海外「ワシが育てた!」日本のあの伝統料理の発祥国をめぐって海外が大論争

tempuraportgul.jpg


日本の「天ぷら」の起源を紹介したビデオが話題になっていました。

ビデオでは、16世紀に日本にやってきたポルトガル人が伝えた料理だとする説を紹介し、ポルトガルに残されている天ぷらの原型料理も登場しています。

そんなビデオに、海外の天ぷら好きからはさまざまな意見が寄せられていました。






・日本食といって思い浮かぶものは。
・寿司。サーモン寿司がノルウェー料理だって知ってた?
・そして天ぷら。実は天ぷらはポルトガル料理なの。

・日本の天ぷらはシーフードか野菜の2種類。衣はシンプルなもの。
・この料理は日本に16世紀から存在してる。
・日本の歴史はもっと長い。何故突然現れたのか。答えはポルトガル。

・1543年、3人のポルトガル人を乗せた中国の船が種子島に漂着した。
・この事件をきっけに、日本の資源と武器とを交換しはじめた。
・1639年、ポルトガル人は日本から追い出されたけど、残ったものもあった。
・ペイシーニョス・ダ・オルタと呼ばれる豆のフライ料理もそのひとつ。

・ペイシーニョス・ダ・オルタで一番有名なレストラン「Pap'Acorda」のシェフ”ペイシーニョス・ダ・オルタは誰でも知ってる料理よ”
・”豆を茹でてから衣をつけて油で揚げる。甘くもしょっぱくもなくて美味しい”
・”16世紀にポルトガル人が日本に伝えたの”

・長い年月で日本は魔改造してるけど、今度天ぷらを食べる時の豆知識になるよ。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

ずっと騙されてた。


海外の名無しさん

いや、違うでしょ。


海外の名無しさん

本当なの?
少なくとも証拠を見せなさい。


海外の名無しさん

ちなみに、天ぷらの語源はポルトガル語の味付けの意味のTempeiroから来てるんだよねぇ。
カステラも同じだよ。甘いパンって意味のPao Casteloだからぁ。


海外の名無しさん

テンプラの語源を忘れてるよ。
ポルトガル語でTemporaという期間は、キリスト教徒が肉を食べられなかったからなんだって。


海外の名無しさん

一部ポルトガル人だけど、天ぷらがポルトガル料理だとは知らなかったよ。


海外の名無しさん

↑一部だからかもね。
ポルトガル人なら誰でもこの料理のことを知ってるよ。
ペイシーニョス・ダ・オルタと呼んでる。
ゴールデン・リトル・フィッシュという意味がある。


海外の名無しさん

そうそう。天ぷらはヨウショクなんだよね。
カレー、カツ、コロッケ、オムライスみたいな洋風スタイルの料理なんだよ。


海外の名無しさん

何いってんの?
天ぷらは日本食だよ。


海外の名無しさん

↑そうだけど、発祥については正しいよ。
ピザの発祥はイタリアだけど、アメリカのおかげで世界的に有名になったみたいなもん。


海外の名無しさん

↑天ぷらは日本食だよ。日本が発祥だし。
ポルトガルが伝えたのは魚に衣をつけて揚げることでしょ。


海外の名無しさん

↑ビデオを見てないのか、認めたくないのかな。
君の主張を裏付ける証拠があるとは思えないけど。


海外の名無しさん

↑俺はシーフード版が日本食で、他がポルトガル料理なんだと思うな。


海外の名無しさん

↑ポルトガル人が魚をフライにしないと思ってるの?


海外の名無しさん

天ぷらを食べてる時に、誰かが日本食じゃないって言い出したらアゴを蹴ってやる。


海外の名無しさん

でもこのチャンネルの紅葉の天ぷらのビデオでは、1200年代から作ってるって言ってたじゃん。
ポルトガルの影響より前だよ。


海外の名無しさん

どうりでポルトガル系アメリカ人なのに日本食が大好きなわけだ。


海外の名無しさん

天ぷらはすごく美味しいね!


海外の名無しさん

これはスペイン料理でポルトガルじゃないから。


海外の名無しさん

ポルトガル人はインドのグラジャート地方から教えてもらったんだけどね。


海外の名無しさん

それでも天ぷらは日本食だよ。
天ぷらが日本食なら、なんでポルトガル人は天ぷらが作れないの?
ただの豆知識にすぎないよ。天ぷらに関する面白い歴史というだけ。


海外の名無しさん

日本は外国の影響を自分たちの文化に取り入れてきた長い歴史があるから。
言語にしても習慣にしても。
何かを取り込んでは独自のものにしてしまう。
だからといって少しも日本のものじゃなくなるわけじゃない。


海外の名無しさん

次はなに?
実は日本が韓国だったとか?



関連記事
関連記事


↑↑↑クリックで応援をお願いします。
[ 2018/02/17 01:15 ] 食べ物 | TB(0) | CM(250)
厳選ニュース
特選ニュース
コメントエリア

429868 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:35)
おいこら、最後の
冗談でも言っていいことと悪いことがあるんだぞ
429869 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:35)
名称の語源かもしれんが、料理自体の起源じゃねぇよと
そもそも伝わったものと今の天ぷらが別物だしな
429870 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:37)
ポルトガル料理といえばバカリャウだろ
429871 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:39)
起源主張の起源は韓国
429872 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:39)
小麦粉つけるのが伝わっただけで油で揚げるのなんて記録あるだけで1000年以上前からある。
429873 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:47)
>次はなに?
>実は日本が韓国だったとか?

断固拒否する
429874 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:47)
こういうことを主張する人は、自分たちの文化に自信がないんだろう。
だから、少しでも関わりがあるとアピールしたくなるんだ。
余裕が無いんだよ。
ハワイに渡った日本人が日本の浴衣の生地で「アロハシャツ」を作ったけど、
一般日本人にとって、それは日本の文化じゃなくてハワイの文化だと思うだろ。
でも、そういう感覚を持たない国の人たちも多いって事だね。
429875 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:48)
まあ日本がポルトガル料理から発想を得て天ぷらを作ったのは歴史的事実だ
ただそれ以前にも揚げ物自体は日本にも存在しましたよってだけの話
429877 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:48)
カステラ入ってきたときはタマゴパンって感じだったみたいだけど
429878 | 名無し | (2018年02月17日 01:50)
最後の皮肉www
429879 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:50)
発祥はポルトガル
いつも通り日本が魔改造しましたw
429880 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:52)
まぁもっと元を辿ると韓国が発祥なんですけどねニダ
429881 | 名無しさん | (2018年02月17日 01:55)
朝鮮人を中国から開放したのは日本が悪い。
インターネットでデビューさせたのは誰悪だろ?
宇宙ゴキが、擬態まで覚えちまって始末に負えない状況なんだが。
早いとこ北とセットで中国に戻さなきゃ。
429883 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:04)
※429879
衣つけて揚げるのはもっと前からあるのが有力
ごぼう天とかの魚のすり身を揚げたやつがポルトガルから伝わったやつから出来たものらしい
429884 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:06)
んなこと言ったらパスタも元は中国だろw
429885 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:07)
まあ名前は明らかにポルトガルから入ってるんだから発祥はポルトガルでええやん、文化なんて大抵そんなもんよ
真にオリジナルは意外と少ない
429886 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:08)
>>429874

ギリシャ人も「ローマ帝国を発展させたのは俺たちだ」と言うからな

昔、東大の教授がたけしの番組で「少しでも大国と関わりがあると
アピールしたり、昔は凄かったと語る外国人ほど、現在悲惨なんですよ」と言っていた
自分の国よりも○○と関わったと自慢する人は小国だと自覚している証拠らしい

ちなみにポルトガルだが、EU加盟国の中では物凄く貧乏な国
きれいな人は多いけど、建物は凄く古く、やっぱサッカー以外何もない感じ
429887 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:13)
ポルトガルが伝えたのなら当然ブラジルにもあるはずだよね?
429889 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:14)
んなこと言ったらパスタも元は中国だろ
パスタに似た麺料理が中国から欧州へ伝わったんだから
天ぷらが伝わったんではなくて天ぷらに似たフリッターが伝わったんだよ
429890 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:15)
>429885
あぶらと書いて天麩羅だぞ
ポルトガル語じゃない
429891 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:16)
>429883
それ聞いたことある
だから、九州で天ぷらうどんと言えば、さつま揚げ(平てん?地域によって言葉違うから難しいな)
って聞いた
429892 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:17)
最後の、海外の人もわかってるねww
429893 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:19)
ポルトガルのはさつま揚げっぽいのだろ。てんぷらじゃねーよ。
429894 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:21)
本来はこれだったのかもよ
エンパナーダ(西: empanada)とは、具入りのパンまたはペイストリーである。この名前は、パンで覆うまたは包むという意味のスペイン語およびポルトガル語の動詞「empanar」から派生した。
429895 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:21)
またポルトガルが中国や北朝鮮の言うままに歴史捏造…
これって日本は文化がなかった、日本の文化は中国と西洋のもの、元々日本は中国の一部という中国の日本侵略正当化のプロパガンダだからね
チベットも侵略される前に同じことをされて、西洋人は簡単に騙されてチベットも中華民国の一部と認めた結果が今のチベットなんだけど、西洋人は何回騙されるの?
ポルトガルって共産主義の傀儡で、去年の国連人権委員会で日本に「朝鮮学校に補助金を出さないのは差別」って言ったんだよ
北朝鮮のキムを讃える学校に補助金出せって…ポルトガルがどれだけ日本と敵対した国かわかるでしょ?
ちなみに日本は平安時代から天ぷら食べてました
429896 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:26)
ポルトガルから伝わった言い出したの日本かもしれんよ
429897 | ワシは関係ない | (2018年02月17日 02:30)
ポルトガルから伝わったのはさつま揚げ。
天麩羅はあぶらから言葉が変化したもので、薩摩揚げよりも更に古くからある。
429898 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:32)
※429887
それね、ポルトガルが関わった土地で日本以外に日本式の天ぷらないんだよねw
要するにポルトガル起源は嘘だってこと
他にもパンの起源を主張してたから「パンはメソポタミアが起源でしょう?」って言い返したら大発狂して見苦しかった
カステラもポルトガル人が日本に来たときには乾パンみたいなものだったのを日本の職人がフワフワでしっとり甘いお菓子にした
だから元々ポルトガルには日本式のカステラがなくて、20年くらい前に日本に来て日本のお菓子職人からカステラの作り方を習って、それをポルトガルに持って帰って「日本にカステラを伝えたのはポルトガル」って言ってる
マジでポルトガルは恥知らずだわ
429899 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:32)
ポルトガルは 「ありがとう」の語源もオブリガードとか言ってるからなあ
ポルトガルができる何百年も前からある日本語だわ

ポルトガルの言うてんぷらは 九州地方のてんぷら(他所ではさつま揚げ)でFAじゃなかったっけ
429901 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:37)
名前はもらったけどそれより1000年前から粉つけて揚げる料理は日本にあったんだよ
舶来物好きな奴がそれに名前を付けて流行っただけなんだよね
429902 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:37)
日本はポルトガルから伝わったけど、こういう揚げ物のスタイルの発祥は
>インドのグラジャート地方から
コメにあるようにポルトガルじゃないっぽいな
429903 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:38)
日本人よりも日本好きの外国人のほうが頑なで笑えた(笑)
「まぁまぁ、ポルトガルから入ってきたのは間違いないんだから
 ポルトガル発祥でいいじゃないですか」
そう諭したい
429904 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:39)
「天ぷらは日本料理じゃない」ってタイトルもすごいね。
ポルトガルから伝来したのは「さつま揚げ」のようなものだよ
429905 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:40)
発祥なんてどこでもいいね、世界中に旨いものを続けてきて進化させ満足させたのは日本なんんだから、発祥位ポルトガルさんにあげればいい潔く、グダグダいったアイツ等みたいになるからなw
429906 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:41)
そもそもイエズス会の宣教師の出身地の多くはポルトガルじゃないんだっけどねw
それに、当時はポルトガルと日本の直行便ないわけで。
彼らも途中に寄港地、拠点持っていたから、航海、貿易を介していろいろな地域のものが双方向に伝搬された。
429907 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:43)
ポルトガルやばいなw
博識な方々のお話、ためになるわ~
429908 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:43)
衣揚げ料理は古くから存在していた・・・米粉などを使用
 ↓
ポルトガルからフリッター(Tempora)が伝わる
 ↓
揚げ物料理が一斉に「天ぷら」と呼ばれるようになる

こんな流れらしい
だから、魚すり身を揚げた物まで「てんぷら」と呼ばれる
429910 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:47)
単に舶来語拝借しただけだと思うよw
429911 | なあり | (2018年02月17日 02:51)
やはり外人にバレてましたな日中韓だんご三兄弟ってこと・・・
429912 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:53)
カステラだって、どう考えてもスペインの中心王国だったカスティーリャ王国の名前が語源だと思うが
ただまあ、どこにでもありそうな小麦粉と卵と砂糖を使った焼き菓子
同じ材料で揚げたお菓子が沖縄のサーターアンダギーになるし
429913 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:53)
個人的には日本発祥の起源ではないと思う、油で揚げる歴史は
ポルトガル以前(中国説)ですが、衣に付ける所が原型とすればポルトガルは
近い、正確に伝わらず日本独自に進化したと私は考えている
429914 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:55)
なんか起源に拘りまくった韓国人みたいなのがコメ欄にワイてんな
ガチでどうでもいい
429915 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:55)
>・寿司。サーモン寿司がノルウェー料理だって知ってた?

淡水魚であるサーモンを日本人が生で食べなかったのは事実
でもノルウェーの養殖サーモンと日本の冷凍技術で生で食えるようになっただけ
その養殖も最初は日本の商社が関わってた
サーモンの寿司がノルウェー料理ってのはどう考えても無理がある
429917 | 名無しさん | (2018年02月17日 02:56)
日本人気質だから仕方ない
日本から古来あるものなのに外来語の名前を付けると売れる
和スイーツとか
429918 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:03)
ザビエルは落書きという素晴らしい一ページももたらした
429919 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:09)
※429918
ザビエルはポルトガル人じゃなくてバスク人やで
パリに留学中に知り合ったメンバーでイエズス会作った
新興修道士会だったからポルトガル王に庇護お願いして布教活動のためのパトロンになってもらっただけ
429920 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:11)
旨けりゃ起源なんてどうでもいいことだ
429921 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:20)
元は平安時代からあるよ。

それを江戸時代にテンプラとして、オシャレな名前で、売り出した。

それがヒットして、今に繋がる。

429922 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:20)
429919
秀吉がバテレン追放令出す6年前にパトロンだったポルトガル王家がスペインハプスブルク家に乗っ取られて、スペインに併合され、以降はスペイン王の庇護と命で活動した
イエズス会自体、ポルトガル、スペイン、フランス等ごちゃまぜ修道士会(カトリック教会の公用語はラテン語だったから出身国言語や方言は障害にならない)

欧州のどこのものなのか、途中の国・地域のものなのか、実際にははっきりなんてわからない
ただ交易を通じて互いにいろいろともたらされたという程度
429923 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:21)
発祥と起源は別物
そして天ぷらなんてポルトガル料理はない
429925 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:29)
ポルトガルから伝わったのは魚のすり身を油で揚げるさつま揚げみたいな方だろ。
またなんか国際的に勘違いされてる。
429926 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:36)
最初の頃の天ぷらって、さつま揚げみたいな練り物揚げたもののことだったんだよ
今のような魚介類を水で溶いた小麦粉つけてさっと揚げるものが天ぷらの代表的存在になったのは後世
429927 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:40)
起源や発祥って知識として聞くだけなら楽しいけどそれで起源じゃないから日本料理じゃないって変。じゃあお前は起源のその料理だけ食べればいいじゃんって思ってしまう。寿司の起源を主張するなら先ず慣れ寿司を握り寿司並みに大量にいきなり食べれるのか?と問いたくなるように。
429928 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:46)
・寿司。サーモン寿司がノルウェー料理だって知ってた?
・そして天ぷら。実は天ぷらはポルトガル料理なの。

すげえな
いきなり矛盾してるのに自覚ゼロ
429929 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:48)
さつま揚げとかおでん種の練り物揚げが昔の天ぷら
今みたいな新鮮な魚介類を揚げたものを天ぷらというようになったのは結構新しい

ポルトガルやバスク地方、スペインの一部で昔からある伝統的なメジャーな魚料理と言えば、鱈を塩漬けして干したものを使った料理バカラオ
429930 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:49)
起源で発狂するのは韓国人とネトウヨだけ
429931 | 名無しさん | (2018年02月17日 03:59)
ポルトガル、スペイン、オランダとの交易を通じてアメリカ大陸のもの、東南アジアのもの等、航路上の地域のものが多くもたらされた
彼らはその伝搬役やってただけ
429933 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:12)
みんなたのしそう
429934 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:17)
>429890
どっちかというとそれ珍説異説のたぐいじゃないか?
429935 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:24)
てんぷらは魚をすり身にして揚げるいわゆるさつま揚げのレシピで今のてんぷらとかなりかけ離れてるので衣をつけて揚げるレシピが伝わったわけじゃない
間違いじゃないんだけど細かいことは全部抜け落ちて単純化されてこじれていくなぁ。

カステラはカスティーリャが語源だろうからスペインじゃないのか?当時同じ国だった気もするけど。
あとオランダ。何処の料理かと誰が伝えたかは別だし(フランス料理をイタリア人から教わることだってあるだろう)複数ルートで伝わった場合一つに絞れるものでもないし。

てんぷらは昔ポルトガルから伝わったのがルーツだよ、は間違いじゃないんで怒ることでもないが。
429936 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:28)
ポルトガル人が意地になって主張してる様子って、韓国人に通じるものがあるね。

ポルトガルは現在、あまりに冴えない国になってしまったから、少しでも誇りに
思えるものが欲しいのでしょ。
429937 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:33)
日本はちゃんと起源はポルトガルって昔から言っているぞ、隣国ぢゃないんだからw
429938 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:36)
南蛮渡来の珍しい料理ってことにしたほうが売れるからフリッターの伝来以前から日本にあった揚げ物も天婦羅と呼ばれるようになった
429939 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:38)
天麩羅は外来語に対する当て字だろうねえ。
金平糖と同じで。

今天ぷらと呼ばれている代物は江戸時代、江戸前が発祥かと。
東京湾で獲れた新鮮な近海魚介類を使った揚げ物で、庶民向けのファストフードが元。
かつて西日本で天ぷらといえば薩摩揚のことを指した。
429940 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:41)
天ぷらが洋食ってのは違うよな
洋食は明治以降に入ってきた西洋料理の日本化だし
429942 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:48)
天ぷらって名前をポルトガルから拝借したってのが正しいのかな
料理じたいが伝わったと言うより揚げ物のオシャレな名前として広まったみたいな
まあ天ぷらがポルトガルからって説は日本人が広めてた話しなんだから
外人さんを責めてやるなよ
429943 | 名無し | (2018年02月17日 04:49)
米粉などの粉を使って揚げる料理は中国から伝わった。
それを小麦粉を使って揚げるのを当時流行ってた南蛮の似たような料理の名前を使って売り出しただけ。

ポルトガルの料理は天ぷらとは程遠い薩摩揚げみたいた料理だし。
ポルトガル人はありがとうもオブリガートからとかイチイチうざい
429944 | 名無しさん | (2018年02月17日 04:49)
ヒントはポルトガル料理かもしれないけど、じゃあ天ぷらがポルトガル料理なのかというと全く違うからなぁ
ピザの例を出してるけどそれならピザはイラク料理かというと違うだろ?
429946 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:01)
起源論争みたいのは極端な事例としてよく=韓国みたいに
考えられるけど結構あるよな
「有難うはオブリガードが起源だ!」とか
「日本人・日本文化の起源はアフリカ!加藤など苗字にアフリカの
言語が使われている!」とかwww
共通しているのは政治的・経済的に「イマイチな国w」ってことかな
429947 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:02)
※429944
パン生地を薄く伸ばしていろいろなものを乗せて窯焼きしたものは中東、地中海一帯に同様にある
ただ、トマトやパプリカ、唐辛子は南米原産で、西欧による大航海時代に世界中にもたらされたものだから、それらを使ったピッツァはイタリアがオリジナルと言ってもいいかも
429948 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:06)
起源、起源って、、アホらしくないか?

トヨタの車が話題になったと仮定して、

「そもそも自動車の起源は~」

とか話しだす奴がいたら場がものすごくしらけるし、。
429949 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:18)
練り物揚げ、薩摩揚にハイカラな名前つけちゃいました
それが転じて関東の揚げ物に同じ名前つけたらこっちのほうが今の主流になりましたとさ
429950 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:21)
「韓国」や「起源発祥」と言う単語出るだけで、本スレの書き込みしてる奴らが何系人か大体わかる。

そもそも起源ついて中途半端に語る動画投稿者が悪い。
429951 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:24)
※429948
外国が日本に上から命令することを正当化しようとしてるのは侵略戦争の前哨戦だから、ここで折れちゃ駄目なのよね
慰安婦とか南京とかと同じ戦争なんだけど、日本人は学ばないねー
429953 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:39)
※429942
左翼は日々日本の文化について嘘ついて広めてるからね…
江戸しぐさとか酷かったわ、しかもあんなのを当時文科省だった下村さん?まで読んでたか褒めたかでブラジルとかペルーとか南米日系人まで広まって、それが昔の日本の礼儀みたいに伝わってる
日本は政治家が武器を持たない情報戦されてる危機感と知識がなさすぎるし、役所も「アンケートで日本好きて答える外国人増やせばいい」みたいな感じで奨学金ばら撒いた後に留学生が反日団体に取り込まれて嘘を信じて帰国し反日やっていても知らん顔
429954 | ピカチュー☆彡 | (2018年02月17日 05:44)
いや、別にてんぷらの起源がポルトガル料理でも日本人はかまわないんだけど、なぜ外人が否定しているんだ?

韓国人はウソの捏造をするから日本人はウソに怒るけど。
ポルトガル伝来は事実だから怒らないよ
429955 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:46)
まあ、韓国からポルトガルに伝わって日本に来たんですけどねw
429956 |   | (2018年02月17日 05:47)
ポルトガル人は何言ってもいいが
スペイン、お前は黙ってろ
429957 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:48)
誰かタイムマシンでも作って見てくればいいんじゃね
なんならビックバンの起源も見て来いよ
429958 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:51)
ただ今の天ぷらとは違うけど、揚げ物は日本古来から存在する

紅葉揚げがいい例
429959 | 名無しさん | (2018年02月17日 05:53)
知らない人に言っておくが、ご当地である鹿児島では「さつま揚げ」のことを「天ぷら」と言うんだよ。ちなみに「天ぷら」は「天ぷら」と言う。どっちも「天ぷら」w

429961 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:04)
中国から精進等を通じて伝わった素揚げを唐揚げと呼んでいたが
歴史の中で素揚げは素揚げと呼ばれるようになり
衣をつけて揚げるものを唐揚げと呼ぶようになった
429962 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:06)
元動画なりすましなのか知らんがアフォなコメしてるのがいるな・・・
429963 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:10)
日本人は海外の物を取り入れ洗練し昇華させたが
バカ外人どもはジャパニーズフードと称し大麻の葉っぱで天ぷらを揚げるわ
ケミカルカラーに着色した飯でSUSHIをこしらえるは
何もかにもダメにする・・
429964 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:16)
鹿児島が薩摩揚げを天ぷらと呼ぶのが悪い。

429965 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:22)
天ぷらの名前がポルトガル語だから天ぷらはポルトガルがるでいいよw

↑こう言うやつはイカレだわ。 そんな思考だから日本の手柄を横取りされんだよ。 自分たちの作ったもんくらい守り通す気概をみせろよ。

あとこの件で気をつけないといけないのは自分たちの文化ぐらい自分たちの言語で命名しろよ。 アホみたく外来語使うのをやめないと頭が狂っちまうぞ
429966 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:24)
>>429961
唐揚げの唐は国の名前ではなく、
外国全般を指す。毛/唐など
ちなみに、中国には唐揚げは無いんだよね
429968 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:30)
日本に誇りを持つのも悪いことじゃないけど
日本の本当の良さは外国のいいものを取り入れられる柔軟性にある
最近の外国を見下してる風潮はいずれ身を滅ぼすよ
429969 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:31)
韓国で練り物が一般的に「オデン」といわれているようなもん?
429970 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:33)
天ぷらと言えば家康
429971 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:41)
名前がポルトガル語由来で残ってんだから、ポルトガル発祥で良いじゃん
長期に渡って魔改造が繰り返された結果、だいぶ原型からは掛け離れちゃったけどさ
原案:ポルトガル・作:日本って感じで
429972 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:44)
※429968
本当の良さを手前勝手の尺度で勝手に決めて
他人に規範の押し付けを迂遠にさせようとしてる
お前みたいな老害がいなくなった方が遥かに有益
429974 | | (2018年02月17日 06:50)
自国が起源じゃなくて否定的な人がいるけど、別にポルトガルが起源でもいいじゃない。それも歴史であり文化なんだから。大事なのは日本で進化して現代では日本料理になってるって事。天ぷらといえば日本。って誰もが思ってくれればいい。
まぁ、確かに起源説を唱えては精神勝利に浸っているお隣の国には呆れるけどね。
429975 | 韓国人は選ばれし民 | (2018年02月17日 06:51)
天ぷらは韓国起源が正解。日本料理は韓国料理の真似ですよ。
429976 | 名無しさん | (2018年02月17日 06:54)
でもまあこれは日本では有名だよな。ラーメンみたいなもので。子供を背負うときに使うおんぶのおんぶも確かポルトガル語かなんかだったと思う。ポルトガルは今でこそあまり交流はないが昔の日本にはかなり色んなものを持ってきている。
429977 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:02)
【悲報】誰も今のポルトガル料理を知らない
429978 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:08)
ゴッホが日本画に影響を受けてたり、スターウォーズが時代劇の影響を受けてるとか言ってる日本人と同じでしょ。
親近感を基に、日本料理を支持してくれるならいいことじゃない。
起源主張と日本下げがセットな国と一緒にしちゃいかんよ。
429979 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:13)
いや、タイトルおかしいだろ
【海外「ワシが生んだ!」日本のあの伝統料理の発祥国をめぐって海外が大論争】
なら分かるけども
日本での今の形に「育てた」のは日本だし
429980 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:13)
最後の皮肉が強烈だなw
429983 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:29)
ポルトガルのは衣に味が付いてるみたいだね
日本料理は食べる時に味付けるからそこが違うね
429984 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:35)
全ての起源はウリナラニダ。
429985 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:38)
日本の天ぷらは日本しか無いしつくれなかった日本がポルトガルで揚げると教わって今の日本の技術で天ぷらは出来上がった出来上がった!完成したということ!原始人の肉を焼いてたのを焼肉は韓国人のもの!?っていうのと同じ!肉を焼くのが好きなだけ!を主張して韓国起源説とか馬鹿にされるのと大して変わらん!のか?、アホタレ
429987 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:48)
日本の起源は韓国って連中いつも言ってんじゃんw
429988 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:51)
なんでポルトガルの奴らがドヤ顔してんだよw
テンプラの原型が伝わったのかも知れないが
それ以降、まったく交流無し
もう完全に別の食べ物だ
429989 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:52)
美味しいものものはみんな家に持ち帰って作りたがるのは古今東西あると思うけど拒否反応過剰な人もどこにでもいるもんだね。
429990 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:53)
煮る焼く揚げるなんてシンプルな事言い出したら発祥は一か所じゃないからな
今の天ぷらの原形が生まれたのはポルトガルの影響受けてからって事でいいんじゃないの
ラーメン、カレーに比べてポルトガルの原形がふわっとしてるけど
429991 | 名無しさん | (2018年02月17日 07:58)
どっかの国と違って料理に関しての文献が残ってるので
天ぷらは南蛮料理が発祥だってちゃんとわかってる
元々日本にあった素揚げや米粉揚げと違って小麦粉と卵をつけるのが南蛮由来だろ。カステラも小麦と卵と砂糖
429993 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:01)
Tempeiroが発祥の日本で改良され、日本で広まった日本の料理だが?
カレーもとんかつも肉じゃがも同じ理由で日本の料理だ
別のものとして道を分かち、育てたのも日本だ
何言ってんだこいつら?
429996 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:05)
本来の天ぷらは、米粉を使いごま油で揚げたものを言う。
その起源は奈良時代からあるが、小麦粉を使って作るようになったのはかなり後のこと。
つまり、もともと日本にあった料理をポルトガルが主張しているだけのことだよ。

ちなみにカステラやパンなどは、キリシタンになれば毎日食べられるとして広めたもの。
それで、仏教徒を辞めるようにと強要した。
そういった背景もあるんだから、ポルトガル人はきちんと日本侵略も広めろよ。
外国の料理がそのまま日本へ広まるわけがないだろ。
ポルトガル料理は友好で広まったわけじゃない。裏があると知れよ。
430001 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:18)
米粉で衣作ってたんだよ
んでポルトガルから小麦粉が入ってきて、小麦粉で衣を作るようになった
430002 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:18)
最近は中国人も日本の伝統文化に対して同じようなこと言ってるよね。
自分たちはその文化を伝統や文化を破壊しまくって継承しなかったのに。
430003 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:22)
自分で生んだ子供が養えないからと里子に出した子供が超優秀で立派な高収入社会人になった途端に実親ぶって現れるクズ人間の図。
430004 |                 | (2018年02月17日 08:22)
付き合いはオランダの方が長いためオランダから来たと勘違いする人も居るだろうね
430005 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:23)
お前らさあ・・・
そういうのは外人にも分かるように元の場所で「英語」で言わないと意味ないんだぞ
430007 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:25)
過去の書物に記録残ってるんじゃない?
430008 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:26)
最近本当色んな国が日本の何々起源とか言い出してうんだりだわ
430010 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:30)
日本を羨望するのは分かるけど起源主張ほど空しいものは無い
430013 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:35)
ビーフシチューを作ろうとして肉じゃがが出来たみたいな話し?
430018 | 名無しさん | (2018年02月17日 08:55)
ポルトガルに由来する日本料理で何の問題が…
カリフォルニアロールみたいなもんだろ
430020 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:02)
「これくらい、いいじゃん」とか言ってる日本人に本当にうんざり
そうやって慰安婦も南京も事実にされたのに
世界では、こういうのはマウンティングするためにやるの
マウンティングって日本人が想像するような幼稚な因縁付けじゃなくて、世界ではマウンティングは日本人には何してもいい奪っても殴ってもいいみたいなレベルの酷いことされるの
世界が学校だとしたら、誰も助けない陰湿なイジメがクラスで起こるくらいのレベルと同じことを国単位でされるの
韓国がだけが特別しつこいと思ったら大間違い、韓国のやり方が世界標準なの
今まで日本はお金持ってたし一昔前に大暴れしたから「あいつ怒らせると怖いからやめとこう」って手を出されなかっただけで、今は他国は韓国を見て「日本をいじめてもやり返さないみたいだから日本をいじめて全て盗んでやろう」って思い始めてるの
日本人は何でこんなに呑気なの?
実際に日本人が迫害受けてカリフォルニアから逃げ出してるのに、日本の子供が海外でいじめられてるのに、そういうニュースを聞いたときだけ怒って外務省のせいにして
何でこれから始まりそうな日本人の子供へのいじめを阻止しようとしないの?
挙げ句の果にこの動画に反論してくれてる外国人の梯子を外そうとしてる日本人までいる
そんな態度で世界の何処かの国や誰かがにほん屋日本人がいじめられてるのを見かけたときに庇ってくれると思う?
430024 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:07)
最後ワロタ。
海外の方もわかってらっしゃるようで。少なくとも日本に興味ある層は。
430026 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:10)
知らない人にはへーと言われる
知ってる人には苦笑される
公の場ではジョーク扱いされる
そんな話
430028 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:15)
 縄文時代から 天ぷら 唐揚げ等 あったと思う
   縄文人の食に対してのレベルは異常すぎるほど高い
430031 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:26)
どこの国の発祥の料理でもいいよ。だが「俺ら日本人が作るのがいちばんうまい」ただそれだけだ。
430032 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:26)
何だろうね、このさつま揚げ食いたくなる※欄www
430034 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:28)
起源とかどうでも良いなぁ。
そんなもんに拘るのは何も文化を持ってない哀れなナマモノだけwwww
430035 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:31)
じゃあ、ナポリタンスパゲティはナポリが起源で
トルコ風呂はトルコが起源なのかって話。
日本人がわかりやすくイメージ的に影響受けた国の
名前や文化を品名に入れただけだろうに。
430036 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:34)
魔改造しまくってると何度言えば(ry
430037 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:36)
>そして天ぷら。実は天ぷらはポルトガル料理なの。

小麦などの衣をつけた揚げ物は
ポルトガルが起源じゃないけどな。

エジプトや中東から渡ってきた調理法で
当時は欧米全域で普及してたし
たまたま窓口がポルトガルだっただけ。

仮に日本料理の影響で箸の使い方が
欧米に広まったとしても
日本が箸の起源ではないのと同じこと。
430038 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:36)
世界ふしぎ発見で天ぷらはポルトガルが日本に伝えてくれたものっていつも言ってるじゃん。
てかこの事実に反論するには証拠が必要だぞ。
430041 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:40)
ポルトガルが伝えた≠ポルトガル起源
430044 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:43)
発祥と伝来がごっちゃになってる人がいるなw
430045 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:46)
それは豆知識やない! 豆の知識や!!
430049 | 名無しさん | (2018年02月17日 09:53)
二人兄弟のポルとガルが建国したんだよね民明書房的には
430055 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:12)
そもそも天婦羅が今の形で全国的に認知されるようになったの、昭和のそれもTV放送がはじまって以降だろ。
それ以前は東西で天婦羅と呼ばれるものが全然違った。西は薩摩揚げみたいに練り物を油で揚げたもの。西日本の影響が強かった台湾じゃ、いまだにテンプラというとこっちを指す。
共通点から推察するに、「テンプラ」って言うのは魚介を油で揚げる料理ってことだったんだよ。このことはキリスト教徒が金曜日には魚を食べる習慣とも繋がっている。
日本では精進料理として、野菜の衣揚げが以前からあったそうだから、宗教的食習慣をという共通項から習合したんだと思うがな。
430056 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:14)
ポルトガル起源を言うならパンが一番だと思う。
なんたって、ポルトガル語のパンだからね。
英語のブレッドではない。
カステラもポルトガルだと思われる。
日本は乳製品に乏しかったから、小麦粉と卵で作れるお菓子は合理的だった。カステラと違って多くの洋菓子はどれも最近になってからだからね。
430058 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:19)
TVで結構やってるから殆どの日本人が天ぷらカステラはどっかから伝わってきたもんって認識だよなぁ
忍たまとか見てるとカステラは南蛮渡来のくいもんって感じだし
別に日本起源の料理やで!とか言ってないのに騙されたってなんやねん…
430059 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:19)
こじゃれた感じ出そうと、ポルトガル語やオランダ語使う例も多いから。
カルタとかね。百人一首の歌合せとかそれ以前の大昔からあったものだし。
あと、バッテラなんかもそうか。放置していると押し寿司はポルトガル起源ニダとか言われるぞ。
430062 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:24)
上でも書かれているが、紅葉の「テンプラ」が1300年も前から作られているとか、衣揚げ自体は昔から存在していたんだよ。ただ、精進料理がベースだから基本揚げるのは野菜。
430065 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:28)
じゃあ何かい?
パスタは中国料理ってことか?
430066 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:30)
天ぷらとカステラはポルトガルから伝わったってのは学校で習った
けど、これはポルトガル料理だ!とか別に言うことないよね
ポルトガル料理だからなに?
他国の料理は文化侵略だから作るなとか?
まぁそんなこと言い始めたら料理そのものが全世界で作れなくなるけど
430074 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:54)
日本人にとっては当たり前の事実だけど、
なんで外国人がこんなに必死になってるんだろ?

海外では日本料理ってブランドになってる面もあるから、
例えば、フランス料理が実は韓国起源だったみたいな感じなのかな。

430075 | 名無しさん | (2018年02月17日 10:54)
ナポリの人が全く知らないレシピ勝手に作って「ナポリタン」とか、名古屋発祥なのに「台湾まぜそば」とかあるように日本人は昔も今も食についてはかなり節操が無い。だから起源とか些細な話でうまけりゃで良いと思うんだけどね。
430081 | 名無しさん | (2018年02月17日 11:21)
その前から原計になるものはあるんだろ?
ポルトガルの影響も受けた、で良いじゃねぇか

起源を主張するのは南朝鮮人だけで十分だわ
430084 | (´・ω・`) | (2018年02月17日 11:32)
天ぷらは天ぷらでも、さつま揚げのほうなんだけどね。
元はPataniscasって料理で、画像検索すればわかるけどまんまさつま揚げ。
430089 | 名無しさん | (2018年02月17日 11:56)
今の天ぷらは日本料理。起源はポルトガル。以上。
430090 | 名無しさん | (2018年02月17日 12:04)
さつま揚げの起源ではあるが
天ぷらは名前しか関係ない
430091 | 名無しさん | (2018年02月17日 12:04)
鮭なんて何千年前から食べられてるけどなwそもそもサーモンは英語だろw
430092 | ごん | (2018年02月17日 12:05)
まあ話はあとにして酒とワインで乾杯しよう!
430093 | 名無しさん | (2018年02月17日 12:15)
>ポルトガル人はインドのグラジャート地方から教えてもらったんだけどね。

これは新しい知識だ。
430096 | 名無しさん | (2018年02月17日 12:33)
発祥なんてどうでもいいよ
日本も天ぷらやカステラが日本起源だとは思っていない
伝承され普及したこと、様々に改良されて今に至ることが全て
原型とは似ても似つかないものになっているから、日本特有のものだと言っても間違いではないし
430098 | 名無しさん | (2018年02月17日 12:41)
起源はポルトガルなんだけど外国人が天ぷらに注目しだすと何故が韓国人が天ぷらは韓国が起源だと言いだしたんだよな。
けん玉も外国人が注目しだすと韓国人は起源主張しはじめるし、けん玉もヨーロッパが起源なんだけどね。
日本の人気のあるものは韓国起源主張するのがアイデンティティらいな。
430100 | 名無しさん | (2018年02月17日 12:50)
だから衣つけて揚げるのが一般的でなかった日本にもたらしたのがポルトガルであって、野菜や日本で食べられる物によって温度調節してを揚げたり、薬味変えたりするやり方までポルトガルからきたものじゃないだろ。ルーツはそうでも、何で長い間日本で育まれてた変化までもがポルトガル由来だとこじつけるんだろ。
430103 | 名無しさん | (2018年02月17日 13:10)
元々の天ぷらはじゃこ天やさつま揚げのタイプ。
ポルトガル料理は魚や野菜に衣つけて揚げるタイプ。
430105 | 名無しさん | (2018年02月17日 13:17)
発想元がポルトガル料理ってだけで、天ぷらそのものは日本料理だろ。
天ぷらがポルトガル料理になるなら、肉じゃがもイギリス料理になっちまう。
430107 | 名無しさん | (2018年02月17日 13:26)
奈良時代に唐から伝わった菓子に揚げ物がある。
平安時代には、大阪の箕面で役行者が灯明で紅葉の葉を素揚げしたものがある。
ベトナムのチャーカーという揚げ物が琉球に伝わってチキアギ、次いで薩摩に伝わり
室町時代頃に関西に伝わって天ぷらと呼ばれる。後に江戸でさつま揚げと呼ばれる。
南蛮貿易で伝わったものに長崎てんぷらがあり、これは衣を付けラードで揚げたもので
江戸時代に関西に伝わりつけ揚げと呼ばれる。のちに衣をつけて菜種油で揚げた野菜を
揚げ物と言った。
江戸時代中期になると各書にてんぷらの料理名がある書があり、黒白精味集には
鯛にうどん粉の衣をつけて揚げたレシピも存在する。
江戸時代後期の山東京山によると、大阪から駆け落ちしてきた利助が魚介類を胡麻
油で揚げたものを江戸で売り出したいといったので、兄の山東京伝が天麩羅の名前を
与えたと言ってる。
430111 | 名無しさん | (2018年02月17日 13:43)
※430103
欧州全般的に野菜に衣つけて揚げる調理なんてないよ
元々揚げ物といっても深鍋に大量に油入れて揚げるやり方ではなく、少し多めの油使ったソテーみたいなもの

日本で天ぷらに野菜を使ったものは近年で、それ以前は魚介類
430112 | 名無しさん | (2018年02月17日 13:50)
欧州の調理器具はグリル系やかまど焼きを除けば、今の電気調理器のストーブ版で直火じゃない
だから鍋とフライパンが主流で、油使う調理器具はフライパン
430115 | 名無しさん | (2018年02月17日 13:57)
七輪みたいなものと丸底鍋使って直火調理、揚げ物作るやり方は中国、東南アジアで一般的な調理法
素揚げや何かしらの粉を付けて揚げたり、練り物揚げたりしていた
430116 | 名無しさん | (2018年02月17日 13:59)
サーモン寿司がノルウェー料理はさすがに語弊があるでしょ
ノルウェーの業者が寿司に使ったら?って売り込んできた程度
ますのすしもあるしな
430122 | 名無しさん | (2018年02月17日 14:03)
※430116
寿司ネタとしてサーモン売り込みに来ただけだからねえw
430132 | 名無しさん | (2018年02月17日 14:09)
衣を付けて揚げる
天ぷらが葡萄牙起源というよりは調理法だよね
430137 | 名無しさん | (2018年02月17日 14:18)
昔からどこにでもある揚げ物って、パンや米粉など穀物生地になりか練り込んだり、食材包み込んであげる料理や魚やイモ類(豆腐も)などつなぎに使った練り物系にいろいろ混ぜて揚げる料理
それと練り物や食材に直接小麦粉や米粉、パン粉などつけて揚げたもの
これらは南欧やスペイン、ポルトガル植民地だった中・南米にも伝統料理としてある
430141 | 名無し | (2018年02月17日 14:20)
四国真ん中の出身だけど、地元では関東の天ぷらは揚げ物
天ぷらはさつま揚げ(平てんとか長てんとか呼ぶ)のこと
東京に住んでた時は最初ややこしくてとまどったw
430150 | 名無しさん | (2018年02月17日 14:26)
起源を言い出したらきりがない。起源は他国でも天ぷらは昇華発展して和食に確立されたもの。
430156 | 名無しさん | (2018年02月17日 14:31)
油で調理する調理法を南蛮風の外来語に改めて一括りに天ぷらというのが流行り、そのうち地域ごとに西日本では薩摩揚なども天ぷら、東日本ではそれらを薩摩揚といいい、衣をつけた今の天ぷらの元を逃し日本では天ぷらといい、全国的に後者が天ぷらとひとくくりに呼ばれるようになった
料理名としては、唐揚げ、がんもどきなど各地で色々作り出されて天ぷらとは別の料理名として分岐(これも地域ごとでいろいろ名前が変わる場合もある)
430175 | 名無しさん | (2018年02月17日 14:43)
※430141
西日本における天ぷらが本来の天ぷらだと思うよ
東日本では衣揚げを天ぷらというようになって、西日本側にも浸透して(多少混乱は残りつつw)、本来後者がポルトガル由来のものなのに、後者のほうがポルトガル由来と勘違いされた
だから前者に似たものは南欧、中南米などにもあるが、後者みたいなものが現地にない
430177 | 名無しさん | (2018年02月17日 14:44)
訂正
>本来「前者」がポルトガル由来のものなのに、後者のほうがポルトガル由来と勘違いされた
430203 | 名無しさん | (2018年02月17日 15:02)
今の天ぷらの元は関東から京、西日本に広がった逆パターン
元は東京湾の近海物を素早く揚げて大衆に提供していた屋台ファストフード
今のような薄い衣でふんわりさくっと揚げる料亭風技法に昇華させたのは京都

本来の練り物揚げは元から中国・東南アジアにもあっただろうが、九州で外来語使った天ぷらとして西では定着し、名前だけが東日本に広まった
430205 | 名無しさん | (2018年02月17日 15:12)
本来の江戸前天麩羅に野菜を揚げると言うものはなかった
関東で天ぷらといえばぼってりと衣つけてごま油で揚げたもの
精進料理の京都ではより洗練させて、野菜など薄い衣と軽い油で揚げる天ぷら技法に昇華(海から遠い京だと江戸みたいに新鮮な魚介類手に入らなかったし)、その京風天ぷら技法が今度は全国に広まった
430206 | 名無しさん | (2018年02月17日 15:15)
がんもどきの別名「飛竜頭」もポルトガル語だったりするからな。
この種の単語いくらでもあるのに、名前だけで判断するのは安直すぎるわ。
430209 | 名無しさん | (2018年02月17日 15:21)
モダン焼きも、「モダン」の語源は英語だから、その料理の発祥は米英なのかとw
430214 | 📚 | (2018年02月17日 15:37)
唐揚げ・や・フライ・・と混同してね?
揚げ物自体奈良・鎌倉時代以前よりあるし、日本には仏教(精進料理)と共に入ってきてる。素鵝等の揚げ料理と共にね。
「素材に衣をつけて油で揚げる」という料理法は既に精進料理や卓袱料理などによって日本で確立されていた。16 - 17世紀に西洋のフリッターが伝来しているため、それらの揚げ物料理と天ぷらの混同によって古くから起源・語源と混同してる。
必死にポルトガルからだ!日本がパクッタ!と宣伝してるのが居るけどね。
430215 | 名無しさん | (2018年02月17日 15:55)
日本における小麦粉の衣揚げの歴史は結構浅いよ。
ディープフライに相当する練り物揚げ、包み揚げの歴史は古いけど。
430216 | 名無しさん | (2018年02月17日 15:58)
棒鱈の練り物揚げが、いかにもーなポルトガルの伝統的揚げ物料理
430217 | 名無しさん | (2018年02月17日 16:02)
中国では小麦粉やそば粉で揚げる調理法は古くから存在しているから
そこから来たんじゃないの?
430221 | 名無しさん | (2018年02月17日 16:27)
現在のスタンダードな白っぽくてサクサクな天ぷらが全国的に定着したのは昭和の高度経済成長期辺りからだよ。
戦前まで関東の天ぷらは厚みのある衣使ったきつね色のザクザク、もちもちした食感のやつ。
高級料亭風の天ぷら技法は全て京風。←今はこちらを全国区スタンダードに大衆化もした天ぷらとなっている。
430224 | 名無し | (2018年02月17日 16:42)
天ぷらはポルトガルだな。日本は自分達の舌に合うように改造しただけだから。
430225 | 名無しさん | (2018年02月17日 16:52)
※430224
ポルトガル領インドの揚げ物のほうが天ぷらに近いで?
430226 | 名無しさん | (2018年02月17日 17:07)
欧州が世界中に大航海で進出したのは、アラブ・イスラム商人に独占されていた金銀に匹敵する高級交易だった香辛料、砂糖、茶や喫煙などの嗜好品の独占するためやで
そのためにアフリカ、インド・東南アジア、西インド(アメリカ大陸)に植民地獲得の大航海時代に入った
欧州自体入れた側で発信側ではない。
430228 | 名無しさん | (2018年02月17日 17:18)
ちなみに、大航海時代はまだスエズ運河もなく、オスマントルコなどの天敵と商売敵のアラブが地中海~インド洋に抜けるルート握っていたから、欧州はアフリカ周りと大西洋方面からインド・中国・東南アジアに向かう迂回ルート探す羽目になった。 もちろんそれらの地域からいろいろなものを欧州に持ち込むためにね。 中世代までドンジリで貧しく、発展途上地域だったから。 料理の技法も材料もたかが知れていた。
430229 | 名無しさん | (2018年02月17日 17:20)
その国に今現在現物が存在しないだけでなく、過去の文献資料でも確たる実在を示す証拠がないのにもかかわらず、起源とか言い出すのは愚劣なだけでなく醜悪だよ。

今のおでんは、江戸が発祥で全国に広まったもので、関西では「かんと煮」とか呼んでたりするんだが、関西の店の中には関東から料理を学んだというのが嫌だったのか、「かんと煮」=「広東煮」で、支那発祥だって言ってるとこあるんだよな。それで、現在、支那人がその店の説に乗っかってる状態。今、支那でもおでん流行ってるから。この話聞いて、正直、異常だと思ったよ。
430231 | 名無しさん | (2018年02月17日 17:29)
欧州から日本に伝搬されたと言われるものの多くは、どちらかと言えば、世界各地から欧州川にも日本側にも双方に持ち込まれたものが多かったと言ってもいいくらい。
まあ、彼らは彼らの言語で名前変えたりしてもたらした。
430232 | 名無しさん | (2018年02月17日 17:34)
>429868
「冗談きついぜ」「悪趣味なジョークだな」
って事だろ
430233 | 名無しさん | (2018年02月17日 17:34)
金平糖の名前の由来もポルトガル語が語源だけど、同じものはポルトガルにもあると同時に、アジアの拠点だったインドの寺院に古くから伝わってきた金平糖そっくりのものもあるw
430235 | 名無しさん | (2018年02月17日 17:53)
※429976
「おんぶ」はどちらが語源、外来語使ったほうかわからんよ
日本やアジアは赤子を背負う方で、欧米は抱きかかえたり、手籠に入れて持ち運ぶ方だったし
430236 | 名無しさん | (2018年02月17日 18:06)
ポルトガル語は、ローマ・ラテン語、もしくはポルトガルを含めたイベリア半島の半分がウマイヤ朝アラブのアラビア語を語源としている共通性・類似性がかならずあるはず。
それ以外は外来語由来の可能性がある。
430240 | 名無しさん | (2018年02月17日 18:30)
ポルトガルが世界進出に活路見出したのは、スペイン・カスティーリャ王国からポルトガル地方代官貴族が中央・国主に反旗翻して分離独立、 再度併合されないように対抗措置として危険な大航海、商売目指した。
幸い彼らの支配地の地中海ではなく大西洋という外海に面していたから、アフリカ南下、大西洋東進に邪魔されることなく行けた。
まあ、スペイン王家がハプスブルク家になってかなりやばい状態だったけど。
同じような境遇で、世界の乗り出したのがハプスブルク支配地だったオランダ。 スペインもしょせんハプスブルク支配欧州帝国(中南米スペイン植民地も、その実態はハプスブルク帝国)。
イギリスもスペイン・ハプスブルクとの共同統治で痛い目見て、半スペイン、半ハプスブルクで対立、意を同じにするポルトガルとオランダ共々遅れて世界進出に乗り出した。 外来文化・物品は当時の欧州では力、兵器。
430241 | 金正男 | (2018年02月17日 18:35)





日本は天ぷらの起源主張してないだろ!

チ.ョ.ソは早く日本と国交断絶しろ!




430242 | 名無しさん | (2018年02月17日 18:41)
「おんぶ」は完全に俗説だろ。語源からの変遷余裕で辿れるから。
430247 | 名無しさん | (2018年02月17日 19:03)
鮮人の場合は威張りたくて起源主張をするという幼児的思考のクズが多い。
日本人が起源主張をする時は事実を知らせようという感覚の人が多い。
430253 | 名無しさん | (2018年02月17日 19:19)
サーモン寿司昔からあるだろ
刺身があんだろうがよ昔からよ
430257 | 名無しさん | (2018年02月17日 19:24)
ポルトガル人が流れ着いた種子島は薩摩の鹿児島ね
他にも琉球貿易の中心地だった
長崎はそれまで日明貿易の中心地

伝来の鉄砲は薩摩の種子島、和泉国の堺・紀伊国の根来・近江国がその中心

宣教師による布教活動の中心は長崎(一時的にイエズス会領長崎になってイエズス会が領主として支配された)
430260 | 名無しさん | (2018年02月17日 19:37)
九州で日明貿易の中心だったのは、博多や平戸だよ。
江戸時代以前の長崎は大した街じゃない。
430262 | 名無しさん | (2018年02月17日 19:42)
長崎に拠点を築き、九州一帯を中心に活動、日本市場独占していたのがポルトガルをパトロンとしたイエズス会。
後発で日本市場に進出してイエズス会と対立してきたスペインをパトロンとしたフランチェスコ会は瀬戸内中心に活動したカトリックの一派。
同じカトリック系だが、片や新興団体、片や古参で犬猿の仲。
当時の日本の中心は京都・大阪。 外来文化の玄関口、中心が九州。
だから薩摩揚=天ぷらも筋は通る。
江戸前天ぷらは江戸時代の大衆向けから発展。 京都では精進料理として発展。 沖縄で天ぷらといえば、軽食や祝い事のたびに作られる定番料理。
430263 | 名無しさん | (2018年02月17日 19:44)
天ぷらみたいな途中の創意工夫で別モンになってるものより
「パピプペポ」の右上についてる○を
こういう使い方(半濁音記号)しよう、
と決めたのがポルトガル人(宣教師)だって方が
在日ポルトガル人的に自慢になるんじゃなイカ
430268 | 名無しさん | (2018年02月17日 19:58)
ポルトガル人は自国の宣教師が日本人奴隷の輸出に加担したことの方を知っておくべき。
430270 | 名無しさん | (2018年02月17日 20:00)
※430263
当時のハ行にH発音自体存在しないよ
PかF発音が昔のハ行
430271 | 名無しさん | (2018年02月17日 20:02)
まるでニダ国人みたいだな。
430281 | 名無しさん | (2018年02月17日 20:28)
米粉の揚げ物は天ぷら以前からあった
430282 |  あ | (2018年02月17日 20:28)
たぶん、ポルトガル料理の起原は、イスラムにあるはず。
430283 | 名無しさん | (2018年02月17日 20:30)
※430281
米粉や葛粉使ってたと思う
430286 | 名無しさん | (2018年02月17日 20:50)
※430282
ウマイヤ朝に支配されていた時代長いし・・・
イスラム勢力から奪還したのが東ローマ帝国ならいざしらず、文化的にはアレな中世時代のフランク王国系ゲルマンじゃねえ・・・
430288 | 名無しさん | (2018年02月17日 21:10)
ああ丸天みたいなのがポルトガルから伝わったてんぷらなのね
430297 | 名無しさん | (2018年02月17日 21:43)
まあ、発祥を拘ったら、世界中の料理で相関関係全くない料理はそんなにないだろう、現在ある形で、ユニークな物が好まれるでいいじゃない
天ぷらも、揚げる素材とか、つけ汁?とかは日本風なんだから
430298 | 名無しさん | (2018年02月17日 21:51)
ずいぶん勉強になった。

問題の核心は、日本語の天ぷらには2種類あると言うこと。
中東起源でポルトガル経由で伝来したPataniscas(Tempora)は、一般には薩摩揚げと呼ばれている物と、
東アジア地域にあった揚げ物を江戸前で発展させ、今の天ぷら(テンプーラ)の元となった「江戸揚げのようなもの」がある。

外人に対する天ぷらの説明では、西洋伝来薩摩揚げと東洋発祥江戸揚げがあって、江戸揚げを京風和食に改良したものが、ジャパニーズ天ぷらです。
これでいいのかな。
430301 | 名無しさん | (2018年02月17日 21:54)
×中東起源でポルトガル経由で伝来したPataniscas(Tempora)は

○中東起源でポルトガル経由で伝来したPataniscas(Tempora)で、一般には薩摩揚げと呼ばれている物と、

日本語むつかしい。(日本人だけど)
430311 | 名無しさん | (2018年02月17日 22:59)
ポルトガルのスペインに対するポジションって、
南朝鮮の日本に対するポジションと同じなのかもと思った。

隣国スペインと意図的に誤信させたり、起源を主張したり。
430316 | 名無しさん | (2018年02月18日 00:17)
※430311
ぼけーっとしていると、またスペインに飲み込まれるからねw
カタルーニャ、ガリシア、バスク、アンダルシアみたいに抜けるのが難しくなるw 
アラゴン王国・カスティーリャ王国、レオン王国の3王国連合体がスペイン王国の母体で、他は併合されていってしまった地域だから。
430320 | 名無しさん | (2018年02月18日 01:45)
俺たちがパンをパンと呼ぶのもポルトガル語から。
430321 | Anonymousu | (2018年02月18日 01:51)
ほんと わらわせてくれる
430323 | 名無しさん | (2018年02月18日 02:11)
※430320
パンの発音はポルトガル語、スペイン語、フランス語共にほとんど変わらんてw
宣教師も出身地はみんなバラバラ
430325 | 名無しさん | (2018年02月18日 02:15)
>これはスペイン料理でポルトガルじゃないから。

>ポルトガル人はインドのグラジャート地方から教えてもらったんだけどね。


これ以上ややこしくするなw

だがしかし、ギターの発祥はアジアだ。
琵琶とかのほうが先。
430329 | 名無しさん | (2018年02月18日 02:21)
ボタンの発音もスペイン語、ポルトガル語、フランス語共にほとんど同じ
更にカトリックの宣教師はみな公用言語であるラテン語の話者
欧州貴族(教会関係者には貴族出身が多い)たちはフランス語が公用語
430342 | 名無しさん | (2018年02月18日 03:19)
昔の欧州にはっきりとした国籍なんてないんよ。
君主のために働いてくれるなら出身地・国はどうでもよかった。
大航海時代の船団乗組員なんて多国籍状態。
コロンブスはジェノヴァ共和国出身でポルトガルの探検船団に乗り込んで活躍し、スペイン・カスティーリャ王国で死去。
ザビエルはナバラ王国(バスク)貴族出身で、イエズス会メンバーとしてポルトガル船団に乗り込んでインドのゴアと日本に派遣された。
オルガンティノは北イタリア出身で、イエズス会の宣教師として日本で布教。

江戸時代のシーボルトは神聖ローマ帝国領邦国(司教領国)出身でオランダ宮廷に仕官して、オランダ特使、外交武官として日本に派遣、バイエルン王国で死去。

だから交易してた当時の国と彼らによって日本にもたらされた国・地域の文化が必ずしも一致するわけじゃない。
430349 | 名無しさん | (2018年02月18日 04:28)
宣教師という侵略の尖兵w
430400 | 名無しさん | (2018年02月18日 09:28)
日本は元々貧弱な食材しかない島です
こんなところで生まれた料理なんて一つもないでしょう
430409 | 名無しさん | (2018年02月18日 09:52)
日本の食べ物の発祥のことで海外が白熱しているのはなんだか面白いね

この件に関して日本人は「元々はポルトガルの発祥」だとサラリと言えるよ

日本人は偽りの賞賛よりも真実を貴ぶ気質を持ち合わせている
真実を歪めて得られる尊敬より本当の知識を持ち合わせているほうが貴重だ

なんでもかんでも自国の発祥だと喚き散らす恥ずかしさったら見てらんない
430453 | 暴君 | (2018年02月18日 12:11)
大阪箕面の「もみじの天ぷら」が1300年前からあるんだけど。wwww
430454 | 名無しさん | (2018年02月18日 12:14)
ミシュランの星付きのポルトガル天ぷら屋よりもさつま揚げやじゃこ天の方が遥かに美味しい。
430458 | 名無しさん | (2018年02月18日 13:09)
天ぷらがポルトガル発祥なんて日本人なら誰でも知ってることじゃん。今さらそうじゃないとか言ってる連中は何がしたいのか。韓国みたいに起源主張かい?
430485 | 名無しさん | (2018年02月18日 15:16)
発祥や起源が何処かなんていいんだよ、それを何処まで世界に通用するまで昇華させたのが何処の誰なのかが重要なんだよ。
発祥や起源の国では廃れてて、老人すら知らない事なんてザラにあるんだから
430498 | 名無しさん | (2018年02月18日 16:06)
テンプラ、カステラはポルトガル
ランドセルはオランダって
昔から教えられているから
日本は無理矢理ウソ起源なんて主張しない
430503 | 名無しさん | (2018年02月18日 16:33)
日本人は起源とか気にしない。
つうか、海外から伝わった物は、どっかの国と違い素直に認めるぞ。
430509 | 名無しさん | (2018年02月18日 17:08)
羊羹にしろ天ぷらにしろ魔改造しすぎて名前しか名残のがない
430524 | 名無しさん | (2018年02月18日 18:39)
少しずつ改良していったにせよ、ポルトガルから伝わった事は事実です。
テンプラ カステラ 金平糖 ボーロ バッテラ キャラメル 
カルタ メリヤス ビードロ ビロード カッパ
これらはポルトガル語です。

430525 | 名無しさん | (2018年02月18日 18:44)
ビーフシチューを日本の調味料で再現しようとした結果
肉じゃがが誕生!とかね
天ぷらもだけど色々創意工夫が窺えるのが面白いと思う
430610 | 名無し | (2018年02月19日 02:48)
※429978
>ゴッホが日本画に影響を受けてたり
足りないにわか知識でさらっといい加減な嘘かくな。
ゴッホら印象派の画家が衝撃を受けたと言ってるのは浮世絵。さらに言えば日本独特の構図の取り方だ。
430638 | 名無しさん | (2018年02月19日 03:53)
天ぷら大好き。
日本に生まれたお陰で色んな美味しい料理が食べれて幸せ。
430672 | 名無しさん | (2018年02月19日 07:58)
ポルトガル天ぷらよりもじゃこ天みたいな本物の天ぷらが一番美味い
430691 | 名無しさん | (2018年02月19日 09:18)
天ぷらの名称は諸説あるんだよなぁ
天麩羅と書いて「アブラ」と読む説もある
430768 | 名無し | (2018年02月19日 18:45)
さつま揚げを天ぷらというのも事実よね。
430804 | 名無しさん | (2018年02月19日 22:48)
世界不思議発見のポルトガル特集はほんとにおいしそうな料理だらけでよかった
430875 | 名無しさん | (2018年02月20日 09:06)
日本人が宇宙人にスパゲティを教えて流行ったら
宇宙人のスパゲティは日本料理が元祖だって自慢するようなものか。
430910 | 名無しさん | (2018年02月20日 13:37)
どこが発祥でもどうでもいいよね
どうせ日本人向けにアレンジして別方向の完成形に持ち込むから
430925 | 名無しさん | (2018年02月20日 19:02)
>429874
ポルトガル料理はマカオのそれにも影響を与えてるし、ブラジル料理にその痕跡も有る。別に日本料理の期限主張に拘ってるワケじゃないと思うぞ。スペインと共に7つの海を渡り歩いた海洋国家だしね、今は見る影も無くなってるけど。

>430768
江戸期位までは油で揚げた料理は全て天ぷらと言い習わしてたそうな。
430929 | 名無しさん | (2018年02月20日 19:13)
>430610
ヨコからだけど・・浮世絵は厳密にいえば版画だけど、日本画に含めと良いと思うよこの場合はね。何故なら浮世絵の他にも北斎の直筆画をシーボルトなどが購入しているし(後に展覧会も開いている)、狩野派の絵画群はウィーン分離派(特にクリムト)に影響を与えている。
18世紀の欧州に日本の美術品は多く齎されて、浮世絵だけでなく軸物や蒔絵、漆細工や陶磁器などの日用品も多く含まれていた。これ等の美術品がジャポニスムを呼び、ちょっとした日本ブームに為りルイ・ヴィトンのモノグラムのデザイン等にも残っている。そして浮世絵にしたって原画を絵師が描いて、それを職人が版画にして販売していたからね・・
431074 | 名無しさん | (2018年02月21日 06:50)
白人ってこいつらなんでもヨーロッパ起源に結び付けないと
納得しないのかね?日本で生まれた、アジアで生まれた
それでいいじゃん
白人至上主義が若干、入ってるな
なんでもかんでも「元は白人が発明、だから白人は偉いんだ」と
431078 | 名無しさん | (2018年02月21日 06:57)
「日本のアニメキャラは白人」
「天ぷらは洋食」
「日本の捕鯨は批判するが白人国家の捕鯨は見て見ぬふり」

ガイジンには毎回あきれさせられる
431224 | 名無しさん | (2018年02月21日 13:25)
天ぷらはさつま揚げ
431458 | 名無しさん | (2018年02月22日 13:25)
起源とかどうでも良い、美味けりゃ良いとかぬかす思考貧民どもには反吐が出る。
更に良くしようと試行錯誤を重ね後世に伝え文化発展に貢献してきた先人たちの取り組みを
どうでも良いと一蹴する短絡で思考の欠如した己の知性を恥じろ。
様々な人種が世界中各地でその土地に根ざし悠久の歴史を経る中で積み重ねてきたものが
土地や国の文化と歴史、そして人類を進化発展させ現代まで紡いできたのだろうが。
起源にも過程にも敬意を払わず、結果だけを享受する愚民は恥を知れ。
お前らみたいな無教養が国と文化と壊してきたし、未来さえも潰すんだよ。
431475 | 名無しさん | (2018年02月22日 16:14)
>431458
一応試行錯誤って呼んでいるけれども、実際は「最後まで覚えていない」とか「習ってきたけれども材料が手に入らなかった」なんじゃないかなぁ...
431696 | 名無しさん | (2018年02月23日 14:42)
北九州から南にかけて穀物加工食品の流通が他の日本の地域と比べても異常に高い。
佐賀の西の方では多くの種類のゴマ豆腐がスーパーに有ったりする。
渡来人の影響で多くなったのか元からなのか?
もう、ポルトガルの方から長崎の一部の地域が天ぷらもどきを伝えられたでいいんじゃね。
432233 | 名無しさん | (2018年02月25日 15:57)
みんな勘違いしているが(だから毎回俺もそれを正しに来ている)、さつま揚げは大陸由来だぞ。
南蛮の影響で出来たのは江戸前天麩羅ではなく『長崎テンプラ』であって、フリッターに近い。
さつま揚げは島津公の時代に琉球を経て伝わった中国料理がそのルーツだ。
それ以外にも鹿児島、琉球(沖9縄)、長崎には中華の影響を色濃く残す料理が数多くある。
433085 | 名無しさん | (2018年02月28日 15:46)
否定してやるなよ、外人ども。
日本人は彼の言うとおりのつもりでいる。
ポルトガルは一時期、地図から消えたこともあったが
食文化を世界に広めた中世のパイオニアの一国。
434426 | 名無しさん | (2018年03月07日 01:28)
古代 百済が日本人移民国だった説は信憑性が90%以上。それ以前任那があって、かつ百済人と日本人は言葉に不自由しなかった。しかし新羅になると全く通じなかった。百済人は新羅と対立し、日本とは海を越して友好だったのも変。やはり同民族ではなかったのか?前方後円墳が韓国南部の沿岸にあるが日本のものより後期だ。前方後円墳は半島中、上部にはない。白村江の戦いで百済は亡びたが全百済人が日本に亡命した。しかし
むしろ総引き揚げではなかったのか。戦後の引揚者の原型がそこにあった。山梨には2700人くらい百済から移住してきたと記録があり、しかも現在地名でのこっている。北巨摩郡、中巨摩郡、南巨摩郡・・・これは現在南アルプス市になっている。山之上憶良は8才の時父親と百済からきて父が朝廷にすぐ仕えた。外国からきてすぐ公務員になったのは日本側も外国人と思わなかったのではないのか? 
434772 | 名無しさん | (2018年03月08日 21:00)
天麩羅はさつま揚げな。元々海外からポルトガル人?関係者かで伝わった揚げ物は流行った江戸時代は衣揚げって言ったんだよ。
435898 | 名無しさん | (2018年03月13日 03:54)
カステラとか金平糖とかも和菓子とされてるけど、ちゃんとポルトガルの影響だと言ってるのにw。魔改造なのはお家芸。
437166 | 名無しさん | (2018年03月16日 22:20)
シーフードと2種類の野菜のみ⤴?
餅や肉系の天ぷらもあるぞ
437412 | 名無しさん | (2018年03月17日 20:25)
起源や発祥はどうでもいい。
食文化は常に変化するもの。大事なのは食材を理解し、最適な調理法でより美味しいものを作ることで食べる人に満足感を与えることが一番大事
名前 

トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://dng65.com/tb.php/4985-f5076e7e


スポンサードリンク