本に寄生しながら嫌がらせする毎日は楽しいですか?
少しは祖国朝鮮を良くすることを考えたらどうですか?
いくら日本を貶めたって、歴史を捏造したって
朝鮮民族は人間として成長しないままですよ。
547405 | 名無しさん | (2019年02月26日 02:38)
アイヌ新法で保守にとって不本意な少数民族囲い込みをする理由のひとつに、
ロシアが日露講和交渉の今、アイヌを少数民族として認定したことがある。

北千島で正教に改宗した少数を除いて、大多数は日本を選択している。
幕府は樺太アイヌまで人別帳=戸籍に載せていた。
南樺太からの引揚も現在、5%程度残る朝鮮系と比べて帰属意識は日本。

松前藩の支配は、漁撈の場所請負制度による商人による間接支配。
現地商人の権限が強くなり、搾取が起きても取締りしづらかった。
547408 | 名無しさん | (2019年02月26日 02:45)
プロアイヌだよ!
裏には中韓朝がいる、北海道分断の工作をやっているんだ。
白人は自分達がやってきた悪行を重ね、日本を悪者にして、
癒やされる。とにかく日本が悪であれば、都合がいいんだ。
白人、中韓朝、左翼、偽善者・・・のクズ連合!!!
アイヌは縄文系の名残りで、もういない。ケツの穴まで日本人だよ!!!

547412 | 名無しさん | (2019年02月26日 02:58)
547405
松前藩主導でやっちゃってるんだよな
過去を無かった戦力を取るより、過去と現在を切り分ける戦略の方が現実的
日本人は関係ないって姿勢を引き出す事で、民族運動をやってる側は対立構造を作り出し
アイヌの民族的イデオロギーを煽り立てることが目的ってわかってる?
だからこの前のあのような過激な要求を行ったりしてる
受け入れられないこと前提でね
547430 |   | (2019年02月26日 04:39)
アイヌ民族も大和民族も琉球人も38000年前から始まる同じ日本固有の遺伝子D1bを有している。
このD1bとC1a1、あと本州にいるC2は世界にはほぼいない日本人たる遺伝子。
アイヌ民族は85%、琉球民族は55%、大和民族は32%。
つまり、3500年前から本州で起こる渡来人Oの流入、その渡来人を殿上人や職業民等で重用したために、渡来人Oが本州で大繁栄し、アイヌや琉球と文化がかけ離れただけなんだよ。
547434 | 名無しさん | (2019年02月26日 05:08)
>>547307
アイヌに巫女はいないからな
547445 | 名無しさん | (2019年02月26日 06:47)
ロシアはハバロフスクにアイヌ亡命政府の設置を支援してくれた。
日本政府は支援どころかこの政府を認知もしない。
少なくとも東北・関東含む東日本はアイヌの土地だ。
これをアイヌに返還して自治権を与えるべき。もしくは将来の独立を承認すべき。
547453 | 名無しさん | (2019年02月26日 07:15)
くれぐれも言っておくが、大和民族もアイヌも琉球民族も日本にしかいない固有の遺伝子D1bを保持している。
ロシアには何の縁もない遺伝子だ。
そして、天皇陛下は、旧宮家の遺伝子調査により、このD1bに当たる。
文句を言うならOに言えという話だ。
雷神から神人が生まれる所謂コロポックルの話は関西にもあった。
とあるOの公家により日本書紀ではなくされて氏神として乗っ取られてしまったが。
547456 | 名無しさん | (2019年02月26日 07:27)
ロシアは、アイヌ(北海道縄文人)の旧石器時代からの天敵。
樺太も千島列島も古来北海道縄文人が生息していたが、西からロシアがやってきて、旧石器時代の昔から、樺太では蝦夷と粛慎による一進一退の大戦争が続いていた。
そして、最終的にロシアに追い出され、一部はシベリアに抑留されて人生を終えた。
ロシアにおもねるのはアイヌ最大の恥と言える。
547458 | 名無しさん | (2019年02月26日 07:31)
明治維新後に標準語が出来て地方の言葉が統一されたんだけど
それ以前は地方地方で言葉が違い過ぎて会話が成立しないほどだった
琉球やアイヌは距離や時期的な問題で多民族扱いされてるけど
本質的には関東人と関西人ぐらいの差しかないわ
547499 | 名無しさん | (2019年02月26日 08:44)
知人男性が純日本人なんだけど、背が高くて筋肉質で褐色の肌で体毛薄くて堀が深く目が一重。
色んな国の人に何人ですかと聞かれてて、毎度困ってる。

日本人も列島に辿り着くまでに混血してるし、列島内でもそうだ。アイヌだけ先住民っておかしい。アイヌよりコロボックルの方がより先住民だし。
547502 | 名無しさん | (2019年02月26日 08:57)
>>547072さんが言いたいことを全部書いてくれた
金カムの中のセリフでいくのなら大国の中ですり潰されていったというよりも、近代化の中ですり潰されていったんだよ、経済競争での敗北
それは開国した日本をはじめ、どの国でもおきたことなんだよね
多少近代化がはやくて知識のあった谷垣みたいな和人側の村では、疱瘡は隔離して見捨てることで蔓延と全体の滅亡を防いだけれど、親族同士の結びつきの強かったアイヌでは疱瘡は村全体に致命傷になったんだよ
547533 | 名無しさん | (2019年02月26日 10:18)
エラが出てつり目で強欲なアイヌの出現
547539 | 名無しさん | (2019年02月26日 10:32)
シャクシャインの悲劇とか知らない人多いんだな
547541 | 名無しさん | (2019年02月26日 10:37)
「アイヌの見た目が和人と似てない」の意味がわからない。
少なくとも先祖が鎌倉時代より以前まで遡れる父方の家系は、欧米に出張行ったらネイティブののアフガニスタン人に間違えられるレベルで中東やらギリシャやらの系統顔してるよ。
日本が開国して白人がやってきて、「日本人は他のアジア人とは違って、顔つきがハッキリしている者が多く居る」と言われてたってさ。
「日本人離れ」って表現言葉の前提が、まず間違ってる。
顔の薄い大陸や半島系が蔓延ってるマイルドな芸能人達の顔こそ、「日本人離れ」している。
547563 | 名無しさん | (2019年02月26日 11:33)
沖縄や北海道は日本とは違うよねと離反を囁きに来る海外勢があとをたたないと聞くね。

あいにく沖縄から北海道まで皆日本の先住民なんで
547571 | 名無しさん | (2019年02月26日 12:30)
アイヌ人がいつごろ樺太、千島、北海道に渡ってきたかは実のところまだはっきりしてないし、我々が知ってるようなアイヌ文化がいつごろ成立したのかも分からん。アルタイ山脈付近のコーカソイドの血も交じってるとか、シベリアの他の民族の血も交じってるから、白人かモンゴロイドかを言うなら中間としか言えん。5世紀にオホーツク人、9世紀にエヴァンキ人が北海道に来てるし、東北、安東家や渤海の交易路もあったし、北海道に初めて来た時点の純潔アイヌ人など残ってるはずがない。そもそも縄文人が道央まで移住してるし、アイヌ語に縄文時代の単語との共通点もある。北海道の縄文人と北海道アイヌの文化、人種は不可分だよ。
大和民族が東北に大勢やって来たのは9世紀以降だから先住民はさすがに言い過ぎ。まあアイヌも大和民族も沖縄人も縄文人もしくはユーラシア大陸人と縄文混血人の子孫なわけで、日本人≒縄文人の末裔ということでOKと思う。
547583 |   | (2019年02月26日 13:41)
肌の色で人種は区別出来ないのは遺伝子上明らかだよ。
元々古来人類は黄色人種。住むところによって肌の色が変わっていった。
つまり、モンゴロイドやネグロイドは緯度で分けた人類区分に過ぎない。
例えば、日本人が赤道直下のアフリカに1万年住めば、完全な黒人になる。
547596 | 名無しさん | (2019年02月26日 14:32)
※547563
そう。そこが最重要。
アイヌに利権が付与されるのは構わないんだ。旧石器時代からいる日本人(縄文人)である以上、尊重すべき。
ただ、日本の分裂工作の為に、アイヌを先住民族扱いにするのは、科学的には全く異なっているし、容認すべきじゃない。
つまり、法案がアイヌを『先住民族』とすれば、アイヌ民族・大和民族・琉球民族統合の象徴かつ日本国の象徴たる天皇の存在理由を喪わせかねないと思うのだ。
何故、青森や北海道南部で祗園を模したねぶたや山鉾が行われているか。何故、沖縄で熊野信仰が盛んなのか。
この3民族に共通する男系男子の共通祖先D1bは何れもスサノオだからだ。その為に歴代天皇は、争う一方で、聞く耳を持つ隼人や蝦夷、南方諸島の人を朝廷でもてなし、古事記を作って説明したわけだ。
だから、歴代天皇もスサノオを主神とする熊野大社に足繁く通ったし、出雲大社より熊野の方が上で、京都の民も祗園を祭ったし、明治天皇も氷川神社をご行幸なされ篤く祀った。
記紀も、同じスサノオの子でありながら、天と地で同じ遺伝子が日本人に流れていることを示している訳で。
547599 | 名無しさん | (2019年02月26日 15:04)
アイヌ協会は一部の朝鮮人に牛耳られている
547606 | 名無しさん | (2019年02月26日 15:40)
アイヌの議論より中にいて先導している自称アイヌの名前を公表しろ
 そろそろ、偽日本人なりすましの正体を暴こうぜ
  
547607 | 名無しさん | (2019年02月26日 15:46)
原始的な生活を維持させて現代文明と接触させず
野生動物みたいな扱いで保護するべきというのが
欧米の価値観。
547609 | 名無しさん | (2019年02月26日 16:15)
朝廷や時の権力者に滅ぼされた地域も差別利権で豊かになれるのか?
浅井や朝倉の子孫も似非アイヌみたいに工作できるのか???
韓国人や朝鮮人がいるアイヌ組織なんて共産党工作部隊と同じだろ?
547656 | 名無しさん | (2019年02月26日 20:24)
大自然のお仕置きです
547668 | 名無しさん | (2019年02月26日 22:36)
金塊だの冒険だの言われてるけど、この作品の大部分は
アイヌ料理を堪能するグルメマンガだよな
547675 | 名無しさん | (2019年02月27日 00:10)
漫画としては面白いよ
ただ、本物と偽物のアイヌが見分けられないから奴らにまた付け込まれてるけど
547677 | 名無しさん | (2019年02月27日 00:17)
アイヌ文化と言うけどね
彼らには文字が無い
従って歴史の記録も全くない
独自の通貨も無い
政府を作ったことも無い
最大の集団が村単位
アイヌ文化を学ぶと言っても
どこの村の文化を基準にする?
どこの国の文字を使うんだ?
547678 | 名無しさん | (2019年02月27日 00:36)
>もともとアイヌは日本人にとって好意的な言葉ではなく
これどういう意味?アイヌというのは彼らの言葉で「人間」だ
萱野茂さんは「アイヌネノアンアイヌ」という言葉を使った。
「人間らしい人間」という意味だ。これは彼らの世界で最高の人間を意味する。すばらしい民族なんだよ。だからこそ歴史は悲しい。
文字はなくても口伝で伝わって来た。以前の大和のようにね。
研究機関には膨大な資料が残っているし、アイヌの詩を集めた書籍もある。
「銀の雨降る」から始まる詩は大和言葉に翻訳してもとても美しい。
機会があれば読んでほしいです。言語学を学んだ者より
547686 | 名無しさん | (2019年02月27日 02:09)
アイヌ独特の言葉や宗教、食生活や刺青を実践してる人なんていないだろ
利権の臭いしかせんわ
547690 | 名無しさん | (2019年02月27日 03:05)
>>547539
>シャクシャインの悲劇とか知らない人多いんだな

シャクシャインって松前に謀殺された悲劇の英雄ってイメージが強かったけど、調べてみると色々美化されてた事が分かって何とも。

まずシャクシャイン、敵対部族の首長オニビシを和睦直後の騙し討ちで殺害。
その部族が松前に援助を求め使者を送るも、アイヌ対和人の戦争への発展を恐れた松前は断わる。
その使者が帰路にて病死。これをシャクシャインが「松前の毒殺」だとデマを喧伝し、松前が恐れていたアイヌvs和人の戦いを煽るが、戦いの前に、無関係に和人(それも大半が女や老人ら非戦闘員)を虐殺。
んで最終的にシャクシャインは、自分がオニビシにやったのと同じ、和睦を持ちかけての騙し討ちで松前に鎮圧される、と。

「松前に謀殺された」って部分だけ聞くのとではイメージが全然違う・・・。
547691 | 名無しさん | (2019年02月27日 03:06)
>>547192
>ゴールデンカムイって正しいの?

>>547178氏が挙げてる、アイヌ人彫刻家砂澤ビッキ氏(故)の息子さんが、ツイッターで色々ツッコミ所を指摘しているね。
あと、この人物が手厳しく批判しているアイヌ協会が、ゴールデンカムイの資料提供元だったりする。

・「明治に入ってからも鮭や鹿の猟を禁じ土地を奪うなどとして迫害」との解説について
(猟の禁止ではなく免許鑑札制。土地を奪い云々は漫画の舞台より21年も前に救済法がとられてたそうな。鮭の漁に関しては不漁に対する対応策で、産卵する上流域での漁の禁止であり迫害ではないそうで)

・アシリパさんの弓と毒矢について
(明治9年毒矢禁止。代わりに猟銃を貸与。明治37年に弓の狩り(ましてや女子が)はほぼ皆無)

・「アイヌは人を殺した熊の肉は食わない毛皮も取らない」との台詞について
(身内を殺した熊への仇討で、その毛皮を身に着け持ち帰って部落で分け与えて食ってた口頭継承もあるそうな)

・「アイヌの女ってのは年頃になると口の周りに墨を入れるらしいが・・・」の台詞について
(入浴洗髪洗濯なしの不衛生な習慣での入墨で皮膚病が蔓延し、また幼女への入墨は残虐として明治4年禁止。またそれ以前からアイヌ側でも野蛮だとされ、炭などで色を塗って一時的に装うやり方が一般的だったとか)

・「1890年代エゾオオカミはそのほとんどが駆除され絶滅したとされている」の解説について
(駆除だけが理由ではなく、アイヌによる大量捕獲も狼やラッコの生態系に大きな影響を与えていたそうで。アイヌは、交易で交換率の高いラッコ・狼・鶴・大鷲を大量に捕獲し、鉄製品や漆器等との交換を求めた。現在博物館に陳列されている漆器や刀がまさにそれ。)

他のツッコミも見たいなら"ゴールデンカムイないない"で検索。
勿論、アイヌ絡みの描写が間違いだらけだからと言って、この漫画の面白さが損なわれるとは思わないが。
548102 | ななし | (2019年02月27日 21:15)
アイヌの9割が縄文人遺伝子をもっているは、ぐぐってみるとサンプルはたったの16人だ。
こんな数字を信用するの?
548170 | 名無しさん | (2019年02月28日 02:05)
日本のアイヌ協会は申請すれば誰でもアイヌに成れてがばがば審査だから今では8割が在日朝鮮人で乗っ取られた協会wwwアイヌって馬鹿なの?www
548221 | 名無しさん | (2019年02月28日 07:03)
アイヌがD1b中心であることを否定する根拠が全く無い。
それは考古学上も、北海道は35000年前から本州と同じ旧石器文化と縄文文化を継承し続けていることからも明らかだ。歴史学上も続縄文文化人は縄文文化をそのまま継承していると見ている。
渡来系の弥生文化が流入しなかった時代を続縄文時代と言う。
この35000年代にはC1以外のCがC2に変異したばかりでまだ日本にやって来てはいないとされている。仮にやって来ていたとしてもC1a1と全く同じ文化を共有していることになる。
アイヌにC1a1がいるかは不透明だが、仮にそうであってもC1a1が日本列島だけにくまなく居住していたことになる。
アイヌにいるC2は下位のウィルタ、ニヴフと同じ遺伝子と判明しており、1~5世紀縄文文化と全く異なる文化を持つ遺跡のオホーツク人と見て相違ない。
本州にいるC2はそれらでも他のC2にも観られない日本固有の遺伝子を持っており、未だ位置が定まらないでいる。日本には同じCのC1a1がいることから、相当に古い可能性が指摘されている。
35000年前には極東に人類はCとDしかいなかったわけで、アイヌの大多数をD1bとするのは否定しようもない。
548224 |   | (2019年02月28日 07:25)
※548221
政治とは別の話なのを付け加えておく。
まとめると、35000年前から北海道にいた人類は本州にいる縄文人と何ら変わりなく、道北からオホーツク海沿岸に1世紀から別のオホーツク人がいる。
それらが平安時代から、大和民族が珍物目当てに北海道縄文人と交易をし始め、その交易の為に、北海道縄文人が北洋猟のオホーツク人と和解したと考えられている。
北海道に大和民族が流入し、道南に停留所を兼ねて居住を開始した時代とちょうど重なるからだ。
しかも当時北海道に定住した多くは、古神道に仏教等を内包した東北を中心とする山伏たちで、北海道縄文人とそれほど文化は変わらない。
548225 | 名無しさん | (2019年02月28日 07:32)
ゴールデンカムイは面白いがアイヌ協会は危険だ。
青山繁治氏らが指摘したように「アイヌ認定」が出鱈目過ぎる。
公金を狙った詐欺といっても過言ではない。
この点はもっと世論を高め、議論する必要がある。
548307 | 名無しさん | (2019年02月28日 11:48)
>>547691
これですね

「アイヌの砂澤陣氏が指摘する #ゴールデンカムイ ないないシリーズ~実際のアイヌとどこが違う?」

ただこれに反論する意見↓もある。いい作品だけど色々な人の思惑が絡んできていてちょっと複雑な様子

「『ゴールデンカムイ』を「この著者なんの取材もしてない」と砂澤陣氏が批判しているので、ファクトチェックをしてみた」
548363 | 名無しさん | (2019年02月28日 18:05)
アイヌとの武力闘争って数件しかないような。
集落単位で生活してて国や勢力や領土の概念のない人達だったから。
サムライだってその辺は理解してて、1件でモメたからって、
全部の集落を攻撃したりしなかったよ。

あと大事な所、アイヌは「民族や国」の意識がないので、
ロシア人とも日本人とも普通に結婚してたよ、
顔に入れ墨してる人は本土でも珍しく扱われたけども、
迫害は受けていないね。

関西のド田舎のウチにも明治期に北海道からアイヌの嫁さん連れてやってきたという、
家があるけども、「珍しいね、興味深いね」という程度で
全く差別も迫害もされてない。
ウチからもその家系と結婚してる人がいて、一応遠縁だが
誰も反対もなにもしないわけだよ。
明治20年生まれの曾祖父の話だからね。

白人が色んな民族を迫害したからって
「日本人もやってるに違いない」と考えるのはやめてほしい。
548407 | 名無しさん | (2019年02月28日 20:09)
アイヌの食が1話に1回出てくるのが好き
アイヌを第二の在日にしてはいけない
548470 | 名無しさん | (2019年03月01日 03:07)
ナコルルのイメージしかない
548559 | 名無しさん | (2019年03月01日 09:23)
戦後に涌いてきた「アイヌ差別」の話も、今にして思えばアカ崩れなんかが盛んに喧伝していたもので相当胡散臭いんだよな
ましてアイヌ団体と称するものの内部がすっかり汚鮮されてしまっている現状を見れば殊更
朝鮮人達の「成りすまし」は個人や文化などにとどまらず、記録にまで及ぶ
新聞記事やドキュメンタリーなどでの「記録のような体裁を取った妄想」がどれだけ多い事か
純粋に学術的な観点から見ても、これ以上の情報汚染を許してはいけないと思う
548795 | 名無しさん | (2019年03月01日 16:29)
外人たち初めてアイヌを知ったって、ナコルル知ってるだろ
549429 | 名無しさん | (2019年03月03日 21:28)
白人共が何故か一方的に「迷惑で偽善的な好意」を抱いているアイヌだけど、そのアイヌが一次大戦&二次大戦で白人相手に大活躍したって事を知ったらどんな顔をするかな?

インディアン、サーミ族にズールー族やマウイ人を虐〇しまくった白人なんかと一緒にするな

549788 | 名無しさん | (2019年03月05日 14:16)
SAMURAI SHODOWN は忘れ去られたか
これは大自然のお仕置きが必要ですね 
551457 | 名無しさん | (2019年03月09日 08:34)
アイヌ人などいない
551537 | 名無しさん | (2019年03月09日 18:38)
今でも過去をほじくっては訴訟起こして金取ろうとする輩が居るもんな。
アイヌもそういう輩に利用されただけ。
金を取ろうとする輩を追い出さないと、これからも同じ様に無かった過去を作られて金を奪われ尊厳を奪われ続ける。
552219 | 名無しさん | (2019年03月12日 02:30)
インディアンのバンドごと殲滅するとかそういうことは全くしてないんですけどね
552839 | 名無しさん | (2019年03月14日 07:27)
>>547089

別物ではないでしょう

緩やかにどこかで繋がりあってるものですよ

琉球語でさえ今の日本人と少し似たところがあるのですから

553735 | 名無しさん | (2019年03月17日 05:09)
>>547596
スサノオって新羅系じゃん
553772 | 名無しさん | (2019年03月17日 10:31)
アイヌは本物の情報の中に嘘を少数紛れさせるとか、厄介だよなあ
朝鮮は比率が逆だから、もう面倒だから滅ぼすことにしたけれど
553904 | 名無しさん | (2019年03月17日 21:40)
>553735

は?架空のキャラクターに何言ってるの?その架空の設定でも、日本から新羅にわたって、新羅が嫌だと言って、帰ってきたんだよwww
553936 |   | (2019年03月18日 01:56)
民間が自由に創ってるアニメと違ってゴールデンカムイはアイヌ人によってアイヌ語の指導から聖地巡礼の建物まで全てに監督指導が入ってるんだよ。
あと北海道は鎌倉時代には戦落ちした日本人が住んでたのも事実だし江戸時代は北海道が幕府直轄領で徳川家所有で2回、松前藩とアイヌで大きな戦争したのも事実。
アイヌは千島列島から北海道までジプシーみたいに交易して生活していたのも事実で、ロシアがシベリアで働かせる奴隷狩りを避けるのに200人が日本国籍を取ったんだけど半島から入ってきた赤痢で100人に減ってどっかに集められて千歳あたりに代地を与えられて(今は白老)生活する金無いから子供は全国の養護施設に入れられて日本人に溶け込んで行った。
北海道なんだけど、ここも初めは戊辰戦争で負けた徳川幕府側の公家200人が国替えで入植して日清日露戦争で食糧と燃料(ちなみに明治政府は樺太油田を知っていて公表しなかった)でどんどん開拓民として入植させたんだけど、太平洋戦争で徴兵されて南方や樺太や沖縄の玉砕戦に送られたものだから戦後GHQに家長が居ない土地は没収されて、戦後に大陸から引き上げた人達にどんどんすげ替えられたから古い話が正しく伝わってる家なんてほぼ無いからプロバガンダにいいようにやられてるってのが現実
554572 | 名無しさん | (2019年03月20日 16:12)
アイヌ文化を否定?
じゃあなんで純粋アイヌ自体がもういないのに文化が保存されてるんだよ
誰も否定なんかしてねえよ
近代的な暮らしの方がはるかに暮らしやすい
アイヌは先進的な民族で異民族との混血や文化を取り入れていったというだけの話だ

ついでにいうとな
明治維新後、和人がアイヌを殺した事件よりアイヌが和人を殺した例の方がはるかに多い
ノシャップ岬行ってみな
アイヌが和人を虐殺した碑があるから
「差別した和人が悪いのです」みたいなこと最後に付け足してあって笑っちまったわw
554582 | 名無しさん | (2019年03月20日 18:24)
アイヌて、米作を受け入れず採集狩猟を続けた北方日本人じゃなかったのか?
555489 | 名無しさん | (2019年03月26日 01:22)
※554582
違う。
ちなみに日本で一番有名なアイヌはたぶん宇梶剛士
559212 | 名無しさん | (2019年04月07日 02:39)
純血のアイヌなんてもう存在しないのに。
いいかげん捏造で日本人を卑下する団体は排除していこう。
なぜか在日コリアンがアイヌ団体に入り込んでる件も拡散するべき。
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