海外「そりゃそうだ!」日本と米国の自動車製造技術のあまりの差に海外が仰天

japanvsamerica.jpg


日本の自動車の技術力に米国の自動車メーカーが対抗できなかったエピソードが話題になっていました。

1990年年代、トヨタが新たに発売した高級セダン、レクサスLS400が欧州と米国の自動車メーカーを圧倒し、米国でベストセラーになった際に、ゼネラル・モーターズのエンジニアがレクサスを分析して、その技術力に完敗するというエピソードがあったようです。

そんなレクサスの知られざるエピソードに、海外からは驚きの声が寄せられていました。




TIL that when Cadillac engineers disassembled a 1990 Lexus LS 400 for engineering analysis, they concluded that the vehicle simply could not be built using existing General Motors production methods. from r/todayilearned



キャデラック(米国が誇る高級セダン)のエンジニアが1990年式レクサスLS400を分析したところ、既存のゼネラル・モータースの製造方法では同じものを製造できないという結論に至った。



以下、反応コメント




海外の名無しさん

それがトヨタだからね。


海外の名無しさん

GMの作るクルマはゴミだからね。


海外の名無しさん

中古車が在庫にあるディーラーで働いてる。
週末に運転したけど、電気自動車以外では一番静かだよ。


海外の名無しさん

自動車関連のことは詳しくないんだけど、こんなこと合法的にできるの?
得た情報を自分たちの自動車に活かそうとしてたように聞こえるけど。
特許が切れるまでは違法じゃないの?


海外の名無しさん

↑自動車工場のエンジニアだけど、いつもやってるよ。
すべてに自動車を分解するのを生業にしが会社まである。
契約して一緒に分解して仕組みを調べてる。


海外の名無しさん

↑リバースエンジニアリングなんてどこの企業もやってるって。


海外の名無しさん

93年式LS400を買ったけど、意味不明なくらい良いクルマだよ。
25年前のクルマにしては特に。


海外の名無しさん

レクサスに乗ってるけど素晴らしいよ。
BMW,キャデラック、メルセデスと乗ったけど、レクサスが圧倒的に一番だね。


海外の名無しさん

↑同じく。うちもBMW,サーブ、キャデラックとか乗ってた。
二人共レクサスにして戻る気はないよ。
値段と維持費で敵うものはないね。
レクサスRX350をチップで350馬力にしてるけど、小型SUVとして満足してるよ。


海外の名無しさん

レクサスは大好きだよ。
日本のベンツみたいで。


海外の名無しさん

↑メルセデスはE300の開発の目標としてLS400を設定したけど失敗したけどね。


海外の名無しさん

アメリカの自動車メーカーが日本にエンジンをアウトソースしたら、アメリカみたいにパーツの間に遊びがない指示通りの動かないエンジンが戻ってきたって聞いた。


海外の名無しさん

↑アメリカの製造業が20/1000の不良率で納入してほしいって言ったら。
不良20個を別々に包装して送ってきたらしい。


海外の名無しさん

↑そうだよ。
フォードで働いてた人に会ったけど、それは実際に起こったことらしい。


海外の名無しさん

↑もともとアメリカの品質管理の連中は日本人が10万個を不良ナシで作れるなんて信じてなかったんだよ。
だから検品を避けるためにあえて不良品を含めてた。


海外の名無しさん

ビジネススクールのケーススタディで考え方の違いを習ったよ。
デトロイトは防音対策でノイズを抑えたけど、レクサスはドライブシャフトの正確さを増すことでノイズを出さなくした。
静かだし防音対策が無いぶん軽量で燃費がいい。


海外の名無しさん

アメリカの自動車メーカーは協同組合のせいにする傾向があると思う。
品質で他のメーカーに勝てないのを。


海外の名無しさん

フォードが自動車業界から撤退してる理由のひとつだよ。
2020年にはマスタングしか作ってないと思うな。
あまり強みじゃないライトトラック市場にこだわるだろうし。
フォードのエンジニアも経営層も対抗できる商品を生み出せないんだよ。


海外の名無しさん

メキシコに行ったらダッジのエンブレムがついたヒュンダイ・アクセントがいっぱい居たよ。
信じられなかったし、アメリカ人は誰も信じないけど、見たんだよ!


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[ 2018/10/11 18:40 ] テクノロジー | TB(0) | CM(100)
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510443 | 名無しさん | (2018年10月11日 18:48)
日本はスマホ分野でぜんぜんだめなのが残念
510444 | 名無しさん | (2018年10月11日 18:53)
逆にCPUやGPU、OSやブラウザは日本企業にはお手上げだから
作るだけなら作れることは作れるけど高価格低クオリティで商業ベースにのせられない
510447 | 名無しさん | (2018年10月11日 18:59)
初代LSは今でも最上級レベルの静粛性だろうな
4速ATだから今の車と比べるとエンジンの回転がどうしても上がってしまうのが惜しい
510448 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:00)
最近の安全性能評価では韓国車が上位を占めるようになってきたし
トヨタの時代も終わりが近いね
510449 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:02)
キャデラックはお好き?
510450 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:02)
お買い上げありがとうございます。
510451 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:11)
ヒュンダイのくだりが良くわからない
510452 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:13)
>510448
>最近の安全性能評価では韓国車が上位を占めるようになってきたし
>トヨタの時代も終わりが近いね


ここで異世界の話をされても困るのだが。
510455 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:19)
朝鮮人が未だにスマホ頼みなのが笑えるw
もうとっくに中国に逆転されてるんだけどなぁ
南朝鮮には都合の悪い情報はいかないのね
510458 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:25)
昔のアメ車は話題の宝庫だったな
新車でもトランクの内張りの中からタバコの吸殻が出てきたり、サイズの違うネジかとりあえず刺さっているだけだったり、テールランプはだいたい水が入って金魚鉢状態、ワイパーは最速にしてもすんげーゆっくり動いたり
とにかく笑って手放したもんだよ

510459 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:25)
パネルのチリのことだろ
雨車は絶望的だわな
510460 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:26)
不良品のくだりはネタ
同じようなネタで不良品は10%に抑えてほしいと言ったら日本から不良品の設計図を送ってほしいという話があったというのがある
510462 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:29)
日本人って色んな機器の集合するもの作るって得意だよな
欧州やアメリカの車って細部が凄く大雑把
それとトヨタ終わりで韓国車がなんてのは世の中知らな過ぎ
今売れなさ過ぎてヒーヒー言ってんのが韓国車
510463 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:29)
工作精度などの品質が良かったってだけで、車体剛性や走りが良いとかの高性能とは別の話なんだろうな。当時のレクサスなんてスポット溶接で技術的にもドイツ車には遥かに及ばないレベルだったし。
510464 |    | (2018年10月11日 19:33)
スマホ太郎
510465 | 名無し | (2018年10月11日 19:33)
>レクサスはドライブシャフトの正確さを増すことでノイズを出さなくした
某社のエンジンのノイズの件で一仕事したことあるけど
「トヨタならこんなノイズ出ないからいらない作業」
という話を元受けの社長(トヨタユーザー)がしてたなあ
510466 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:33)
またヒュンダイがメキシコでも偽装工作してるんだな
510467 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:33)
まぁ褒めてるようでバカにしてるんだけどね。気づかれなくて良かったわ。ぷっ
510468 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:34)
レクサスを作る時、世界中の高級車を徹底的に調べ上げました
しかし、全く参考にならなかったのがキャディラックとジャガーだったとさ
510469 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:35)
>>既存のゼネラル・モータースの製造方法では同じものを製造できないという結論

当然やろ日本舐めてんのか
510471 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:40)
ホンダの知り合いから聞いたけど「全バラ」と言うらしい
ライバルメーカーのつくりがいかに凄いか、反対にいかにボッタクリか、丸わかりだと
510473 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:48)
>朝鮮人が未だにスマホ頼みなのが笑えるw
>もうとっくに中国に逆転されてるんだけどなぁ
>南朝鮮には都合の悪い情報はいかないのね

お前バカかよ
日本のスマホなんて土俵にも上がれてないだろが
日本がとって変わらなきゃならんところ、中国にまたぞろやられて、お前日本人として恥ずかしくないのかよ
世界で戦ったこともないお前みたいなネトウヨが日本のガンなんだっての



510476 | 名無しさん | (2018年10月11日 19:52)
アイドリングが異常に静かなのでキー二度回す人が続出した
ってのは有名な話だよね、まさか自分もその一人になるとは
思って見なかったけどw(実体験)
510478 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:00)
実際ヒュンダイは安くてそれなりだからね
油断してると家電と同じ様に一瞬で寝首かかれるよ
510479 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:00)
あのハーネスの塊が何を意味し、何と繋がってるのか見当もつかないけど、今日もレクサスで買い物に行くママンは運転が荒い
510480 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:02)
日本も自動車創成期の頃はドイツ車分解して寸法交差含めて部品を全部計測したって話あったなあ
他社の分解なんてどこもやってる
コスト含めて作れるか作れないかの違い
510482 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:03)
>>510473
エラ、見えてますよ
510483 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:05)
デザインよデザイン
何とかならんかね

品質のレクサスほしいけど、どうしてもデザインで外車購入となってしまうんだ
510484 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:08)
まあホンダの方が高精度だけどね
510485 | 名無し | (2018年10月11日 20:12)
最後のヒュンダイがダッジをなんとかってどういう意味?

ヒュンダイがダッジの偽物作ってたってこと?
510486 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:12)
レクサス系はたしか豊田自動織機がシートとか担当していて
シートの内蔵フレームにビニールを装着することによって
シートが沈み込む時に発生する摩擦音対策しているって聞いたことあるな。些細な対策が大きな性能を生み出す。
510487 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:13)
アメリカ人は細胞の隅々まで大雑把だから絶対真似真似できない
510490 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:15)
日本でも通名DQNのホンダ車なんかにAMGだの
エンブレム貼ってあるがな。
ハイエースにLマーク、レクサスってのも多いし。
朝鮮人はああいうの好きなんだな。
光岡に乗るのは朝鮮人が多いって聞いたな。
510491 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:18)
部品メーカー各社の集大成だと思う。
ベアリングなど、一つとっても回転運動には必須の部品に耐久性や静粛性、機能性、コストで差が付いているのだと思う。
そういった細かなパーツが数万、アッセンブリーで部品に組み上げられて1台の車が仕上がっている。その領域に行くまでに
設計、製造、テストなどなどすべての関わった人の努力の賜物なのだと。もちろんしっかり紹介する媒体もあれば、何の根拠もなく、勉強もせずに批判する媒体もあるのも事実。
510492 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:22)
果たしてアメリカ人がコツコツと改善や創意工夫をするのだろうか?
想像ができない。
510493 | 韓国人と中国人の代表 | (2018年10月11日 20:24)
ヒュンダイは安くて悪いものを貧乏人に売りつけているから売上台数が増えているだけです
その証拠に、業績は悪化しています

我々韓国人には、日本の製造業には勝てません

サムスンだけがまぐれで勝ちましたが、サムスンももうピークを過ぎています
510497 | 名無しさん | (2018年10月11日 20:32)
スマホしか作れないくせに、それも外資という情けなさよ。
自力で爆発原因も突き止められない。
自分は就職できなくても、それでも張りぼてサムスンが誇りニダ。
510498 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:07)
>>510485
日本でもあるOEMだよ
三菱の軽が日産で売ってたりダイハツが親会社トヨタで売ってたりするようなもの
GMは韓国大宇が傘下にあるのでシボレーの安物とかは韓国車
ダッジブランドがあるクライスラーは当時現代自動車と提携していたのでは
510499 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:09)
ヒュンダイのくだりを解説するとだな、燃費詐欺やら粗悪な品質が先進国でバレてからは大幅な値引きで底辺層に売るしか無く、販売対象を情弱な途上国に切り替えた
んで、南米に工場を作ったから、南米を中心に低価格で販売台数だけは維持できたものの、当然だが品質的な粗悪さは結局バレる
ヒュンダイ車なのが恥ずかしいから、ダッジエンブレムで偽装
まぁ、こんなとこ
510501 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:26)
ヒュンダイ及び各韓国自動車メーカーも軒並み海外販売台数減ってるじゃん

ttps://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_korea_2018
510502 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:29)
コメントするヤツら
ヒョンダイが本当好きだなぁ

もうええわ
510503 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:42)
>>510473

お前みたいなチンカスパヨクくんには理解できないだろうけど、
スマホみたいのは人件費の安い新興国に任せておけばいいの。
日本はそのために必要な工作機械や素材の分野で儲けさせてもらっているから。
日本製品だって国内需要では立派にやってるし。
そもそも中韓が工業力つけたのは老害パヨクが日本の技術をただでくれてやったから。
そのことを不快に思ってるのが今の50代。
これからは中韓に技術は流れないよ。
510504 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:44)
※510448
実際派手な事故になったらピラー周りをガッチガチに硬められてるスバル車に乗ってる人が死なずに生き残るんだけどね
510505 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:50)
ヒュンダイは絶不調ってニュースになったじゃん
510506 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:50)
ヒュンダイのはネタかどうかしらんけど、昔聞いた話では、普通のメーカーではエンブレムを有料オプションで金色にしたりするサービスがあるけど、ヒュンダイの場合はエンブレムを外す有料オプションがあるってさ。
そもそもヒュンダイがアメリカでHのイタリックのエンブレムでHONDAIとしたんで、本田はアメリカでのブランド名をアキュラ(Aのエンブレム)に変更した。
何時まで経っても人の褌で相撲を取ろうとする成り済ましが得意な民族ww
510507 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:52)
スマホはアップルのOSが無いと儲からないから作らないだけだよ
所詮ローテク品だから作ろうと思えばすぐ作れる

新型クラウンがミドルクラスまでならもう断トツ世界最高水準に成った
Sクラスは超付加価値つけたものしか世界的に売れなくなっている
510508 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:53)
>>510502
だってヒュンダイで最も有名な迷車アクシデントだぜ
トップ・ギアのファンなら盛り上がらない訳がない
510509 | 悟空 | (2018年10月11日 21:59)
組み付けの調整しろの話だろ。
自動車程の大きさを薄鋼板で作ると、図面公差通りに部材を作っても最後に辻褄が合わなくなるから、調整しろで逃げる。
レクサスと関係無くトヨタの手法だと、辻褄が合うように部材の図面から作り直して、調整しろ無しで組み付ける。
それ故にネジに横応力が加わらず故障も少ないのだが。
完成精度は違うものの、安価なカローラでも同じ。
単なる設計思想の違いだから気にすんな。
510510 | 名無しさん | (2018年10月11日 21:59)
90年代にレクサス?と思ったけどアメリカの話だったな
そう言えば日本のレクサスは成功してからの逆輸入みたいなブランドだったっけ
510512 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:17)
※510473
うん?
日本企業はスマホなんかまだ無い時代に世界に出てってるが。
そして携帯の第四世代の世界規格が日本製に一度決まったのに
それを覆された。
土俵で勝ったのにルールそのものを無いことにされたんだ。
これが日本企業の敗退の原因。
おまえらパクリしかできない国とは違うんだよ。
510513 | 悟空 | (2018年10月11日 22:22)
ネジってのは位置合わせの物ではなく、部材同士を密着させて締め付け圧の摩擦で双方の部材を一体化させるもの、ネジは縦応力だけを受け持つ。
調整しろを作ると長穴などが必要になり、十分な縦応力を与えられず、部材が一体かしていないことから振動の原因にもなるし、ネジに横応力が働いてしまい、ネジの緩みや部品に局所的に掛かる応力から部材の疲労破損等の原因になる。
文系には判らんだろうなー。
510514 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:22)
レクサス販売された当時ベンツの経営陣が「ダンピングだ!」
と叫んだくらいのハイCPで高性能だった。
NSXはフェラーリのボッタクリ商法を変えたとまで言われた。
510515 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:32)
>ヒュンダイ車なのが恥ずかしいから、ダッジエンブレムで偽装

それはあまりにもねつ造が過ぎるだろw面白いけど。

真実は、単にOEMってだけだよ。
日本車でもよくあるじゃん。同じ車なのに複数のメーカーから出てるって。
例)日産 オッティ(2005-2013年)は三菱 eKワゴンのOEM
510516 | 名無しさん@Pmagazine | (2018年10月11日 22:32)
>>510509
これは、92年に発表された論文を基にして話を作ってるだろうから、それだけの問題じゃ無い。
 簡単に言うと、「良い車」を作ってる会社の車ってのは、そもそもが整備とかもし易い(さらに突き詰めると「作り易い」)構造を意図的に設計に組み込んでいるという事
510517 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:38)
レクサスなあ。その昔中古に乗ってるやつは、えらく運転が荒かった。ゴキブリやミズスマシ並みに、ちょろちょろ追い抜いていくから、腹立ってしょうがなかった。
510518 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:44)
>>510517
今もそうだろ
ちなみにキャデラックに乗ってる奴は絶対に煽ってこない
ブレーキがマジで利かないから急に止まれないw
510520 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:53)
>アメリカの自動車メーカーは協同組合のせいにする傾向があると思う。
自動車に限らずアメリカ人商人は品質で負けそうになったら政治力勝負に切り替える
510522 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:59)
当時アメ車のディーラーで安全性を強調して販売していたが、
トヨタが直ぐに本気出して逆転された。
手ぇ抜いてたなんて聞いてないよー。ってなったは。
510523 | 名無しさん | (2018年10月11日 22:59)
>>510510
日本で言うセルシオのことな
510524 | 名無しさん | (2018年10月11日 23:00)
アメリカ人は壊れなくて乗り心地が良くてパワーが有れば満足するからトヨタに向いてるかもね。
ハンドリングおたくのヨーロッパでは苦戦してるでしょ?
510526 | 名無しさん | (2018年10月11日 23:10)
>ハンドリングおたくのヨーロッパでは苦戦してるでしょ?

ヨーロッパはかなり保守的でヨーロッパの商品じゃないと買わないんだろ
510529 | 名無しさん | (2018年10月11日 23:33)
欧州でホンダと日産は人気だからな 
アメリカ人がトヨタを好む理由にエンジンフィーリングもある
無駄な回転上昇でパワーを貯めて一気に加速するというような
ブゥオオォーウゥワーみたいな反応 日本人の好みでもあって
そこは日米の気質の似通った点だ 欧州人はダイレクト感を
好み、MT派が多い 所謂、ラバーバンドフィールを嫌う
スポンジーなブレーキフィールも嫌う

※510459 今週の、ざ・総括のカローラを読んでみろ
510530 | 名無しさん | (2018年10月11日 23:35)
チヨンダイのくだりワロタ
日本でもサムチヨンスマホがロゴ外してドコモ産だと偽装してるしどこでも卑しい手法やってんだなあ
510533 | 名無しさん | (2018年10月11日 23:42)
エンブレムネタなら
中国人が数年前の尖閣海上保安庁突撃のとき三菱車のエンブレム狩とかいってベンツのエンブレムを大量アップしていたのを思い出した。
510535 | 名無しさん | (2018年10月11日 23:48)
少なくともWW2までは逆だったのにな
アメリカはWW2以降何をしてたんだ?
510536 | 名無しさん | (2018年10月12日 00:02)
撤退して売ってもいないのにR&Dセンターなるものが日本国内にある現代自動車
横浜に移転したが千葉の山奥の頃は日本車しかなかった件 
国内メーカーのパテント系・技術系の翻訳と在の受け皿が主なんだろうけど
510538 | 名無しさん | (2018年10月12日 00:30)
※510444
最近のことは知らないけど組み込み用なら安価で性能がいいCPUがあった
8086互換のNECのV30やSH(スーパーヒタチ)シリーズとか
ドリームキャストはSH4だったかな

日本製OSと言えばトロンか・・・
GPUはないな

”ハードを売れば売るほど損する”
実際には損するほどではなくても労力やリスクに見合わなくなっちゃったってのがね
家庭用ゲーム機はソフトが売れるからやってられる
510540 | 名無しさん | (2018年10月12日 00:55)
まあ、セルシオは当時でもバブルのおかげか、豪華で贅沢な仕様だったからな。純正でエアサスとか積んでんだっけか。
510542 | 名無しさん | (2018年10月12日 01:17)
ヒョンデなんて日本で1年間に2台しか売れてないんだから、誰が
書き込んでいるか調べたら簡単にわかっちゃうね
510544 | 名無しさん | (2018年10月12日 01:18)
最後の韓国車はGMデウーのことかな?

510546 | 名無しさん | (2018年10月12日 01:51)
1980年代のカリフォルニアに住んでた頃
月曜日に生産された車は買うなというのが通説にあった。
週末遊んで頭も体もまだお休み状態で
仕事への準備も意欲もない月曜日はまともに仕事しないから
という意味らしい。
アメ車は新車でさえもドアのウインドウガラスがきっちり閉まらないとか
ダッシュボードの天板部分がガタつくとかいうのも聞いたことがある。
きっと月曜日に製造した車なんだろうなw
だから日本人の知り合いは全員日本車に乗ってたのは
ほんとうのこと
510547 | 名無しさん | (2018年10月12日 01:55)
韓国車?
記事と関係無いし、韓国車なんて誰も気にしてないよ。
510550 | drive | (2018年10月12日 02:23)
ハイブリッドは電話、テレビの様にIC基板だけで済む機械ではないから。
物理的ガジェットだから難しいのだ。いくらEVが進化しても電池切れでは
砂漠で死ぬ。結局発電装置を必要となる。その面でハイブリは合理的。電気だけでは重機は多分無理だろう。電池負荷が大きいと電池自体破裂する。都会ばかり走るのであればEVでもいい。山岳地帯、砂漠、ジャングルではデイーゼル、ガソリンは必要だろう。
510552 | 名無しさん | (2018年10月12日 02:31)
ちょんはテレビ、スマホみたいな
部品を集めて組み立てることだけしかできない
電気代は国民から搾り取った税金を補助金として使って
国民を犠牲に大企業の税を優遇してる
人材も使い捨て
そんなばかちょんがいいとと思うのはきちがいだけ
510553 | 名無しのにゅうす | (2018年10月12日 02:34)
過剰品質と無駄に長持ちで日本の家電メーカーはダメになった
下請けイジメで足元が崩壊している自動車メーカーも家電と同じ運命
510554 | 名無しさん | (2018年10月12日 02:39)
モノ作りに関する根本的な文化の違いなどもあるのだろう。
アメリカ社会だと自社開発するよりなかったらあるところから買ってくれば良い、なんなら会社ごと買収して技術を得れば良い、そして金にならないと判断したら売りに出す。
日本の場合は大手メーカーが提案して部品メーカーに作らせるパターンが多かったけど、それだと中小規模の部品メーカーは生き残れない。だから自社開発して大手に逆に売り込みをかけるようになった。特に安全装備などソフト面を。
アメリカは難癖つけては裁判に持ち込んでそれすら金に物言わせて黒を白にしたり白を黒にしたり。
エアバック、タイヤ、プリウス有名な話はいろいろあるよな。
プリウスの暴走の件とかは特にひどかった。どこかのアメリカの大学が暴走する実験と称してむりやり暴走させたり。
エアバックのタカタみたいに対応間違えると倒産に追い込まれたり。アメリカ市場からジムニーが閉め出されたり。自動車関連の事件、ニュース、歴史を調べるのもまた面白い。学校じゃ教えてくれないからな。
510555 | 名無しさん | (2018年10月12日 02:49)
アメリカ人に精度の良いもの作れなんて言ったら
「あなた、リラックスしたことあるの?」と心配されてしまうぞ。
510556 | 名無しさん | (2018年10月12日 02:52)
人件費が上がり、税金も上がり、価格も上がって製品品質に対する欲求のハードルも上がった。結局、国内生産では難しくなって途上国へ移管。品質はまぁ下がるよね。
途上国で作った部品を日本で組み付けてメイドインジャパンって言っちゃうから。ほころびが出ちゃう。
新車で新しいはずの車がテールランプが点灯しないとかいまだにあるだろ。車検があるから通らないから直すけど。車検の無い国ならずっとそのまま。金>安全だからね。
日本で車検制度が甘くなってオーナー責任は大きくなったけど
それによってグレーな車両も増えた。
510568 | 名無しさん | (2018年10月12日 05:56)
初代セルシオのV8見て欧米の自動車メーカーは驚愕したらしいからな
それまではアメ車のイメージでV8なんて高級感なんて皆無だったし 猫も杓子もV12か直6だったのが セルシオ登場してV8に変わって行くのよな
その後2000年代に入ってフォード傘下になったジャガーやアストンマーチンやボルボなんかも トヨタと同じデンソーに替えてから弱かった電気系の故障がしなくなったのよ
ジャガーの金型もトヨタの金型作ってる会社に変わったしな
初代セルシオは各メーカーが分解して相当研究してる
510569 | 名無しさん | (2018年10月12日 06:30)
ライバルエンジニアが白旗上げるなんて技術者冥利につきるな
510573 | 目無し | (2018年10月12日 07:19)
古いエピソードでホルホルするようになったら終わりいやな
510578 | 名無しさん | (2018年10月12日 07:36)
>>アメリカの自動車メーカーが日本にエンジンをアウトソースしたら、アメリカみたいにパーツの間に遊びがない指示通りの動かないエンジンが戻ってきたって聞いた。

こんなん笑うわw
510585 | 名無しさん | (2018年10月12日 07:52)
「そりゃそうだ」なんて今どきオーキド博士しか言わないわな。
510586 | 名無しさん | (2018年10月12日 07:53)
エンブレム云々の話は皮肉でしょ
ダッジも悪名高いアクセントと変わんないだろっていう
510591 | 名無しさん | (2018年10月12日 08:04)
レクサスの話しなのに
スマホの話が出るのは何故なのだ?
510592 | 名無しさん | (2018年10月12日 08:06)
最後のレスのヒュンダイ云々の件、OEMってのが正解なんだろうけど、
疑問点はソコじゃあない。
レクサスのスレで何故敢えてヒュンダイ云々なのかって事。
察するに投稿者が未だにヒュンダイを日本メーカーと誤認し揶揄してるか、
確信犯でヒュンダイを捩じ込んできてるのか、どちらにしても
日本人にしてみりゃ不快でしかない。
510617 | 名無しさん | (2018年10月12日 09:38)
>510448
>最近の安全性能評価では韓国車が上位を占めるようになってきたし
>トヨタの時代も終わりが近いね

じゃ買えよ
何で買わないんだ?あー?
在日韓国人でさえ買わないからヒュンダイ日本市場から撤退したままじゃん
お前ら本当に口先だけなんだよ
ゴミが!
510622 |   | (2018年10月12日 09:46)
日本も昔、ミニのボンネット開けて仰天した言う逸話が残ってるからな。
まあ一言で言えば米国は大味なのよ。
入らなければデカくすりゃいいし、お国柄 道路事情も考えなくて済むしな。
只のコピーなら金掛けりゃ出来るだろうけど、基本方針はおいそれと変えられんだろう。
世界での売れ筋は分かってるが、何より自国で売れりゃ十分、に成っちまったんじゃないかね。
自動車大国の自負は分からんでもないけどさ。
510632 | 名無しさん | (2018年10月12日 10:14)
腐ってもって言うけど10セルシオは今でも良い車だよな
最近のへたな車乗るよりも良いぞ
510635 | 名無しさん | (2018年10月12日 10:23)
こういうのは構造が理解出来ても、量産するための方法や技術が分からないと意味無いからなぁ。
510644 | 名無しさん | (2018年10月12日 10:56)
※510637
地元の市営バスは三菱ふそうからヒョンデに全て変わりました。
510646 | 名無しさん | (2018年10月12日 10:58)
セルシオは世界の高級車の考えを改めさせ
NSXはフェラーリを含むスポーツカーに刺激を与え
ロードスターはオープンカーの復権を果たした。
しかし、軽量コンパクトなオープンカーを当初は各社が自社色
に合わせて登場させたが、結局その自社色が強すぎてボクスターやSLKは高級路線へ向かってしまった。
スカイラインGTRはその設計上左ハンドルに出来なかったから
ガラパゴス的進化を日本で行った。海外にはZがあったからね。今のSUV人気はトヨタのハリヤーや意外な所でホンダのHR-Vからかな。高級SUVとお手頃価格のSUV
だからYou TubeにはHR-Vの古い動画が意外と多い。
510651 | 名無しさん | (2018年10月12日 11:06)
>>510512 土俵で勝ったのにルールそのものを無いことにされたんだ。

ユーロスポーツの解説者が日本人などアジアの人はルールの中で工夫するけど
自分達はルールを変えるとナチュラルに発言していてビックリしたけど
そういったモラルの基本が違うのだろうね。
510653 | 名無しさん | (2018年10月12日 11:24)
なぜかヒュンダイのコメントw
呼ばれてないのに、○ョ○ョ○ョ○ョーン!
ほんと、どこにでも湧いてくるな
510670 | 名無しさん | (2018年10月12日 12:42)
>>510591
自動車分野で絶対に勝てないキムチさんがヒステリーしてるからだよw
コメ1からキムチ君だしね
日本を褒めるサイトには張り付いてネガコメ入れるために待ってるのさwww
510672 | 名無しさん | (2018年10月12日 12:52)
中途半端に朴らないで、いっそのことホンダイにすりゃあもっと売れるのにwwww
510725 | 名無しさん | (2018年10月12日 19:29)
セルシオが出た時にはその静粛性に驚いた。
整備時には必ずセルシオを代車に出すという方針だったと思う。
511023 | 名無しさん@Pmagazine | (2018年10月13日 12:17)
510622
 その驚いたミニにカークーラーを取り付けるって離れ技をやったのも日本人なんだけどね・・・昔勤めてた会社だけどさwww
 今でもあれはある意味芸術的な取り付けだよ…
511168 | 名無しさん | (2018年10月13日 23:41)
よくわかるわ。
アメ車は各所に無理やり
接合した部分があって
歪んでたりして雑な仕事している。
材質も強度も精度も後進国レベル。
511738 | 名無しさん | (2018年10月16日 00:49)
レクサスは車づくりの細やかさだけでなく、販売店のサービスもすごいとか。
客に出す飲み物もあらゆる種類を用意していて、ラグジュアリーっぷりが販売店のサービスにまで及んでいることにノックアウトされたお金持ちが、買う気はなかったのに思わず買ったったwってパターンが結構あるとか。
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