海外「でも面白いし!」日本人が持つゴブリン感に物申す西洋人に海外が興味津々

goblinoverload.jpg


日本のゴブリン感に物申す西洋人のビデオが話題になっていました。

日本の人気アニメ「オーバーロード」「転生したらスライムだった件」「ゴブリンスレイヤー」に登場するゴブリンについて、ヨーロッパに伝わるゴブリンとは別物になってしまっていると語っています。

そんな日本のゴブリンに、海外からは多くのコメントが寄せられていました。





・西洋が舞台のアニメが増えてるけど、ゴブリンが怖い存在になってる。
・イングランド、スコットランド、ドイツの伝承に登場する素晴らしいものなのに。

・一番有名な物語は「benevolent goblin(優しいゴブリン)」
・森で疲弊していたイングランド兵が”のどが渇いた”と言うと、ゴブリンが現れて謎の美味しい飲み物の入った角を渡した。ナプキンまで。
・ある悪いナイトが角を盗んで帰った。王様がナイトを捕らえて投獄したがゴブリンが現れることは二度となかった。

・レッドキャップは、背の低い老人で、長い歯、細い指、ワシのような爪がある。
・君も飲む。帽子を血に沈めた後で。それが名前の由来。
・鉄のブーツを履き、長い槍も持ってる。何故か帽子を血で濡らしてないと存在できない。
・ただ汚れ仕事もやった。廃墟になった砦や城に住み着いて侵入者を拒んだと言われてる。
・オーバーロードには13匹のレッドキャップが登場してる。

・ブラウニーは寝静まった夜に現れて、家事をする代償に食べ物やお菓子を要求する。
・裸同然の格好だけど服をもらうと怒って居なくなる。最悪、家をめちゃくちゃにしていく。
・でも根は悪いゴブリンじゃない。

・ドイツのアール・キングは、子供を死の国に連れ去るとされる。
・北欧語でエルフの王を意味するけど、ゴブリンは醜いエルフのことだから同じこと。
・アール・キングはシューベルトによってもミュージカルにされてる。
・父と息子が森を抜けるときに、アール・キングが終始子供に語りかけて誘惑しようとした。
・最後には父親の腕の中で死んでいた。

・ホブゴブリンは、古い英語で田舎者を意味する。
・ファンタジーに登場するような、小さなゴブリンだ。
・進化した存在じゃない。ゴブリンとエルフの子供で善良だと考えられていた。
・ブラウニーと同じで夜になると仕事を真面目にやる。
・姿を変えることができる。ブラウニーよりいたずら好き。
・パックもホブゴブリンだ。
・ハリーポッターのドビーもホブゴブリンだ。いたずら好きだけど害はない。
・ゴブリンスレイヤーはマジであれを殺しちゃうの?

・ゴブリンスレイヤー、オーバーロード、転スラのゴブリンは伝承とはぜんぜん違う。
・イギリスにはいっぱい善良なゴブリンが存在してる。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

転生したらスライムだった件は、君を通じて知ったよ。
今まで見たもので一番笑えるアニメだった。
もっと見られるといいのに。でも我慢して待たないとね。


海外の名無しさん

邪悪でもいいよ。
3作品はどれも面白いし。


海外の名無しさん

3作品ではゴブリンスレイヤーが一番面白いけどね。
間違ってるだろうえけど、他より遥かに面白いよ。


海外の名無しさん

ファンタジーのネガティブな印象はどこから来たのか気になる。


海外の名無しさん

ゴブリンのことを知ってもらえて嬉しいよ。
いろいろな話があるからね。


海外の名無しさん

ノースヨークシャー出身だからこのビデオ最高だ。
もっとイギリスの伝承を紹介してよ。
日本と中世イングランドの奇妙な類似点とかでも。


海外の名無しさん

なんでゴブリンが邪悪に描かれるの理解できなかったんだよね。
俺の中は興味深くてクールな存在だから。


海外の名無しさん

デンマークは、ブラウニーに特化した文化が存在してるよ。
Nisseと呼ばれていて、サンタクロースや一般人の手伝いをしてる。
12月になると至るところに飾られる。


海外の名無しさん

ゲルマン系ゴブリンは残忍で悪質だよ。
ゴブリンスレイヤーはゲルマン系の伝承を色濃く反映してると思う。


海外の名無しさん

優しいゴブリンはゴブリンの代表じゃないよ。
特別な名前がついてるのは普通とは違うからだから。


海外の名無しさん

ゴブリンカルチャーに特定の定義がないように見えるけど。


海外の名無しさん

ゴブリンは人間みたいにいろいろ居るって感じだね。


海外の名無しさん

小柄でブサイクなクリーチャーに関する伝承が世界各地に残ってるのが興味深い。
ゴブリン、エルフ、妖精とか。
いったいどこから来てるんだろう。


海外の名無しさん

彼の文化的な視点は正しいけど、良し悪しでゴブリンを決めつけるのは間違ってる。
彼は決めつけようとしてるけど、結局、悪いものより良いものが多いという結論になってるし。
実際のゴブリンは悪質なことが多いし、善良なことは滅多にないよ。


海外の名無しさん

ゴブリンは平和を愛する誤解された文化なのです。
国境を開いて文化的に豊かになろう。


海外の名無しさん

日本のゴブリンってダンジョンズ&ドラゴンズに影響されたものじゃないの?


海外の名無しさん

ゴブリンはお金を経験値を稼ぐのにもってこいだとしか。


海外の名無しさん

まあ日本は変わった国だからね。
物事を違った見方で見てるし。


海外の名無しさん

クリーチャーの設定が間違ってるというのは無意味だよ。
次はワンピースは海賊じゃないって言うの?
ナルトは忍者じゃないって?


海外の名無しさん

ゴブリンを紹介したなら、エルフやドワーフも紹介したら?
どちらも善良な存在に描かれるけど、伝承では邪悪だからね。


関連記事
関連記事


↑↑↑クリックで応援をお願いします。
[ 2018/11/16 03:05 ] 食べ物 | TB(0) | CM(162)
厳選ニュース
特選ニュース
コメントエリア

520305 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:14)
野間易通ってチビゴブリンだっけ?
520306 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:15)
ゴブスレ嫌いじゃないけど好きじゃない転スラ嫌い
520307 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:15)
動画主がゴブリンだと主張するイングランド伝承上の空想生物はどちらかというと妖精だろう
定義上ではゴブリンも妖精の一種なんだけど日本ではこの二種族は区別される
520308 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:22)
韓国人ゴブリンスレイヤー見て日本に怒らないでいいん?
520310 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:31)
TRPGのキャラクターリスト準拠だったと思う
その源流は1960年代の米国のTRPGブームでメインは「指輪物語」だとか
DnDが主流て言われてたな
日本の場合はそこから派生した「ウィザードリィ」のイメージ
市場が拡大するにつれてイメージが膨らまされてきた
アニメだとエロゲー界隈のエロいことするモンスターのジャンルも影響してんのか?
520311 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:33)
自分の中でゴブリンのイメージはロマサガ3とかFF系のスクエニ作品が元祖だったなぁ。
520312 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:34)
>・ホブゴブリンは、古い英語で田舎者を意味する。
こういう話を聞いてると、偏見が作り出した実在するものなんじゃないかと思えてくる。
見た目に極端に特徴的な人を揶揄、誇張して作られたような。
鬼なんかも実はモデルがいたりするんんじゃないかなと思えてくる。
520313 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:36)
日本の場合はD&Dやロードス、初期PCの海外のRPGが元だろうな
なんでエルフドワーフは仲間で善
520314 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:36)
海外も結構善悪曖昧じゃねえかw
でもまぁ見た目的にモンスターのイメージしかねえな
アニメ、ゲームでも大体そうだし
520315 | ななし | (2018年11月16日 03:37)
日本のゴブリンは朝鮮人のイメージ
悪さばかりする
520316 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:41)
ゴブリンが邪悪に描かれてるのはゲームの影響だと思うよ
520317 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:43)
ゴブスレのゴブリンは西洋(のTRPG)の影響じゃないの?
520318 | 名無しさん | (2018年11月16日 03:53)
ゴブリンは馬鹿というイメージからレイプ魔に発展した
他は海外のなにを元ネタにしてるか俺でも知ってるけどレイプしまくりとか言い出したのは日本オリジナル
520319 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:00)
あっちでのゴブリンは日本での妖怪みたいな意味なんかね
520321 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:07)
一般的なイメージでは鬼は悪くて怖い存在だけど
赤鬼さんと青鬼さんの物語みたいな善良で優しい奴もいるみたいな、そんな感じじゃないかな。
520322 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:16)
漠然としたイメージでいいなら、小鬼がゴブリンで、大鬼がオーク、巨大鬼がオーガかな
他の人が書いてるように日本での西洋ファンタジーは指輪物語とそれから派生してできたRPGの影響だね
あと日本ではドラクエの影響でスライムは雑魚のイメージが定着してしまってるけど本来は物理攻撃がほとんど効かない強敵
520323 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:24)
ブラウニーがゴブリン属だったとは知らんかった
日本だとブラウニーって言ったら善良な家妖精さんだよね
完全に区別されてる
520324 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:25)
ブラウニーがゴブリン属だったとは知らんかった
日本だとブラウニーって言ったら善良な家妖精さんだよね
完全に区別されてる
520325 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:28)
「ゴブリン」って片仮名表記に濁点が2つもあって、尚且つ連続してるからじゃない?

520327 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:38)
うしおととらのアニメで針の変化がゴブリンって英訳されてて驚いた記憶が
向こうじゃ妖精の意味合いが強いんだろな
520328 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:39)
西洋のゴブリンじゃなくて異世界のゴブリンだから
520329 |   | (2018年11月16日 04:41)
ゴブスレでは小鬼と表現されている通り、近いイメージとしては映画「グレムリン」のモグワイ(ギズモ)から分裂した悪戯好きで残酷なグレムリン(小鬼)だと思う
520330 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:47)
※520322
日本ではゴブリンを鬼に例えられるけど、小鬼の対訳はインプだよ。よくゴブリン、オーク、オーガが一緒くたにされる(闇の種族、悪の種族って)が、海外のファンタジーRPGにおいても全く異質な存在って設定が多いよ。大きく分けた勢力が同じってだけ。

※520324
>ゴブリン属
西洋でも伝承や伝説上のそれらは、そんな明確に分類されていないよ。国によって呼び名やその性質も変わるし。近代になってから創作されたものもあるよ(グレムリン)。

日本において、最初はDnDからの影響。その他、小説などからも影響を受け、日本独自に安易な敵役として定着した。そのアンチテーゼがゴブスレだろう。
520331 | 名無しさん | (2018年11月16日 04:49)
ゴブリンは妖精だって言うと某掲示板辺りじゃばか扱いだからw
520332 | 名無し | (2018年11月16日 04:51)
ヨーロッパでのエルフは陰湿で邪悪な存在として描かれている伝承も多いんだよね。
死体愛好家に快楽殺人者を混ぜたような存在として描かれている伝承もある。
520333 | 名無し | (2018年11月16日 04:59)
イギリスでのゴブリンの本来の伝承では日本での座敷童や天邪鬼や河童などの妖怪に近いのだけど、キリスト教がそれらの存在を悪魔や悪魔の手先の邪悪な存在としてしまったという部分が大きい。
そもそもゴブリンもエルフもドワーフもフェアリーなどの人間とは異なる知的不思議生物は全て妖精で、日本では似たような存在が全て妖怪なのと同じなんだよ。
520334 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:00)
伝承のエルフは邪悪なのか。スズキ・・・。
まあ、悪いエルフは蜘蛛ですが何か?のアニメまで待ってくれ。
ちょっと違うかもしれないが。
520335 | ななし | (2018年11月16日 05:02)
wizにゴブリンなんて出てこないぞ。
和ゲー出ててくるのはFFだけど、デストラップダンジョン(PC88)で坂口(ゴブリン)てスタッフクレジットに入れるくらい坂口が気に入ってた模様。
520336 | ななし | (2018年11月16日 05:03)

ああ、デストラップダンジョンじゃなくてデストラップだったな。
WILLの方だったかな。
もう忘れた。
520338 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:13)
忍者だって米国じゃ亀になったくらいだし、外国の文化なんてアレンジされてナンボでしょ
520339 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:14)
ゴブリン感てw
一瞬ゴブリンに似てるという侮辱かと思ったわ

「ゴブリン観」でしょ
520340 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:16)
初めてゴブリン知ったのはファイナルファンタジーかなぁ、殆どの人がコレじゃないかなぁ
520342 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:21)
日本で今と変わらないイメージでゴブリン、ホブゴブリン、コボルド、オーク、オーガ、トロル辺りきっちりと出してきたのは84年のブラックオニキスが最初だと思う。
これ以前となるとDnDやってたか、アップル2でウィズやってたかになるんでハードル高い
520344 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:28)
トールキンの「ホビットの冒険」で邪悪な存在として描かれて「指輪物語」でオークと改名。
そのトールキンも少年時代にゴブリンが邪悪に描かれてる作品が好きだった。
後にD&Dがゴブリンとオークを別種族の邪悪なものとして定義してゲームでのイメージが定着。

以上、ゴブリンwiki抜粋

結局、昔からゴブリンに邪悪なイメージを付けてたのは英国や米国で、日本は最初からそのイメージで受け取ってしまっただけだよな。
そういう意味ではオバロや転スラのゴブリンはある種先祖返りしたような愛嬌あるキャラになってて文句を言うほどのものでもないと思うが。
520345 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:29)
イギリスでは魔除けとしてゴブリン像が庭に配されるくらいだから悪い奴ではないんだろうな
転生したらスライムだった件のゴブリンはみんな善良で働きものでいいと思うんだがあれでもダメなのか
520346 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:30)
へ~、イギリスでのゴブリンのイメージ、初めて知った。
向こうの感覚の中だと、日本の昔話の中で語られる『タヌキ』的な感じかな?
文福茶釜みたいな良いタヌキもいれば、カチカチ山のタヌキみたいな悪いことするタヌキもいる…みたいな。
520347 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:35)
西洋の妖精も日本の妖怪も、厳密に追うと色んなものが混ざり合ったり派生したり、伝える地域や人間ごとにバラバラだからなぁ。
鬼や天狗だって一定のお約束はあるが割と最近に出来たもんで、それ以前は何でもありだし。
創作ファンタジーのベースとして定着させたのはD&Dや指輪物語の影響が大きいんでないの。
あとロードス。
520349 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:50)
昔はエルフは羽の生えたイタズラ好きな妖精だったけどロードス島戦記のおかげで耳の長い金髪碧眼の種族のイメージが定着してしまった
520350 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:52)
何言ってんだろ。
ラビリンスとかロードオブリングとか
洋画に出て来るゴブリンも醜悪で狂暴な化け物であるケース多いだろ。
520352 | 名無しさん | (2018年11月16日 05:57)
>ロードス島戦記のおかげで耳の長い金髪碧眼の種族のイメージが定着してしまった

指輪物語の段階で、ブロンドで耳の長い美しい種族というイメージは定着している。
そのエルフ像がまずウィザードリー等の洋ゲーになって、日本の創作物に反映されるようになった。
520354 |   | (2018年11月16日 06:00)
日本でのイメージは完全にFFのせいだな
520355 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:03)
ロードス島戦記が定着させたのは「エルフの耳はロバの耳」らしいね
ロードス島戦記のイラストを担当した出渕裕がそれまでのエルフの特徴だった尖った耳を殊更に強調して描いた結果、それ以降の日本のエルフはロバの耳が常識になったらしい
520356 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:05)
日本にかかれば唯一神も邪悪となるw
520357 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:08)
ゴブリンさんにごめんなさいしなきゃアカンね。
520358 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:09)
北ゴブリンと南ゴブリンが居る
どちらも邪悪
520360 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:14)
ゲームによっては、ゴブリンは妖精族だからな
520361 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:17)
日本が邪悪化させたって喜んでる手合い多いけど、間違い。

ロードオブリングのモリアゴブリンなんて
ゴブスレより輪をかけて邪悪だろ。
ドワーフの王国を皆殺しにしてるしな。
520362 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:18)
西洋じゃねーよ異世界だよ
欧米に魔法やらリザードマンが現実にいんのか?外人てホント頭ワリーな
こんな見当外れなツッコミがウゼーから何でもありの異世界なのに
520363 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:33)
コリアンスレイヤーもいて欲しいわ
520364 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:41)
何いってんだ、邪悪な味付けはイギリスが発祥だろ。だいたいトールキンのせいやぞ。奴が書いた指輪物語でオーク トロル ゴブリン は邪悪な種族にされてるからだ。

ムーミンとかトロルだけどめっちゃ癒し系やん。国ごとのステレオタイプはあるが、それでも作品ごとに設定が違うのは当然やで。
520365 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:43)
たしかゴブリンの外見も悪魔認定で次第に醜くくなっちゃたんだけ?
520366 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:46)
ゴブリンと言ったら、
個人的には“ゾンビ”とか“サスペリア”などのホラー映画に
音楽を提供しているイタリアのロックバンドを連想する。
520367 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:47)
FF11のゴブリンは、フィールド上では倒す敵だけど、まちなかにもいて人間と商売取引をしたり、中には人間と仲がよいゴブリンもいる。
物事は一面だけでは語れない
フィックがオズトロヤでcんだときは、普通に涙が出たよ
そのあとゴブリンを倒したけどね
520368 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:49)
日本のっていうかD&Dベースとは違った意味で言うと
 ホラー映画「ガバリン」ってアレも民間伝承上のゴブリンを扱った作品なんだけどね…
520369 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:49)
帝国主義で植民地を増やしてた頃の欧州だって、土着の神を悪魔に貶したりしてたじゃん
520370 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:50)
アジア圏ではドラゴンは高貴で偉大な存在だけど、欧米では悪魔だよね
520371 | 名無しさん | (2018年11月16日 06:52)
日本人自体がゴブリンw
520372 | なゆねはら、を | (2018年11月16日 07:04)
日本のゴブリン像は指輪物語が基本だから
520375 | 名無しさん | (2018年11月16日 07:29)
元々原作(やる夫スレ)で
昔の海外RPGや海外ゲームブックの世界観に
影響されてるとは言ってるし、
もっとも影響されてるスティーブジャクソンや
イアンリビングストンのゲームブックに出てる
ゴブリンなんかはみんなあんなもんだぞ
520378 | 名無しさん | (2018年11月16日 07:30)
指輪物語ではエルフとドワーフが人間と共に戦ったのに、ヨーロッパでは邪悪な生き物として伝承されてるのか。
520380 | 名無しさん | (2018年11月16日 07:35)
>>520330
ゴブリンに正式な日本語なんてないぞ。それこそRPG脳だ。どの作品の対訳だよってだけ
「ゴブリン小鬼」と訳されている場合だってありなわけで、その作品、その訳者によってどうとでも翻訳すればよろしい

「ガバリン」を出している人がいるけど、あれGoblinの音訳で中身は幽霊よねw
かように向こうの伝承でも曖昧な存在なんだから「正式」なんて無い
520382 | 名無しさん | (2018年11月16日 07:38)
ゴブリンはFFのスライム枠
520384 | 名無しさん | (2018年11月16日 07:40)
アメリカのせい
520388 | 名無しさん | (2018年11月16日 07:53)
へえ。でも泣いた赤鬼は鬼一般じゃない。説明がどうかと思うね。
520393 | 名無しさん | (2018年11月16日 07:59)
オバロのゴブリンは別に邪悪じゃないだろ、エンリに忠実だし
バカ王子相手に果敢に立ち向かったし。
520395 | 名無しさん | (2018年11月16日 08:02)
立憲民主党=ゴブリン
社民党=ゴブリン
日本共産党=ゴブリン
民潭=ゴブリン
総聯=ゴブリン
520398 | 名無しさん | (2018年11月16日 08:07)
>イギリスにはいっぱい善良なゴブリンが存在してる。
カルネ村にも善良なゴブリンが生息しているからな、
別に変じゃないだろ。
520399 | 名無しさん | (2018年11月16日 08:09)
TRPGは欧州の民間伝承を研究した本職のトールキンの研究資料がテンプレで世界観は共有してるせいぜいローカルルールの差でしかない
まあそのせいで黎明期にDnD派とTnT派に分かれたりもしてるんだが
オーソドックスな世界観は確立してるよ
ぶっちゃけDnDの第何版かって話題で作風の説明ができるぐらい
あとは作品ごとで差別化を図ってオリジナル要素考えました的な流れかね

もう一つはTRPG以前のおとぎ話の中の「小鬼」の伝承だね
こっちは国ごと地域ごとで全然別物だし呼び方も綴りも微妙に変化してる
バリエーションが多すぎてわかりにくいし国が違えば性格が入れ替わってたりする
判りにくいからトールキンの設定を利用するようになったってことかね
520403 | 名無しさん | (2018年11月16日 08:18)
*520399
>判りにくいからトールキンの設定を利用するようになったってことかね

違うよ。 ただ単にお手本から孫引き孫引きしていっただけだよ、特に深いことを何も考えず。
古今東西どこでも同じ。 はじめに有名になったもののフォロワーってのは孫引きをしていくのが当たり前。
520408 | 名無しさん | (2018年11月16日 08:30)
コボルトが何故か犬系のなってるのも日本のファンタジーの特徴だね
520418 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:00)
今のアニメはほとんどがWEB小説かライトノベルからの映像化で
そういった市場そのものが今までは「国内の小さいシェア」が相手だったが
アニメがグローバルになってこうして「よその文化を適当にネタにする」が
問題になってくるのは「来るべくしてきた」って感じ

520419 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:01)
西洋のゴブリンを日本の妖怪に関連付けさせるとカッパ辺りでしょ
520424 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:09)
漫画は知らないけどエルフというバンドのジャケットにボーカルのディオが
小人の悪魔みたいなメイクで写ってたけど、あれがゴブリンなのかな?
520431 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:22)
ゴブリンもエルフもオークも物語によっていろいろな解釈でいろいろな性格付けされてて
どれが正しいってことは無いだろ
たまたま邪悪ゴブリンを採用してる物語が多くてそれがわりかしヒットしてるから代表的になってるだけ
エルフだっていろんな姿があったけど、出渕がディードリッドで長耳を描いてそれが受けて以来、あの記号的な耳でほぼ定着した
520432 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:22)
蜘蛛ですがのゴフリンは優しい良い種族よ。
システムのせいで脳筋ですが…
520434 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:22)
ゴブリンは良くても悪くても「醜い」妖精というのが伝承
指輪物語でエルフとドワーフの今の容姿が定着
D&DなどのTRPGでゴブリンやコボルトがザコ設定で登場定着、スライム強敵
ドラクエでスライムがザコ設定で登場定着
ロードスでエルフが超長くなって定着 それまではとがっている程度
520439 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:29)
もともとウィザードリーなんかの洋ゲーで邪悪な雑魚敵として登場してたのが広まったのでは?
520440 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:29)
これ系の問題は、だいたい水野良のせいだと思ってる。黎明期にルール作りに関わってたのはデカい
520442 | 名無しさん | (2018年11月16日 09:30)
ダンジョンズ&ドラゴンズのイメージから来てるってのが正解じゃない?
日本のファンタジーはDQをはじめD&Dのイメージで来てる気がする
私もファンタジーといわれるとD&Dのイメージだな
520452 | 名無しさん | (2018年11月16日 10:07)
メガテンにいっぱい出てくるぞ
アクマを ころして へいきなの?

時にシューベルトの魔王はミュージカルでなく歌曲でないのか
520460 | 名無しさん | (2018年11月16日 10:26)
コボルドが犬顔なのは昔のゲーム(ウィザードリィとか)のせいでしょ
520463 | 名無しさん | (2018年11月16日 10:31)
犬顔グラはWizだけどコボルト
名前はFFにコボルト風キャラをゴブリンで使ってからじゃない?
520466 | 名無しさん | (2018年11月16日 10:32)
僕もトールキンが元凶、ロールプレイやカードで世界中に広く認知、日本ではロードスやドラクエって説に一票。特に勉強しないで適当に書いている連中はロードスやそれ以降のロードス準拠のアニメや漫画の設定をそのまま持ってきてるでしょ?
トールキンは白人らしい善悪二分論でファンタジーの世界を色分けしたことだけはちょっといただけないと思う。
子供の頃初めて指輪を読んだ時はムーミンでお馴染みのトロルが邪悪な人食い鬼扱いでなんか嫌だったな(笑)
その後色々な民話伝承、神話を読み漁ったらイギリスの民話のトロルは基本的に邪悪な人食い巨人だった。北欧ではキリスト教以前の文化が地下に潜りながらもしぶとく残っていて西欧ではキリスト教が邪悪な存在に追いやったものが意外と親しみやすい存在として残っていたりするみたい。なんせキリスト教徒はギリシャローマの神ですら悪魔にしてしまうからね。神程大きな存在ではないものが妖精になったってハイネは流竄の神々で書いていたね。


520472 | 名無しさん | (2018年11月16日 10:53)
D&D的に日本人がドワーフだとすると、おとなりにはドブドワーフとずる賢いコボルトだね。
520473 | 名無しさん | (2018年11月16日 10:55)
日本人が思うゴブリンのイメージなら

ゴブリンの被っている帽子や腰衣に、韓国の国旗を貼り付けてやれば
多分、納得する人多いと思う
520477 | 名無しさん | (2018年11月16日 11:01)
コボルトが犬顔なのは確かにD&Dの影響だが、そのD&Dでは現在コボルトと言えば
爬虫類っぽい小型のヒューマノイドになっていたりする。
520478 | 名無しさん | (2018年11月16日 11:07)
世界の鬼を集めた「世界鬼サミット」を日本でやったときに
「日本では、鬼は悪というわけではないことを
なかなか理解してもらえない」
とコメントしてた
520479 | 名無しさん | (2018年11月16日 11:11)
エルダースクロールのゴブリンが物凄い邪悪なんですけどそれは…
520480 |   | (2018年11月16日 11:14)
元活字派としては最近のゲームの影響下のファンタジーにどうしても違和感が
というかネットで見る限りゲームと日本のジョブナイル、ラノベが元で海外ファンタジーは影響ないらしいんだけどそれなりに翻訳されてたんだし同じ感覚の人はいるはず
520482 | 名無しさん | (2018年11月16日 11:15)
日本のゴブリンのイメージはゲームやと思うで
スライムとかエルフとかその他西洋の伝承的存在なんか基本的に知らんし
ドラクエが流行ったrpgブーム頃からちゃう?
520484 | 名無しさん | (2018年11月16日 11:21)
シェークスピアの『真夏の夜の夢』に出てくるパックはゴブリンだったのか。
そういえば『いたずら好きの妖精』となっていますね。
現代の規範だと、そのいたずらも窃盗、暴行、強姦と犯罪なのですが…
520488 | 名無しさん | (2018年11月16日 11:42)
日本でのモンスター観は、FFかドラクエの影響が強いと思う
ザコ敵のゴブはFF、スライムが雑魚なイメージもドラクエだし
520493 | 釣り目エラ張り | (2018年11月16日 11:51)
日本には善良なゴブリンは居ないけど、邪悪な「ゴキブリん(別称:在日コリアン)」ってのが居るからね^^
イメージが悪いよね。
520496 | 名無し | (2018年11月16日 11:58)
ホビットの冒険でゴブリンを悪役にしたトールキン教授にあの世で文句を言ってこい
520498 | 名無しさん | (2018年11月16日 12:00)
まあホビットやドワーフとの差別化だろ
520499 | 名無しさん | (2018年11月16日 12:01)
ドラクエはそこまでゴブリン出てないけどね
520504 | 名無しさん | (2018年11月16日 12:15)
ゲルマン系とかそこまで深い知識無いだろうな
出発点はあくまでアナログゲーム止まりだよ
520505 | 名無しさん | (2018年11月16日 12:18)
D&Dやマジック・ザ・ギャザリングでおどろおどろしいビジュアルで描かれてるからじゃない?
520508 | 名無しさん | (2018年11月16日 12:22)
日本のゴブリンやエルフはもはや
日本風にアレンジされたカレーライスみたいなもんだから
別料理として考えた方がいいね
520510 | 名無しさん | (2018年11月16日 12:29)
転スラのゴブリンは結構善良じゃんよ
少なくともゴブスレのゴブリンとは全く別モノ
一緒くたにするのはどうかと思うわ
520517 | 名無しさん | (2018年11月16日 12:57)
転スラは主人公側だからゴブリンに悪い奴なんていないぞ
オバロゴブリンは賢いのと低俗なのと両方いる。エルフに関しても善も悪もいるから画一的じゃないかな
520528 | 名無し | (2018年11月16日 13:36)
日本人は、大昔からゴブリンとまったく同じ行動パターンの半島人に悩まされ続けている!
何せ昔話として、語り継がれるほどに!
520531 | 名無しさん | (2018年11月16日 13:48)
オバロも転スラも味方じゃん。残忍なのゴブスレだけじゃん。
SAOも残虐だったか。
520532 | 名無しさん | (2018年11月16日 13:50)
ムーミンは妖精だって言うと某掲示板ではカバ扱いだから。
520533 | 名無しさん | (2018年11月16日 13:55)
ゴブリンもエルフもオークも「人種差別」だろ。話の出てくる場所などを見ると、先住民の事を侮辱して蔑んだものだよ。

今日本でやられてる日本人差別のようなものが、日本人は醜く分別もなく近親相姦する劣等種で、日本にやってきた支那朝鮮人によって駆除されました、めでたしめでたしって話になって、それを遠くの国の何もしらない連中が、日本オークは醜いやられ役、って遊んでるようなもの。

ちなみにオークは樫の木、先住民ケルトが大事にしていたもので、神武天皇が住み着いたのもたしか樫原。
日本人や森林地帯だったヨーロッパ先住民みたいな森の民の事を、オークと呼んで蔑んでいたんだろ。エルフも似たようなもの。
520535 | 名無しさん | (2018年11月16日 14:06)
3大ファンタジーが基本
ソフトハウスに開発で入れば必読
520536 | 名無しさん | (2018年11月16日 14:10)
トールキン以前はそれほど細かく分類されてなかったし、フェアリーもエルフも一括りだったから。
これが正解ってのはないと思うよ。
520542 |   | (2018年11月16日 14:27)
>・西洋が舞台のアニメが増えてるけど、ゴブリンが怖い存在になってる。

異世界が舞台ですけどね。
520545 | 名無しさん | (2018年11月16日 14:34)
D&Dやウィザードリィから影響を受けている。
520552 | 名無しさん | (2018年11月16日 15:05)
他所は他所ウチはウチでしょ
下らないことで揉めてんなぁ
520559 | 名無しさん | (2018年11月16日 15:42)
大体RPGのせい
520561 | 名無しさん | (2018年11月16日 15:44)
いや、お前らだってニンジャやサムライを魔改造してるじゃん!
ミュータントニンジャタートルズなんて、中国のクンフーだろ?

それに日本のゴブリン観は、日本人のオリジナルじゃなくて
アメリカのD&Dが元だから、文句があるならアメリカ人に言え!
520564 | VIP屑野郎 | (2018年11月16日 15:49)
・父と息子が森を抜けるときに、アール・キングが終始子供に語りかけて誘惑しようとした。
・最後には父親の腕の中で死んでいた。

おお、これが2ちゃんでたまに見るアレだなw
520571 | 名無しさん | (2018年11月16日 16:14)
エルフ耳がピコピコ動くの好き
520572 |   | (2018年11月16日 16:17)
自分の想像してるゴブリン像と違うのは別にいいけどさ、文句ならD&Dに言ってくれ
520584 | 名無しさん | (2018年11月16日 17:11)
グリムだかイソップだか忘れたけれど
おじいさんが寝落ちしてる間に靴を作ってくれる妖精=ゴブリンだから

今はゲームの雑魚敵としてのゴブリンのほうが有名
520585 | 名無しさん | (2018年11月16日 17:12)
ゴブリンの性格はもろ朝鮮人だと思う
村人を虐サツ、レ◯プして退治されたのに人間を恨む所とか
520586 | 名無しさん | (2018年11月16日 17:23)
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは
習性が朝○人そのものだから完全にそれでインプットされてしまったw
520590 | 名無しさん | (2018年11月16日 17:37)
元々は朝鮮人だろ知ってるぞ!
520602 | 名無しさん | (2018年11月16日 17:56)
同じなろう系でも田中のゴブリン兄妹は優しいゴブリンに近い
520604 | 名無しさん | (2018年11月16日 18:03)
じゃ見なきゃ良いじゃん、自国のお優しいゴブリン童話や神話?
小説読んで心満たしてりゃいいじゃない。

いちいちケチつけて「日本は変だからね」とか良いつつちゃっかり
日本のアニメにはまって見てる馬鹿外人たちに辟易するんだけど・・・
そんなに不快なら日本のアニメを見ない触れないという選択肢が頭にないわけ??
そもそもあんたら外人のためにアニメも漫画も作ってるわけじゃないんだけど?????
520607 | 魔改造大国 日本やでww | (2018年11月16日 18:05)
いや~
お船を
擬人化するような 国に対して、
真のゴブリン ガ~ なとど言われましてもねwww
520609 | 名無しさん | (2018年11月16日 18:09)
日本人のゴブリン感にもの申す前に
トールキンやD&Dの作者であるゲイリーに文句を言えばいいのに
こいつ自国のハイファンタジーも読んでないんじゃないのか?
ケチをつけるのは30年遅いわ
520614 | 名無しさん | (2018年11月16日 18:18)
>ゴブリンとエルフの子供で
もう日本の薄い本に毒され過ぎちゃってエロい想像しかできませんスイマセン
520616 | 名無しさん | (2018年11月16日 18:27)
何でもかんでも理由をつけては日本人の浅識だと馬鹿にして
上から目線でドヤ顔講釈したいだけでしょこのガイジン
520622 | 名無しさん | (2018年11月16日 18:45)
日本は基本パクリ
魔改造
女体化
薄い本
触手プレイ
そんな国だということを
まず理解するべき
520626 | 名無しさん | (2018年11月16日 18:52)
この人が民話にしか興味がなくてサブカル系の系譜に対する知識がないだけに思える
指輪物語やTRPG含む洋ゲー関係の扱いには触れてないのに違和感が凄い
この手の話をするなら指輪は必須科目だろうに
520636 | 名無しさん | (2018年11月16日 19:16)
日本がコピー元にリスペクトがないというのは同意。
勝手気ままにイメージ改変するからな。
言葉も和製英語と称して適当に意味転化させるから、いざ英語を習う時に混乱する。
520638 | 名無しさん | (2018年11月16日 19:17)
youtubeなんだから英語で書き込んで来いよ。
520641 | 名無しさん | (2018年11月16日 19:23)
サムライや刀を散々誤解しておいてフザケタことばっか抜かすな
520642 |   | (2018年11月16日 19:24)
全部D&Dのせい
もしくはグループSNEのせい
520645 | 名無しさん | (2018年11月16日 19:32)
善良なゴブリンなんているんやね
とはいえ日本でゴブリンのイメージが定着したのって海外ゲームのウィザードリィとかその辺からじゃないの
520649 | 名無しさん | (2018年11月16日 19:38)
日本国内で言えば善良な鬼や改心した鬼の話もあるしな
龍にしても五頭龍とかいるし
施餓鬼とか見た目は完全に地獄に落ちたアレだけど
生きてる人間が道を踏み外さないように戒めてくれるのもいる
 
どこの国もそういうものじゃね
520686 | 名無しではない | (2018年11月16日 22:06)
全く、ほんの数十年前まで、「ゴブリン」そのものの行動をした上に日本人をゴブリン扱いしていた連中が偉そうなことだ。
520688 | 名無しさん | (2018年11月16日 22:15)
何言ってんだこいつら
龍は一種類だけだとでも思ってるのか
あぁそうか人間は白人だけだと思い込んでる奴らか
520700 | 名無しさん | (2018年11月16日 23:23)
ゴブスレのゴブリンは悪魔の門の洞窟出身のゴブリンですから
520703 | 名無しさん | (2018年11月16日 23:56)
>コボルトが何故か犬系のなってるのも日本のファンタジーの特徴だね

ウィザードリーの影響なんだよな。
520706 | 名無しさん | (2018年11月17日 00:05)
大昔の伝承はいざしらず
ゴブリンを邪悪な存在として描くのは
指輪物語以降の洋物のファンタジーでも定番。

日本はそれを素直に受け入れただけ。
日本が作ったというのは、日本のコンテンツに対する過大評価。
520709 | 名無しさん | (2018年11月17日 00:32)
わざわざ「優しい」ってつけてるくらいなんだから優しいゴブリンはイレギュラーな存在なんじゃない?
520711 | 名無しさん | (2018年11月17日 01:03)
そもそも、妖怪とかと同じで架空の生き物でしょ。
故に、実物を見た者は居ない。
人によって捉え方や表現が違ったって、そんなの当たり前じゃん。
西洋人て、自分達の間違いには無頓着な癖に、他者の間違いにはひどく煩いよね。
520730 | 名無しさん | (2018年11月17日 02:21)
先におまえらのゲームがゴブリンをねじ曲げたんだろ?
520736 | 名無しさん | (2018年11月17日 02:48)
まぁ日本のゴブリンのイメージはD&Dから
520742 | 名無しさん | (2018年11月17日 03:06)
D&Dが祖でその影響を受けたTTRPGプレイヤーである小説家が広めた、って感じかな
最初の仕事は大体ゴブリン退治だし
520745 | 名無しさん | (2018年11月17日 03:37)
だったら海外発祥のゾンビというものが本来恐ろしいイメージで描かれてるのに
今日本のアニメで放映中のゾンビランドサガでは可愛らしく善良なものとして描かれていることに抗議でもすれば?
なんでゴブリンだけ抗議してるの?
恐怖の象徴であるゾンビを善良に描くのは間違ってる!ってそっちも文句言えばいいのにそれはいいの?
520746 | 名無しさん | (2018年11月17日 03:49)
あとはRe:Monstarがそろえばバラエティ豊かなゴブリン祭りだ
520817 | 名無しさん | (2018年11月17日 09:30)
カリフォルニアロールにケチを付ける日本人と同じ感覚か
こいつらどうせアニメを割って観てるんだろ
520886 | v | (2018年11月17日 13:20)
アクロバンチのゴブリン四天王・・・
You知ってんのう?
520997 | 名無しさん | (2018年11月17日 23:04)
ゴブスレはエルフとドワーフの仲が悪いとか、ゴブリンスレイヤーの名称が種族毎に違うとか、指輪物語オマージュしている事は物語の最初にちゃんと示してたね。
521005 | 名無しさん | (2018年11月18日 00:11)
主が紹介してる逸話のゴブリンも常に帽子を血で濡らしてて汚れ仕事やったり
家をめちゃくちゃにしたり子供を市の国に連れてったり大概じゃない?
けど根は悪くないとか説得力がw
521007 | 名無しさん | (2018年11月18日 00:49)
結局そのゴブリンいいヤツ説も、チンピラやヤクザが困ってるおばあちゃん助けて筋の通った奴らみたいな評価されるようなことだろ。
そんなん言い出したら人間なんて存在から邪悪そのものじゃないか。
521244 | 名無しさん | (2018年11月19日 01:21)
日本に渡来する前、海外で既にゴブリンはレイプ男優だったぞ
海外の男共が邪悪な小人+美女でエロい事を考えなかったと思うなら大間違いだ
521258 | 名無しさん | (2018年11月19日 02:27)
因みに俺は頭にゴブリンみたいなこぶがあったので
坊主の中学生の頃のあだ名はホブゴブリンだった。
体格が良かったので。
521299 | 名無しさん | (2018年11月19日 10:22)
ゴブリンよりオークの豚面のほうが原型ないみたいだけどね。
くっころとか論外。
521436 | 名無しさん | (2018年11月19日 20:03)
一方キリスト教は他信教の神々を悪魔に貶めたのであった
521478 | 名無しさん | (2018年11月20日 00:35)
だいたいD&Dのせい
コボルドが犬頭なのもD&Dのせい
521728 | 名無しさん | (2018年11月20日 23:13)
デビッド・ボウイがゴブリン王をやった映画
LABYRINTHに出てくる下っ端マペットの
うるさくて粗野なけむくじゃらの半獣のようなイメージがあるな
522552 | 名無しさん | (2018年11月24日 02:06)
D&Dは海外の方が本場だろうに
そっちじゃなく本当の伝承を引っ張り出して来たのは
なんかこう…それは分かるけどそういうんじゃねえんだよってなるな…
523167 | 名無しさん | (2018年11月25日 17:49)
まっくろくろすけとか座敷わらしが悪役にされてる感じかね
523371 | 名無しさん | (2018年11月26日 15:08)
東洋なら天邪鬼、日本に限定すると河童(元は中国の水虎とも言われるが日本のスタイルが確立している)とか座敷童子、一つ目小僧、からかさお化けみたいな感じじゃないのかな
確かに外国で河童や一つ目小僧が日本風ファンタジーのエロ妖怪にされてたら
微妙な気持ちになる日本人もいると思う
523690 | 名無しさん | (2018年11月27日 13:30)
ゴブリンがイギリスの現実と違うとか言ってるみたいだけど、イギリスに合わせるなら魔法使いは皆、魔女裁判にかかって火あぶりにならないといけないよね?
ハリーポッターでハーマイオニーが火あぶりになって楽しいのかい?
523958 | 名無しさん | (2018年11月28日 20:04)
ダンジョンズ&ドラゴンズとかウィザードリィとか、
日本でゴブリンはじめましての時点で今のイメージって気がするんだけど
524191 | 名無しさん | (2018年11月30日 03:40)
ロードオブザリングのゴブリン!
はい論破y(^ー^)y
名前 

トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://dng65.com/tb.php/5789-a52c485b