海外「オープンだから!」日本の産業革命が西洋より早かった理由に海外が興味津々

meijiishin.jpg


日本が短期間で大国になった理由を紹介したビデオが話題になっていました。

ビデオでは、日本が急速に発展した理由のひとつが明治維新であり、ヨーロッパの1/3の期間で産業革命を成し遂げたのだと語っています。

そんなビデオに、海外からもさまざまな意見が寄せられていました。





・日本は人口は多く資源が少ないにも関わらず、世界一発展した世界一長寿な国になった。
・最初から大国だったわけじゃない。19世紀まで遅れた貧しい国だった。
・どうやって日本は技術立国になったのだろう。

・ひとつは150年前の明治維新。2018年は150周年記念だ。
・250年以上に及ぶ徳川支配が終わり、天皇が取って変わった。
・日本は鎖国によって中世ヨーロッパに近いままだった。
・1853年、米艦隊が現れて開国を迫ったことがきっかけで変わった。
・技術的に進んでいた米国が相手では開国するしかなかった。

・国力の無さと中国帝国の衰退を目の当たりにして、モダンサムライが大日本帝国を作った。
・明治維新によってすべてが変わった。
・西洋の技術を取り入れ技術や軍事が発展。各地域に両院制のような独立した司法部が置かれ、新たな都道府県制度が作られた。
・米による年貢は土地ベースの税に変えられた。年間税収が予測可能になったことで、投資やインフラ整備がやりやすくなった。
・その結果、現代の土地管理制度が作られるきっかけになった。
・明治維新からわずか4年後。全国に初等教育が敷かれ、東京工業大学と東京大学が作られた。
・日本人のオープンさも助けになった。外国人の専門家は知識を与えたがったし、日本人も率先してヨーロッパとアメリカに留学した。
・日本の産業革命が興味深いのは、ヨーロッパの1/3の期間で成し遂げたことだ。

・その後近隣国へ影響力を増していく。大英帝国との同盟結束で産業が発展しただけでなく、第一次大戦時の輸出で経済が発展した。この時に日本人起業家から多くの億万長者が誕生した。
・貿易が伸びれば誰もが得をする。トランプは覚えておいた方がいい。

・1926年、昭和天皇が即位。日本は好戦的になっていく。
・1931年、満州を占領。その結果、西洋との間で摩擦を生むことになる。
・政府は軍需産業を伸ばすために財閥の形成を奨励してた。
・多くの企業に公的資金を投入して政府が所有した企業もあった。軍事予算も増える一方だった。
・その結果、小企業は荒廃し、第二次大戦終盤にはほとんど残ってなかった。
・より権威主義になり、軍隊の影響力が増す一方で、国民は貧しくなっていった。
・終戦後日本は焼け野原になっていただけでなく、経済も逆戻りしてた。

・どうやって戦後日本はわずか数年で大国になることができたのか。
・それは将来のビデオで紹介する。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

日本が産業化した速さは本当にすごいよ。


海外の名無しさん

日本はいつも急速に変化してるね。


海外の名無しさん

要するに日本はヨーロッパの優れた発想や価値観を受け入れたからなんだよね。
多くの国が拒否してたけど。


海外の名無しさん

じゃあ今の日本があるのはヨーロッパ人のおかげってこと?


海外の名無しさん

↑中国人やインド人もだよ。
今日のヨーロパがあるのはイスラム国のおかげだしね。
古代のギリシャやローマの知識をもらってる。
すべての国が相互依存だよ。


海外の名無しさん

大量移民・・・いや、そんなもの一度もなかったか。


海外の名無しさん

日露戦争をすっ飛ばしてるよ。
ロシアに勝利したことで、日本の軍事力に一目置かれたのに。


海外の名無しさん

洪水とか災害が起こるたびに、日本人は給料をなげうって政府を助けるからだよ。


海外の名無しさん

交易は完全に閉ざされてたわけじゃないけどね。


海外の名無しさん

日本人がテクノロジーに夢中なのこと!
イギリス人の兵器を見てテクノロジーの真の力を思い知ったんだよ!
テクノロジーで優位になることへのこだわりが鍵だよ。


海外の名無しさん

もっと重要なことが抜けてるよ。
どうやって日本がアジアやアフリカと違って植民地化を避けられたのか。
一晩で変わったわけじゃないよ。深い歴史的な理由があある。
発展した国から学ぶのは分かってるけど、一番重要なのはどうやってかだよ。


海外の名無しさん

確かに自由貿易には双方に利益はあるけど、双方の国民はそうでもないかも。
自由貿易はある程度貧富の差に影響する。


海外の名無しさん

アメリカと仲良くするというミスを犯してしまったけどね。


海外の名無しさん

日本大好き。
米国の基地と操り人形になってるのが残念だよ。


海外の名無しさん

日本は良い国だよ。
中国はルーザーだね。
先進国になれると思ってるけど、共産主義者は他人の土地を奪うことしか知らない。


海外の名無しさん

日本の所得税はめっちゃ高いよ。


海外の名無しさん

↑日本に住んでて、年収70kに所得税が21%だよ。
安くて高品質な医療が受けられて、公共交通は便利で効率的で清潔、貧困支援のおかげで社会も安定してる。
ぜんぜん高くないと思うけど。
アメリカに比べたら特に。


海外の名無しさん

ビデオの半分だけかよ。
がっかり。


海外の名無しさん

偉大な日本には感謝してもしきれない。
ラブとリスペクトを。インドより。


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[ 2018/11/26 19:01 ] 食べ物 | TB(0) | CM(202)
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523393 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:12)
そもそも明治維新直後の段階でも欧米との技術格差は40年程度だったから、
技術的に劣った国ではなかった
ヨーロッパに派遣された人間が、
感情的にではなく理性的な目線で現地を見られた事は大きかった
523394 | 名無し | (2018年11月26日 19:16)
いや江戸時代は科学技術以外は結構凄いから
資本主義はほぼ完成してたし
523395 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:21)
教育の土台が欧州とは全然違ったからな。
江戸時代の日本は識字率が60%あったのに対し、欧州では5~10%しかなかった。
中世において農民が読み書き出来たのは世界でも日本くらいしかない。
日本が技術を学べば凄い速さで発展するのは当然の事。
523396 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:23)
こいつ反日のksな奴じゃねーか
523397 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:23)
商業的にはわりと先進だったからね
江戸時代には先物取引とかやってる
523399 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:24)
白人って明治維新前の日本はあらゆる面で劣ってたって思いたがるよな
確かに技術面で著しく停滞してたこともあるが、劣っていないどころか進んでいた部分もあった
元から発展する下地がないと、幾ら人送ろうが技術得ようが無理なもんは無理
523400 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:24)
産業革命以前を遅れてると断じる価値観こそが遅れすぎてて頭が痛い。こういうレベルの見識で賢しげに語りたがる人って無能な働き者レベルで害悪だなあ。
523402 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:28)
まあ日本人ですら、明治維新以前の日本が
すでにヨーロッパと比較して先進国であったことを
理解していないのが多い。
日本は資源大国であったし、人口大国でもあった、
よって経済大国になるわけよ。
江戸末期の訪日西洋人が日本を後進国と見なすことができなくて
歯ぎしりをしていたようすが当時の日記等で書かれている。
523403 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:28)
てか、国家的に金持ちだったから、金銀があふれてた資源国だし。
523404 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:29)
まだ過去の栄光にすがって優れたヨーロッパだのなんだの言ってるのか
今のヨーロッパ先進国なんて洗剤の泡落とさなかったり地下鉄のホームで立ちションするのが当たり前
でクソデカい病原菌持ちのネズミがうじゃうじゃしてる国ばっかじゃねーか
シンガポールとかドバイのが発展してんじゃねえのもはや
523405 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:30)
イギリスは産業革命起こしたけど身分制の壁やギルドの負の遺産である職能の縄張り意識が強かった
そういうのを嫌った人たちが自由を求めてアメリカに行った
日本も身分制(華族と平民)や財閥による富の独占があったけどアメリカが戦後にそれらをぶっ壊した
だからアメリカのやり方を取り入れて繁栄することができた
イギリスは未だに身分制が残ってて、一言しゃべるだけでどの身分なのかバレてしまう
523407 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:30)
明治維新によって、とか思い込んでる奴が多いけど
幕府がやってた事をそのまま引き継いでるだけだからな
523408 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:30)
明治維新ってのは徳川で完成した平和体制から戦時体制への舵きりみたいなもんだし
中身自体はそれほど変わっちゃいない
523410 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:35)
ダム発電
タンカー
コンビナート
資源が少ないのを補うために
523412 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:39)
※523393
江戸時代にイギリスのような大規模な工場と労働者階級がいたのなら判るが
一部の藩のあくまで道楽程度のものでしかなかったわけだから
欧米と較べるまでもないレベルだったのは間違いないよ。
523413 | 336 | (2018年11月26日 19:40)
今みたいに祖国が大嫌いな左翼や帰化人がいなかったからね。
523414 | | (2018年11月26日 19:40)
識字率もだけど、町には職人さんがいて、数学遊びや謎解き遊びする人がいて、スペシャリストじゃなくても貨幣経済で簡単な計算するし、興味持ったら追求するオタクはいるし、、、基本的に思考力があったのでは?
523416 | 日本人 | (2018年11月26日 19:41)
>本はヨーロッパの優れた発想や価値観を受け入れたからなんだよね。

ちゃう、主にドイツとアメリカだけだね
523417 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:42)
まあ、一般人まで結構読み書き出来たってのは大きいな。
労働させるにも読み書き出来ないと何とも出来ないから。

まあ、庶民が朝顔の品種改良で遊んだり、数学楽しんだりする社会が「遅れている」って言えるのか?
523419 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:45)
※523413
日本人という概念さえなかったんだから右翼左翼なんて以前の話だよ。
あくまで一部の国学者だけで日本という1つの国の民という意識は
武士階級にさえなかったんだよ。地元の国学者賀茂真淵がそれを嘆いてたくらい。
523420 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:48)
>19世紀まで遅れた貧しい国だった

これ、白人みんな勘違いしてるんだよね。
未開な原住民に文化を教えてやったみたいな見方をしてる。

実際は日本の基礎技術力は元々高かったのにね。
だから鉄砲もすぐに堺の鍛冶職人が作れるようになって戦国時代には世界一鉄砲を多く持ってたのだから。
寺子屋があったから識字率も欧米より高かったし。
資料や遺物が遺ってるんだから調べろよって思うけど、英語で調べるから資料が乏しいんだよね。
523421 | 名無し | (2018年11月26日 19:52)
>日本の所得税はめっちゃ高いよ。

アメリカに比べると高いけどヨーロッパ諸国に比べると低い。
例えばフランスでの年収450万円と日本での年収300万円が各種税金や国保などを引かれた後の自由に使える金額がほぼ同じになる。
523422 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:52)
>>523396
これ
江戸時代でも「中華帝国の属国」のようだったって言ってるのを
文字の要約欄に書いてないな
523423 | | (2018年11月26日 19:55)
日本人の識字率は西洋より遥かに高かったし教育水準も寺子屋の普及で庶民レベルで世界屈指であった。和算など算術も盛んであった。オランダを通じ蘭学が識者によって学ばれていてまた世界情勢も把握していた。街道が整備され地方間を結び商活動が盛んであった。先物取引が世界最初に行なわれていた。機械人形など緻密な物を生産出来る技術と刀鍛冶で培われた鉄加工技術があった。豊かな金銀を採掘し流通させ当時から世界有数のGNPを誇った。侍階級という世界最大規模の陸軍があり、当時どの国も上陸交戦は不可能であった。

この素地があったから急速に産業革命をドイツやロシアなどとほぼ同時期に成し遂げ列強入りを果たした。当初は不平等条約を結ばされたのにも関わらず。このことを抜きに西洋の技術導入のみで大国になったと思われたくないね。ビデオ作成者は公平にこれに言及して貰いたいが無知なのかわざと入れたくないのか知らないが。
523425 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:58)
※523420
識字率も藩によって大きな違いがあった。
江戸は別にして地方では読み書きの出来ない農民も多かったんだ。
薩摩も領内農民や奄美や琉球などで読み書きを意図的に教えなかったから
全国平均は相当低かった。全てを一緒くたにして日本人の識字率が高かった
というのはあまりに乱暴な意見だと思うよ。歴史学ってそんないいかげんな
ものじゃない。
523426 | 名無しさん | (2018年11月26日 19:58)
近世日本は別に遅れた国でも貧しい国でもないんだけどなあ・・・・・
近世を300年近くやってたからスムースに近代に移行できた理由だろうに
523427 | 名無し | (2018年11月26日 19:59)
>>523420

資源としての鉄に関しては日本人でも勘違いしている人が多いからね。
日本は鉄鉱石鉱脈という形での鉄の埋蔵量は少ないけど、砂鉄に関してはニュージーランドと一位二位を争うほどの世界最大の埋蔵国なんだよ。
523429 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:01)
・最初から大国だったわけじゃない。19世紀まで遅れた貧しい国だった

2行目からいきなり間違ってる件
523430 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:01)
>19世紀まで遅れた貧しい国だった

「遅れた」は正しいが「貧しい国」ではなかったぞw
523431 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:03)
識字率がアップしたのは維新政府による学校教育とお雇い外国人による指導のおかげだよ。
江戸時代は実に中世のままの暗黒時代だった。それを打ち破ったのが地元長州の偉人たちだった。
彼らが優れた西洋文明を日本人にもたらしたから今がある。そして今日本の国家元首は
我が長州の安倍さんだ。
523432 |   | (2018年11月26日 20:05)
明治維新の前からすでに土台があったというのに…
某国がとくにそうだけど、なんで明治維新だけで
日本が180度変わったみたいに決め付けるんだろう
歴史の浅い国の人には経緯ってわからないのかなぁ
残念だね
523433 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:07)
>19世紀まで遅れた貧しい国だった。

他国と比べて遅れても貧しくもないが?
一部の富裕層がいて多くの貧しい民がいるなんてどこの国も同じ
その富裕層の暮らしは平安時代から諸外国より上の暮らしをしてる
523434 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:07)
日本に実は近世はなく中世のままだった。徳川暗黒政権による独裁体制が続いたのがそれだ。
だから江戸時代には文化も何も育たなかった。それを打倒したのがまさに長州つまり
山口県人たちであり、彼らが遅れた日本を西洋化して発展させたんだよ。間違いない。
523435 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:08)
典型的な欧米型歴史観だな
江戸時代から教育水準や文化程度が高く
蒸気船も黒船見た四国の小さい宇和島藩の
船大工が作れるほど技術への関心も高かった
元々下地があったがあったことにも触れてないし
最も好戦的で世界侵略や領土の取り合いをやってたのは欧米やろ
ぶっちゃけ戦争の兵器開発や研究で技術力は上がるから
それがかなり戦後復興に役に立ったんだけどな
だから戦争屋の米国の技術力は高いし、そこから民生用に変化したのもたくさんある
523436 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:09)
日本がアメリカに頭が上がらないのは敗戦したってだけじゃない
日本以外のアジア諸国が頼りなさ過ぎてアジアの防衛で
アメリカやヨーロッパに依存するしかない状況だ
日本の気もしらずあれだけ経済援助してやっても目先の金に
釣られて中国に擦り寄ってアメリカを誹謗するバカアジア共
インドは中国排除で一貫してるのでまあいいが、それ以外の
日和見国家共は日本にケツ持ってもらってるのに日本はアメリカの
操り人形とかよく言えたもんだよな。てめーらがまた植民地になりそう
だからこっちは色々外交でアジアと太平洋防衛に気を揉んでるってのに
523438 | 旭日旗はかっこいい | (2018年11月26日 20:15)
それに値する下地が有った。
物を造る技術が工夫が有った。要は材料が資源がなにかによると思う。
鉄砲も直にオリジナルを作れた。理屈が判れば応用が出来る。要は日本人
と、いうことじゃないでしょうか? 水車は飛鳥より前から~
523439 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:16)
はいはいw
元動画のコメント欄でそういうのは言ってくださいね
それが出来ないから何時まで経っても外人から負け犬と思われちゃうんだよ。自覚あるの?
523440 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:18)
>>523420
言いたい事は分かるけど鉄砲が作れるような基礎的な技術力や識字率は
動画主が言う近代化とは別物だから
その時イギリスが既に終わらせていた産業革命後の技術を日本が持っていなかったのは事実でしょう
523441 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:19)
※523425
>薩摩も領内農民や奄美や琉球などで読み書きを意図的に教えなかったから全国平均は相当低かった。
>全てを一緒くたにして日本人の識字率が高かったというのはあまりに乱暴な意見だと思うよ。

地域差が有るのなんてどの時代のどの国でも同じでしょ。
奄美や琉球に作った工場の話してるわけじゃないんだし、論点ズレてるでしょ。
明治に産業革命で欧米の技術で工場を作るにしても、作業員が文字を読めるかとか算数程度の知識が有るかで練成速度が変わるって話をしてるわけで。

スポーツでも基本的な運動能力が鍛えられた状態で野球を教えられた人は習得が速いでしょっていう話。
523442 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:20)
会津も教育にはこだわりがあります。長州以外にも教育に注力していた藩があった事を知って欲しいものです。
523443 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:22)
戦艦やら蒸気機関車を買って、工場、学校ばんばん作って、
お雇い外国人、留学生を大量に、、どんだけ金あんだよ、日本政府。
まあ、日本に貯まってたり、流通してた金銀を使っただけなんだけどさ。
523444 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:22)
江戸時代には世界一の大都市を抱え、先物取引を世界に先駆け行い、ベルヌーイ数を生み出してたくらいだぞ

明治維新はきっかけにすぎない
523445 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:24)
>>523439
速攻で負け犬と思われるーとか考える辺り実に惨めやな
そんなに英語できなくて恥かいたのが悔しかったのかな?
悔しさを他人に当てつけても自分のコンプレックスは解消できないぞ英語下手糞君?
523446 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:26)
>>523431 >>523431 アホみたいな長州ageしてるけどなぜ長州がそのポジションに居られたのかという検証をしてみれば、特段特別に凄かったわけでもなく地政学的(京都への近さ、江戸からの遠さ、中国含めた海外との物理・精神的距離)に嵌りやすかっただけだよ
江戸時代を中世・暗黒時代みたいな論じ方をするのは前近代の日本史を刷り込まれた維新を正当化して持ち上げたい戦前教育の名残りで現在の歴史学ではほぼ無意味だね
523447 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:27)
技術格差を見せようと蒸気列車の模型を持って来たら次の来航にはそれを教わらず独自で作って驚愕されたとの話があるから技術格差があんまりなかったと思うけど
523449 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:30)
江戸時代から日本はそれなりに発展してたって何故か認めたがらないよね
523450 | 旭日旗はかっこいい | (2018年11月26日 20:30)
なんか、無性に腹立つ
白人至上主義?東洋のサルの癖に・・ というのが垣間見える動画だ。
朝鮮人の、上から目線より苛立つ! あんなのと・・・弩
523451 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:30)
江戸時代を中世ヨーロッパの暗黒時代と
無理に比定するからおかしなことになるんだよね
523452 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:30)
江戸時代に日本文化が開花した
寿司とか浮世絵とか日本文化と聞いて連想するものの大半は江戸時代に生まれた
523453 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:30)
閉鎖的でオープンな島国だぞ
523454 |   | (2018年11月26日 20:32)
欧米での日本観に未開な地のイメージがついているのは戦争時の鬼畜米英みたいなのが向こうにもあったからだろうね
あとは人種差別的な理由や、日本人の自己アピールができていないっていうのもあると思う
523455 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:34)
「産業化」が遅れているって自覚的に認識できていたのがおおきい。
じゃー産業化を進めましょう。そのためには何が必要かと考えることができた。
日本以外の国は、それに気づきさえしていなかった。当の欧米でさえね。
523456 | 旭日旗はかっこいい | (2018年11月26日 20:34)
確かに(俺を含む)変態は多いと思うが・
職人は1日にして 為らず だ。
523457 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:35)
※523440
>その時イギリスが既に終わらせていた産業革命後の技術を日本が持っていなかったのは事実でしょう

「これ、白人みんな勘違いしてるんだよね。未開な原住民に文化を教えてやったみたいな見方をしてる。」って言っただけで、日本が産業革命後の技術を持っていたとは一言も言ってないでしょ。

読み書き算数が出来る器用な人間に料理教えた事を、読み書き算数が出来ない不器用な人間に料理を教えたように白人は勘違いしてるって言ってるだけ。
白人から教えてもらわなくても料理が作れたという類の話はしていない。
523458 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:36)
※523453
明治維新150周年式典で安倍さんが江戸時代は暗黒の時代だったと言ってるよ。
急激な西洋化を成功させたのが長州を中心とした新政府だったんだぞ。
元々進んだ国ならこれほどの評価は受けなかったはず。
523459 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:40)
元々進んだ国なら幕末の志士なんて存在しなかったし、維新政府も西洋化なんてする必要なかったよ。
523460 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:43)
>>523458
お前わざと過剰に長州アゲして、叩かれるように仕向けてるだろ。
だって、さっきから中身がないことばかり言ってるやん。
違うなら、具体的に誰々が何々を成し遂げたからとか語れよ。
地元長州が、我が安倍とか、いかにもパヨクが偽装する常套句やぞ。
523462 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:49)
日本が国際社会にデビューした当時、
覇権的な帝国主義が世界を覆っていたことは
すっかり無視なのね。wwwwwwwwwwwwwwwww
523463 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:53)
じゃあ今の日本があるのはヨーロッパ人のおかげってこと?

大量に連れて来た奴隷のおかげだろ
523464 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:54)
>>523463
お前らが が抜けてた
523465 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:58)
江戸時代についてもっと勉強すべきだね
単に封建制だから遅れていたという認識は酷すぎる
江戸時代に既に近代化するだけの下地が完成していたからこそ近代化が爆発的なスピードで成し得たのに
523466 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:59)
早かった ではなく 速かった だね。
523467 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:00)
さすが中国と朝鮮を打ち負かして支配した国だね
523469 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:01)
徳川幕府は大量生産と武器の製造を禁止した為に、手工業が産業の中心だったが、からくり人形などで技術を継承していた。当時の教育水準は、和算(数学)は微積分が解けるレベルだったので、武器の構造が解れば、冶金技術も有ったので材質も把握できた。
幕末、金と銀の交換率が米国と違う事を知った米国人が小判を銀と交換し大量に流出した、その対策で米国の貨幣の金銀銅の含有率を解析し交渉し流出を防いだ。
日本の教育は、読み書きそろばんです。地方を遊説する和算家もいて、和算で解いた式を算額にして奉納した神社が全国各地にあった。明治政府は徳川幕府を否定する為に様々な嘘を流布した。
523470 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:02)
>523460
これなw
バレバレすぎる
ホントは安倍嫌いなんだろうよ
523471 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:05)
見聞きしただけで蒸気船をコピーするだけの技術力はあったんだよなぁ…
523473 | 名無し | (2018年11月26日 21:07)
>19世紀まで遅れた貧しい国

正直この時点で物凄く頭悪くて萎える。
江戸時代の頃に世界でも指折りの都市と経済ができて
大衆文化や金融も発達して、
今の金融のテクニカル分析とかその頃の日本のものが始まりだし。
だいたい、イギリスの産業革命時代に労働者階級なんか悲惨で無学、無教養なわけだが。
523475 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:10)
>>523430
>>19世紀まで遅れた貧しい国だった
>
>「遅れた」は正しいが「貧しい国」ではなかったぞw
いや、
西洋文明に遅れてたってだけで、遅れてなかったって。
例えば和算でググってみ。
523477 | 斜め | (2018年11月26日 21:13)
明治維新がなくても同じように発展してたと思うけどなぁ。
523478 | 名のるほどの者では | (2018年11月26日 21:17)
お江戸の時代は平和で文化の華さく素敵な時代だったと思うけど、なんで不潔で未開な中世の暗黒時代と並べるの?
523479 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:19)
※523460
は?山口県人だけど?会津の残党か左翼の売国奴か貴様は?
江戸が優れていたなら鳥羽伏見も箱館戦争もやる必要なかったんだけどな。
旧幕臣なんて中世のままの世界を望んでただろうが?貴様らの考えでは
今頃まだ西洋列強の植民地のままだぞ。
523480 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:24)
外国人って江戸時代まで貧しい国だと思い込んでるよね。
523482 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:40)
>19世紀まで遅れた貧しい国だった

開口一番デタラメ言ってて草
523484 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:44)
技術的には遅れていたかもしれないけど識字率は高かったし
なにより新しいものを取り入れる柔軟性と創意工夫精神があったから
なんかヨーロッパのおかげとか言われるともやっとする
無償で何かしてくれたとかじゃないよね
確かにいろいろ教わったけどさw
523485 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:44)
子供の頃からだが日本が大国と言われると違和感あるな……
政治や経済はもちろん、スポーツ面、文化面も弱いし、外交関係も朝鮮風情にやられっぱなしと大国とはとても思えない姿をずっと見続けたからな……
日本の外交的影響力も弱いし
普通に弱小国家なのにどこをみて大国と言ってるのか謎すぎる
523486 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:48)
※523480
実際に貧しかったから仕方ない
当時の欧米と比べて、だけど
523487 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:49)
>>523434

>だから江戸時代には文化も何も育たなかった。

何言ってんのか分からないんだけど。
523488 | 名無しさん | (2018年11月26日 21:54)
文明開化で日本にも文化が生まれたんだよ
523490 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:00)
現在のヨーロッパの豊かさは、アフリカからの搾取で成り立っている。
アフリカに援助して金ばらまいても、武器や色んな物売りつけて金を回収、利益を吸い上げている。
アフリカがなければ、ヨーロッパの貧民国が増える。
日本がアフリカ、米国がヨーロッパ、そんな感じ。
523491 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:01)
>>523488

釣りなんだろうけど、
じゃあ、そもそも君の言う「文化」とは何?
523492 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:04)
華岡青洲が日本発の麻酔治療を行ったって、シカゴの国際外科医学博物館でもそう記されているいるし、
伊能忠敬の地図の正確さに勝手に測量してたイギリス人ビビってたし

普通に技術は認められているんだけど、しったかさんは知らないというw
523493 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:05)
突然明治維新が降って湧いたように言うなよ
重要なのはなぜそれが出来たかってことだろ
そんなこというなら何処の国も日本のように明治維新すればいいじゃん
523494 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:10)
日本には急速発展出来るだけの素地があったからじゃないの?
523495 | 名無し | (2018年11月26日 22:10)
こういう全くなんの勉強もしてない一般人が無い知識を推測でカバーしながら歴史を知ったかして紹介すると間違った認識が広まっちゃうから本当に良くない。引用もできないアホな自称歴史オタクほど迷惑な存在はない。
523496 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:11)
日本人の資質とか下地は置いておいて、

単純に後発が追いつくスピードの方が新規開発するより早いって当たり前じゃね?実証実験済んでるんだし

重要なのはなぜ成功したか(なぜ他の地域で成功できなかったか)であってスピードは関係ない
523498 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:21)
海外から一番評価額されてるのは西洋化のスピードなんだよ
アマゾンの奥地などは別にしてほとんどの国は西洋化されている
その歩みは千差万別だけど、日本はそのスピードに特筆すべきものがある
日本の価値はそこにあるわけ
523500 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:25)
吉宗の蘭学解禁(緩和?)もかなり重要だと思ってる
それで以前よりは堂々と蘭学を学ぶことができ、解体新書などにもつながる。それでも儒教や漢学に相当な配慮が必要な時代であったけど
江戸時代における商業、町民文化の隆盛や蘭学の受容こそが文明開化の土台だと思うし、明治以降の日本の近代社会の受容と発展は江戸時代なくして存在しえないと思うんだよね
523501 | 旭日旗はかっこいい | (2018年11月26日 22:33)
523439 | 名無しさん | (2018年11月26日 20:16)

人種として悔しさ溢れるコメント どうも
逆立ちしても、今現在も ひとに 及ばない 劣った 捏造しか 出来ない事は
世界中が 認識しています。

523502 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:42)
間違えだらけ。
日本の教科書読んじゃったか。
523505 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:47)
日本は良いものは偏見なく素直に取り入れる
宗教だってそうだから、1つの宗教にとらわれない国になった
だけど、長い歴史に裏打ちされた太い芯が通っているから、柔軟性はあるけど強靭さもある
523506 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:50)
鎖国政策



18世紀

19世紀の
初めに
解除




明治維新など


なかった。
523507 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:52)
開国を
18世紀か
19世紀の
初めに
していたら
どたばたも
なかった。
523509 | 名無しさん | (2018年11月26日 22:58)
産業化してないだけで文化的には圧倒的に日本の方が上だぞ
523510 | 韓国は異常 | (2018年11月26日 22:58)
からくり人形一つとっても江戸時代が決して劣っているわけではなかった。
523511 | 名無し | (2018年11月26日 23:01)
欧米列強の植民地にされなかったのは幸いだったが
昨今のめんどくせえ反日や自己批判を見るとどっちでも良かった気もするなあ
被害者の方が正当化させ易い。その代わり民度も落ちるけど

それと19世紀までは別に貧しい国でもなかったけどな
江戸時代なんか既に世界一の識字率だったし
資源や技術のレベルについては欧米の方が良かったが庶民の暮らしは江戸時代の方が
他の欧米よりマシだった
523513 | 悟空 | (2018年11月26日 23:05)
西洋が産業革命の頃に三圃式輪作から四圃式への改革が起こる。
それより遥かに前の15世紀には二毛作で年二回の収穫を実現していたわけだが。
高い農業生産性は、多くの非営農民を養うことができる。
523516 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:08)
日本の全盛期は江戸時代
523517 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:08)
からくり人形とかも、西洋の機械時計を利用したもの
それができるのも海外と幕府の管理で貿易をしているから
なので「鎖国」という言葉から受けるほど閉じた国家ではない
むしろ、幕府(国家)が貿易を管理するのは当然で
現代だって税関がある
523518 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:08)
鉄砲見て量産化しちゃうぐらいだから
工業化の概念がないだけで技術は優れてたんちゃう
523519 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:15)
ルネサンス以降のヨーロッパの科学技術の発展は他地域を凌駕した
日本は最初はポルトガル、次にオランダとの貿易を通して、江戸時代に受け入れている
それが底にあって、平和な江戸時代に商業も発展し金融にも理解があるので、近代社会の受け入れがうまくいったのかなと思う
523521 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:18)
>>523518
当時の日本の鉄砲の保有数は世界で一番多かったからねぇ
良質な金属が取れなかったけどそのぶん製鉄技術は優れていた
523522 | 悟空 | (2018年11月26日 23:19)
重農主義から重商主義への移行が17世紀半ばだからなぁ。
ここが産業革命の起点じゃないのかな。

>日本は鎖国によって中世ヨーロッパに近いままだった。
書いた当人が中世欧州ってものを知らないだろう。
政教分離して宗教支配を脱したのは西洋より遥かに前だから。
523523 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:20)
>もっと重要なことが抜けてるよ。
>どうやって日本がアジアやアフリカと違って植民地化を避けられたのか。
戦国時代に世界一マスケット銃持ってて、宣教師に植民地化無理って言わせた

江戸時代の鎖国と天下泰平で武器の方の開発は止まって産業革命にも乗り遅れたけれど
その分独自の町民文化が発展した
そして鎖国と言っても完全に鎖国してたわけでなく
オランダと中国とは交易していたのである程度の西洋の情報は入っていた
523524 | 悟空 | (2018年11月26日 23:25)
>政府は軍需産業を伸ばすために財閥の形成を奨励してた。
>その結果、小企業は荒廃し、第二次大戦終盤にはほとんど残ってなかった。
嘘ばっかだなぁ。
老舗の中堅企業は何処から出て来たんだ?
523525 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:26)
>大量移民・・・いや、そんなもの一度もなかったか。
明治に開国してからは朝鮮人や中国人が移民してきたよ
特に朝鮮併合してからは渡航禁止令が出るほどに朝鮮人は日本本土に流入した

また逆にブラジルにやハワイやアメリカに日本人が移民もした
523526 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:27)
マニファクチュアを独力で築きあげたのは、イギリスと日本だけ。

後の国、ドイツとかフランスとかイタリアとかアメリカとかは、イギリスの真似をしただけ。
そのイギリスが産業革命を起こし、他の国が真似をして、日本がそれに続いた。
西洋VS日本ということにして、自分の国も先進的で文明的な国のように扱ってるけど、それってただの幻想だから。
523527 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:30)
なんか随分とまぁ偏った物言いだな
識字率も元々高いし、貧しい国って言う定義もおかしいだろ
他国を搾取して肥大化していた欧米列強が粋がるなよ
黒人を奴隷で売り買いして、有色人種を殺して好き砲台してたカスにこんな言われ方するとひく
523528 | 悟空 | (2018年11月26日 23:33)
イギリスがマニファクチャー(家内制手工業)だった時代に、問屋制手工業に移行して、幕末には工場制手工業が起こっていたし。
問屋制は京都西陣織から始まって、様々な製造業に適用されていく。
判り易いのが浮世絵の版元だな。
523529 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:36)
・最初から大国だったわけじゃない。19世紀まで遅れた貧しい国だった。
・1853年、米艦隊が現れて開国を迫ったことがきっかけで変わった。
・1926年、昭和天皇が即位。日本は好戦的になっていく。

サラリと3つも嘘入れるなよ。
523530 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:38)
まぁ、色々言いたくなるが
世界中のどこの地域の歴史にも虐殺はあるし階級もあるし差別もある
歴史に善悪や加害者被害者という物語は止めた方がいい
523532 | v | (2018年11月26日 23:48)
メリケンがXメン出す200年前にほぼ同内容の八犬伝出してた国に
遅れてるとかw

ちなオーストラリア編が一番近い
つまり伏姫=ダークフェニックッス!?
523533 | 名無しさん | (2018年11月26日 23:55)
南総里見八犬伝の元ネタは水滸伝
鎖国とかいいながら、中国や西洋の情報は貿易を通してたくさん入手していた江戸時代
他国の文化や技術を受容し続けてきたのが日本の歴史
523534 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:07)
19世紀まで遅れた貧しい国だったってのは
反論したくなるな
523535 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:11)
日本が好戦的?
こんなことを言ってる時点で、
当時の日本が国際的に置かれた状況がわかってないよな
523536 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:16)
みんなも散々書いてるけど日本が遅れていたとするならそれは工業化したかしてないかの違いであって能力や制度が遅れていたわけではない
でもその工業化の違いがあの時代は圧倒的な戦力差を生んでいたのも確かではあるし、もし日本が極東の最果ての島国ではなかったらとっくにドンパチで侵略されていたと思う
でもその場合は日本にも工業化の波はもっと早く訪れていただろうから侵略に耐えるだけの戦力も築けていたかもしれない、この辺はタラレバなので語ってもしょうがない部分

ところでドイツだったかイギリスだったか忘れたけど当時の日本人があちらへ研修に行ってた時の話で、そこには世界中から色んな国の人間が訪れていた
そこでは新しいものを見せるたびに「これは何だ?いくらで買える?」と聞かれたが、日本人だけは「これは何だ?我々にも作れるか?」と聞いてきたというエピソードがある
なんでもかんでも図面を見たがったというエピソードもあったな
どうせわかるまいと最初は見せたそうだが図面からも核心をつく質問がたくさん飛んできてかなり理解してることがわかり驚いたと
523538 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:21)
上澄みの技術を見れば欧米にも引けを取らなかったから近代化にも対応できたけど、徒弟制度やらの影響で、高い技術を工業力に転化出来なかったてのが、敗戦までの日本じゃね?
523539 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:31)
清は軍艦などのモノを買って満足してしまうが、
日本は洋書を買いあさって日本語に翻訳して
外国語が理解できない職人を技術者にした。
日清戦争で清から留学生が日本に来て
日本語さえ理解できれば世界各国の思想や技術を習得できた。

523540 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:31)
・最初から大国だったわけじゃない。19世紀まで遅れた貧しい国だった。

あほくさ 冒頭から間違ってんじゃん。
523541 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:40)
昔は藩ごとに色々技術を持っているのが当たり前で
一本化されてないからな
近代化が明治以降になるのは仕方ない
天然痘の治療法でさえ普及するのに時間かかってるし
特定のところにはあるけど秘術扱いとか他家に対しての切り札みたいな扱いだし
日本全体でよくなろうって発想がない
攘夷と開国で割れてたくらいだし
523542 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:43)
誰だか忘れたけど昔の人が言ってたな国や見た目は違っても
同じ人間だから日本人にだってやれない事はないだろうって
523543 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:47)
西洋人の技術を教える前の日本は貧しかった・遅れていた、のマウントはマジでウンザリする
産業革命を経て大量生産の市場を求めて欧米がアジアまで乗り込まなきゃ、日本にも自然発生的に産業革命は起きる素地は既にあった
だが、列強が来ちゃったし、植民地化の脅威に時間はないし、学んで真似した方が手っ取り早い
日本人の識字率は世界一だったし、江戸も清潔で世界一の百万人都市だった
為替や先物取引の概念は既にあったし、政府(幕府)が主導しなくても民間で学問文化をする土壌や余裕があった
町人が趣味で朝顔や金魚の交配に熱中するんだぞ?
算額を解くゲームむあったし、特に鍛治職人の高度な実証主義的科学技術があったから、欧米からの理論も受け入れやすかった
鍛治職人の流れは日本の工業国にも繋がっている
まぁ地方の農村部は本当に貧しかったけどね

学ぶ側に受け入れる体制と能力がなきゃダメなんだよ
バカに最先端の技術や理論を教えたからってすぐモノになるわけじゃないたろ?
523544 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:53)
>からくり人形が…

東芝は不正で消滅しつつありますがね
523545 | | (2018年11月27日 00:57)
>>・最初から大国だったわけじゃない。19世紀まで遅れた貧しい国だった。

前提からして間違っている
江戸時代と同時期にどの国が
かなりの庶民が教育機関で教育を受け読み書きができ
庶民が楽しみのために美術的印刷物を購入出来たというのか
また どの国が100万人もの人が破綻なく暮らしていける都市を作っていたのか?
523546 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:57)
貧しくなかったら中南米なんぞに移民として送り出してないわ。
その辺り無視してんじゃないよ
523547 | 名無しさん | (2018年11月27日 00:58)
523538
石油止められてパールハーバーなのに、ずるずる戦争続けたからだよ
資源がないのが一番の理由
南北戦争のときに南部が「俺たちの方が勝つ!金持ちは俺たちだ!」って言ってたときに
「北の方が資源と技術と人材がある、こちらは農場ばかりで戦争のプロはいない」ってバトラーが言うんだよねぇ
523549 | 名無しさん | (2018年11月27日 01:04)
貧しくなかったら中南米なんぞに移民として送り出してないわ。
その辺り無視してんじゃないよ
523550 | 名無しさん | (2018年11月27日 01:11)
相変わらずのGHQ史観だな。日本が繁栄しているのはすべてアメリカ様、白人様のおかげってか?
最近江戸文化の見直しが進んでいるから親アメリカ系の人々が必死なのかな?江戸は劣った中世暗黒時代にしておきたいって意図のスレが度々挙がるよね?それこそ歴史修正主義だよな。
日本の歴史区分では江戸は中世じゃなくて近世だし、中世暗黒時代ってイメージはキリスト教が支配していた欧州のもので他の地域は文化交流もあり欧州より発展していて文化的だったんだよな。
523551 | 名無しさん | (2018年11月27日 01:18)
>>523546
当時移民した人は必ずしも貧しかったからではないぞ
それにブラジルなんかは労働力不足で広く移民を募っていた
産業革命後の欧州にだって貧しい層は当たり前にいたわけだし個々人の貧しさの話をしてるわけではないはずだ
あくまで国力のことを言ってるのだと思うよ
そして当時すでに植民地をいくつも抱えた欧米列強に比べて日本の国力が劣っていたのも事実で、それを貧しかったと言われるともやもやするけどね
523552 | 名無しさん | (2018年11月27日 01:22)
523547
敗戦までは技術力が工業力に反映され辛い構造だったと言ってるだけなんだけど。何で敗戦理由まで話が飛ぶのか解らない
523553 | 名無しさん | (2018年11月27日 01:29)
523547
敗戦までは技術力が工業力に反映され辛い構造だったと言ってるだけなんだけど。何で敗戦理由まで話が飛ぶのか解らない
523555 | 名無しさん | (2018年11月27日 01:47)
>>523439
お前もいい加減五月蝿えよ。それしか言えねえ鸚鵡かよ。
自分の意見は何も言わねえ。コメ欄の意味解ってんのか屑。
523559 | 名無しさん | (2018年11月27日 02:25)
19世紀まで遅れた貧しい国だった?
ほんとぉ?
523564 | 名無しさん | (2018年11月27日 02:36)
まともに風呂に入らなかったり
道端に糞尿を棄てる西洋が豊かだったとは思えないけどね
平民の識字率も低いし
523565 | 名無しさん | (2018年11月27日 02:37)
欧米の価値観は明治維新の時は受け入れていない・・・・

和魂洋裁で技術力やシステムなどを入れただけ

欧米の価値観を入れていたら個人主義で国家よりも私利私欲に走って

明治維新は成功しなかっただろう なにせ清貧だったから成功したわけで・・・

みんな金のためじゃなくて植民地化されないためにほぼ無給で働いた

中国だったら私利私欲に走り気づいたら植民地化にされてる

戦後教育とグローバル化で欧米の価値観が浸透してきて柳井みたいのが出てきた

明治大正昭和初期の頃の創業者(今は大企業)は私利私欲は少なく公共のために

働いていた

欧米流のやり方だと超富裕層が支配する多国籍民族国家になる

現に欧州はそうなりつつある 内乱起きるよ
523569 | 名無しさん | (2018年11月27日 02:42)
一言で「遅れた」って言うが、遅れた国があんな大規模な築造できねえだろ。
少なくとも西洋の普通の国よりは平均的なインテリジェンスは高かったと思うぜ。

まあ、いいけどさ。
523571 | 名無しさん | (2018年11月27日 02:45)
江戸期もGDPでいったら世界でも上位でしょ?
二次大戦前で6位か7位くらい。
この400年くらいずっと世界のトップティアだよね。
残念ながら、今後100年はあやしくなってきたが
523577 | 名無しさん | (2018年11月27日 02:59)
結局日本人は外圧がないと変われないよ
ただ変わり始めるとそこまで行く?ってとこまで突き詰めてしまうけど。
523579 | 名無しさん | (2018年11月27日 03:06)
日本が遅れた貧しい国だった時代なんてねーよw
捏造するな反日糞野郎www
523582 | 名無しさん | (2018年11月27日 03:19)
貧しい国だった事は確かにないな、石器時代から資源国であり続け、農業技術も高く、戦後の貧しさですら欧州でも餓死者が出るような時代だったし。
遅れた国だったことは少しあるけど、大半はむしろ先進国だった。縄文時代の技術が大陸に入って中華文明築いたりしてるし。
523594 | 名無しさん | (2018年11月27日 04:36)
ほーらね、こうやってナチュラルに西洋中心主義を押しつけて人種差別してくる

>最初から大国だったわけじゃない。19世紀まで遅れた貧しい国だった。どうやって日本は技術立国になったのだろう。

は?
金持ってる大国だからイギリス・スペイン・ポルトガルは日本から追い出されて、オランダは日本のルールを守って貿易したんだよ

>要するに日本はヨーロッパの優れた発想や価値観を受け入れたからなんだよね。
>多くの国が拒否してたけど。

何が優れた価値観だよ!侵略して略奪してただけじゃん!
拒否されて当たり前でしょう?!
ネイティブアメリカンの前で同じ事言ってみろ!

日本を好きと言いながら、こういう日本人に対する差別を平気で行っている外国人を心の底から軽蔑する
日本人は何でアメリカの有色人種が白人に怒ってるか分かってきたでしょ?
523595 | 名無しさん | (2018年11月27日 04:43)
>日本人のオーブンさも助けになった。外国人の専門家は知謝を与えたがったがったし、 

この件に対して真実は違う
今の白人達は「劣った夕食人種に教えてあげた」と言ってるけど、その当時は「有色人種である日本人が白人を雇った!常に白人が雇用主で有色人種が労働者の立場は変わらないと思っていたのに、有色人種が白人のボスになった!」と日露戦争と同じくらい白人と有色人種の国家の両方に衝撃を与えた
523596 | 名無しさん | (2018年11月27日 04:45)
明治維新のお陰で日本は文明化したっていうのは薩長政府が徳川家を滅ぼしたことを正当化するためのプロパガンダ。
そもそも水戸や長州の尊攘派は幕府の開国政策を批判して外国人や幕府の高官に対するテロを行いまくってたからな。
明治維新で「結果的に」中央集権化がスムーズに行われたという側面はあるけど、基本的には幕府の計画をそのまま引き継いだだけ。
内ゲバで内部崩壊した水戸はともかく、長州は尊攘運動の途中で攘夷なんか不可能で、幕府の方針のほうが正しいということに気付きながらテロ仲間が処刑された私怨と権力欲とその場の勢いだけで日本を二分する内戦を引き起こして英仏の介入まで招いた。
内戦に他国が介入してくるのは亡国のテンプレ。慶喜が空気を読んで大政奉還したお陰で事なきを得ただけ。
明治維新っていう言葉自体が長州による歴史修正によって生まれたもの。
523597 | 名無しさん | (2018年11月27日 04:49)
>>523431,523434
こんばんは、いつもの荒らしさん
君は長崎の隠れキリシタンで米兵の子供という設定を忘れてない?
523598 | 名無しさん | (2018年11月27日 05:03)
国民国家てのは資本投資の利潤を最大効率目指して中央主権化することだからな、
経済成長の概念がない古代から続く王政や貴族制度は決められたパイを配分するシステムだから
19世紀の技術、産業革命じゃ古来のシステムが対応しきれず明治維新や南北戦争。ドイツ統一のが起きたんや
523599 | 名無しさん | (2018年11月27日 05:09)
>>523436
それ本当に思う
冷戦期に他のアジアの国のほとんどが米軍駐留の費用負担できなくて、日本は東アジアと東南アジアの全てのエリアの安全保障のために基地の費用を払ってきた
今だって東アジアと東南アジアは日米安全保障にタダ乗りしてる
それなのに日本のことを基地扱いして調子に乗ってるアジア全体に心の底から失望してる
台湾なんて何かあったら米軍に寄りかかる気満々なのにアメリカが基地を置こうとすると断る
あくまでも駐留費用と米軍とのトラブルは日本の仕事で、何かあったら日本の基地から米軍が来て当たり前だと思ってる
そして白人崇拝して白人と一緒に日本人を差別してるくせに、差別された被害者として振る舞う
東南アジアと韓国って強請る金額が違うだけで気質は同じ
自衛隊は彼らのために血を流すべきではない!
523601 | 名無しさん | (2018年11月27日 05:19)
ここで日本人の反論を読んでる外国人はいるよね
それでも多くの白人は自分達の優位性と日本人差別の根拠を手放したくないからこういうレイシズム丸出しの動画や情報について訂正しないし、多くの有色人種も白人に逆らうより白人を煽てて日本人差別する方を選ぶよね
こういう間違った情報を訂正してくれている外国人がどれほど少ないか、私は英語圏の範囲でなら知ってるから
日本人を差別しながら「日本人は外国人にオープンじゃない」とか被害者ぶるの不愉快なんだけど!
こういうレイシズムを批判する外国人が多ければ、日本人ももう少し外国人の入国に寛容になるかもしれないけど、今のままじゃ日本人差別する外国人が増えて日本人が苦痛を感じて外国人追い出してまた鎖国しちゃうかもね!
仕方ないよね、こんな非道い差別を知らん顔してる外国人が多いんだから
日本人差別を批判してる外国人のことは周りの日本人が庇うだろうけど、日本人差別を目の前で見てるのに知らん顔したり一緒になって差別してる外国人は日本人から嫌われても仕方ないよ!
523602 | 名無しさん | (2018年11月27日 05:27)
>>523425
西洋諸国は?
西洋の農村は貧しくて日本よりもっと識字率低かったのに、何で日本だけ「藩が」「農村が」って言うの?
日本も西洋も似たような条件で国として統計とってその数値なのに、何で日本だけ国としての統計を受け入れられないの?
日本を侮辱しないと気が済まない病気なの?
523612 | 名無しさん | (2018年11月27日 06:40)
武士の世界において、産業革命を達成できるだけの下地がすでにあったことは、実際に成し遂げたんだから否定できない事実
大河ドラマ八重の桜で、八重は子供の頃は、徒歩・籠・馬しか移動手段が無かったのが、人生半ばの2度目の結婚時には、蒸気機関車に乗ってるんだからな
そんな短期間で明治維新を成し遂げた日本人

その下地とは何だったのか?
国レベルではインフラなど一見すると欧米から見ると遅れてると感じたかも知れないが、個人的資質としては有能だったと言える
つまり産業革命を達成できるだけのすべての個人資質が下地
523614 | 名無しさん | (2018年11月27日 06:46)
>・日本の産業革命が興味深いのは、ヨーロッパの1/3の期間で成し遂げたことだ。
欧州のように1から築き上げていくのと、すでに欧米にあるものをコピーしていった日本では、かかる期間が短くなるのは当たり前だろ
523615 | 名無しさん | (2018年11月27日 06:53)
>>523571
18世紀の江戸のGDP=18世紀のロンドンのGDP
全盛期の大英帝国のGDPと同じだった江戸を「貧しい」と言うなら他の白人国家はもっと貧しく惨めだったことになるねw
523620 | 名無しさん | (2018年11月27日 07:18)
>>523439
本当にそう思う
毎度毎度鼻息荒くして米打ってる人だらけだけどそれは内向きで外には何も言えてないという
空虚な言葉でしかない哀れさをも感じるよ
523626 | 名無しさん | (2018年11月27日 07:51)
※523579
江戸時代は確かにそうだったんだ。それを打倒したのが薩長土肥の西南雄藩だった。
文明開化が日本を一等国にのしあげたのは間違いない。
523627 | 名無しさん | (2018年11月27日 07:53)
日本が近代化に成功したのは天皇の存在が大きい。
伝統の中心存在なのに髪型を散切り頭にし
和服を捨ててモーニングにし
食事も洋食に切換えた。
これにはどんなに頑固で伝統を重んじる下々ですら反抗出来ないからね。
そして外国の資金に頼らずに自己資金で近代化の資本を工面し、今の中国がやっているような借金の形に港や鉄道を没収し植民地にする手法を食い止めた。
そして法律の整備、どの民族も民法は伝統の上にあるが
日本に限っては仏蘭西の民法を翻訳しただけの物を採用した。こうして日本は因習を退治し近代国家として歩む事が出来た。
523628 | 名無しさん | (2018年11月27日 07:57)
※523509
産業革命を知らないのか?少なくとも日本は明治以降だぞ?
523632 | 名無しさん | (2018年11月27日 08:09)
文盲率の低さが大きい、他国に比べて下の者達、馬子までが本を読んでて外人が驚いたって話があるけど、基礎教育がちゃんとしてるから新しいことも吸収が早い
日本軍がアジアに展開して各国を独立させようとした時に道徳や勤勉を教えようとしても苦労したのは教育が行き届いてないから、制度がないからではなく制度が理解できなかったという
523633 | 名無しさん | (2018年11月27日 08:15)
遅れた貧しい国だった???
歴史を知らないなら歴史動画なんてやらなければいいのに・・
523637 | 名無しさん | (2018年11月27日 09:08)
産業革命前のイギリスの平均寿命なんて10代だろ
江戸時代の識字率とか平均寿命なんてはるかに上だぞ
よく貧しいとか恥ずかしげもなく言えるな
523642 | 名無しさん | (2018年11月27日 09:21)
日本が遅れて貧しい国だった、西洋が文明をもたらしてやったって言ってる連中は、
他のアジアの国が、どこも何もできなかったのに日本だけが発展した事実を
どう説明するんだろうね。

ちゃんと基礎が無ければ、無理なんだよ。
そして日本にはその「基礎」があった。
そこをきちんと解明しなきゃ、何を言っても意味がないんだよ。
523646 | 名無しさん | (2018年11月27日 09:27)
1582年に九州の大名がヨーロッパに使節を送って印刷機とか楽器とかを持ち帰ってるし。江戸時代にも長崎では普通にスペイン、ポルトガル、オランダと貿易してるから当時最先端の商品や技術もどんどん入ってきてたはず。鎖国してたという時期でさえオランダとは途切れず貿易してたから、そんなに世界情勢に遅れた国ではなかったと思うぞ。ローソクチャートを江戸時代に発明するなど、相場取引とかの経済学も相当な水準に達してるし。

そもそも日本が「遅れた貧しい国だった」時期はあるんだろうかね。
卑弥呼の頃ですら当時としては結構な水準だと思うし、、、やっぱ倭国王帥升が生口160人献上、辺りか…。ただ、あの辺の時代でも中国からいろいろ吸収しようと必死だったんだろうから日本人の進取の気性は古来より変わらず、かな。
523648 |   | (2018年11月27日 09:44)
開国派が報われはしたが、明治以降はそのオープンさが閉じるのも歴史の面白い所。
戦時になると外国は日本を知ろうと研究に余念が無いが、
逆に日本は芸能から外国を追い出したからな。
「敵性」の名の基に芸能人の名前も変え、外国音楽も禁止、スポーツも禁止、
国民に何も知らせないのは確実に逆行してたけどね。
523651 | 名無しさん | (2018年11月27日 09:51)
当時の冶金や工業技術は江戸時代後半には入ってきていたからな。医学だって解体新書は中盤あたりだし、麻酔手術も世界初は日本の華岡青洲だし。維新以降は資源が入ってきたから量産化できた。つまり基礎技術はその時点で既に習得済み。
江戸時代以前でも、例えば鉄砲はポルトガル人から買い取って国産化するまでそれほど掛からなかったし、量産化も早かった。結果的に世界一の保有国(世界中合わせて30万丁、日本国内だけで60万丁)になっちゃったけどw
遅れていたっていうけど、識字率は世界標準に比べても高かったし、宗教的な縛りも緩かったから(キリスト教が弾圧されたのは、隠れ蓑にした奴隷貿易や天草での反乱があった結果)科学的な知識がそのまま受け入れられた。絵馬に残ってる和算なんかの話知らんのか?良く言えば知識欲旺盛、悪く言えば統治が上手くいっていたから暇を持て余していたwんでいろんな知識を興味半分で囓りまくっていたのが日本って国やぞ?
別段西洋に阿って文明開化したわけじゃない。独自にいろいろやってたことにそっちの機械化がプラスされただけのこと。しかもその機械化も一旦手中に収めれば、後は勝手に得意の魔改造に走るから追いつくのは容易だった。
なんでもかんでも西洋が教えてやったっていう至上主義は、本質を見誤るから直した方がいいぞ。
523660 | 名無しさん | (2018年11月27日 10:48)
「早かった」 でなく 「速かった」 だろ。 エレキテルも解体新書も西洋のコピー。見本があるなら速いのは当たり前。
523665 | 名無しさん | (2018年11月27日 11:24)
貧しくなかったやろ昔は金、銀ざっくざくやったろ
523668 | 名無しさん | (2018年11月27日 11:47)
産業技術では遅れていたが文化や教育の面ではヨーロッパよりはるかに進んでたからな
寺子屋などで庶民まで教育してたのは世界でも日本ぐらい
一部の支配者階級だけでなく庶民の教育レベルが高かったから
短期間でヨーロッパに追いついた
523674 | は~ | (2018年11月27日 12:20)
何時もながら欧米白人の頓珍漢振り、日本の起源が縄文文明16000年以上の西洋が存在しない頃からの歴史を無視か無知ぶりで解説されても?この原因1つがシナの歴史が5000年とかの洗脳に遣られていて、中国が日本より先の文明国と潜在的に思って居る。最近分かった事でコメも漆も日本が先でその後にシナに伝播した。縄文土器は世界唯一無二です。
523678 |   | (2018年11月27日 12:31)
なんだこのデタラメ外人

端的に言って、金の無い国が産業革命なんか起こせるハズ無いんだぞ?
オメーそれなら、どんな貧乏国だって産業革命くらい簡単に起こせたって事じゃないかよ
これ一つ取っても、外人って、本当にウソを平気でつくし
人を騙す事とかに、何の良心の痛みすら感じないのな

隣の国がさぁ、「息するようにウソを吐く」って定番になってるけど
外人も、ほとんど隣の国と同じだよな
「息するようにウソを吐く」…特に外人チューバーってさ、多すぎないか?
523683 | 名無しさん | (2018年11月27日 12:38)
基本的に間違ってるわ。
明治維新から一気に欧米並になれるわけないだろうが。
文化、社会制度の整備、教育の重要性、近代科学技術こそ遅れてはいたが、
江戸時代で十分に下地が出来上がってたからに決まってるだろ。
本当に欧米から全てを学んで短期間に近代化ができたのなら、
日本人が他の民族より特別頭が良かったって前提が必要になるだろが。
そんな事を信じたいのか?
523685 | 名無しさん | (2018年11月27日 12:45)
また知ったかぶりの嘘松がイ人か。
こいつホントに●されないかな。
523686 | 名無しさん | (2018年11月27日 12:53)
いきなり間違ってて草
523692 | 名無しさん | (2018年11月27日 13:34)
まぁ学があったから違いも分かったんでしょう
あ・・こりゃやばいわと‥
で視察とか言ってすぐ
よし導入すっか
でやれてしまう所がおかしいんだけどね。
523697 | 名無しさん | (2018年11月27日 13:53)
なぜかこの動画に文句言う奴いるけど
日本人の歴史観も江戸時代は未開な身分社会制度という歴史認識の時代が長かった
欧米をする狩猟民族に、日本を農耕民族というアホな俗説まであったりした
俗説の歴史が修正されてるだけで、年配の日本人は江戸時代を未開と思ってる人多いと思う
生類憐みの令に人権思想を見出したり、三井の定価販売、町民市場での専業作家、先物取引の差金決済など、最近では評価を得ているが、昔は武士の封建時代で身分制度もあって百姓は苦労したという歴史観が強かった
523701 | 名無しさん | (2018年11月27日 14:46)
>523697
それを広めていたのが、キリストアカ系のやつらな。
その国を歴史から破壊して、革命運動おこさせて、そこにつけこんで植民地まで持ち込む。キリシタン侵略の定番だよ。
523702 | 名無しさん | (2018年11月27日 14:50)
江戸時代がダメな時代と勘違いしているが、
貸本屋あり、子供で旅行できる治安の良さ、誰でも勉強できる環境、職人の高い技。
幕府での将軍職は、あくまでお飾り、統治そのものは身分に関係なく学問的に優れた人がお役に付いて動かしていた。
機械化という点ではイギリス発の産業革命が先手を切ったが、資料さえ入手できれば、それまでの江戸から続く学者が即対応できる。
今ある神社や寺など見ればわかるが、木材加工については高い技術がある。
金属加工においても日本刀のように熟練した技がそもそもあった。
ベースとなる職人技と学問があるので産業革命はあっというまだろう。
523704 | 名無しさん | (2018年11月27日 15:06)
日本は思ってるよりも凄かったのは間違いないけど、行き過ぎな解釈が多いな。

日本が先だったのは、陶器と漆と豆などの農耕。9000年近く前から大豆の品種改良してたっぽい痕跡が出てきている。
それに対して、米は南方の作物だし、南方から渡ってきたと考えるべきだし実際そんな感じの痕跡が出ている。縄文日本では穀物の1つとして餅米みたいなのを畑で作り始めて今に続いてるけど、それよりも古い時代に水田稲作は大陸で始まっていて、大陸から追い出された長江文明の倭人達が、日本の倭人を頼って流れてきて伝えたと考えると、ちょうど時代が合うと思う。

鉄砲の話は、九州の細川氏の記録で、農村に至るまで鉄砲持ってたって記録を全国に拡大しているんだろうけど、それはいくらなんでも盛りすぎだろうと。
豊臣秀吉の唐入りで明と戦って、それから間もない時代で、交易やってる船がいつ軍船軍事侵略になってもおかしくない状況で、西から入ってくる敵に対して九州で戦うために、鉄砲大量配備されていたと考えるのが筋だろうと思う。他の地域にそんなに鉄砲あった記録も無いし。
さらに細川氏は幕府から加増されて九州の外様大名抑える(黒田氏よりちょっと上に置くとか明らかに対立狙ってる?)ための配備だろうし、外からも内からも九州の抑えとしての鉄砲配備だろうと思う。

ついでに、鉄砲は大坂の陣ですでに時代遅れだった。真田丸なんて言ってるけど、手柄立てさせてやろうと思ったらできませんでした程度の話で、実際は幕府側の圧勝だった。
豊臣方よりも性能の良い大砲を100~200門ほど用意していて、倍の射程から手も足もでない状態で攻撃することができた。17世紀水準のオランダ最新式半カノン砲やイギリスの小型だが超々距離砲、国産の大型大砲や西洋軍船の大砲など、取り囲んで撃つだけで勝負がついてしまった。そして西洋は、その最新式大砲(国産のものより性能上)を増やしているわけだから、鉄砲数が多い事は大して自慢にならない。
523710 | 名無しさん | (2018年11月27日 16:29)
攻撃的になった……と言うかならざるを得なかった
亜細亜圏内で何処かが貧乏クジを引かなければ先はなかった
523711 | 名無し | (2018年11月27日 16:50)
19世紀まで遅れた国
識字率からしてそうでもなかった。ただ、工業化されてなかっただけ。
523713 | 名無しさん | (2018年11月27日 17:05)
>>523710
無抵抗で白人の奴隷や植民地にならなかったことがあの人達にとっては"攻撃的な有色人種"ってことなんでしょ?
アイツら当たり前のように人種差別を前提に善悪を語るから反吐がてる
523719 | 名無しさん | (2018年11月27日 17:48)
523547
>徒弟制度やらの影響で、高い技術を工業力に転化出来なかったてのが、敗戦までの日本じゃね?

って的外れなこと言っているからだよ
明治以後、工場で大量生産するのに一子相伝っぽいことやってるわけじゃいじゃんか
特に新分野ならなおさら
523722 | 名無しさん | (2018年11月27日 18:07)
まーた適当な嘘歴史か
523723 | 名無しさん | (2018年11月27日 18:09)
重要なのは中央集権国家にスムーズに移行した経緯だろ
全く意味の無いビデオだな
523725 | 名無しさん | (2018年11月27日 18:21)
>523723
天皇中心に国民がまとまったから、だね。
もう一つ言うと、国民の根底に仏教による倫理哲学が根付いていて、宗教侵略を受け付けなかったから。
523737 | 名無しさん | (2018年11月27日 18:54)
>19世紀まで遅れた貧しい国だった

何を見てそう断定したんだろうか
その年代の各国の色んなもん比べてみたら良いのに
523744 | 名無しさん | (2018年11月27日 19:04)
※523737
幕末から明治にかけての写真見れば小学生でもヨーロッパより進んでるなんて思わないだろ。
523746 | 旭日旗はかっこいい | (2018年11月27日 19:15)
523496
おま 朝鮮・ 管理人じゃね?
みんな判ったうえではなしてんじゃねぇの?
sory
523757 | 名無しさん | (2018年11月27日 20:17)
※523722
ターンAガンダムだね?やっぱり日本らしい歴史なんだよね。
523761 | 名無しさん | (2018年11月27日 20:29)
>>523697
欧米は階級社会じゃなかったとでも思ってるの?
産業革命後だって奴隷制もあれば超階級差別社会だった
なぜ日本だけがそうだったかのように語るのか自分で気付かないなら君こそ変な知識で汚染されてるのではないかな
523790 | 名無しさん | (2018年11月27日 23:21)
当時の人口からして日本は先進国だった。ただ単に技術力で負けていたのを留学して補填できた。
523805 | 名無しさん | (2018年11月28日 01:31)
中世ヨーロッパと同列に扱われてる江戸時代さんかわいそう
政治なんかかなり高度だったのにな
523812 | 名無しさん | (2018年11月28日 02:40)
お前の国の高額納税者が眺めてるロウソク足、あれ日本の発明な
523829 | 名無しさん | (2018年11月28日 04:52)
*523412

基礎学力も含めての格差だよ。
現代と違って教えるノウハウも少ない代わりに求められる知識も複雑すぎず、読み書きと勉強慣れが物を言う時代。
523872 |   | (2018年11月28日 10:23)
内燃機関の有無で遅れているって言われるのはなぁ。
昭和から好戦的ってのも違うだろ。
どこの誰がアジアに帝国主義の侵略をしていたか忘れたのか。
523896 | 名無しさん | (2018年11月28日 12:43)
西洋の概念の学校はないが、寺子屋や塾はあったよ、元々識字率はそれなりあった。剣術道場もあったし礼儀学ぶ場も。
湯屋では庶民か算額やってたし。
好奇心旺盛で、珍しいもの好き。またドイツ人高額給与で招いて勉強し留学生も送ったからだよ。自費で。
何で日本の場合、日本の金で留学生迎えなきゃならんの。韓国や中国なんて成績証明書も偽造可じゃん。
そりゃ日本に有益な人ならいいけど、契約書交わして数年は日本で働くとか研究するとかにするとかさ。
523907 | 名無しさん | (2018年11月28日 14:17)
>>523439
じゃコメント欄廃止にしろぐらい言えばいいのに。煽ることしかしないの?
523909 | 名無しさん | (2018年11月28日 14:21)
江戸時代、各種レンタル商売があったほど、
庶民の生活は発達していた。
独身者向けに「ふんどし」のレンタルもあったんだぞ。
523920 | 名無しさん | (2018年11月28日 16:23)
日本が産業化の面で後れを取ったのは事実。西洋から学んだのも事実。だが、工業化(西洋化)と文明化の違いも理解できないアホ外人は喋るなよ恥ずかしいから。
日本は裕福な国ではなかったが、遅れた国などではなかったわ。
江戸時代の社会システム勉強してみればいい。明治以降の西洋化のスピードにも納得しかできないから。比べたいなら当時の庶民の境遇、生活レベルで比較してみれば面白いと思うわ。
優越感に浸りたいからか、はたまた劣等感を払拭したいからかは知らんが、西洋さんはそろそろ惨めな妄想から目覚めてもいい頃だぞ。
523962 |   | (2018年11月28日 20:15)
貧しくもネー文化大国だし
遅れた国でもねーよ。
524247 | 名無しさん | (2018年11月30日 11:10)
君らさぁ動画主は別としてもコメ欄にまで鼻息荒くするのは流石に客観性にかけてない?
大衆レベルでは欧米人が日本含めてアジアに対して無知なのは当たり前じゃない。
現代に至るまでの拭え切れないグローバル経済や価値観ってのは産業革命以降の欧米の価値観が主導のままなんだから。それが横柄であったかどうか態度の問題は話の本質とは関係ないぞ。
言語のスタンダードが英語ってそういうことだろ。
そして英語ができない日本人だからこのまま誤解され続けてて俺たちは悔しいままなわけだ。
単純に英語のスピーチ力が認められてから反論しようぜ。
それができないなら日本語を押しつけでも知らんが世界に広めなはれ。

これは遅れてるのと意義的には変わらないよ。
ただでさえ昔から庶民のアジアへの文化的関心度が薄いのは、地理的問題、人種問題の他、単純にアジア平均で言えば古い慣習のまま長年過ごしてきた国が多かったわけだし仕方なくね。
積極的に庶民レベルまで深く浸透するような影響を欧米に及ぼしていない江戸時代以前の日本が特段凄いなんて認識はもちようがないだろ。
学校の教育だって普通教育レベルで言えば同じだろ。
世界に影響を及ぼした国や事象しか詳細に教えないだろ。
明治維新以降〜現代までの日本は流石に欧米にも影響を及ぼしてるから触り程度には習うだろうが、江戸時代以前の日本を欧米人の立場で学ぶ理由が専攻以外であると思うか?

立場が違うよ。そんだけ。

いくら江戸時代が当時文明的に進んでいたと豪語しても、教科書に載せれるレベルの世界情勢の影響でないならそれは土人と思われてもしゃあない。
だから世界有数の金産出国であったにも関わらず、何のリターンもなく外交術に無知だった日本がむざむざ貪り奪われたんだろ。
524252 | 名無しさん | (2018年11月30日 11:32)
後さぁ、欧米人に絶望してる奴らって年代的に若いの?

欧米人がこの程度の認識や差別意識って昭和世代ならテレビを通した情報レベルでも日常茶飯事に感じてたことで今更だろ。
どうも若いネット世代のヒステリーにしか見えんわ。

ネット世代だと日本の文化が海外から褒めちぎられてるすげえ!(諸外国じゃ今でも極一部の少数派なのに)って情報から入りやすかったせいか実態が違くて裏切られたような気分なのか?

ほんの数十年前の歴史的時間感覚では昨日の出来事のような話でも、今では日本の主要イメージにされてるゲーム漫画アニメのサブカル方面は外国じゃ本国の作品と思われてたんだぞ?
そんだけ日本のサブカル業界は著作権管理や諸外国への売り出し方がまともに出来ない外交戦略的に後進国で、ネットを通して外国が騒いでるのを30年は遅れて政府も最近PRに慌てて乗り出したほどだ。
524352 | 名無しさん | (2018年12月01日 01:20)
若いの?とか言っちゃって老害精神滲んじゃってるよ?大丈夫?
誇大妄想で他レスを一緒くたにしてシャドーボクシングする方がよっぽど遅れてる
掲示板でよく見る典型的な学歴コンプの語り口でめちゃくちゃキモ、草草の草
524741 | 名無しさん | (2018年12月02日 20:00)
※523549
その中南米の移民の大半はヨーロッパ系のなのは無視ですか?
524776 | 名無しさん | (2018年12月02日 23:14)
既に突っ込まれてるけど19世紀まで遅れた貧しい国ってほんとかね
イギリス以外は多かれ少なかれ遅れて産業革命やったでしょ
ロシアとか時期的には日本と大差ないのでは
526329 | 名無しさん | (2018年12月09日 00:00)
売国クソ薩長が進めた軍国主義を、昭和天皇のせいのように語った(訳した?)時点で×。江戸時代以前から日本人の科学力を見落とした点も×。火縄銃が伝わって何年で国産化したと思っているのか?流通経済の発達なしの見落としも×。ライシャワー博士の著書でも読んで勉強すべし。(英語読めないとか?)
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