海外「署名しまくり!」仏で世界的ワインを作る日本人を守るためにフランス人が一致団結

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フランスで活躍する日本人ワインメーカーの国外退去をめぐって署名活動が行われていることが話題になっていました。

南フランスで世界的に評価されたワインを醸造する日本人夫婦が、収入が少ないことを理由に国外退去命令が出されたため、フランスのワイン愛好家などが著名活動を行い、既に5万人を超える署名が集まっています。

そんなフランス当局の理不尽な決定に、フランス人からもさまざまな意見が寄せられていました。



 フランスで優れた有機ワインを生産しているにもかかわらず、収入が少ないなどとして現地当局から強制退去命令を受けていた日本人ショウジ・ヒロフミ(Hirofumi Shoji)さんと妻リエ(Rie Shoji)さん夫妻が、少なくとも3か月の滞在延長を認められたことが分かった。弁護士が5日、明らかにした。滞在延長を求めて署名した人は約5万3400人に上っていた。

 渡仏してワイン生産を学んだヒロフミさんとリエさんは、2016年に南仏ルシヨン(Roussillon)のバニュルスシュルメール(Banyuls-sur-Mer)でオーガニックワインの製造を始めた。2017年に初めて醸造したワインは、レストラン格付け本「ミシュランガイド(Michelin Guide)」で三つ星を獲得したスペイン・ジローナ(Girona)の「エル・セレール・デ・カン・ロカ(El Celler de Can Roca)」をはじめとする高級レストランでも提供されるなど高い評価を得ていた。

 しかし当局は今年4月、夫妻の月収が事業継続が可能とみなされる下限の2000ユーロ(約26万円)に満たないとして国外退去命令を下した。

外部リンク








以下、反応コメント




海外の名無しさん

フランスに留まるに値した人たちだよ。


海外の名無しさん

バニュルスに住まわせてあげて!


海外の名無しさん

この二人は大好き。
働いてるし、住まわせてもらってる国を大切に思ってる。
この素敵な若いカップルをリスペクトするよ。


海外の名無しさん

ワインメーカーは大変な仕事なんだよ。
お金のためにやってるんじゃなくて、好きだからやってるの。
彼らはフランスに留まらせないと。


海外の名無しさん

フランスに留まるだけの十分な収入がない?
移民とかはどうなの?収入があるの?
意味不明な言い分だよ。


海外の名無しさん

収入を理由に国外退去にするのはアンフェアだよ。


海外の名無しさん

仕事を持ってる人を国外退去にしたがる国って普通じゃないよね。


海外の名無しさん

両手で署名したったわ。
署名サイトと町中で著名を集めてた人たちに。
他の国が望まないようなロクデナシは居座らせてるくせに。


海外の名無しさん

俺達の金にたかってる不法移民はどうなの?
この人たちは働き者で誠実だよ。
若い才能のある人は絶対にフランスに残したほうがいいのに。


海外の名無しさん

この人たちは少なくとも働いてるし、利益をもたらしてるでしょ。
政府の連中は仕事しろよ。


海外の名無しさん

誰が留まるべきかなんて調べる暇があったら、公共交通機関をなんとかしてよ。
フランス人こそお手本にならなきゃいけないのに。
日本人は勇敢で決断力があって信念のある人たちだよ。
何かの間違いだといいけど。


海外の名無しさん

この人たちは誰の世話にもならずに国に貢献してるのに、不法移民は何もしないで与えられてるのがフランスだね。


海外の名無しさん

このカップルをほっといてあげなよ。
ちゃんと働いてるし、誰の世話にもなってないんだから。


海外の名無しさん

日本でビジネスを立ち上げたときは、楽ではなかったけど、それでも一貫性のある日本政府の恩恵に預かったよ。
2011年の震災で中止になるまでは。
ショウジさんがんばってね。


海外の名無しさん

親切で思慮深いアジア人は歓迎だよ。
嫌いなのはイスラム教徒であって。


海外の名無しさん

若いから大変な状況でも成功しようと努力してるんでしょ。


海外の名無しさん

彼らが成功してることの嫉妬してるんだと思う。


海外の名無しさん

フランスには今でもこういう種類の差別が存在してるのが哀れだよ。


海外の名無しさん

彼らはフランスにとってのチャンスなんだよ。


海外の名無しさん

最近、日本に行ってきたけどすごく良くしてくれたよ。
日本人は自分たちのものだけでなく他の国の伝統も大切にしてる。
彼らを歓迎して努力を受け入れてあげようよ。


海外の名無しさん

南フランス人は二人を応援してるからね。


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[ 2018/07/09 18:16 ] 食べ物 | TB(0) | CM(179)
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475523 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:24)
まだ立ち上げたばかりじゃん
しかも異国の地で。

判断早すぎて笑うわ。
あいつらダブルスタンダードだよなぁ
475524 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:24)
署名…じゃないですかね…
475525 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:27)
ちょめいしまくってるのか
475526 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:29)
伝統よりプライドを優先させた残念な判断って感じ
そしてそれは類に漏れず残念な結果になる
475527 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:33)
 出る杭は打たれる 日本の農村の方がコワイよ
 フランス人の中にも優しい奴居るんだな
 
 
475528 | 張本智和 | (2018年07月09日 18:39)
チョレイ!
475529 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:41)
著名人が騒ぎ出したのかとおもった
475531 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:41)
※475527
フランスの話でも唐突に「日本の方がーーー」と言い始める奴が湧いてて笑うわ
475532 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:41)
両手てw
誰かの名誉の関わる取り組みでズルはよそうよ
475533 | 名無し | (2018年07月09日 18:41)
確か日本の農協などのほうがもっと閉鎖的だったはず
475534 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:42)
※475533
おっ、もう一匹湧いてる
ゴキブリのシーズンだな
475535 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:47)
この流れだとK(アレ)が「彼らはアジアの誇り!」って言いだすだろうな
475536 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:47)
まぁ本場で自分達の誇りでもあるワインを異邦人が高評価を得たから妬みもあるだろうね。

少数ならまだ彼らも許せるだろうが、大挙して異邦人が故国の誇りであるワインを高評価を獲得していったらその時は、寛容な心でいられるかは不明だからね、がんばれ先駆者達よ。
475537 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:48)
署名と著名の混ざり方がどうしてこうなってるのかよくわからない・・
署名に著名するって使い分けなのかな?
475539 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:49)
※475533
農協はもうヤクザみたいなもんだし
収穫前に荒らされたスイカ農家の話とかほんひで
475540 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:50)
こういう仕事は安定した収入を得るようになるまでが長いだろうしな
法律の問題なら仕方ないが...
475541 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:51)
良い物を作れる実力があって、評価も受けているのなら、
「お前達は必要ない」と言っている国はさっさと捨てて
他の国で再出発した方が良い。
カリフォルニアでもチリでもイタリアでも山梨でも良い
ワインの産地はあるんだから。きっと成功するだろう。

当然、後日、フランスとは取引きするべきじゃないと
思うけどね
475542 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:51)
※475533
農協じゃなく、近隣農家さんでしょ
新参無農薬農法、自然農法は嫌われる
まあ、分からなくもないけど…。
475543 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:51)
※475539
スイカではなくメロンだし、農協の話がしたければ農協スレでも探してそっちで好きなだけ書き込んどけば?
475544 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:52)
農協関係者多くて草
475545 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:52)
同情の余地はあるけど、法律は法律だろ・・・。
役場の人は粛々と法律に従って仕事してるだけ。
夫婦は銀行から数千万円の借金をして莫大な初期投資をしてるから、月平均換算での収入が法律で定められた額を下回ってしまった。
二人は国外退去を言い渡されて初めてそのことに気付いたらしい。
475546 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:53)
農協スレ立てて隔離するべきだな
475547 | ななし | (2018年07月09日 18:55)
日本なんか反日活動に必死なヤツらでも住まわせてるというのに…
475548 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:58)
アカ革命国フランスはクソですよ、昔からw
しかも韓国亡命政府。やることそっくりなんですわ。
北海道にはフランス人が農園やってるくせにね。
475549 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:59)
メロンは自作自演の炎上を疑われてたっけな
475550 | 名無しさん | (2018年07月09日 18:59)
どうやったら署名と著名を間違うの?
手書きならまだしも
475551 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:00)
著名って何だよここの管理人も在日だろ?
475552 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:01)
著名してどうする
475553 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:01)
フランスでは世帯収入の約6割を国や自治体に持っていかれる。
夫婦で月26万円なら家賃光熱費や食費などに使えるのは約10万円ということになり、物価が高いフランスでの生活は厳しいものだろう。
また、フランスの最低賃金は時給約1250円であるため、一日8時間の月20日間労働と考えると夫婦二人で月26万円は最低賃金を大きく下回っていることになる。
このような状況だから規制に引っ掛かったのだろう。
475554 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:02)
>農協じゃなく、近隣農家さんでしょ
全部が全部陰湿で閉鎖的な訳じゃないけど、その陰湿な奴が破壊的テロをやるんだよ
農業なんてえらく長期的な生産活動なのにテロ1発で死ぬから、被害が致命的で撤退を余儀なくされる
475555 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:03)
法律は法律だけど、それが妥当だとフランスの人が思わなくて見直しの契機になること自体は何の問題もない。
ただ、イレギュラーケースに合わせちゃうと、今後、質の悪い人が残る可能性もあるから、なんらかの規定追加ぐらいにしないとダメだろうなぁ
475556 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:04)
ここのサイトの誤字脱字が異常なほどに多い理由は、もしかしたら
海外からの留学生アルバイトに翻訳させて書かせてるからでは?
475557 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:05)
回収の見通しはどうなの?借金返せる見込みあるの?
475558 | VIP屑野郎 | (2018年07月09日 19:05)
いや、このニュース聞いたときは老夫婦なんかと思ってたけど
滅茶苦茶わけえじゃねーかwww

すげえなぁ~ ほんとすげえ・・・
旦那35ぐらい?
475560 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:08)
これが認められちゃうと日本も逆に外人の不法滞在を罰することが出来なくなる
東大や京大などの優秀な中国人学生が日本の技術を身に付けてしまう
475561 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:09)
>>475545

そうなの??
ようするに債務返済能力がないから、資産没収命令が下されたってこと?
475562 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:10)
出て行って彼らを受け入れてくれる他の国でやった方が幸せじゃね!?
475563 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:10)
しょ……著名!
475566 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:13)
国籍関係ない。正当な手順で移民してたんだから。そしてフランス人でも稀なほど、真面目に働いていたんだから。これが中韓人だったとしても、わたしも署名して支持する。
475567 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:13)
フランス政府は50年間も赤字のままだってのにねぇw
475568 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:14)
なるほど、近隣の同業者は面白くないわけか
475570 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:15)
>>475557
銀行は回収は充分に可能だと思って融資している。
>>475545
今回の件も含めて、地方政府の職員は法律を解釈して実際の作業を行っているのだけれども、今回は法律の解釈で揉めている。レアなケースだから。
475571 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:15)
あっちのワイン農家はめちゃめちゃプライド高いってもやしもんで読んだ
475572 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:15)
日本の出来事だったら絶対ルールは曲げないよね
475574 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:19)
日本で作ればいいのに
475575 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:24)
信頼される日本人。


軽蔑される朝鮮人。
475576 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:25)
表に顔だしすぎじゃね・・・
475578 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:25)
この夫婦
「フランスが望まないのであれば、私達は去るだけです」
と言ってるな。気の毒に。
一応、3か月間の滞在期間延長許可が出て、収入に対する
評価の再調査が始まったらしいし、なんとかなると良いけ
どな。
475579 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:26)
※475572
そのルールが何故か人種やその時の謎の都合によって可変的だから
問題になってるのに馬鹿じゃね?
475580 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:27)
なーんか左翼的な活動に利用されはじめてる気がする
変なことにならないうちに、ワインと問題の解決だけに専念したほうが良い
475581 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:28)
署名する前にワイン買ったれよ
475583 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:32)
郷に入っては郷に従え。そこで暮らすフランス人が決めることだよ。働き続けられると良いねぇ。
475584 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:34)
>>475561
この夫婦は夫婦で渡仏したんじゃなくて、現地で知り合って「ワイン農家をやりたいねぇ」
みたいな話をしているうちに仲良くなって結婚した。
渡仏して現地で働いていた時の夫婦の身分は「労働者」という物で、その資格で働いていた。
土地を購入して設備投資も出来てワインの製造が上手く行ったので、身分を「労働者」
から「農家」に変更しようと申告したら「収入足りないから国外退去って事で、ひとつ、
よろしく!」となった

という事らしい
475585 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:36)
>>475581
価格が高騰してるうえに品薄で、来期分も予約で埋まりつつあるから買えないんじゃね?
475586 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:37)
南フランス人は二人を応援してるからね…

ありがとうございます。
475587 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:39)
日本の農村(と地域の老人共)のほうがよっぽど陰湿やで。
肥料売らなかったり、水せき止めたり、セクハラしたり、
その上、若者の農業離れ!!とか言い始めるからな。
挙げ句、技能研修生という名の奴隷を使い始める。
若い夫婦なら海外でチャレンジしたほうが、こうやって応援してもらえるし
よっぽど良い環境なのでは。
475588 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:41)
そういや安倍ちゃんが大雨の件でフランス行き取りやめちゃったな
475590 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:43)
同業者は敵に回したかもしれないが、消費者は味方だったんだな
475591 | 火出国 | (2018年07月09日 19:45)
>475581
作ったワインは、全て完売。
今作ってるワインも、75%は予約済み。
かなりの大人気だね。
老舗のワイナリーでも、ここまでの人気はそうは無いよ。
475594 | 名無しさん | (2018年07月09日 19:53)
そこミスタイプするの?
わざと?
客寄せ?
475595 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:00)
住まわせてもらってる国を大切に思ってる。

あいつらに聞かせたい。
475596 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:00)
いいものを安く売りすぎたんだ

ワインの質がいいのは署名の数が証明してるが
売り上げが無いから追い出されるって事だろう
475597 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:00)
しょ、著名…
475598 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:03)
>まぁ本場で自分達の誇りでもあるワインを異邦人が高評価を得たから妬みもあるだろうね。
いや、彼らはこの夫婦を応援してる。
そもそも異邦人がワイン作りを学ぶ過程で、近隣農家の理解と協力なくしては無理な話だしね。
私は最近は南米産ワインばっかり飲んでるけど、フランス人が彼らを応援してくれるならフランス産を買おうかなw
475599 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:04)
>475587
フランス農家の嫌がらせって何故断定してるのかわからないな、それはともかく、技能実習生は本来の運用であれば、実習生は生活費ゼロで給付金が出る制度でしょ。
働いてる間は貯まるいっぽう。
まあ留学生のアルバイトなどと比べるのでしょうけど。

というか海外の農家で働く外国人は低賃金でも問題にすらなってないのでは。

475600 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:04)
著名‥‥は難しいなw

創業3年目だろ。純利益が月26万円なら、
フランスの田舎なら生活していけるだろうし、ほっといてやれよ。
475601 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:04)
そんなに売れてるのに月26万しか収入にならないの?
475602 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:05)
始めたばかりながら商品は売れてるってのがまず凄いし
予約分でもほとんど売れてるってのが更に凄い

長期的に見ればフランスにとって利益になる人たちだと思うけど
どうにかならんもんなのかね
475603 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:05)
退去って、地元の政治家に顔が効く他の農家が働きかけたって、別のブログで見たな
475604 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:09)
著名活動ってなんやねん
475605 | t | (2018年07月09日 20:09)
価格破壊か?
ダンピングせずに戦え
475608 |   | (2018年07月09日 20:19)
特別扱いは求めないが、かたや不法入国者がホームレス化してるのをみると、フランスって移民に関しちゃ謎システムだなと思っちゃうね。
475609 | ななしさん | (2018年07月09日 20:19)
収入の扱いにできるかどうかは分からないが、クラウドファンディングですぐ数千万は集まりそうな案件だな
今後の増産や、評判によるワインの値上がりを考えたら、条件を満たすのは簡単だと思うけどな
まあ気候とか年による出来・不出来はどうしてもあるだろうけど
475610 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:20)
>475560
これが認められちゃうと日本も逆に外人の不法滞在を罰することが出来なくなる
東大や京大などの優秀な中国人学生が日本の技術を身に付けてしまう



不法滞在じゃないから逆じゃないでしょ
475612 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:23)
フランスなんて京都と同じで、昔から閉鎖的で排外主義じゃん
475616 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:27)
>>475601
フランスの他のワイナリーは月収16万くらいだぜ
そもそもEU全体が農業には補助金を出して支えてる
なんせ食料は戦略物資だからな
それはアメリカも同じで自活させてる日本が非常識

既に他のサイトで翻訳されてんだから、管理人はもっときれいに纏めろよ

475618 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:28)
普通、資産も計算に入れるよね?

1300万の土地を買い、約650万を銀行から借り入れて
2000万弱をフランスに融資した時点で国外退去

これはないわ
475621 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:35)
チョメチョメ
475622 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:36)
※475603
ここら一帯のワイナリーを買い占めてる中国人ブローカーが関与してるって話を
ちらほら見るな
475623 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:42)
>>475536
フランスはお前が思ってるより懐の深い国だよ
475624 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:45)
>>475553
26万ってのはそれらを引いた後の所得の話だろ
夫婦二人分合算で月額換算26万円じゃ、日本だったらナマポなみ
お役所が実態を見ないで数字だけで判断したらこうなるのは当然
実際は先行投資した分の財産があるんだから処分は過ちだと申し出れば済んだように思うんだが
そこが日本とは違うところなのかな
475625 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:45)
>>475599
日本語読めないなら書き込まんほうが良いぞww
それとも頭にマヌケなフィルターでもかかってんのか?
475626 | 名無しさん | (2018年07月09日 20:54)
奥さんの見た目と実年齢の差に一番驚いたね
475627 | 名無しよん | (2018年07月09日 21:00)
>>475560
>東大や京大などの優秀な中国人学生が日本の技術を身に付けてしまう

なにか勘違いしてるようだが、東大や京大は、というかそもそも大学は、「技術を身に付ける」場所とはあんまりいえない。
475630 |   | (2018年07月09日 21:13)
署名と著名どうやったら間違うんですか?
475631 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:16)
まがりなりにも法治国家なら国民感情で法を曲げちゃいかんだろう
著名()するなら処分撤回ではなく法改正だ
475632 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:18)
日本じゃまず署名なんてありえないね
ルールはルールだからと強制退去だよ
自分たちの力で自由をつかんだフランスとは違うんです
475634 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:32)
もう見限ったらいいじゃん
留まってもまた難癖つけられるだけだろ
もっとも署名なんか集めたところで覆るとも思えんが
475635 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:33)
>475632

ルール通りとは違うからフランスで問題になったのでは
475636 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:35)
まずは、法ありき。
で、怪しい中国系をはじくのに巻き込まれた感がw

日本でもまずは法ありきで
法に寄生している某NHKとか某民族がいる。

フランスでそんな感じの寄生虫扱いされたんだと思う。
法律が現実に追いつかない例。
475638 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:37)
AFPによると財務情報の再調査が決まって3ヶ月の滞在延長になったようだね。
まずは良かった。
475639 | 通りすがりの日本人 | (2018年07月09日 21:40)
明らかにフランスの伝統のワインを守りたいんだろう.
敗戦国の日本人なんかに負けたくない。でも負けるから撤去させるんだろう
475640 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:51)
>475636
数日前フランスのワイナリーを複数所有の中国企業が脱税で差し押さえって記事読んだわ。
数年かけて捜査してきたらしいので相当規模が大きいのだろう。
そういう事もあってフランス当局が外国人のワインビジネスに神経を尖らせてる線はありそう。
二人とは方向性が全然違うけどフランスからすると同じアジア人だから警戒しても不思議ではない。

まあ、ご夫婦は地元の応援があるようだし良い結果になるといいなあ

475641 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:51)
代理人の弁護士が、何かの間違いだと思って異議申し立てしたら、当局の回答は「事業継続性が疑わしいから退去勧告」っていうことだったらしいね。

月給が少ないっていうのは、法定の額に満たないって訳じゃなくて、どうやら事業継続性が疑わしい理由として挙げた、単なる目安っつーか言い訳に過ぎないようなんだけど。

今やフランス国外のミシュラン三ツ星レストランまでオンリストするぐらい評価されていて、卸単価は事業開始時の倍額に伸びていて、それでも予約販売で翌年の生産量75%が既にハケていて、今回の件を告発したり非難を表明いしているワインジャーナリストや評論家には以前からずっと高く評価されていた。

「事業継続性が疑わしい」っていう当局の論拠は、どう考えても事実にマッチしていない。

そもそもこの件のきっかけって、今まで労働者として身分登録して滞在許可を得ていたのを、農家に登録を変えようとしたら、事業内容には全く変更が無いのに、身分登録変更の取り下げではなく、国外退去勧告っていう不可逆的な措置を受けることになってる。

だいたい、農家に身分登録変ようとしたのを問題にされたのに、月給換算ていう労働者の所得指標を理由にしているのも矛盾している。農家の事業所得を、月給換算で査定するのが、そもそもオカシイ。

中華系の実業家がフランスのシャトーを地上げ屋みたいに買い上げて、地元フランス人から不興を買っているらしくって、この件も中国人から嫌がらせ含みで土地の簒奪が狙われたんじゃないか、なんてキナ臭い話も聞こえてきてる。
475644 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:53)
>>475599
同業者の嫌がらせでは?って意見は、海外系掲示板のフランス人が多く書き込んでる
内容なんだよ。もちろん事実は解らないけどね
475645 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:54)
日本人は日本人であってひとくくりのアジア人じゃね~から
475646 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:54)
共産主義者の意図は「価値の転倒」にある。善人を悪人のように、悪人を善人のようにするために肩入れする。セクシー女優がアイドル視され、アイドルが娼婦扱いされる。すべてコレ。
475647 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:55)
ルールを守れやカス
逆に利用されるやろがアホ
だいたいそんなに素晴らしいならもっと高く買えよ
475648 | 名無しさん | (2018年07月09日 21:55)
変なのが絡んでくるだろうし続けていく方が茨の道ですよ
475652 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:12)
>>475640
中華系の実業家が地上げ屋よろしくフランス国内のシャトーを買い上げて、現地フランス人から不興を買ってるらしいね。

この件も、中国人から嫌がらせ含みで土地の簒奪を狙われたのでは、なんてキナ臭い話が聞こえてきてる。
当局の論拠である「事業継続性が疑わしい」ってどう考えても現実にマッチしていないんだよね。
代理人の弁護士は、何かの間違いだと思って異議申し立てした、って言ってるぐらいだから。

フランス国外の三ツ星レストランまでオンリストするようになってて、事業開始当初から卸単価は倍額になっていて、それでも翌年の生産分75%は予約販売でハケていて、業界批評筋から高い評価も受けている。

樹齢が高くなるほどワインの価値は上がっていくし、このまま上昇曲線を描いていくだろうことは容易に想像できるし、それこそ新たに畑を購入したり、経営規模を拡大すれば、リターンは更に増えるだろうことが、ほぼ確定してる経営状況なんだよね。

醸造家としても評価が高いようだから、買い葡萄を醸造販売するネゴシアン事業やコンサルタント業などの事業展開だって可能。
475653 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:13)
「難癖つけられて追い出されそうになってる良いぶどう畑を持ってる外国人」なんてのは現地のハイエナ連中にとっては良いカモでしかない
仮に今回幸運にも滞在できたとしても、あの手この手で追い出しに掛かるだろうな
475655 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:28)
>>475652
なるほど。。。
475656 | ROTHZZ | (2018年07月09日 22:30)
新しくて大きな仕事をする人間はたいてい無知な人間の先入観や偏見でイヤガラセを受ける 世の中、もともとバカで理解力も創造力もないシット狂いの盗みパクリ人間の方がはるかに数が多い そもそも記憶力偏重の学歴と他人尊重の人間性は全く無関係ない だから「ホントに有能な出る杭はつねに大量の変な敵に囲まれる」のが実態だ 二人は若いからガンバレ~~!
475657 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:31)
※475647
それ、誰に対して言ってんの?
475658 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:35)
真偽はわからないけど、フランス・ワイン業界ってだけで排他的な感じは強そう。
475659 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:41)
ヤッパリ【ワイン大好きフランス人】は、こんな不埒な理由で【美味いワイン】を易々取り上げられはしないな〜切れたな…
さて如何なりますやら。
475660 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:42)
この問題はマクロン(仏)ターンブル(豪)トランプ(米)も懸念してる世界中で起きてる
中国企業の買収が一因でそ指導に当たる当局や告発元の近隣同業者までもが買収&賄賂で既に染まっている証拠だろな
475661 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:46)
>>475647

フランス当局は「ルールはルール。予約で一杯とか三ツ星評価とか知らん。出て行け」と言っている
日本人夫妻は「望まれないのであれば出てゆきます」と言っている
そして、ワインは高評価のために値段が高騰して「もっと高く」買われている

あなたは一体何が不満なの?
475662 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:52)
中国人「あいつらつまみだして農園取り上げてやるアル!」
475663 | 名無しさん | (2018年07月09日 22:57)
フランス人って中国人に性質がよく似てるのよね。
そりゃドイツ人からあふぉ扱いされるわ。
475666 | 名無しさん | (2018年07月09日 23:10)
フランスは黄色人種の差別マジで酷いぞ
475668 | 名無しさん | (2018年07月09日 23:23)
結構歳かと思ったが若いんだな
伝統大事にしようとしてるんだっけか
まあ、同業者だろうなあ、仕事してない移民が許されてるんだから
475669 | 名無しさん | (2018年07月09日 23:28)
この日本人を告発したのは、仏国にいくつものワイナリーを所有する、ライバルにあたる中国の海昌グループという噂もある。
475670 | 名無しさん | (2018年07月09日 23:30)
フランスは良くも悪くも新しいものを取り入れる人たちだと思ってたんだけどなぁ、政府は違ったのかな?
475671 | 名無しさん | (2018年07月09日 23:35)
この裏に、ワインナリーを買い占めている中国人と、いつものあの国が関わっているという情報を見かけるが、どうなんだろうな。
475672 | 名無しさん | (2018年07月09日 23:38)
※475669
確証のないことは書き込まない方がいいよ。あくまで噂程度の話をこういう場で
軽々しく書くべきでない。書き込む以上責任が生じますからね。
475674 | 名無しさん | (2018年07月09日 23:43)
>>475672
おまえのクソコメの方がいらねえわアスペ
475677 | 名無しさん | (2018年07月10日 00:10)
返す刀でイスラム系移民への不満を言いたいだけって感もある
475679 | 名無しさん | (2018年07月10日 00:46)
同業他社からの嫌がらせだろw
475682 | 名無しさん | (2018年07月10日 01:12)
ワイン造りを続けられるといいね。
475685 | むーん | (2018年07月10日 01:21)
隣の国でワイン作りしてフランスのワインを地に落として泣かせてやればいい。ワインを主としている国が才能ある生産者を排除すればどうなるか見せてやって欲しい。その時は帰って来てって言うかも知れんがな。賞を総なめしてやれ。
475686 | 名無しさん | (2018年07月10日 01:33)
たしか年収なら問題なかったはず
単純に月平均で見てくれればクリアできるのに基準を下回る月があるとかじゃなかったかな
農家の月収を単月で審査されたらほとんど無収入の月もあるだろうからきついよ

ただ一方で、通常の労働者と農家の判定基準はフランスでは法律が違う
考えてみてくれ、日本でも外国人がたくさん押し寄せて農地買って農業やり始めたら色々問題起きそうだろ
だから農家の審査基準は労働者よりも厳しいの
475687 |   | (2018年07月10日 01:42)
フランスじゃよく有る話。
とくにアジア人は見た目がわかりやすいから差別されやすい。
475689 | 名無しさん | (2018年07月10日 01:47)
土地や設備を融資や投資、手持ち資金で畑とワイナリーを手持ちにしたんだろう?
ワインを売るんだから前年売り上げを元に自分たちの収入を少なめ設定して帳簿計上したんだろう
応援者から追加投資を受ければ畑や設備のローンの組み直しで自分たちの給与を上げられるだろう
475691 | 名無しさん | (2018年07月10日 02:17)
この夫婦を追い出した後に中国企業がそこを二束三文で買い取って営業するのか
見え見えだな
475699 | 名無しさん | (2018年07月10日 03:07)
移民とは違うしルールはルールだからな
特例みとめちゃうと我も我もってなるからフランス政府を責めるのは可哀想
475705 | 名無しさん | (2018年07月10日 03:30)
これってつまり、特例を認めて法律の方を「曲げろ」ってことか
融通の利かない法に歯痒い思いをすることはあるけど、曲げることは許されない
必要なのは法律改正案と議会運動で、情治を求める前近代的な署名活動じゃない
475709 | 名無しさん | (2018年07月10日 03:52)
その奥さんとずっと一緒に居られる旦那が羨ましい
475714 | 名無しさん | (2018年07月10日 04:14)
「ミシュラン星クラスの江戸前寿司を握る韓国人」
と例えれば、それを排除したいと考える層が一定数いるのは、お前らなら理解できるだろ
フランスは親日オタの国である一方、超保守、排他的な国だ
475717 | 名無しさん | (2018年07月10日 04:31)
収入が在留の条件になっているのなら仕方ないよね。
気の毒ではあるが、一度例外を認めたらきりがなくなるし。
475718 | 名無しさん | (2018年07月10日 04:31)
>>475705
その意見は正しいが、その法改正が成立する頃には、もうこの夫婦はフランスには居ないわな
475720 | 名無しさん(主) | (2018年07月10日 04:43)
※475674
こちらはいわゆる大型匿名掲示板とは違いますよ。嘘や確証のないことを
書き込むのはモラルとしてもいただけませんし、あなたの責任が問われますよ。
責めてるわけではなく、警告してるんです。個人の感想を書き込むのは自由ですが
嘘や噂程度の話をさも真実のように書き込むのは倫理観が欠如してるとしか
思えません。コメント欄の意味をどうかもう一度考えてください。
475730 | 名無しさん | (2018年07月10日 05:30)
これはね、話し合い、交渉ですよ。
本当の熱意が伝われば曲がらないものも曲がる。
曲げることは許されないと思っている人には曲げられない。
475733 | 名無しさん | (2018年07月10日 06:19)
※475720
※475669はあくまで噂と言ってるのに何故そこまでムキになってるんだ?
特定社名が出たとしてもあくまで噂でしかない

475738 | 名無しさん | (2018年07月10日 06:41)
この3か月の間に帰り支度をして帰国するんだろ
475746 | 名無しさん | (2018年07月10日 07:39)
フランスワインバイヤーの日本人と話したことある。フランス人ってやっぱツンツンしてるの?と聞いたら醸造所に買い付けに行くたびに自慢の品試飲で盛り上がって楽しい、差別とか全然されないと。日仏カキ養殖業者も病気全滅や津波とか、お互いの危機の時は速攻で稚貝送って助け合ってるし、フランスの漫画家と日本の漫画家はしょっ中交流会催してるし。フランスは国より「同好の志」重視なとこあるよね。
475750 | 名無しさん | (2018年07月10日 07:53)
ここってやっぱり日本人がやってないの?
だとしたら何が目的なんだろう。
475751 | 名無しさん | (2018年07月10日 07:59)
>>475720
「おまえのクソコメの方がいらねえわアスペ」は
嘘や確証のないことではなく個人の感想でしょう
でアスペであることは否定しないんですねw
475767 | | (2018年07月10日 08:38)
First News 機械翻訳

Virtuoso日本のワインメーカーは、追放を脅かした。配偶者や理恵商事は博文を持っていることを理解するための「啓示」、「新スター」ワイン「純粋な熱狂的な、深いと魅惑」...プロ醸造学のウェブサイトへのちょうど少数の訪問去年の最初のキュベーの賞を受賞した。素晴らしい旅と勤勉を冠する成功。残念なことに、Shojiの夫婦は数ヶ月間柔軟性のない政権に直面しており、夫婦はフランスの領土を離れる必要があり、搾取の未来を信じていません。彼らの弁護士、ジーン・コドーニュは、昨年9月にモンペリエ行政裁判所で審理される訴訟を提起した。»読むもの - ミシェルトライバルラート:«今日 ホイ、不法移民が未満40歳」に更新することができない、両方の国民は、2011年にフランスで別々に到着したBBCは、彼らの弁護士ジャンCodognès語りました。若い男Hirofumiは、日本のDucasseで働いた後、フランスのワインに恋しました。彼と彼の妻理恵が労働者やワインショップ農業など互いに独立して働いていた、そしてそれぞれの配偶者は、フランス、農業経営と醸造学ではまだ、その後、大学院生だった2014年に結婚する前に、農場で会いました。これらの経験の後、夫婦は株式10万ユーロを投資した後、3.5ヘクタールの合計、バニュルス近くの2つのパーセルを購入することで、2017年1月1日に独立の夢を実現し、別の€50,000を借りました。違法移民は再任できません "40歳未満では、2011年にフランスに別々に到着した2人の国民がフィガロに弁護士のジャン・コドーニュを教えます。若い男Hirofumiは、日本のDucasseで働いた後、フランスのワインに恋しました。彼と彼の妻理恵が労働者やワインショップ農業など互いに独立して働いていた、そしてそれぞれの配偶者は、フランス、農業経営と醸造学ではまだ、その後、大学院生だった2014年に結婚する前に、農場で会いました。これらの経験の後、夫婦は株式10万ユーロを投資した後、3.5ヘクタールの合計、バニュルス近くの2つのパーセルを購入することで、2017年1月1日に独立の夢を実現し、別の€50,000を借りました。違法移民は再任できません "40歳未満では、2011年にフランスに別々に到着した2人の国民がフィガロに弁護士のジャン・コドーニュを教えます。若い男Hirofumiは、日本のDucasseで働いた後、フランスのワインに恋しました。彼と彼の妻理恵が労働者やワインショップ農業など互いに独立して働いていた、そしてそれぞれの配偶者は、フランス、農業経営と醸造学ではまだ、その後、大学院生だった2014年に結婚する前に、農場で会いました。これらの経験の後、夫婦は株式10万ユーロを投資した後、3.5ヘクタールの合計、バニュルス近くの2つのパーセルを購入することで、2017年1月1日に独立の夢を実現し、別の€50,000を借りました。
475773 | 名無しさん | (2018年07月10日 08:51)
日本のワイナリーも最近はかなり優秀だから
大変だろうけど日本で始めたら?
私はワインも酒も飲まないからやる気は湧かないけど
475785 | 名無しさん | (2018年07月10日 09:55)
日本が月収26万以下の外国人は国外退去にしたら海外からなんて言われるだろうねw
わざわざ日本に来て生活保護受けてるようなのは論外だからとっとと追い出して欲しいんだけど

それはそうと三ツ星レストランで提供されるほどの評価を受けているのに月収26万って随分慎ましいというか
儲けようと思えばもっと儲けられるのにそうしていないのだとすれば清貧だとしか思えないのだけど
475790 | 名無しさん | (2018年07月10日 10:11)
>475686
>考えてみてくれ、日本でも外国人がたくさん押し寄せて農地買って農業やり始めたら色々問題起きそうだろ
だから農家の審査基準は労働者よりも厳しいの



確かに。

そう考えると、農地は自然と直結してる、このご夫婦は違うとしても、役所的には従来の土地環境を激変させる可能性が同国人より外国人の方が高いと見なして厳しくするのは当然か。
外国人は土地を所有できない国も多いみたいだし。

夫婦は初めこそ周りの人と難しい事があったけど、受け入れてもらえてきたと書いてあったのも見たし、急進的な人達じゃなく郷に従う人達に思えるが、さてどうなるかな
475792 | たむぞう | (2018年07月10日 10:13)
これが日本だったら・・・
規則を曲げてでも事業を続けさせようなんてフードジャーナリストが現れるだろうか。いたとしても相当なバッシングを受けるだろう。

署名活動をやる人がいるだろうか。
いたとしても数万の署名が集まるだろうか。

例外を作ると狡猾な中国人たちがわめき立てるだろうから行政としてはスキを作りたくはないだろうしね。 
中国人は屁理屈を堂々と主張するやつらだから。

国外退去だったとしてもせめて土地と設備は正当な価格で買ってあげてほしい。
でも土地が違えば作物は違ってくる。一から出直すなんてムリだろうね。
この二人のやり方で雇ってくれる日本のワイナリーがあるかどうかも・・・
475797 | 名無しさん | (2018年07月10日 10:48)
ワイン農家って儲からないんだね
日本の営業先の農家で
農家「今年は全然だめだわ。もうもう壊滅的」
オレ「でも年収1千万以上はあるやろ」
農家「そりゃあるけど」
オレ「(え?)・・・」
日本の農家とは違うんだね~
475804 | 名無しさん | (2018年07月10日 11:18)
法に則っているなら是非も無し
特別扱いは不要で、遵守しろ
才能が惜しいと思うなら、援助したらいいがね
実際どうなんよ
475809 | 名無しさん | (2018年07月10日 11:32)
さすがに、タイトルの誤字位は修正しようよ…
475812 | 名無しさん | (2018年07月10日 11:41)
フランスの皆さん!有難う
475813 | 名無しさん | (2018年07月10日 11:43)
経緯
やや短期的な労働者として入国(これには問題ない)
ある程度収入の見込みが出来たので、長期的な方で申請しなおす
そうしたら、申請したところに書かれたワインの値段(一本12ユーロ。周囲に合わせた)では規定の金額が稼げない
また、有機ワインの販売を軌道に乗せるのは非常に困難なため、補助金が出てようやく黒字になるのが普通
今回の申請ではそんな補助金農家の値段に合わせたから問題になってしまったが、実は倍額で売れたので規定を楽々クリアできたというのが現実
書類に踊らされたってところだな
475815 | 名無しさん | (2018年07月10日 11:49)
五万人も署名してたったの三ヶ月の猶予だろ。
三ヶ月で次のワインも出来る訳もなく、
話題が収まった頃強制退去だよ。
日本に帰って山梨辺りでワイナリー開けば良いよ。
475817 | 名無しさん | (2018年07月10日 11:57)
それだけ人気があって売れてそうなのに
月収20万そこらも足りてないってどういう事?
生産量が趣味程度に著しく少ないって事?それとも過去の話で今はワイン作ってないとか?
話から矛盾を感じるから事実とは思えないんだけど
475828 | 名無しさん | (2018年07月10日 13:51)
難民はOKだけだお日本人はダメ白人様の日本人嫌いが良くわかるね
475831 | 名無しさん | (2018年07月10日 14:19)
日本では法がー、という間抜けな書き込みを見るが、日本は違憲だと判断された外国人への生活保護費を未だにだし続けている国だぞ。
475877 | 名無しさん | (2018年07月10日 16:14)
現地の農家、ワイン業界が支援を表明してる
そして延長も決まった
475912 | 名無しさん | (2018年07月10日 17:33)
>>475705
情状>>>>>法や規則
ガイジンの方がこういう考え方するよな
例えば海賊版やDQN行為とか
「規制が強化されたら俺ら楽しめねーじゃん!」
「何人も楽しみを奪う権利はないはずだ!」
「他人に迷惑をかけてないから大目に見ろよ!」
的な事をさも当たり前の権利のように言うだろ
475944 | 名無しさん | (2018年07月10日 18:22)
こんなに若い夫婦だったのか、もっと年配の夫婦なのかと思ったわ
476046 | 名無しさん | (2018年07月10日 20:12)
そもそも農家なのに月割で収入計算がおかしいだろ
年単位でないと収入出ないやん
476110 | なな | (2018年07月10日 21:23)
三カ月延長が決まったそうな・・交渉次第って事だね。
476123 | 名無しさん | (2018年07月10日 22:32)
悪法といえどその国の法に従えとしか言いようがないな。
たとえそれを定めたフランス人が悪いとしても。
本人たちには気の毒だけど理解した上で事業をやらないと続けられなくなり意味がない。
署名はありがたいことだけど複雑に気分だわ。
476135 | 名無しさん | (2018年07月10日 23:35)
情報が少なくて判断ができない
後から学んだ者が優秀なワインを作るというのもよくわからない
うまくいきすぎてる
今わかる範囲では、極端な話
伝統の良い部分だけをかすめ取ってる可能性なんてのも否定はできないわけだ

あともっと根本的な部分でいうと
アジア人がフランスのフランス足らしめてる部分で根を下ろしている事に
白人が反発する事の是非の議論の余地がある

ただどちらにも言えるが、ワイン作りなんてのはお金や時間や労力などの
多大なリソースとリスクを払ってやるもので
地元はそもそよワイン作りを教えていたわけだから
後からこういう事にするのは対応を間違えすぎてる
それとも想定外の事をやはりこの夫妻がやってしまったのか
476143 | 名無しさん | (2018年07月11日 00:54)
サントリーがシャトーラグランジュを買収したときは
相当な反発があったと聞いているが、後に酒質が大いに改善されて、
格付けシャトーに相応しい名声を復活させるに至り
フランス人は賛辞をよせたのである。
今、フランスでワインビジネスに従事する日本人は多いが、
殆どがワイン好きで、フランス文化への敬意を抱いて働いている。
また、逆に日本文化に魅かれて日本で働くフランス人も多い。
そうした相互の関係は大事にしたいものだ。
476145 | 名無しさん | (2018年07月11日 01:00)
>>476135
醸造の世界は、必ずしも伝統的な蔵元の手法が優秀とは限らない。
いい例が獺祭の躍進で、教科書どおりに作れば美味くできるにもかかわらず、
多くの蔵元は「経済的」に作ることを優先して酒質を犠牲にしている。

ワインも、新興の醸造元が学者と組んで酒質を向上させた事例など沢山あるが、
それに反発する老舗もあり、当然あちこちで論争がおきる。
ワイン好きがそれをまたあーでもないこーでもないと論争に参加して楽しむ、
そんな感じだから、日本人が傑出したワインを短期間で造ることも
十分あり得る話だと思う。
476265 | 名無しさん | (2018年07月11日 07:20)
無能でアジア人に嫉妬するしかない白人どもの国になんかいることないって
476351 |   | (2018年07月11日 11:05)
自治体側の言い分もわからなくはないけどさ。
日本だって韓国や中国人がやってきて米から日本酒作りを始めたら嫌うだろうし。
ここでの焦点はそれでも日本人は信用出来るから置いてやれって言われている点。
ありがたい話だな。
476408 | 名無しさん | (2018年07月11日 14:00)
使われていない山の土地を1300万と銀行から650万借金して、購入し開拓して、ワインの生産で、成功したら没収とかこれが、フランス流。
476410 | 名無しさん | (2018年07月11日 14:06)
※476351
北海道で農業やってる韓国人が地元の広報で掲載されてたけど、夫婦でやってきて、土地を購入し農業を始め、地元の人達からも手伝ってもらって、軌道にのったらしい。
今回のフランスの自治体のやり方がおかしい。
使ってない土地を2000万円で購入してそのうち銀行から審査通って650万借りられていて、ワイン製造が成功したら、強制退去はおかしいよ。
476438 | 名無しさん | (2018年07月11日 15:29)
これ許しちゃうと、アルさんやニダさん、インシャラーさんがわらわら寄ってきて、畑耕して農業初めて住み着いちゃうんだよ。
たまたま「ワイン」ってなってるけど、本命はそっちだろうね。

移民なんざいらねぇんじゃあああ!!ってちゃんと言えればこんな目に合わなかっただろうけど、それを今のフランスで言うと差別差別の大合唱になっちゃうから。

たぶん何のかんので追い出されるだろう。しかたないよね。そういう法律な訳だし。
476440 | 通りすがりの日本人 | (2018年07月11日 15:44)
著名な人しか署名出来ないのか。
476442 | 匿名 | (2018年07月11日 16:09)
若いのに 頑張っているな 今どきの日本の若物に ツメの赤でも煎じて飲ませたいは 
二人に良い結果が出る事お 祈ってます 負けるな 日本国民がついている。。。
476570 | 名無し | (2018年07月12日 00:21)

こんだけいい仕事して2人の月収26万未満ってどういう事だってばよ



476705 | 名無しさん | (2018年07月12日 13:29)
おフランス政府って小さいな。
人種差別だろこれ。
476708 | 名無しさん | (2018年07月12日 13:46)
フランスの庶民は優しいなぁ

まー何処の国の政府も「自国民優先」で農家保護は当たり前だけどコレは理由付けが酷いな

476729 | 名無しさん | (2018年07月12日 16:32)
フランスってこのあいだ、黒人がビルから落ちそうな子供助けたってのあったじゃん
あの人不法移民だったんだよね
でも、子供助けた件が大きな話題になったおかげで
大統領から表彰されて、フランスの市民権も得て、消防士になった
この夫婦も、署名が集まれば続けていけそうな可能性高いね
477067 | 名無しさん | (2018年07月13日 15:40)
著名って
管理人が似非日本人だってことがわかった
バカウヨをホルホルさせて金稼ぎw
480071 | 名無し | (2018年07月20日 17:35)
ほんと人権とかの基準がわからんな。本当に戦争難民なのかすらわからんのはいっぱい受け入れて生活保護や施設にどんどん入れて、まじめに働いて犯罪ももめごとも起こしていない人を追い出すのか。収入が低いで追い出してたら難民なんて全部アウトだろ
480518 | 名無しさん | (2018年07月22日 02:28)
ちょめぇww
482119 | 名無 | (2018年07月26日 00:03)
確かに不法移民との扱いの差がようわからんね。
不法移民でもがんばったら国籍取れて仕事せずにテロやりたい放題だっけ?
482481 | 名無しさん | (2018年07月26日 20:15)
フランスのワインメーカーは中国人に買いまくられているから、
もしかしたら有名になりつつあって軌道に乗りそうな日本人から会社を取り上げて、
自分達が乗っ取るために中国人が役人に賄賂渡したんじゃないかとさえ勘繰りたくなる事案だ。
中国人は脱税しまくりでワインの品質も落とす可能性が高いからフランスにとって良い事ないのにな。(ホテルや水源地買われまくっている日本が大きな事言えないが)
482935 | 名無しさん | (2018年07月28日 10:03)
フランスの農家は政府の援助に守られてるでしょ。
485117 | 名無し | (2018年08月03日 16:52)
日本のメーカーが契約して全部買い取ってやれば良いんだよ
そうすれば月収0がもう1個は付くよね?
日本で有名になったからそのワイン売れるよ
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