海外「文化の違い!?」日本車にドイツ車が信頼性で完敗してしまった本当の理由に海外が興味津々

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日本車に比べてドイツ車の品質が劣る理由について質問した投稿が話題になっていました。

数十年前までは日本車と同じく信頼性が高いことで知られていたドイツ車ですが、最近は高級車でも日本車に品質で劣るものも増えているようです。

そんな日本車とドイツ車の違いに、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。





※参考)現在開発中のBMW Z4コンセプト(トヨタ・スープラコラボ)




以下、反応コメント




海外の名無しさん

ドイツ人が発明し、日本人が魔改造する。


海外の名無しさん

ドイツ車は高級なパーツが多いのが原因じゃない?


海外の名無しさん

自動車を作るのには予算があって、ヨーロッパ人は内装や乗り心地に金を掛けてるからだと思いたい。
特別な道具がないと修理できないようにしとけば、みんなディーラーに持ちこむしかなくなって、定期的な収入になるしね。


海外の名無しさん

BMWを新車で買うような人は信頼性を気にしないからだよ。
だからトレードオフで信頼性は後回しになってる。
単純なこと。


海外の名無しさん

両方持ってるけど、ドイツ車は最新エンジン、日本車は頑丈なエンジンって感じ。
日本車はまるで昨年の性能評価を使って性能を落としながら動かしてるみたいに。


海外の名無しさん

ドイツは成熟した国家で職人技に価値を置いてるから多少高くでも買うんだよ。
つまりハイエンドカーの大きな市場があるわけ。


海外の名無しさん

ドイツ車は、マーケティングチームや経営陣が満足するだけのものを作ってるんだと思う。
日本人はディテールにこだわって、一番の方法を探ってるけど。


海外の名無しさん

ホンダのエンジン工場で働いてるけど、アメリカ製の日本製品ですら厳しい管理のもとでハイクオリティが維持されてる。15から30マイクロ単位でね。
クオリティを最大化するために古い機械に新しい技術を適用してる様は感動ものだよ。
10から15マイクロずれてたからってて、数千ドルの価値のあるエンジンブロックを破棄したし。
それを知りながらマツダに乗ってるけど。


海外の名無しさん

一言で言い表すと、ドイツ人は2点間の最短距離が直線だと思ってないんだよね。
故障したときに修理するのが難しい、めっちゃ周りくどい設計を考えつくんだよ。
最先端技術のために、クオリティや信頼性を放棄してる。
だから俺は絶対に買わない。
自動車は長期間乗るものだと思ってるから耐えられないよ。


海外の名無しさん

他の人の意見に付け加えると。
本当ならドイツ製エンジンも日本製に対抗できるんだけど、無駄にこだわった技術のせいでそうなってるの。
ドイツ製エンジンのほうがより繊細だから、長持ちするさせるにはもっと愛情が必要なのだよ。


海外の名無しさん

ドイツ人がコメントするのを待ってる。
BMW3シリーズがトヨタみたいにオイルとブレーキ交換だけで200kマイル走行するのはざらだよ。
俺達アメリカ人の乗り方の問題だって。


海外の名無しさん

↑200kマイルってほとんどの人にとっては一生分の距離だから到達しないよ。
確か年間平均12,000kmだったと思うから320,000kmには26年必要になる。
問題なく200,000km走るのはざらではないね。


海外の名無しさん

ドイツ車はBMWしか知らないけど、最先端技術を使ってやりすぎてるね。
駆動系、ボディ、シャーシは頑丈だけど、それ以外は文字通りすべてが問題を抱えてる。
BMW乗りは走行距離を聞いたりしないんだよ。
何度ウィンド・レギュレーターを交換したか聞く。
それで走行距離が逆算できるから。


海外の名無しさん

↑E45 M3のサブフレームが割れたし、S65 M3のクランクシャフト、HPFP、ターボが故障したし。
俺はBMWの駆動系とシャーシも信頼してないよ。
ウィンド・レギュレーターなんて安いもんだよ。


海外の名無しさん

↑分かる。
十分な信頼性テストもせずに、エンジニアが限界を押し上げてるみたいに感じる。
エンジニアにとって試験は退屈だから。


海外の名無しさん

最先端技術が必ずしも信頼性が高いとは限らないんだよ。
どっちが安くて信頼性があると思う?
最新コンピューターと、薪割りストーブと。


海外の名無しさん

↑それは分かるけど、なんでドイツ人は最先端にこだわって、日本人は薪割りストーブにこだわるんだろう。
それに革新技術が信頼性に影響しないというのは他の製品には当てはまらないように思う。
例えばスイス製時計はすごく複雑だけど、ハイクオリティで長持ちすると考えられてるよね。


海外の名無しさん

シンデルフィンゲンのベンツ工場で働いてる。
最近は長持ちさせようとして作ってる気がしないね。
高級車の新たな基準を作ろうと、革新的な技術や性能を使って市場を驚かせようとしてる。
年配の同僚は30,35年前に作った車がいかにクオリテティが高かったかって話してるよ。
彼らはそれが真のドイツ製品だと考えてる。


海外の名無しさん

この記事(新型トヨタ・スープラとBMWがプラットフォームを共有)が説明してる。
ドイツ人はデザイン、日本人はクオリティ
”我々(トヨタ)はBMWからいろいろ学んだ。自動車設計のタスクリストを見て驚いた。デザインにいくらでも金を掛けるのかと思ったくらい。トヨタで同じことをやって利益を出すのは難しいだろうね”
”BMWはパーツひとつひとつのクオリティや効率性の研究が信じられなかったみたい。厳しいクオリティコントロールを行ったあと、さらに日本に送って検査してもらうのは普通のことだった。今度はBMWが驚いてたよ”


海外の名無しさん

↑このプロジェクトで両国の一番良いところを合わせられるといいな。


海外の名無しさん

↑お互いに学んだことで、スープラ/Z4コラボを超えて発展させられるかもね。
トヨタは退屈なデザインをやめて、BMWは価値を下げるのをやめないと。



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[ 2018/08/06 18:15 ] テクノロジー | TB(0) | CM(201)
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487356 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:29)
ドイツ車万歳おじさんのコメントお待ちしております。
487357 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:41)
車を発明したのはドイツじゃないぞ
487358 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:43)
日本のほうが過酷な環境だから信頼性が上がったという話もある
気温は夏は40度、冬は-35度、渋滞も峠の上りもよくある、湿度も高く大雨も多い
長距離より街乗りに使うからストップアンドゴーばかり
日本は自分でメンテナンスしない人が多いので壊れると困るという他の理由もある
487359 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:46)
ドイツ車の品質が良かった事なんて過去から現在まで一度も無い。
過去から現在まで故障するのが普通の事。
487360 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:48)
日本が魔改造得意なのはあってるけど
日本が最初に開発することだってたくさんあるぞ
今は落ち目のドイツやイギリスよりな
487362 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:55)
しばらくドイツ車に乗り継いだが、とにかく消耗品が早い 高い
そして今やドヤ顔のドイツ車男のダサい事

そこに気付いてもう他の某輸入車に乗り換えておりまーっ
487363 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:55)
韓国でBMWが発火してるのは、韓国の燃料が粗悪なだけだから気にしなくて良いよ
487365 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:56)
わしのフォルクスワーゲン・ビートルtypeIは今年で46年めじゃよ。
今でも本国から新品パーツが出るぞ。
メキシコ工場とサードーパーティからも選べる。

最高じゃよ。パワステもエアコンも無いけどな。
487366 | 名無しさん | (2018年08月06日 18:58)
今更大衆車やれんしな・・韓国で組み立てたりとか・・
BMも大変なんだよ・・ついでにオーナーはピーキーだしな。
487367 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:01)
BMWのディラーで営業やってたけど
電気系統、トランスミッションは故障だらけだったな
で、日本人でBMW買う人はこだわりがあるから
細かいことにも五月蝿いのなんの 
普通の人は日本車がいいよ
普通の人にとっては自動車なんて所詮ルーツでしかない
487368 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:02)
ドイツ車は伝統的に電装品が壊れやすい
それで頻繁に修理することになるがそれを「手のかかる子ほどかわいい」などとほざく
そりゃメーカーも耐久性などお構い無しだろうよ、ユーザーは修理したくてたまらないんだから・・・
お金持ちは庶民とは考え方が違うんだよ
487369 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:03)
もっとも技術力を要する国防で
潜水艦が全部陸に上がってる時点でドイツの技術力って正直だいぶ没落したと思う
487370 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:04)
自動車メーカーの差と言うよりもボッシュとデンソーの違いのが大きいのでは?
昔、壊れまくったイギリス車もルーカス止めて日本製の部品に買えたら故障しなくなったし
その前に壊れるところってだいたい決まってて、少し前のアメ車なら燃料ポンプとパワーウインドー、エアコンのコンプレッサー、ドイツ車は乗ったことないけどVWとか
燃料噴射系とかで修理費30万コースで壊れるとか聞いたことがありますが、どうなんですか?
今世紀になってから設計された新しいクルマに乗ったことがないので分からないんですが
今のクルマは部品ASSY交換が多くて修理にお金掛かりそうと言うイメージです。
487371 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:08)
外国人は車は壊れること前提だが、
日本人は車が壊れるなんて全く想定していないから
造る側も使う側もそのつもりでいるw
487372 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:08)
ドイツ車は、エアマスセンサー クランクセンサー カムポジションセンサー リアウインドウレギュレーター が必ず全車壊れる。
487374 | ななし | (2018年08月06日 19:10)
ドイツ車は生産性や効率などをあまり考えずに最新最強の技術をてんこ盛りにする。
だから性能はすごいんだけど故障が多く生産や整備に半端無いコストがかかる。
面白いことに、これはティーガーやパンターなど第二次大戦時のドイツ戦車にも当てはまるんだよな。
国民性というものは変らないもんだとつくづく思う。
487375 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:14)
この手の議論でいつも思うが、カンパニーカー制度のせいもあるだろ。
ドイツじゃ新車登録の半分がカンパニーカー。会社が従業員に与えるクルマ。会社は三年リースでリース会社から借りてる。
この場合、車両価格は高く出来るし、三年リースだから信頼性も割りきれる。
487376 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:17)
俺は車乗らんし金もないからあれだが、知り合いの
中古ベンツオーナーはまともに走ってた期間より修理に出してる
期間のほうが長かった印象だな
ドアの中に仕込んである電装パーツがいかれてたりとか
あんなもん素人に直せるはずがないわな そこは絶対壊れちゃダメだろ
487377 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:17)
ドイツ車と日本車は互いに個性の違う名職人のように、どちらにも滅んでほしくはないな
信頼性とはいうが、信頼性だけで車の価値が決まってしまうのはいかにもつまらない
長持ちして丈夫なら何でもいいというだけで服を選ぶ人がいないように、
車選びもそういうものではないだろう
487378 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:18)
※487365
パーツの安定供給はうらやましい。
まあビートルだからねw

自分の愛車トヨタマークⅡ32年目だがパーツが・・・
あんまりこわれないのが救い
487379 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:21)
日本人は見栄でドイツ車を乗る。
487380 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:24)
日本でも外国でも、ドイツ車より日本車の方が中古車価格が高いと聞いた
487381 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:24)
女の腐ったようなク、、ソ外人の思い込みなんざ聴いてられるか(怒
487382 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:26)
>故障したときに修理するのが難しい、めっちゃ周りくどい設計を考えつくんだよ。

この辺はポルシェ博士からの伝統芸ですな
何と言うか、バイクも含めてドイツ車は整備士泣かせらしいし
米国の警察白バイも結局これが災いして、BMWからカワサキに戻った
487383 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:28)
ドイツ車、単純に耐久信頼性の試験をかなり略してるか、そもそも耐久条件が甘いんじゃね?
日本車ならありとあらゆる環境で試験してるぞ
487384 | ピカチュー☆彡 | (2018年08月06日 19:39)
BMWの顧客が喜ぶ技術の革新性と斬新なデザイン追及。と顧客との信頼関係、企業の信頼ブランド追及の文化の差。
487385 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:41)
凡人なんで日本車でいいよ。
意識高い人はBMWにでも乗ってりゃいいんじゃない?
487386 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:43)
>故障したときに修理するのが難しい、めっちゃ周りくどい設計を考えつくんだよ。
>最先端技術のために、クオリティや信頼性を放棄してる。

コレ昔からだよ
まだ日本製兵器の信頼性が低いときはあまり目につかなかったが
コレを実現するのにもっと簡素にできるのにそこまでする必要があるのかって技術者の技術誇示的な設計が多い
487387 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:44)
国によって評価分かれるんでどうでも
どっかの国じゃバンパーはぶつけるものとか言ってたし
487388 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:45)
文化の違い設計思想の違いが色々出てて面白い
487389 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:47)
BMW言うても。細かいパーツは中国製。チャイナクオリティ
487390 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:48)
単にクオリティが低いんだよね
その言い訳が高性能という机上の空論な訳だ
487391 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:50)
壊れないのはいいけど、やっぱり日本車もデザインには金かけろよな。
ホント買いたい車がない。
487392 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:52)
ドイツ車に耐久性は要らない、排ガス対策も要らない。
妄信者がかばってくれるさ!
487393 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:53)
ドイツその他は経営陣の給料を適正なものに下げればメーカーとしての力も向上するんじゃ無いかな。
487394 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:56)
国産車はメンテナンスをしないうえ、クレーマー気質な国民性に育てられてるんやで
487395 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:56)
ノーメンテで何年も乗れちゃう日本車と、それに慣れて当たり前だと思い込んでる日本人が悪いんだよ。
向こうの車は整備も含めて楽しめるクルマ好きの為の車なんだよ。
487396 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:56)
ドイツ車=高性能 という迷信もGT-Rにやられっ放しで低下した。
GT-Rに勝てるまで何年もかかったし、特殊モデルでほんの少ししか勝ててない。
もう10年も前のGT-R相手にね。GT-Rもそれなりに進化はしたけど。
487397 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:57)
日本語を話すことが出来る外国人は沢山います。
もちろんこのコメント欄にも書き込めます。
487398 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:57)
スープラ作るとき、トヨタ側がBMW側にポルシェ持ってきて比較させて、あれはダメだこれはやるべきとしつこく説得したみたいだね。
487399 | 名無しさん | (2018年08月06日 19:58)
安価かつ信頼性の高いものは最先端の技術がないと実現できないと思うんだけど
おれの感覚がおかしいのかな
487400 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:00)
やっぱり外人は冷静に評価する人が多いね。
おっしゃるとおり、ドイツ車は最新技術をどんどん投入するばかりで熟成させることを知らない。だからいつ新車を買っても常に永遠に未完成品を買うことになる。
AUDI/VWグループご自慢のDSGもひどいもんだったぞ。低速で車庫入れしようとするとガックンガックンしてエンジンが止まるかと思った。
BMWもいまだに窓が落ちる不具合を解消できてないようだし、高っかい修理費払うのが気にならない人でない限り、日本車乗ってた方が絶対いいって。
487401 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:01)
日本の金持ちは、良く壊れるのがわかってても、ただ見え張るためにドイツ車を選んでいるのは、昔から日本人ならみんな知っている。
ドイツ人自体もよくわかっているから、ディーゼル車は環境にいいとずっと嘘ついて売ってきたし、ハイブリッドや燃料電池もかなわないので、簡単な電気自動車を広めようとしている。
487402 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:02)
金かけてる割に大してカッコよくないね。ドイツの高級車。
487403 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:03)
ミニクーパーで懲りた
ディーラーも明らかに技術や対応が不足しているから他の国だったらもっと評価良いのかも
487404 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:04)
高出力でとりあえず最新鋭の機能を詰め込んだ
プロトタイプのガンダムやジオングを造るドイツと
無駄を省いて生産性と安定性を重視した量産期の
ジムやザクやゲルググを造る日本ってイメージ。
487405 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:05)
日本車でも部品メーカーのつながりでアメリカ製部品使わざるをえない場合もあったりしてね。そして気づかずに問題なく使い続けているのさ。
487406 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:05)
別に信頼性は失ってないだろ
東アジアなんてドイツ車崇拝しまくりだし
いつもドイツを見習えって言うし
487407 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:07)
これは個人的なイメージなんだが

ドイツ車は積極的に最新技術を搭載し(だから後で不具合も多い)
日本車は同じ最新技術を持っていても信頼性のあることを確認するまでは搭載しない

という感じ
487408 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:08)
WW2のドイツ製の戦闘機用機関銃なんて精密・複雑すぎてアメリカですらコピーを断念するレベルだったしな
487409 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:08)
ドイツ車が技術的に追い詰められてるのは、ドイツ全メーカー排ガス逃れで露呈した。
ドイツ全メーカーが大プッシュしてたクリーンディーゼルは大ウソだった。

今度は電気自動車だと組んだバッテリーメーカーは韓国(笑)
ガソリンやディーゼルからの切り替えで一番苦労するのはドイツじゃないか?

アメリカは産油国でも有るからガソリンエンジンの切り替えは後回しだろう。
もっとも北米でのドイツ車は台数が売れてないし、信頼性等の評価も低いまま。
コンシューマーレポートなどでヒュンダイより下だったりする。
487410 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:10)
新型スープラはエンジンがドイツ製で買えるかどうか分からんが買う気はしない
ヤマハエンジンにしてくれたらと切に願う
487411 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:14)
BMWの中国工場で使っている
部品の酷さを知らないな?
487412 | 火出国 | (2018年08月06日 20:15)
外車に乗ってる奴曰く、エアコンやパワーウィンドが壊れても、故障に入らないそうだ。
走るのに問題ないからそうだけど、そういう感覚持ってないと外車は乗れないよ。
日本車と同等だと思ったら、大間違いだよ。
487413 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:15)
ドイツ車の方が高級な車を作ってるんだから高級車として認知されるのは当然 日本も一台5,000万とかする車や装甲を施したVIP用の車をしばらく作ってみればいい ドイツはそういう車を長年作ってるから一朝一夕で追い越せるものじゃないのでしょう
また道路事情に関しても、ドイツの方がスピードが出せる道路があるんだから高速運転での信頼性が高い車が出来上がるのも当然ではと思う 250キロとか出すことが結構あるらしいので、日本ではそういう試験はそれほどやってないんじゃないかな 
487414 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:16)
>487399
多分その最新技術と思っている物は車以外で使われて十分信頼性確保されてて最新技術ではなく車としては新しく取り入れたって程度だと思う

487415 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:19)
ドイツ車の最新技術→クリーンディーゼルw
487416 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:20)
海外では安く売ってるBMWやベンツは円安のときは直ぐに値上げ下が
日本が円高のときはブランドイメージが壊れるから為替による値下げはしないと言った
487417 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:20)
ドイツ人は技術屋でも時々思いついたことをすぐに実践したがる
やつがいるじゃないあれな奴が多いんだよ?良く言えば創造力
ある奴。
487418 | 名無し | (2018年08月06日 20:20)
いやー実際の所はドイツ車も日本車も良いよ。耐久性というか長持ちで言ったらおそらく日本車の方が長じてるかもしれない。あとはオフロード車ね。デザインはだいたいドイツ車が良い
今は電子部品がやたら増えたせいでリコールが多いのは全てのメーカー共通だしな
あとドイツ車が日本車より有利なのは中国市場を制覇できる所かな
487419 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:23)
樹脂製品と電装系の設計の差でしょ。
オートバイなどは特に顕著。
ホース類などは平気で破断するし、過電流などで各機器も壊れる。
バッテリーの突然死なども有名だ。待機時に使い切ってしまう。
487424 | 名無し | (2018年08月06日 20:27)
ドイツが成熟した国家?もう一つの国は約2700年続く国家だぞ?西洋人は自分達の未熟さを知る事から始めような。3歳児(西洋人)が大人(日本)に「僕は怒ってるんでちゅ!僕の言う事聞いてくれないと泣いちゃうぞ!」「よしよし、言う事聞くから泣かないでねw」ってのが、日本と欧米の関係だろ?w
487426 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:30)
ドイツ車 半年の大型アップデートに常に悩まされるWin10
日本車 WinXP、Win7

こういうことか
487428 | | (2018年08月06日 20:34)
三十年くらい前は日本車の方がハイテクてんこ盛りで、ドイツ車は質実剛健でハイエンドモデル以外DOHCもターボも無くローテクなイメージだった。
ゴルフなんてカウンターフローヘッドだったし。
487429 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:35)
>日本車にドイツ車が信頼性で完敗してしまった本当の理由
>日本車に比べてドイツ車の品質が劣る理由
>数十年前までは日本車と同じく信頼性が高いことで知られていたドイツ車ですが、最近は高級車でも日本車に品質で劣るものも増えているようです

もしかしてこれ・・根拠ない・・・?
統計もなくホルホルとか某国みたいで恥ずかしいからやめてよね…
487431 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:43)
有名なコピペ
フランスの兵器:何がしたかったのかはわかるが,やりかったことというのはその程度なのか?
イタリアの兵器:どうしてそうなるのかはわかるが,そうするしかないものなのだろうか?
イギリスの兵器:何がしたかったのかはわかるが,どうしてこうなったのかはわからない
ソ連の兵器:どうしてこうなったのかはわかるが,何がしたかったのかはわからない
ドイツの兵器:こうするしかなかったのはわかるが,そこまでしてやる理由がわからない
日本の兵器:こうするしかなかったのはわかるが,まさか本当にやるとは思わなかった
アメリカの兵器:必要なのはわかるが,そこまで沢山作る理由がわからない

487432 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:44)
正直ドイツ車は高級路線を進めてきた結果
あまりに中身が乖離しちゃったんだと思う。
中覗くと『え、なんでそこ樹脂使うの?』みたいな事が多い。。。
487433 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:45)
中国では、日本車は壊れやすい、ドイツ車は頑丈、という神話があるようだ。日本製はちゃちな作り、という1970年以前のメイドインジャパンのイメージみたいなものが、今もってあるというのは、不思議でしょうがない。
何か悪意のある連中が流しているのだろうか。
487434 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:45)
 外車一度乗るとわかるよ 
 修理部品交換等かかる費用と日数もう異常を通り越して嫌がらせ
 車に対する哲学が根本から相いれないよ
487435 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:46)
ビートル乗りたいけど 金が無い
487436 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:48)
>>487429
確かに、このサイトでは「日本車にドイツ車が信頼性で完敗してしまった」などという
大げさなタイトルをつけ、それが事実であるかのように語ってはいるが、
その根拠があまりにも乏しいよな。

こんなのでもバカは簡単に釣れるのかもしれないが、もう少しまともな記事を考えてほしいところ。


487437 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:50)
>ドイツ人は2点間の最短距離が直線だと思ってないんだよね。
>故障したときに修理するのが難しい、めっちゃ周りくどい設計を考えつくんだよ。
>最先端技術のために、クオリティや信頼性を放棄してる。

電気カミソリを分解してそう思った
487438 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:50)
>>487433
あいにく、中国でも日本車はよく売れているぞ?
487439 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:51)
日本の普通の人にとって車はただの道具ただのアシだからな。
大衆を狙っていくとデザインは最大公約数的に無難で
丈夫で長持ち使いやすい車になる。

トヨタの車がかっこ良かったことなんて今までないよ。
487440 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:52)
>487418
耐久性で行ったら昔のベンツかな。
ボディ腐らせなければほとんどの部品交換で整備できる。
逆に言うと日本車では交換しないようなパーツが消耗品扱いなんだけど。
487441 |   | (2018年08月06日 20:53)
>>487433
それ衝吸収のために車体がくしゃくしゃになった事故現場の写真見て作りがちゃちだって言ってるやつね
車は硬ければ硬いほど良いって信じてる中国人が多いんだよ
487442 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:53)
>>487424
日本は軍事・外交の両面でアメリカに極度に依存しており、「アメリカの被保護国」とまで揶揄される有様だ。
要するに、アメリカなしでは何もできない赤ん坊の国なんだよ。

君の言っていることは全く説得力が無いぞ。

487443 | 名無しさん | (2018年08月06日 20:57)
フォルクス・ワーゲンは壊れまくってたな。
ヤナセのために生きてるようなもんだったw
487444 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:00)
>トヨタは退屈なデザインをやめて、BMWは価値を下げるのをやめない

トヨタが退屈なデザインと人は言うが、ほぼ最量販車種のひとつである
プリウスとかC-HRとか、世界一ぶっとんだ量販メーカーだろうに。

ベンツとかBMWとかの金太郎飴デザインメーカーが持ち上げられるのに違和感ありまくり。
487446 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:11)
BMWはABSとエアバックのチェックランプが常時点いてるイメージ
487447 | 名無し | (2018年08月06日 21:13)
細い話は置いといて このデザイン凄い好き
487448 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:15)
>ドイツ車は高級なパーツが多いのが原因じゃない?
むしろ高級パーツなら価格相応に信頼性が高くなきゃ嘘だろ。値段だけ高くてすぐぶっ壊れるようなのは高級とは言わない。そういうのはボッタクリとか詐欺っていうんだ。

>それは分かるけど、なんでドイツ人は最先端にこだわって、日本人は薪割りストーブにこだわるんだろう。
ドイツ人が最先端に拘ってたら、いつまでもディーゼルにしがみついとったりはせんだろうに。
487449 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:19)
そもそも、ちゃんちゃら可笑しいんだよ。技量の無いやつが高価な材料・インテリア使うって… バカとしか言いようがない。素人がDIYで高級な家具用の木材使おうと考えるか?
487451 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:25)
ドイツは技術者が~とか言ってるけど
日本車が技術者がこだわって作った車で
ドイツ車は商業主義的だろ
487452 | | (2018年08月06日 21:25)
信頼と最先端技術なら信頼をとるな。
特に車ならば。
487453 |   | (2018年08月06日 21:31)
ドイツは、コンセプト売値を想定せず開発費・製造費等の結果から売値を決めて
日本は、コンセプトに売値も含めて開発費・製造費等のコスト計算をする。
487454 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:32)
ドイツ車はブランドで売り、日本車は品質で売る。
つか、ヨーロッパ車は全般にプラスチック製品が全てにおいて脆い。
融けて軟化し、最後には砕け散る壊れ方をする。
487455 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:35)
大部分は
見栄に金払ってるスノッブだからな
ゴルフ如きで、高速安定性がどうだとか語る語る
マックユーザーと似てるネットサーフィンぐらいしかしてない癖に
虎の威を借る狐というか
お前が偉いわけじゃないよ
487456 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:36)
>>487451
具体的な内容が全く無く、説得力に欠ける。
487457 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:46)
普通に乗って五万キロでオイル漏れるは不調になるわのBMWシュニッツァーで外車はもういいやと思ったわ
日本車とは根本的に考えが違う。使い捨てでも何て事ない金持ちの遺伝子が息づいてるのではないだろうか。
487458 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:49)
ドイツ車の信頼性って他の欧州車に比べて若干高かっただけでしょ
他の欧州車が酷過ぎたってのもあるけどね

487459 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:49)
>487448

ガソリンエンジンよりディーゼルエンジンの方が技術的ハードルは高いのよ
難しい技術で作ってる俺すげー的なものがドイツ人エンジニアにはあるんだろう
487461 | 名無しさん | (2018年08月06日 21:55)
まあ故障即命の危機に直結してるような地域で圧倒的に日本車が多いことでもスレタイの正しさが分かるな
砂漠地帯で走ってる4駆はランクルばかり
487462 |    | (2018年08月06日 22:03)
単純に部品の精度が低いんだよドイツ製は
487463 | | (2018年08月06日 22:03)
何がなんでも世界一をアピールし続けにゃならん
特に目障りな日本が追いかけてきている間は・・・
つう強迫観念に捕らわれているっぽい
自動車の本来の姿(個人で所有てきるお手軽な移動手段=フランスの2CV的な)
忘れてるよね
487464 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:06)
日本人は不味かったりすぐ壊れる物は100円だって買わない
その日本人の考えが日本企業を育てた
487466 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:14)
まだウィンドウ・レギュレーター壊れるのかよBMW!
対策品とっくにできてるだろ
487467 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:15)
外車は細かい事を気にする人は乗れないよ。
維持費も凄い高いし、定期的メンテが必要だし、故障すると修理費が凄い事に。
金持ちは維持費とか気にしないし。
壊れるのも味だよ。
487468 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:17)
ドイツ:最新技術ばかりで提供
日本:1世代遅れでも堅実な技術で提供
中国:最新だろうが世代遅れだろうが、リミッター解除して壊れるギリギリで提供
アメリカ:最新だろうが世代遅れだろうが俺のところが一番に決まってる。よそは使うな
韓国:使えるやつよこせ。あとデザインがよければ問題ない。ていうか全部韓国型技術だ
487470 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:20)
単に中国製だからじゃね?
そう言えばドイツ自体が中国に乗っ取られてるよね?ドイツの中国に対する幻想って何なのだ?
487472 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:23)
車の品質では日本車が世界一だと自負してるけど、ドイツはやはり
侮れないと思うのは、レースに強いってことだな
特にルマンではアウディに負け、後から来たポルシェにも負けたし
F1でも常勝ドイツだしな

ドイツ人の知り合いに「もしメルセデスがバイク作ってたらレースで
ホンダもヤマハもぶっちぎってた」とか言われてぐうの音もでなかったぜ
487473 | 名無し | (2018年08月06日 22:29)
>本当ならドイツ製エンジンも日本製に対抗できるんだけど、無駄にこだわった技術のせいでそうなってるの。

ならばなぜインチキをしてまで馬力を出そうとするんだ?・・・(呆
487474 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:30)
コレ、つまるところ日本が『枯れた技術の水平思考』を実践してるってだけじゃないの?
ドイツが「技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、最先端技術を使うということを夢に描いてしまう」ってのも当てはまりそうだし。
487476 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:39)
自動車評論家の評価テンプレ

日本車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
日本車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分
日本車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当
日本車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
日本車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的
日本車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
日本車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい
日本車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
日本車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
日本車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない
日本車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧
日本車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌
日本車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:楽しい車
日本車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
日本車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ?
日本車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ
日本車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
日本車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる
日本車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
日本車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
日本車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
日本車アイドリング:振動が酷い 外車:車の鼓動が体に伝わってくる
487477 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:43)
貴族に供給する車を作って育ったのがドイツに限らず欧州のメーカー
最初から庶民に売り出して故障したら修理代は自腹を切ったのが日本のメーカー

そして一方にはいつまでも甘えた根性が残り、他方はふざけた故障を根絶せしめたのである
487478 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:49)
>>487410
私もずっと待ってましたが諦めました
M3楽しいですよ
487479 | 名無しさん | (2018年08月06日 22:53)
考え方の違いなんだよね。
向こうの人は「壊れたら部品を交換すればいい」だけど
日本は「壊れてはいけない」だから。
前提が違うのだから仕方ない。
あと、クルマって女と同じで
手に入れてからも手間がかかると考えるか
手に入れたらそれっきりと考えるか
そういうもんじゃないかな?
487481 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:04)
自分の経験だけじゃ大局的な事はいえないんだろうけど。
初めて買った新車のベンツは2か月で電気系統がいかれた。
家族旅行出発の朝に。
それからは同じくらいの値段のトヨタ車に乗ってる。
487484 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:11)
487374の方が書いてるがタイガーやティーガーもやりすぎて信頼度は高くなかったからね。正面からでは歯が立たないシャーマンも側面や後方の近接からなら打ちぬけるケースが多々あった。これも日本車をイメージできるし。487274さん じゃあバイクに関してはBMWの立場無いね(笑)ルマンにしてもその距離ならということだと思うよ。パリダカだと目立たない。
487486 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:17)
メルセデスのダイムラー筆頭株主が中国の吉利汽車集団(ジーリー)になって
欧州車イメージが強いメーカーも中国資本という
創業時は冷蔵庫作ってた所が今や傘下にはベンツ・ロータス・ボルボ
487487 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:21)
ティーガーやパンターの故障は当初予定していた車重で設計していたトランスミッションや足回りを強化せず装甲増圧で10t以上重くなった事が大きい

当時の他国同馬力エンジンと比較すると構造が複雑なのは今も同じやり過ぎなんだけどねw
487488 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:24)
>>487472
ボクが本気出せば凄いんだぞー!ってかw
バカじゃね?って言ってやれよw
487490 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:28)
<ドイツ車が信頼性で日本車に完敗>

お~~い、自動車評論家ども!特に国沢www!
ドイツ車アゲの提灯記事書いて懐肥やすチャンスだぞ~~~~~
487491 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:28)
日本車の耐久性が高いのは古い技術を使っているからと言う認識がそもそも間違っている。
耐久性を持たせるために、どれだけの素材開発や設計、生産技術に投資してるとおもってるんだ。
耐久性をもたせるには最先端の科学技術が必要なんだよ。
ドイツ車は耐久性を削って馬力や変速スピードみたいな馬鹿でも分かる部分に資源を割り振っている。
壊れ易いのは最先端技術を使っているからではなく、ドイツ人が身の丈に合わない車作りをしているから。
487492 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:35)
連日の猛暑でドイツ車や中国車(ボルボ)なんかに乗っている奴は車に乗らないから外車が最近あまり走っていない。
エアコン効かないしエンコする可能性が高いからな。

ドイツ車のエンジン設計って10年以上前の技術だしなんか新しいテクノロジーある?ワーゲンがスズキとの提携時にパクったエネチャージもどきなんか使い物に成らんしねw
487493 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:46)
ドイツもイタリアもただのブランド力だからね実際そう言われてるし。。。
487494 | 名無しさん | (2018年08月06日 23:46)
ドイツ人は発明は好きだけど手間の掛かる熟成は好きじゃないみたいだな

ヴァンケルエンジンだってせっかく既存とは違う方式発明したのに物にできたのって(未だ課題は多いが)大金掛けて熟成させたマツダのロータリーエンジンだけだし
487495 | 名無しさん | (2018年08月07日 00:02)
20ねんぐらいまえにおなじないようのきじみたきがするけど
487496 | 名無しさん | (2018年08月07日 00:04)
これからローテクが重要になってくる。なぜなら、コンピュータに支配されることの危険性が理解されるだろうから。
487497 | 悟空 | (2018年08月07日 00:05)
>最新コンピューターと、薪割りストーブと。
最新技術とアピールするのが既に時代遅れなのかもね。
日本車のCMが技術をアピールしなくなって久しい。

耐久性があるのは職人の感に頼らず振動解析しているからじゃないかな、殆どアピールしないけどね。
487498 | 名無しさん | (2018年08月07日 00:27)
たいそうな事を言ってるけれど
普通は3年~5年~7年で乗り換えるでしょ
何を言ってんの君たち
487499 | 名無しさん | (2018年08月07日 00:29)
当初中国新幹線も日本型は長距離も走れてエアコンも能力十分。ドイツ型は最高速表示は驕ってたが長距離走れない、エアコン効かないし壊れた。今は改善されてるみたいだが信頼性は劣るみたいだし本国でも色々やらかして平気で運休してたみたいだね。まあ日本の新幹線の方が資金力がでかいからね。デザインも日本は思い切った空力特性のデザインだがドイツは保守的で踏み込めない。イタリアの新幹線の方が良いと思うけどね。
487500 | 名無しさん | (2018年08月07日 00:32)
ベントレーに乗ったおばちゃんよく見るよね
487501 | 名無しさん | (2018年08月07日 00:47)
最先端技術っていうか初期型のゲーム機みたいなものだからな。
1年もすれば同等の性能で、欠点が克服され、無駄が省かれ、
コストパフォーマンスが改善された車が他社から出る。
液晶テレビも初期型は20インチ以下のサイズでも200万円以上したし。

そういうことが分かっていても職人気質のドイツ人だから
新しいものに挑戦し続けるんだろうな。
487502 | 名無しさん | (2018年08月07日 01:04)
>487498
中古をでしょw
487503 | 名無しさん | (2018年08月07日 01:09)
ベンツなんて格好いいかぁ??
最近のベンツのフロントの馬鹿でかいエンブレム、何あれ?w

ダサすぎだわw
487506 | 名無しさん | (2018年08月07日 01:31)
日本人は頑丈を美徳として、ドイツ人は常に革新的な技術を美徳としてるって事じゃない

壊れない事は消費者にとってはいい事だけど、メーカーにとっては必ずしも良い事ではないから、購入のタイミングで常に新しい技術を提供するよう努めるのがドイツ車
目新しいアップデートは無いけど、蓄積した経験則から修理が容易で、ちょい頑丈に作ってるのが日本車って感じだと思ったけど。
自分が車の顔なんて大して気にしない気質だからか、ある程度の基準であれば頑丈さを求める傾向にありはする。
487509 | 名無しさん | (2018年08月07日 01:37)
電気になったらスマホみたいに組み立て屋が儲ける産業になるんだろ
487510 | 名無しさん | (2018年08月07日 01:48)
BMWのアメリカでのシェアはスバルより低くい。
スバルは車種が少ないマニアックなメーカーであるが、それに負けている。
BMWは売れないから利益率が高い高級車に特化している。
それは日本も同じ。
BMW自体は高級車専門のメーカーではない。
売れないか、仕方なくそうしているだけ。
その高級車もすぐ故障するから、大衆車はいつまで経っても売れない。ドイツの技術力はその程度。
487520 | 名無しさん | (2018年08月07日 02:15)
中国製が増えりゃそうなるわなw
487530 | 名無しさん | (2018年08月07日 03:19)
そういや一度もないけど、日本とドイツがさしで戦ったらどっちが勝つんだろう?
487531 | 名無しさん | (2018年08月07日 03:26)
BMWってダメなのか…むかしは無条件で信奉してる若者が多くいたのにな
昔の四角いBMWの方が好きだけど上の動画のはいいな
487533 | 名無しさん | (2018年08月07日 03:38)
あまり車に興味が無くてノロノロ運転しかしないなら日本車一択だろうな
487534 | 名無しさん | (2018年08月07日 03:43)
>487442
アメリカも日本無しでは国営がかなり追い込まれるんだが。
日本もアメリカもお互い様なんだよ。
お前も説得力ないぞW
487537 | 名無しさん | (2018年08月07日 04:21)
今日本で高級外車乗ってる奴は
昭和頭の見栄っ張りだからな
487541 | 名無しさん | (2018年08月07日 05:45)
デザインではイタリアに負けブランドではイギリスに負け信頼性では日本に負けロマンではアメリカに負け奇抜さではフランスに負ける


ドイツ車が優れてるところないな

487544 |   | (2018年08月07日 05:48)
外車は壊れやすいと聞く。
でもそれは日本の環境下に適していないだけで欧州なら問題ないだとか、最近は日本製の部品を使ってるから壊れないとか言ってたのに・・・やっぱり世界中で壊れてるじゃねぇか。
そしてそんな車を日本の自動車評論家は相変わらず絶賛してる。
そりゃそうだ。だって一つの車を2年3年と乗り続けたレビューなんてするわけがないんだから。
新車を1時間かそこら流して「素晴らしいですね!」って言ってるだけ。
誰も長期間の耐久性や乗り心地なんて気にしてない。

自動車の技術は日々進化していて、それはもうオリンピックで0.1何秒を削るような世界。
ぶっちゃけそこまでの機能や性能なんて要るのか?
普通に移動するだけの人からすれば現代の車はもう十分に速いし快適だろ。
これ以上の過度な技術なんか必要ない。
それだったら同じ性能で安く作れる(もちろん品質や安全は満たした上で)ような開発をしてくれた方がよっぽど良い。

ただし、日本車は外見だけは何とかして欲しい。
487547 | 名無しさん | (2018年08月07日 05:54)
信頼性ランクでTOYOTAよりもLEXUSの方が若干低いのは
最新技術をLEXUSに詰め込む傾向があるから、らしい。
487550 | 名無しさん | (2018年08月07日 06:06)
>>487537
それなりの場所に行くには、それなりの車が必要
高級ではなく、格式を求めた結果
自分で運転することが前提の格式ある国産車ってある?
487551 | 名無しさん | (2018年08月07日 06:29)
豚はなを見るたびに乗り手の知性に対して多少の軽蔑心が起きる。
ドイツ製は半分東欧製であったりトルコ製であるわけで、その分精度と品質の限界は低いんだろう。昔から信頼性はないよ。
487553 | 名無しさん | (2018年08月07日 06:35)
マイクロじゃなくてミクロンのような。
487554 | 名無しさん | (2018年08月07日 06:37)
>>487544
顎足枕付きでヨーロッパでの試乗会へ御招待
もちろん行きも帰りも最低ビジネス場合によってはファーストクラス
少しでもネガティブな感想を書けば二度と招待してもらえない
下手すりゃ国内の試乗会にさえ呼んでもらえない
唯一の方法は特定メーカーに囲ってもらって他メーカーをサゲる方法w
数人を除いて自動車評論家なんて恥知らずばかり

CGの長期テストはメーカーの顔色窺いながら頑張ってきたと思う
487556 | 名無しさん | (2018年08月07日 07:00)
どちらも何台か乗ったけど、
日本車は趣味寄りの車であっても車とは道具の延長線上の製品であって
壊れない信頼性が第一でデザインやシャシー・足回り・エンジン性能などが魅力的かどうかは信頼性の次

ドイツ車は実用車であっても車とは趣味の延長線上の製品であってまず魅力的(デザインやシャシー・足回り・エンジン性能などが優れる)かどうかが第一で信頼性は二の次
魅力的なら故障しても構わない。そもそも自動車は壊れる物。壊れて何が悪い。修理しろ

っていうスタンスで作られてる感じがするなぁ。
やっぱ日本車が一番かなめんどくさくなくてw
487560 | 名無しさん | (2018年08月07日 07:29)
>>487358
なるほど、分かり易く 納得出来る説明。
487561 | ばとめんばー | (2018年08月07日 07:30)
故障すると頭に来る!
故障を当然とは考えない、故障しないことこそが当然だと考える。
そういうオーナーが日本は大多数だからこうなったんだろうな。
487562 | 名無しさん | (2018年08月07日 07:52)
日本の自動車が欧米の劣化コピーなのは紛れもない事実。特に県西部の3社
(トヨタ・ホンダ・スズキ)は酷いものだ。ガンプラという日本オリジナルを
発明した偉大な県都静岡市とはあまりに違いすぎるw
487564 | 名無しさん | (2018年08月07日 08:01)
パフォーマンスレベルをほどほどに落として信頼性に全振りしてるからだよ。乗って退屈なのは確かだけど走ればいいという層にはそれでいい。
487565 | 名無しさん | (2018年08月07日 08:05)
正直スイス製の時計も良く壊れる
カシオの一番安いデジタル時計の方が信頼性ははるかに高い
487574 | 名無しさん | (2018年08月07日 08:49)
BMの豚鼻グリルは普通に格好悪いと思うんだけど
ブランドイメージでそうは思わない人が多いんだろうな
487575 | 名無しさん | (2018年08月07日 08:50)
以上、ドイツ車に乗ったこことのない田舎のおじさんたちのコメントでした
487577 | 名無しさん | (2018年08月07日 08:56)
それでもマガジンXはドイツ車を崇拝しています
VWの不正が発覚した時はだんまりだったなw
褒めまくっていたもんな
487579 | ななし | (2018年08月07日 09:01)
走る、曲がる、止まる、すべて素晴らしいドイツ車だが、
けど壊れる、2ndゴルフ,ベンツ280Cにそれぞれ10年乗ったがそれぞれ修理代に100万以上かかったわ、その後乗り換えたヴィッツ、15年10万キロ乗ってるが一度も故障なし(笑)国産者ハンパないわ、ドイツ車にはもう2度と乗るまいと思った。
487582 | 名無しさん | (2018年08月07日 09:17)
自動車は命に関わる物だから、安全で壊れないことが大前提だと思うんだがなぁ・・・。
高速道路で電気系統とかの故障で動かなくなって命の危険に晒されてもいいの??

最先端の技術を詰め込んで他を疎かにするのは、単なる技術者のエゴにすぎないからな。

487586 | 名無しさん | (2018年08月07日 09:43)
ドイツ製は車に限らず細かい所を壊れる様に作ってる
487587 | 名無しさん | (2018年08月07日 09:45)
ドイツ人以外が造るようになったんだろう
EU内の協定とやらで
487589 | 名無しさん | (2018年08月07日 09:54)
ほとんボッシュのせいだから、ドイツもデンソーつかえば日本車と同等の品質になるよ
487590 | 名無しさん | (2018年08月07日 09:57)
ドイツ車は軽量化のためにエンジンフード内にプラスチック部品を
多用するから経年変化に弱い印象。日本じゃ考えられない設計思想。
487602 | 名無しさん | (2018年08月07日 11:13)
ドイツ車は日本の家電製品みたいなもんか
487608 | 名無しさん | (2018年08月07日 11:18)
サッカーの海外厨と外車アゲってちょっと似てる
487610 | 名無しさん | (2018年08月07日 11:30)
>>487400

そのレベルで知ってる人は寧ろ「最新技術を使う」と評価しないんじゃね?

どっちかと言うと一般人向けのクリーン(笑)ディーゼルや(参入障壁低い)EVの採用のマーケティング効果によるイメージじゃないかな?
487630 | 名無しさん | (2018年08月07日 13:03)
欧州と日本の品質管理に対する考えの差やな
日本は絶対に不具合は出さないを目標にする
欧州は少々出ても人命にかかわらなければいい、不具合は直せばいい、だから
このあたりに日本と欧州の生産性の差が出てくる
100%不具合出さないってのを目標にすると多大な労力が必要になるからな
487635 | 名無しさん | (2018年08月07日 13:55)
ここ最近のドイツ車の醜聞を聞いてるとクォリティとかぬかすんじゃねーよと思う。
487638 | 名無しさん | (2018年08月07日 14:23)
新型Z4は・・・なんつーか・・・セクシーさが無くなったな
487640 | 名無しさん | (2018年08月07日 14:33)
日本は最高級車を追及してほしいです(単独で)。ドイツはだんだんとゲルマンの誇りがなくなってルイがします。
487641 | 名無しさん | (2018年08月07日 14:34)
487640 訂正です。なくなってる気がしますです。
487643 | 名無しさん | (2018年08月07日 14:46)
いまだにBMWもベンツもエンジン爆発するんだよな
487645 | 名無しさん | (2018年08月07日 15:18)
BMWは知らないけどドイツの工業製品の電動工具とかカメラ、レンズとか 「なんでこんな繊細でまわりくどい設計するのか?」と、分解するとよく思うんです。で、たいへんこわれやすいのも設計のせいと感じます。あとは樹脂パーツの材質に以前は問題があって、粉々にくずれたりしてましたね。車でなく工具やレンズですいませんが、こんな例が
 •むだにパーツを組み合わせてビス1本で止めたりするので、一部が壊れたらたいへんに手間がかかる。腕の無いとこは”アッセンブリ交換”に。
 •こわれた箇所に到達するのにあちこち分解が必要
  構造をわざとなのか複雑にしている。単純化ということが無い
 •小さなコイルバネ、ひげバネとかを多用するので分解がたいへん
 •耐久性考えてない? 連動にヒモ(ほんとです)、細いワイヤーとか
 使ったりするけど 日本ではまずOKでませんよという設計してた。
 •油圧系とか 材質が劣化すると即漏れの設計

なんか耐久性や整備性は考えないで性能だけで設計するクセがあるのかと。アメリカだと一般人が直せない構造は大クレームらしいです。理由は修理屋がすごく遠くにあったり、人として全然信用できないからだそうです。使う環境でかわるんでしょうね。
487646 | 名無しさん | (2018年08月07日 15:22)
友人のゴルフディーゼルがピストンがエンジンヘッドとボンネット突き破って高速で恐怖体験してから買う事は無いと思った。鉄を中心に金属関係も今では日本の方が一日の長がある。いつの間にやら衝突安全設計は日本に抜かれた。ドイツ車は性能に特化しすぎ。ヨーロッパ車の中でも異様に低く横幅も広い。高速性能やコーナリング性能は出しやすいが途上国の道では無理な車だわ。
487651 | 名無しさん | (2018年08月07日 15:58)
まともなハイブリッド車を作れないから、インチキディーゼル車を作ったドイツが最先端なのか
海外ってバカしかいないのかよ
487652 | 名無しさん | (2018年08月07日 16:02)
>高級車の新たな基準を作ろうと、革新的な技術や性能を使って市場を驚かせようとしてる。
年配の同僚は30,35年前に作った車がいかにクオリテティが高かったかって話してるよ。

まるで日本の家電大手みたいだ。
487655 | 名無しさん | (2018年08月07日 16:11)
韓国パーツを使うようになった時点で
BMWは終わったんだよ。
487664 | 名無しさん | (2018年08月07日 17:26)
日本は枯れた技術で高品質なものを造る
我々は新しい技術で耐久性のないものを造るってかw

日本の家電メーカーかよw
まあ風前の灯火だけどw
487669 | 名無しさん | (2018年08月07日 17:53)
ドイツが最新技術って排ガスの嘘がばれる前の話だろそれ
実際にはそんなものは無かったって証明されたじゃねえか
487671 | 名無しさん | (2018年08月07日 18:09)
ドイツ人の嘘、順調だな。

ドイツ車技術は最先端、エンジン性能が良い
燃費不正で嘘ついてただけでした、エンジン性能も嘘のおかげ。

日本の特許切れまで時間稼ぎして、乞食技術を最先端と嘘ついてただけでした。
水素車に至っては、技術公開されても技術不足で作れないので、電気自動車(日本の特許切れ)こそ最先端技術!ドイツ最高!欧米最高!

こんなんだからなー。
487690 | 名無しさん | (2018年08月07日 19:51)
>>487646 | 名無しさん | (2018年08月07日 15:22)
異常に読み辛い文章だな、あなた日本人なの?
487706 | 名無しさん | (2018年08月07日 21:32)
デザインはBMWが一番好き
バイクでもそう
そういや500系もデザインはドイツだったな
最近よく見るベンツは底魚の骨みたいだから好きじゃないけど 
トヨタはポルシェにみたく無償で技術援助せずに、BMW買収して連合作れ
487735 | 名無しさん | (2018年08月08日 00:55)
イタリアンバイクに乗っていたが
おまえらはなんで「まったく新しい!」にこだわるのだw
っていうぐらい変態設計だったな。
それはやらなくていいから品質安定させろwと思った。
(ボディ止めてるネジの長さが全部違う(ランダム)のはどうなんだそれw)
487739 | 名無しさん | (2018年08月08日 01:10)
アウトバーン走るのに適しているのがドイツ車で、市街地走るのに適しているのが日本車ってイメージだけどな。
487740 | 名無しさん | (2018年08月08日 01:14)
>最先端技術のために、クオリティや信頼性を放棄してる。

日本もそういう、最先端技術を持て囃すミーハーな気質がないでもないけど、でもそういう部分を出すべき時と場所を弁える場合が多いかんね。

百済からの帰化人がオンドルを伝えた時も、コスト的に非合理的だったのか定着しなかった。
かつて文字の無かった日本に、中国から文字が伝わって来た時も、その採用までに凄い時間をかけた。
奈良時代、中国から弩(ボーガン)が輸入されたけど、日本の戦法に不向きなので定着しなかった。後のフリントロック式銃の時もそう。
江戸時代、馬車作れる技術があってその運用が提案されたけど、当時の色んな交通関連職の失職者大量発生を懸念し採用されなかった。

しかし、日本人が最新鋭技術を嫌う愚かで迷信深く頑迷な保守主義者かというとそんな事もなく、非実用的な遊びに留める限り、からくり人形だの関孝和の和算(当時の算術は、商いや測量に使う以外はもっぱらパズル的なお遊びだった)だの、江戸時代で最先端の技術を惜しげもなく投入し、それを秘伝にするどころか書籍にしてクオリティを自慢し、それを誰でも自由に読めたという、新しい技術を尊ぶ部分も持ち合わせていた。

ドイツはそういう、遊びや趣味や研究の分野で発揮すべき非実用的な最新鋭技術を、よりにもよって実用性安全性信頼性を発揮すべき商いやら軍事やらに持ち込んでる。
お前ら、技術だけは凄いのはとっくに知ってるから、もう技術ひけらかして見せびらかして自慢したいだけなら別の分野でやっとけや、もっと大人になれよ、というね。
487745 | 名無しさん | (2018年08月08日 01:40)
信頼性が一番ならバイクならカブのってカローラのっとけって話だし
魅力のある車なら買うで良いのでは。BMWは乗っていて楽しいよ。
味付けみたいなのが面白い。車もバイクもそう。音にしてもね。
日本車でもマフラ買えたり燃調弄ったりでそうなるけれど
BMWはほぼノーマルでも楽しいという所があるね。
日本は枠からはみだせないから、信頼性を追い求めるしかないって違い。
新しいものはなにも生み出せてない。株主コワイんでしょうね。石橋しか叩いてない。
487749 | 名無しさん | (2018年08月08日 01:56)
人件費やら税金として搾取される額が多くなればコスト削減で人件費安い国へ移管していく。その国の文化レベル、技術レベルそれが素材までのミニマムな部分で差が出てくる。
日本車は配線類やチューブが直接交差して干渉しないように設計されているし組み付けもそれらを守っている。
ごくごく当たり前の事だし基本的なことなんだけど、それが末端まで理解されていないと個人の改造やディーラー整備で間違った組付けに。そしてトラブルへ。
487755 | 名無しさん | (2018年08月08日 03:36)
ドイツ車買った人が次の車検までに100万円かかってしまって
「まずい物買わされた」って気づいたみたいな話もあったなw
487762 | 名無しさん | (2018年08月08日 04:39)
魔改造って簡単に言うが、日本の場合はパーツ単位で改造しつつもトータルパッケージではバランスをとって親和性があるように作るんだよね。
海外の場合はパーツ単位のクオリティ重視でトータルパッケージでバランスを崩して故障の原因にする。
487767 | 名無しさん | (2018年08月08日 05:25)
移民や難民を大量に入れて、そいつらに作らせてるからじゃね?
487777 | 名無しさん | (2018年08月08日 05:58)
戦後のドイツってポーランド系やユダヤ系が大量に入り込んだから、
もう昔のドイツ人なんていないよ。メルケルさんがポーランド系なの
は有名だし、VWの上層部はユダヤ系ばっか。
487807 | 名無しさん | (2018年08月08日 08:09)
独逸車は電装系がダメダメだから壊れやすい。
日本車はデザインがアレ。
世の中上手く行かないように出来ている。
487846 |   | (2018年08月08日 10:30)
両方乗ったけど、ドイツ車の先端技術ってインターフェイスに近いとこだろ。液晶パネルとか、シートヒーターとか。
エンジンの技術なら日本の方が上だと思うんだけど。それにどんなに素晴らしいエンジンでもマウントが弱かったり、アライメントが弱かったり。
車の大事な部分が他の強さに追いついていないって個人的感想。
5年くらい乗るにはいいけどね。
487975 | 名無しさん | (2018年08月09日 02:39)
武力と金融、食料、エネルギー・・・

はアメリカ、イギリス・・・に任して、

技術はドイツと日本。あとは奴隷・・・

これからは、アメリカ日本の1、2体制だな。

日本が奴隷から、何時、自主独立できるか。

488269 | 名無しさん | (2018年08月10日 08:55)
Ulla Popken
488413 | 名無しさん | (2018年08月11日 00:20)
おいおいなんでドイツ車の方が技術的には上みたいな話が当然みたいな流れになってんだよ、外人どもの間では。
ホント外人てのは井の中の蛙というか、世界を知らん奴らだわな。
489312 | 名無しさん | (2018年08月14日 03:37)
>>487394
国産車はメンテナンスをしないうえ、クレーマー気質な国民性に育てられてるんやで

これだけおとなしく企業の言いなりの国民を、クレーマー云々という謎の思い込みw
大体どこでどう比べてきたんだ?

それこそ日本人はこの手の売国気質旺盛、同胞を安易に売る馬鹿が多い気がする
489703 | 名無しさん | (2018年08月15日 00:37)
ドイツはガワだけ変えたコンセプトカー
日本は実用車
普段乗りならどちらがいいか明確
491283 | 名無しさん | (2018年08月19日 17:04)
古い車を買って、自分でコツコツ修理しながら乗ってれば愛着も湧くだろうが
新車で購入して、頻繁に壊れて工場入りばかり・・・
愛着も何もあったものじゃない。
493435 | 名無しさん | (2018年08月26日 07:27)
ポルシェが信頼性向上したのは、トヨタの人間がいったからなのをまだ少しの人間しか知らない!
493440 | 名無しさん | (2018年08月26日 07:35)
ドイツは、合理化と移民の質低下で、とうに日本に結構な分野で追い抜かれてるし、負けてるよ!特に職人の世界では日本人の方が上!NHKかなんかの凄技という番組でドイツで一兆円企業が日本の数人で経営してる町工場にただベアリングの完璧な玉をつくる技術の対決で負けていた。良く切れるナイフとかはもう日本の方が有名だし、ドイツですら認めてる!
493980 | 名無しさん | (2018年08月28日 01:37)
テヨンやテヤンコロはバカだから、何の根拠もなしにドイツ車が一番だと思っている。
494400 | 名無しさん | (2018年08月29日 02:59)
> 日本車はまるで昨年の性能評価を使って
> 性能を落としながら動かしてるみたいに。

YES。期待以上の性能が出たら、
性能を落として頑丈にする余地が出来たと悦ぶのがジャパン
494409 | 名無しさん | (2018年08月29日 03:38)
近くにあったVW企業が最近撤退したよ。日本では売れないね
494844 | 名無しさん | (2018年08月30日 12:51)
車は道具だ派と車はファッション派の違いだろう。
ドイツ車が繊細で新しい技術だって?何言ってんだ。
道具派から言わせてもらうと外車で認めてやれるのはボルボくらいだ。
鎧としての道具という点に関してはエンジンがどうであれ優れた利点。
494879 | 名無しさん | (2018年08月30日 15:47)
壊れないのが国産車。
壊れたら直して乗るのが外車。
そして直す時の部品の値段が国産車の3倍するのが外車。


495930 | 名無しさん | (2018年09月03日 13:22)
移民がどうこうのコメあったけど、本当かどうか知らんがwikiのロールスロイスの創設者の1人、ロールズさんの話だと自動車作るきっかけになったのは買ったドイツ車が壊れやすく修理してばかりだったからと書いてある。
そこまで古く無くても2度の大戦中のドイツの飛行機や戦車などの「超兵器」群も、カタログスペックは申し分無いのに、実用面では機械トラブルが多発したり、生産性が悪く数を揃えられなかったり、操作性が悪かったりと、単純な戦闘能力以外に問題を抱えた物が多かった。
カタログスペックに拘り過ぎて機械的な信頼性を軽視し勝ちなのは単純にドイツの職人文化の(多分職人個々人のキャリアアップばかり求める)悪い面が出ているだけなんじゃないだろうか?
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