海外「賢い人物だ!」日本書紀を作った日本史上最強の天皇に海外が興味津々

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日本の「壬申の乱」を紹介したビデオが話題になっていました。

大化の改新後天皇に即位した天智天皇の跡目をめぐる争いで、日本書紀を作った天武天皇(大海人皇子)が即位するまでも流れが説明されています。

そんなビデオに、海外からは多くのコメントが寄せられていました。





・大化の改新の首謀者の一人、中大兄皇子は661年に天智天皇になった。
・跡目争いを避けるために、664年に弟の大海人皇子を皇太子にした。
・大海人(おおあま)皇子は日本書紀を編纂した人物で、日本の歴史の主な情報源でもある。

・それが間違いだった。天智天皇は大友皇子を後継者にしたがってるという噂が広まる。
・大海人皇子がパーティーの席で腹を立てて槍を床に突き刺したというエピソードが日本書紀に登場する。
・大化の改新の首謀者だった中臣鎌足が関係を改善しようとしたが、そのせいでお亡くなりに。
・671年、天智天皇は大友皇子を太政大臣(議長)に任命する。天皇の代わりに政治を執り行う最高位の地位だった。

・天智天皇は死の淵で、大海人皇子に天皇を継いで欲しいと語ったが、大海人皇子は大友皇子がなるべきだと断ったとされてる。
・よく考えるとおかしい。天智天皇は息子である大友皇子を跡継ぎに望んでいたのだから。
・天智天皇は大海人皇子の忠誠心を試していたから。天皇を継ぐと答えていたら殺されていただろう。
・ただ日本書紀は大海人皇子によって書かれてるから本当にそうだったのかは分からない。
・大海人皇子は山で平和に暮らしてたのに、大友皇子が命を狙うので戦うしかなかったと書かれてる。

・壬申の乱と呼ばれる。
・当時は各地の氏の協力で軍隊を召集する必要があったが、大海人皇子はそれに長けていた。
・大友皇子は南に協力を求めたが拒否された。筑紫都督府(九州)は朝鮮半島出兵のような事態になるのを恐れた。
・大友皇子は自殺。大海人皇子は大友の側近を処刑、残りを追放して、天武天皇に即位した。
・周囲を同盟者で固めたことで、かつてないほどの権力を持った。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

大海人皇子は賢そうだね。
日本書紀はバイアスがかかってるだろうけど。
事実なら、大海人皇子は北と東から支援を得たわけでしょ。
彼の知性を象徴してるよ。


海外の名無しさん

↑そうだよ。
残念ながら、一方の言い分しか残ってないから事実とフィクションを分けるのは難しいけど。


海外の名無しさん

天武天皇は即位した以外に何か有益なことはしたの?


海外の名無しさん(主)

↑実はしてる。
それは後ほど。


海外の名無しさん

なんで各地の族長は、皇室を潰して自分たちが支配しなかったんだろう。


海外の名無しさん

↑天皇から政治権力を取り上げたよ。
宗教的な役割としても天皇だけが残った。
それまで奪おうとすれば国民の怒りをかって攻撃されるからね。
ヨーロッパのどこの馬の骨とも分からない王様が法皇になろうとするみたいなもんだよ。


海外の名無しさん

自分がルーザーだと思ったらこの天皇のことを思い出して。
不人気すぎて誰も軍隊を送ってくれなかった。


海外の名無しさん

アホだな。
息子は船に乗って西に逃れてればよかったのに。


海外の名無しさん

なんで日本の歴史では戦争で自殺することが多いんだろう。


海外の名無しさん

↑こういう人たちは先代から地位を受け継いでるから。
自殺したほうが家柄に傷がつかないからじゃないかな。
公開処刑されると家柄に背くことになるとか。
自殺が緩和してくれるんでしょ。


海外の名無しさん

↑大友の場合は、どのみち処刑されることは分かってたからね。
きっと拷問をされることを恐れて自殺したんじゃないだろうか。
確かに侍の時代になると自殺が目立ってくるけど。


海外の名無しさん

6世紀あたりからビデオを見てるけど、この時代が一番好き。
漫画界のゴットファーザー、手塚治虫の火の鳥ではじめて知った。
手塚はかなり大海人皇子にバイアスがかかってたけどね。
この部分に関しては他のメディアもそういう場合が多い。


海外の名無しさん

天武天皇は最も権力を持った天皇だった。
戦いを通して正当化された宗教的にも政治的にも最高位の権力を持ってたから。
明治天皇や昭和天皇が挙げられることが多いけど、彼らには政治的な力はあまりなかったよ。
他の天皇は権力のないただの象徴だったし。


海外の名無しさん

いいビデオだね。
応仁の乱を思い出す。


海外の名無しさん

百済の王族の末路も調べてくれない?
この部分が明白じゃなくて。
日本の皇室に取り込まれたとしか聞いたことがない。


海外の名無しさん

↑日本で百済王氏という氏になったと聞いた。
特別な地位としてしばらく存在してたらしい。
でも最終的には影響力を失って、10世紀頃に消えてる。


海外の名無しさん

↑どうもそうらしい。
最後の百済の王様の息子が氏を作ってる。


海外の名無しさん

日本にはオバマ氏があったけどね。


海外の名無しさん

↑氏はなかったと思う。
オバマ城とオバマという町はあったけど。
オバマという町は今でも残ってるから、オバマが当選して喜んだだろうね。


海外の名無しさん

源平合戦まであと500年くらいだね。
楽しみだな。


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[ 2018/09/24 18:15 ] 歴史 | TB(0) | CM(58)
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504210 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:38)
太政大臣の読みってって、だいじょう大臣じゃなくて『だじょう』大臣だよね。
504212 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:44)
「だいじょう」と「だじょう」の両方あってるよ
504213 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:45)
火の鳥は史実の断片をちらつかせながらフィクションを描きつつも、時折実在の歴史家の歴史認識を中途半端に引用したりして混乱させる
504214 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:46)
歴代天皇に最強・最弱とか無いと思うのだが
504216 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:46)
いやいや殺されたに決まってんでしょ。
ただそうなると天皇弑逆となるから。そもそも大友皇子って皇子なわけないでしょ。天智天皇の後を継いで何日たってたと思うのよ。今では諡もあるしさ。

まあ大体大海人皇子が本当に天智天皇の弟 かもよくわからないんだけどもw まあ仮にそうだとしても皇極天皇で天武系は絶えて、天智系に戻ってるんだけどね。
504217 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:48)
>いいビデオだね。
>応仁の乱を思い出す。
タイムトラベラーが居る
504219 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:48)
そーだじょー
504221 | 名無しさん | (2018年09月24日 18:52)
天武天皇って、割と日本の食の歴史を変えた人
4つ足の動物食を禁じた
これは明治天皇の時代まで千余年以上も守られる事になった
日本に寿司があるのもクジラ食があるのもある意味、この人がトリガーになってる
504222 | ななし | (2018年09月24日 19:06)
ビデオの内容も大概に胡散臭いが、コメントは絶望的に頭悪い。
これでも日本の歴史に興味を持っている人達なのだろうから、一般レベルを想像するとかが遠くなる。
504226 | 名無しさん | (2018年09月24日 19:36)
記紀は藤原のプロパガンダだらけだろ。
日本史上屈指のクソ氏族。
504228 | 名無しさん | (2018年09月24日 19:49)
壬申の乱は、火の鳥太陽編で勉強したわ
  
504229 | 名無し | (2018年09月24日 20:04)
天武天皇の事績を見ると、今でも東大教授で通用する一級の知識人で、バランス感覚にも富んでいらしたことは間違いがない.結局、豪族たちも馬鹿じゃないから、最も天皇にふさわしい皇子を日嗣に選んだということだ.
礼の「肉食禁止令」も、朝鮮半島からの移民が家畜である牛馬や鶏・あまつさえ犬や猿まで食う習慣を持つことに嫌悪感を持つ保守民族派(縄文人は犬を一種の聖獣、守り神として尊んでいた)と、そうは言っても知識や技能を持つ者が多い帰化人の双方を納得させるため、禁止の期間を動物の子育て期間である夏から秋とし、野生動物や魚に対しても一網打尽の漁法や檻、仕掛けを用いた捕獲を禁じるなど、今で言う資源保護、動物愛護をも加味した細やかな心遣いをしている.
504230 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:06)
動画見てないけど、この後に出てくる藤原不比等は
日本史での影響力の大きさの割には知名度が低すぎ。
504231 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:11)
手塚の時はちょうど騎馬民族征服王朝説が流行っててそれに乗っかったフィクションをかいただけで史実ではないぞ
504232 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:13)
ただ日本書紀は大海人皇子によって書かれてるから本当にそうだったのかは分からない

外人はどうして第二次大戦関連ではこの発想がでないのか不思議だ
504235 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:16)
天武最強はそのとおり
中央集権、国民皆兵、一律租税

ここから1500年かけて、これらが完全崩壊したのち元に戻る
これが日本の歴史、なんとも無駄な歴史
504236 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:19)
※504226
プロパガンダだという証明は?
どうあがいても記紀は現存する日本最古の書物なんだから重要視せんわけにはいかんな

世界史でも同時期にそれ以外文書がない場合優先されてるぞ
世界史の定説もプロパガンダではない証明はできないのが多い
504237 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:21)
※504235
それほど完成されたシステムだったんだろう
外圧さえなければ今でも使える
504238 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:22)
古今東西為政者賛美のプロパガンダはありふれていて、統治の正当性を担保するシステムとして当時は重要だったのだから仕方ない部分もある。研究する方は大変。
でも記紀は雄略天皇をまるで擁護しないで大悪人として描写していて血統の正しさを示すプロパガンダとして機能してない。もっと大海人皇子を神聖化してもおかしくないが何やってたかさっぱり記述が無くてわからん。
意図不明な謎文書だよ。
504241 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:37)
日本人は昔から続いているものをありがたがる傾向があるからな
中身知らないで

なんとも知性のかけらもない連中
504242 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:42)
日本書紀も古事記も天皇家のための書
正統性のために他の有力豪族の焚書木簡を
ことごとく焼き払ったわけで
504243 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:42)
>>504213
マンガですよ?
フィクションですよ?
もしかして読んだものすべてを鵜呑みにしちゃう人?
504245 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:48)
※504236
無知な人間はすぐ「証明」といった強い言葉を使いたがるな
504246 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:48)
天智天皇と天武天皇は兄弟
天智天皇と持統天皇は親子
天武天皇と持統天皇は夫婦
禁断の関係みたいで面白い。
まあ、古代は皇后になれるのは皇族だけだったけど。(初めて皇族以外で皇后になったのは聖武天皇の后である光明皇后。藤原氏の娘)
504247 | 名無しさん | (2018年09月24日 20:53)
騎馬民族説は、当時中国マンセーの教授が渡来人と共にごり押しした説だけどな
今は否定されてる
んでその教授は中国行って、日本は謝罪がどうのと講義しているっつー
504249 | 名無しさん | (2018年09月24日 21:08)
>>504243
君は映画や小説だったらフィクションでも鵜呑みにするのかな?
表現媒体の違いとそこに描かれていることになにか相関があるのかな?
「マンガ」って聞くと思考停止して脊髄反射してしまうたぐいの人?
504252 | 名無しさん | (2018年09月24日 21:16)
「大友皇子(弘文天皇)」くらいには表記してあげても良いと思うけどな
即位したかどうかが曖昧にしろ、公的に歴代に入ってるわけだし
504255 | 名無しさん | (2018年09月24日 21:30)
騎馬民族征服王朝説、昔々に聞いたなあ。
とある学会で件の説を披瀝した某氏さん、ひとりの若手研究者(門外漢)から指摘を受け、その後ダンマリをきめこむ。
通例だと、この会の発言は会報に載る決まりだったが、このやりとりの部分だけがスッパリ抜け落ちていたそうだ。某氏(有力者)が載せることを許さなかったそうな。
504256 | 名無しさん | (2018年09月24日 21:34)
※504246
当時は異母兄弟で結婚できたから
叔父と姪でも無問題だった
504257 | 名無しさん | (2018年09月24日 21:34)
>>504232

それは所詮他人事だから俯瞰で見てる
ガイジンは自分らが関わったら最後「自国=正義」に歴史修正しなきゃしぬ
だいたいこれ特に歴史上残虐な事やらかした欧米諸国に限ってそういう傾向
さらに敵対国は絶対悪として「自分らより悪いヤツが居た!」と描く
そうすりゃ自国の罪を帳消しにす事が出来ると思ってる
504259 | 名無しさん | (2018年09月24日 21:41)
中韓に手なづけられた戦後日本史学者はまず日本書紀の否定がお約束。
大化の改新や神功皇后の否定が大好きなので、
推論ではなく、考古学として証拠が出るまで安易な否定にはのっからないように。
504263 | 名無しさん | (2018年09月24日 21:44)
「三国史記」には真実がある
そう百済百済と拘らず、新羅王家の真実を知らしめよ
朝鮮統一国家 新羅。倭人の王が数代に渡り治めている
漢字を廃するわけだ
504281 | 名無しさん | (2018年09月24日 22:35)
>>504216
>皇極天皇で天武系は絶えて、天智系に戻ってるんだけどね。

どうやったら孝謙・称徳天皇と皇極・斉明間違えるのさ?
504282 | 名無しさん | (2018年09月24日 22:46)
※502141
良くも悪くも新しもの、舶来物好きで全く逆の印象なんだが
じゃなきゃ蘭学も文明開化も受け入れられんでしょ
504299 | 名無しさん | (2018年09月24日 23:22)
日本書紀ほど素晴らしい歴史書はない、「一説によると」と様々な異説も事細かに取り上げている、現代の科学的年代測定が合致すれば異説が定説になり何が起こったのかがわかる。
支那は「正書一つにたいして偽書が千ある」として気に食わない物を燃やし尽くしたので何もかも分からない。
編集者の独り善がりでない性格が現れている。兄貴の子供を妄言でそそのかした側近が許せなかったんだろう、政権取るだけならそのまま残すのが確実だし。
504303 | 通りすがりの | (2018年09月24日 23:32)
天武天皇が優秀だったのは事実なんだよな
でなきゃ現政権にクーデター仕掛けて勝てるわけないし、彼には優秀な味方が多かった
味方が多かった時点で政治力も人望もあった
だけど天武天皇は正体不明なんだよな
天智天皇の異母兄説が一番しっくり来るものの、どうしても違和感が拭えない部分がある
持統天皇は不自然な血統の繋ぎ方するし、孝謙天皇の後は無理くり天智系に戻されるし
504304 | 通りすがりの | (2018年09月24日 23:33)
間違えた異父兄だ
504305 | 名無しさん | (2018年09月24日 23:35)
くだらない百済無いくだらない話題を出すな!朝鮮人は空気を読め
504307 | 名無しさん | (2018年09月24日 23:47)
今後100年以内にどうせ皇室なんて消えてるさ
504310 | 名無しさん | (2018年09月25日 00:02)
自死すれば一族郎党までは及ばず納めるから。
504311 | a | (2018年09月25日 00:10)
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504314 | 名無しさん | (2018年09月25日 00:21)
日本の歴史に詳しいんだろうけど、今までのものはかなり間違ってる可能性あるから、もっと最新のものも勉強して欲しい。
504326 | 名無しさん | (2018年09月25日 01:21)
百済さんは今でもいるけど、百済王さんは今でも残ってるのだろうか
504358 | 名無しさん | (2018年09月25日 04:25)
現代語訳は訳だから、違うかもしれないし、
白文で読みましょう。それがおすすめ。
504362 | 名無しさん | (2018年09月25日 04:42)
※504230
十代の頃に藤原不比等を宇宙皇子(小説)で知ったぜw
504372 | 目無し | (2018年09月25日 06:58)
>504216
むちゃくちゃです。皇極天皇は、天智・天武の母親ですよ
504419 | 名無しさん | (2018年09月25日 09:26)
黄門の大日本史でええやろ。
504453 | 名無しさん | (2018年09月25日 10:54)
「日本書紀」てはなく、「日本書・紀」。これマメな。

国の公式歴史書として大陸には「漢書」「唐書」などがあるが、大和朝廷も「日本書」を作りたかった(先進国として)。
これらの歴史書は、紀(帝王の記録)・志(版図の地理・気候)・伝(人物の事績)その他などから構成される。
「日本書」もそれらを全て編纂する予定だったが、結局「紀」しか出来なかった(涙)。
504454 | 専門家 | (2018年09月25日 10:55)
「日本書紀」てはなく、「日本書・紀」。これマメな。

国の公式歴史書として大陸には「漢書」「唐書」などがあるが、大和朝廷も「日本書」を作りたかった(先進国として)。
これらの歴史書は、紀(帝王の記録)・志(版図の地理・気候)・伝(人物の事績)その他などから構成される。
「日本書」もそれらを全て編纂する予定だったが、結局「紀」しか出来なかった(涙)。
504468 | 名無しさん | (2018年09月25日 11:56)
天武天皇が造らせたのが「日本紀」で、これがイコール
「日本書紀」かどうか決着ついていなかったんじゃぁ?

これには 持統天皇 藤原不比等 が関わっていそうな
わけではなかったかな。
504470 | 名無しさん | (2018年09月25日 12:00)
天武天皇の指示で作られたのは「日本紀」で「日本書紀」と
イコールかどうか異論もあるんですよね。

この辺に持統天皇の治世と藤原不比等が絡んでくるのでは?
504514 | 名無しさん | (2018年09月25日 13:36)
火の鳥の太陽編は、大海人に悪い方向にバイアスかかってたね。
ちょっと消化不良で、手塚にしては薄っぺらな終わり方だった。
大海人が疑心暗鬼になっていく様をもっと主人公に絡めるかと思ったのに、なんかハッピーエンドで肩透かしを食らった。
ような記憶がある。もう読んだの昔だからあんまり覚えてないや。
504522 | 名無しさん | (2018年09月25日 14:09)
>>504314
いくつか前の動画で主がコメ返してたけど
この主って日本語読めないんだとさ
英訳されてる日本史を引用してるそうだからそっち直さん限り無理じゃないかな
504553 | 名無しさん | (2018年09月25日 16:08)
>504229
勉強になります。

>504238
プロパガンダなら、祖先を悪く書く理由がないし、継体天皇などという怪しいものを入れる必要もないし、一書に曰くをつけまくる必要もない。
つまり、その当時解る範囲でできるだけ正確な歴史を残そうと努力した、という事しか見えてこない。

古い時代部分は、兄弟→兄弟勢力って書き方で直接の兄弟ではないように思えたけどどうだろう。
それから東国には天皇の兄弟が普通に入ってるから、東国系が応援することが天皇の地位を固めるというのはありそう。近畿(天皇)~関東(南関東藤原や北関東皇族出の毛野氏など)がしっかり組んだら、その時点で決着ついたようなもんだし。
504638 | 名無しさん | (2018年09月26日 00:57)
自決は他人に殺されるより貴い死に方だからだよ
外人は知りたいことがあったら何故調べるということをしないで想像でことを済ますのか
だから永遠に無知なまんまなんだよ
504778 | 名無しさん | (2018年09月26日 11:02)
鎌倉時代に書かれた本朝皇胤紹運禄、南北朝時代の一代要記の二冊の記述に依れば、天武天皇は兄の天智天皇より年上になるとかで、この兄弟はなかなか謎が多い
中国で国が滅んで新しい国が立つと新王朝の皇帝によって前の王朝の歴史書が作られるのと同じように、天武天皇は日本書紀の編纂を命じた
その後、第49代 光仁天皇の即位によって皇統は天武系から天智系に戻る

>>504238
雄略天皇(と武烈天皇)を擁護しないのは、仁賢天皇 ・顕宗天皇兄弟と継体天皇の即位に正当性を持たせるためでしょ
勿論重要なのは継体天皇の方で「こういうことが二度もあったから、こういう出自の方が即位せざるをえませんでした」という理由付けに説得力を持たせなければならなかった
すべては天智天皇の弟である天武天皇の 血統の正しさを証明するためだよ
504890 | 名無しさん | (2018年09月26日 18:37)
オバマw
507405 | 名無しさん | (2018年10月04日 10:17)
数十年まえに学校で習った時には「だじょう」だったな
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