海外「日本に返還しないと!」米国版「鑑定団」に戊辰戦争の名刀が登場して大騒ぎ

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米国版に登場して日本刀が話題になっていました。

番組中に登場する鑑定士によると、持ち込まれた日本刀は戊辰戦争の時代に長州藩主に献上されたものとのことです。

そんな歴史的に重要な日本刀が登場したことに、海外からは驚きの声が寄せられていました。






・”私の所有する16世紀の日本刀が売れないかと思って来た”
・”第二次大戦時に日本に配属されていた父が持ち帰ったもの”
・”1万ドルくらいを希望してる”

・素晴らしい一品だね。兵士が敵から奪った戦利品を持ち帰ったんだよ。
・その中でも特に多かったのが日本刀だった。

・”日本人の若者に文字を読んでもらった”
・”キリスト教徒の処刑に使われた日本刀らしい”

・日本人がキリスト教徒を処刑したなんて話は初めて聞いた。
→刀身を見せてくれよ。おいおい、触るんじゃない。いつも言ってるだろ。
→すごく古いものだね。明らかに使われた形跡がある。

・正直に言うと、まったく見当もつかない。もっと詳しいやつに聞く。
→触ってもよろしいかな?
→これは興味深い。1800年代の戊辰戦争で使われたものだ。
→これは1863年に永弘によって作られ、幕府に敵対する長州藩主に献上されてる。
→これは歴史的に貴重な一品だよ。

・彼女がキリスト教徒の処刑に使われたと言ってるんだが。
→キリスト教徒の処刑ではないけど、敵とみなした相手は殺しただろうね。
→状態と歴史的価値を考慮して。1万ドルの価値があるよ。

→これは良い品だよ。非常にユニークなアイテムだからね。
→藩主が個人的に所有したものだから。特別だよ。

・俺はそんなに出せないよ。
・”5000なら出せそう?”
・もうちょっと出せるかな。弱みに付け込みたくないから6000でどうだろう。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

この女性はアホじゃないの!!!
専門家が1万ドルだって言ってるのに、なんで5000にするんだろう。


海外の名無しさん

女性が哀れになってきた。


海外の名無しさん

7000は取れたと思うけど。
双方の言い値の中間だし。


海外の名無しさん

俺が買いたい。


海外の名無しさん

俺も弱みに付け込んだりしないから、5000.01ドルで買うよ。


海外の名無しさん

なんで売るんだろう。
金持ちのWeeabooなら余裕で2万ドルは出すだろうに。


海外の名無しさん

この日本刀はもっとするよ。
5000だと詐欺師みたいに見えるから気分が悪かったんだろう。
1000ドル追加して驚いた。
この日本刀について調べてみなよ。
このストーリーは歴史上最も偉大だった天皇陛下と関係がある。
2万から3万はくだらないよ。
オークションに出したらもっとするかも。
またしてもリックのモンスターが詐欺ってる!


海外の名無しさん

日本人のコレクターに売ればいいのに。
遥かに高額で買ってくれると思うよ。


海外の名無しさん

私のパパはこんなクールなもの絶対にくれないw


海外の名無しさん

俺ならこんな歴史的な一品は絶対に手放さないよ。


海外の名無しさん

盗まれた家族のもとに返してあげなよ。


海外の名無しさん

日本から盗まれたものなのに、彼女はそれを売ろうとしてるんだよ。
モラルの問題を誰も気にしないのかね。


海外の名無しさん

俺だったら持ち主に返すけどね。
日本刀は誇りだから、米兵の手で返還すればリスペクトを示すことになる。
それが骨董品店に行ったしまった。
当時は敵だったけども。


海外の名無しさん

日本大使館に連絡しないと。
これは歴史の遺物で、日本政府は米軍が盗んだ日本刀をすべて調査してるから。
歴史的な日本刀が海兵隊によって第二次大戦時に盗まれたんだよ。


海外の名無しさん

日本人はキリスト教徒を処刑してたよ。


海外の名無しさん

”日本人がキリスト教徒を処刑したなんて話は初めて聞いた”
なんでこいつがヒストリーチャンネルに出てるんだ。


海外の名無しさん

マーティン・スコセッシがサイレンスという映画を作ってる。
当時の日本で掴まって拷問されたキリスト教宣教師の物語だよ。
この日本人は隠してるんだよw


海外の名無しさん

まだ破壊されてなければ、いつか誰かが本庄政宗を持ち込むんだろうな。
自分の持ってる物の価値も知らずに。



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[ 2017/12/24 19:05 ] 歴史 | TB(0) | CM(229)
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412969 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:14)
キリスト教徒は日本人を奴隷として売り飛ばしていたよ
412970 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:19)
元動画にはキリスト教徒が日本に来たら問答無用で全員斬り殺してたみたいなコメントが散見されるな
なんでアメリカ人はデマを広めるのが好きなんだろうね
412971 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:24)
この番組好きなのよね
412972 | ああああああああ | (2017年12月24日 19:25)
周防国住真龍子永弘作之だな
そんな高くないだろ
412973 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:25)
フェイクニュースだ!!
412974 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:26)
これは一万ドルもしないと思うな
412975 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:27)
略奪者が。
412976 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:28)
※412969
ほんとソレ
1600年代の西洋人はISISと全く同じことを日本でやったから、日本人がキリスト教にブチ切れて追い出したのに被害者面するよね!
どれだけの神社や寺が破壊されて日本人が拉致されたと思ってるんだか!
YouTubeにあるスコセッシの映画のトレーラーも「日本は野蛮」「日本にもっと核を落とすべきだった」ってコメントだらけ
キリスト教徒は自分達が日本でどれだけ野蛮だったかを無視して、ISISにそっくりだったキリスト教徒を追い出したことに腹を立ててる



それから、ここを読んでる東南アジアの皆さん
本当に邪悪で野蛮だったのは日本でしょうか?アメリカでしょうか?
兵士個人のレベルで盗みを働いて大量に盗品がマーケットに出てくるアメリカと、盗品がほとんどなくマーケットに流れてない日本
どちらが東南アジアから略奪していたと思いますか?
412977 | 火出国 | (2017年12月24日 19:30)
キリスト教徒なんて奴隷として日本女性を売り飛ばし、神社仏閣を破壊しまくった害悪以外の何者でもないだろ。
キリストが迫害された、っていうなら、何で迫害されたかを考えないんだよな。
412978 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:30)
※412976
傲慢なキリスト教徒が罪を悔い改めるわけないじゃん
たとえ天地がひっくり返ってもありえないね
奴らは永遠に被害者面をやめないし、自分のことを聖人だと思い続ける
412979 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:31)
戦勝者は敗者から略奪するのが当然、それが西洋の価値観。
日本だけだよ敗者に気を使うのは。
412980 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:31)
外人の知能の低さはどうしようもないな
412981 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:32)
…まあそのキリスト教徒に日本人を奴隷として売りつけたのは誰か?って話だが

日本の戦国大名が勾引かして売っぱらってたんだよねー
九州では盛ん
上杉謙信もさらってきて売っぱらってた

つまりアフリカの奴隷貿易と同じ構図
412982 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:33)
これで正義の戦争とか良く言えたな
412983 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:36)
今刀安いからね
412984 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:36)
盗人の子孫ですと堂々と顔出せるもんなんだなw
412985 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:37)
中東でもいろいろなものを盗んだんだろうな欧米人は
412986 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:38)
キリスト教やイスラム教のような唯一神の宗教を信仰する者は基本的に独善的で多様性を認めようとしない。
自分たちが絶対に正しく高尚であると思い込んでいる。
412988 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:41)
殺っておいて戦利品とし鹵獲したものをすでに存在しない持ち主に返そうとするのやめろよ
クソ偽善的でイライラするわ
412989 |           | (2017年12月24日 19:42)
キリスト教が世界中でやって来た事の方が悲惨だろ
ああ、かつて勝者によって歴史は作られたが今は被害者ビジネスが流行ってるんだったな
412990 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:43)
 アイテムの保管に関しては気候的にもあっちにあった方が保存状態は良いだろうから
変に返還圧力掛けるより向うで保存させる方がいいだろうねぇ…
 今の日本の法体系じゃ累代で長期保存するってのは実質不可能に近いから、歴史と伝統ある相手は世代が変わる毎に指数的に損壊、行方不明で無くなって行くのは目に見えてるんだよねぇ・・・頑張っても後120年で殆どの文化財は崩壊するよ
412991 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:44)
盗むだけには飽き足らず、嘘の逸話をでっちあげて日本人批判か
頭が痛くなるな
412992 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:45)
殺されて奪われるのはしょうがないが、価値も分からんバカの手に渡り、子孫が欲を出して売るのがいかん。
しかもTVに出ちゃって。
この前の高須院長が落札した昭和天皇独白録しかり。
バカガイジン!
412993 |   | (2017年12月24日 19:49)
幕末の数打ち刀なら、日本では20万以下だが・・・
刀で10万円ぐらいからある。
正直な刀屋なら、「実質、拵えだけの値段です。中身はあるけれど、バラバラにならないように入ってるだけです」と言ってくれる。

本来は、中身を木でできた刀型のものに変えるのだが、それさえする価値がない刀の場合、ヘボ刀身をそのまま入れている。幕末刀に多い。
412994 |    | (2017年12月24日 19:50)
黒人奴隷を売っぱらってたのも黒人なんだが・・・
412995 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:51)
コメ欄が過激なのはあまり良くないと思うけど、
確かに怪しいし、尊敬心が足りないな
キリスト教徒の処刑云々は日本を貶める貶めると言うより
「多くの血を吸った名刀」みたいな印象をつけたかっただけだと思うけど
412996 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:52)
ド素人だから全然わからんけど、ちゃんと研いでもらうのに金かかりそう。
&鞘とツカのラインがいい加減っぽいけど、あんなもんなの?
412997 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:52)
相変わらずキモいなここw
412998 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:53)
そんな名刀を戦場に携帯する奴はいないから、占領時期1945-1952に略奪したのだろう。公布施行されていた日本国憲法は国民主権とあるが、実際はGHQが主権で米兵の犯罪を日本の司法が裁く権限はない。やりたいほうだい。性暴行されても新聞にはのらない。検閲されたから。サンフランシスコ講和条約で占領下の国民の請求権は放棄されたので、略奪したものであっても返却の必要はない。平和憲法が生まれた時代はこんな奴隷国家時代。守れ!なんて言っている奴は頭がおかしい。
412999 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:54)
※412981
だからさあ、そういう最近になって西洋の白人が「白人であることの罪」から逃れるために言い出した詭弁を言っても日本人は騙されないよ
キリスト教の宣教師が狙いを定めた国に内戦させて侵略するのは世界中でやっていたこと
その時に宣教師に靡いた売国奴がいたから何?
日本は一国として幕府が宣教師に対して「日本人を拉致するな!奴隷にするな!」と命令している
その幕府の命令を無視して日本人を拉致したキリスト教徒が悪であって、その罪を日本に擦り付けるな
あんたみたいな西洋人に丸め込まれてるチョロイのが公平なふりして口挟むから歴史問題がややこしくなる
あんたみたいなのって日本人が“ポルトガル”を批判すると「それは“イエズス会”がやったことでポルトガルの罪じゃない」って言う癖に、日本が国家として禁止してるのにキリスト教宣教師と売国奴が禁を破って行った犯罪を日本のせいにするよね
413000 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:56)
「チャムリー、試し切りなんかやったら承知しないからな」
「えー、だめぇ?」
「当たり前だ!」
「わしの駄目息子を試し切りするっちゅうんなら、タコベルを奢ってやってもいいぞ」
「父さん、本気で言ってる?」
「わしゃ嘘は嫌いだ」
「父さん!!」
413001 | 名無しさん | (2017年12月24日 19:56)
こんなの日本人は買うなよ
強欲な略奪者の子孫の懐が潤うだけだぞ
413003 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:01)
なんだか適当だし、ちゃんと鑑定してくれるところへ持ち込めと思う。
戦の戦利品としての略奪だからなんてのは刀の来歴には良くあることだから別にどうとも思わないが。
413004 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:01)
西洋人の日本への侵略や略奪を正当化するために日本を悪魔化する嘘を増やすんだよね
そんな最近作られた、そしてこれからも“白人の罪”が出てくる度にそれを誤魔化すために増えていく日本人がやってもいない“捏造の罪”について謝罪を求められる事にもう我慢できない
413005 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:02)
米軍は教会の上に原爆落として1万人もキリスト教徒を殺したのにね
日本にカトリックが少ないのは弾圧のせいではなく自分らが戦争で殺したからだろ
413006 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:02)
コメ欄みてると攘夷派が多いな
413008 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:06)
今は同じ陣営であるはずの西洋人からこれだけ無下に扱われると
いっそ反欧米陣営と組んだほうがマシって気がしてくるな
413009 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:11)
※413006
欧米の嘘にムカついてるからね
キリシタン弾圧でギャーギャー騒ぐ欧米のキリスト教徒を見る度に「イスラムの欧州征服頑張れー」って思ってしまう
だって16世紀の長崎はシリアと全く同じ状態で、キリスト教徒宣教師がISISと同じことをやっていたから、幕府がキリスト教原理主義のテロリストを鎮圧しただけなのに、それを被害者ぶってるんだから
413010 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:15)
米兵が民家に押し入って日本刀を略奪したみたいに勘違いしている奴がいるけど
GHQ民生担当が各地の行政機関に日本刀提出を命じ、進駐軍にビビりまくっていた人々が提出・廃棄したの
413011 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:17)
刀を返せとは言わない
謝罪しろとも言わない
嘘を重ねるのをやめろと言っている
413012 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:17)
軍刀ならいざ知らず日本刀持った軍人なんていねよ
日本刀は戦後どさくさ紛れで金欲しさにGHQに売ったか
没収されたかのいづれか
413013 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:19)
ちなみに、日本はキリスト教徒の敵であるって焚付けて、日本を攻撃、孤立させてるのは、中華系工作が大本ね。
明治の頃はその辺りもぬかりなく、政府の要人がキリスト教改宗とかよくやってたのに、中華系の捏造工作にしてやられた。
413014 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:21)
それと追加で、日本国内で暗躍してるのは、ウリスト京都、つまりあいつら。
413015 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:22)
そんな刀を軍刀にはしないだろ
御守りとして家宝みたいな刀を拵え直して軍刀にして持たすということはあったみたいだが、この話を信じるとしても藩主に献上されたような刀を軍刀にはしないだろ
413017 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:23)
>それから、ここを読んでる東南アジアの皆さん

いる?そんな人
413018 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:23)
※413010
GHQファンタジーw
本当にそれだけだと思うの?
当時、空襲を逃れた蔵を持ってた家なら真実を知ってるよ
大きい家や蔵のある家を狙って、集団でやって来て家を荒らして金目の物奪って親の目の前で若い女性にどんなことしたか
その後、辱めに堪えられなくて親も娘も一緒に首を吊った一族がどれだけ多いか…
413019 |   | (2017年12月24日 20:25)
※413010
それを米軍人が持ってる時点でおかしいと気付け
美術品とか工業機械とか研究機関の機械とか相当数が持ち去られてるよ
413020 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:26)
つーか
キリシタンや米兵非難なら別の場でやりなよ
この番組及び刀、内容についてだろ
最低限の分別は持とうや情けない
413021 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:26)
413017
ここに限らず海外反応系の日本人のコメントを読んでる外国人は結構いる
413022 | - | (2017年12月24日 20:29)
戦時中に鹵獲したなら日本側がクレームつけられないだろ
保管されるならもんだいないじゃんw
413023 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:30)
>この番組及び刀、内容についてだろ
>最低限の分別は持とうや情けない

番組や刀ならここじゃなく番組のコメント欄に書くでしょ
この番組を見た外国人の反応についてのコメントだから的外れじゃないと思うけど
413026 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:32)
戦利品とか賊と何が変わらないんだろう。考え方の違いかね。
日本人が同じことしていたら恥知らずと日本人から罵られていただろう。
413027 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:32)
>>413010
アメリカではそういう捏造歴史教えてるんだ
実際は米兵が強盗したのをGHQが誤訳して日本人が米兵に刀や娘を差し出したとフェイクニュースにしてるんだよ
413028 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:34)
つまり赤紙召集あるいは自主的に兵士になった長州藩主の末裔が軍刀の代わりとして持って出たということかな
藩主の家柄なら今でも末裔を特定出来るんじゃないだろうか
413029 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:34)
つーか国旗の寄せ書きとかも持ち帰り過ぎだろ米国人。
413030 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:36)
その若い日本人はザパニーズだろ
専門家の鑑定でも判らないのに一般の若造が「キリスト教徒の処刑に使われた」と断定できるわけがない
こうやって色々なところで陰湿に反日活動してんだな
413031 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:37)
・”キリスト教徒の処刑に使われた日本刀らしい”
・彼女がキリスト教徒の処刑に使われたと言ってるんだが。
→キリスト教徒の処刑ではないけど、敵とみなした相手は殺しただろうね。
>マーティン・スコセッシがサイレンスという映画を作ってる。
当時の日本で掴まって拷問されたキリスト教宣教師の物語だよ。
この日本人は隠してるんだよw


これで刀の鑑定価格の話だけしろって、そりゃ無茶だろうw
中華系の日本人貶め工作を隠したい、日本語使いの工作員かよって。
413032 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:38)
めちゃめちゃ腹立つ。
兵士がそんな貴重な刀を持ち歩くわけないわな。
民家や施設に盗みに入ってるよ完全に。
413033 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:39)
黒幕の中華系(中共アカ系が引き継ぎ)の工作 → ザパニーズにもやらせてるって理解しといたほうがいい。
413034 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:41)
戦場に守り刀として良い刀を持たせる事はあったけど、その際は軍刀拵えに作り直してたって見かけたし、藩主の刀を簡単に差し出すとも思えないから、これは略奪品ではないかと思う。
413035 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:42)
>>413026
とはいえ、そのまま野ざらしの方が良かったかというと
それもなんか違う気がする
413036 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:44)
この「日本人」の女は何人なんですかね〜

常識的に考えて海外テレビの「日本人」の本物率低すぎへん?
ガチで闇深やと思うわ
413037 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:49)
「日本人」の女?
413038 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:49)
日本で禁止されたのはキリスト教じゃなくてカトリックだと何度言えば
でなけりゃなんでプロテスタントのオランダやイギリス清教のイギリスが貿易にこれたんだよ

>マーティン・スコセッシがサイレンスという映画を作ってる。
当時の日本で掴まって拷問されたキリスト教宣教師の物語だよ。
この日本人は隠してるんだよw

隠してねえよ.
むしろカトリックが日本人奴隷貿易を隠しているわけなんだが
413039 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:49)
刀身に波紋が見えないのだが。もしかしてシナ製の模造刀か?
413040 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:50)
>>412969
>>412976
そう言う人が多いけど、何故そんな採算の合わない事をしたのか理由を教えてほしい。なんでわざわざ地球の反対側から奴隷を手に入れる必要があるの??
黄色人種マニアでもいたの??でもそれなら中国の方が安く手に入るだろうし、東南アジアならもっと簡単だ。わざわざ日本で拉致する必要性を感じない。
奴隷なんて激安でアフリカでいくらでも手に入るだろう。なんせアフリカは奴隷売買が主産業の一つだったんだから。(アフリカの戦闘的な部族は他の部族の捕虜を奴隷としてアラブ人や白人に売っていたため)

そもそも白人が日本人を拉致するから~的な事を言う人はほぼ例外なく、親豊臣、反徳川的な思考を持つ人が多いから、苦手なんだわ。
413041 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:50)
これ、チャムリー仕事しろ
413042 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:52)
奴隷を売って鉄砲やら火薬やらを手に入れてた当時の日本人にも文句言った方がいいよ
413043 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:55)
>>413040

普通に考えて,珍しい人種の奴隷だからじゃね?

今でも珍しい犬や猫は高く売買されるだろ

プレミアがつけばそれは効率のいい商品だよ
413044 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:55)
持ち帰ったんじゃなくて
強奪したの間違いじゃないの?
よくも恥ずかしげもなくテレビに出れるもんだなあ
呆れるわ
413045 | 名無しさん | (2017年12月24日 20:58)
非常に勘違いしている人が多いけど、白人が日本人を拉致していたわけではなくて、「日本人の奴隷商人」が日本人の奴隷を白人に売り飛ばしていただけなんだよなぁ。
これは中東やアフリカでも同じ。奴隷狩りをしていたのはアラブ人や黒人の部族であって、欧州人は良い値で奴隷を買い取ってくれる良い客だったにすぎない。
逆に世界の制度を終わらせたのが白人。なぜなら産業革命で奴隷の価値が低下したからである。奴隷よりもある程度教育を受けた社畜のほうが生産効率が良いので奴隷があまり必要のない社会となったのだ。
413046 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:01)
>>413043
中東に行けば美人の白人奴隷が手に入るのに、わざわざ東洋人を買うかねぇ??
まぁブルドックや出目金を大金はたいて飼うようなものだろうか?
413047 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:02)
他にも寄せ書きの国旗とか耳とか盗みまくってるよね。
413048 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:03)
ハクジンガー、ハクジンガー言うタイプは
信長や秀吉に変な幻想を抱いているタイプが多い。
そして家康が嫌いで江戸時代を暗黒時代だと決めつける。
413049 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:05)
なんか銀魂に出て来そうな刀だな
413050 | | (2017年12月24日 21:08)
>これは1863年に永弘によって作られ

善意に解釈すると幕末には欧米人が襲われた事件が頻発したから欧米人=キリスト教徒としたのかもしれないが、二つ胴とかの試し斬りをしたなら、専門職が処刑された罪人の死体を斬ったものだから、キリシタン斬りを言った人は胡散臭い。
それと牛日本軍将校の中には私物として伝来の日本刀をもっていった事例も少なくない。
413053 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:19)
あれ?チャムリー逮捕されたとか言ってなかったっけ?
出てるの?
413054 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:23)
>>413046
>まぁブルドックや出目金を大金はたいて飼うようなものだろうか?
そんな感じや

珍しいの持ってたらご近所に自慢できるやん

美醜なんて関係ないで.だって”人間”じゃないんだから
413055 | 413050です | (2017年12月24日 21:26)
動画みたら、98式軍刀の一種みたい。

長門國萩住藤田永弘作 真十五枚甲伏鍛
裏銘: 吉久所持 文久三年癸亥 (1863年)

がヒットしました
413056 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:26)
戦時中に国が各家にある日本刀を差し出させたと聞いてる
実家に小刀が隠してあって日本刀はないの?と聞いたらそう答えられた
母方祖母の実家は刀箪笥があるような家だったけど戦前に火事で燃えて刀も燃え溶けた
こちらも燃えなくても国に没収されただろうねと語ってた
413057 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:36)
このブログもわざとデマを流してるしね
413058 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:38)
本物か偽物か別として、素手で触りまくった後手入どころか拭くこともしてないであろうと思われる刀身の黒錆が気になった。
413059 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:39)
戦争犯罪ってなんなんだっけ?
413060 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:40)
※413040
宣教師の記述も150年前の開国の時も、白人は日本人についてこう書いてる
「日本人は賢くて働き者、ここを植民地にすれば日本人はきっといい奴隷になるだろう」
彼等にしたら「海外から“ちょっと良い部品”を取り寄せた」くらいの意味しかない
「地球の裏から」って言うけど人道的に運ぶ訳じゃなく、元々が棚に寝かして垂れ流し状態で生き残った者を奴隷にしていたから
それに中国からも連れ去られてるよ
あと「日本の奴隷商人がー」って言い訳にウンザリ
キリスト教徒にしシンパシー感じてる人達は、原理主義のテロリストとその親派を庇って、奴隷制度を禁止していた日本批判するよね
あー待って、前に同じテーマで白人キリスト教徒と口論になった時に「禁止してたということは日本に奴隷制度があったからだ!白人キリスト教徒の罪じゃなく日本の罪」って言い訳してたけど、もし私に今からその言い訳をしようとしても無駄だよ
それって、今の日本も法律で誘拐を禁止してるけど、もし日本で誘拐事件が起こった時に「日本に誘拐制度があるから日本の罪」って言ってるのと同じだから
413061 |   | (2017年12月24日 21:43)
へっへっへっ
413062 | 名無し | (2017年12月24日 21:46)
血に飢えた呪われし妖刀を日本へ返還しないでくれ。
是非そのままアメリカで大事に扱って貰いたいwww
413063 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:48)
日本兵として徴兵された人って、家宝は持って行かない。
それに、日本刀と軍刀は違うし。外国人って勘違いしてるよな。
日本兵が持っていたのは西洋式に作った軍刀。
つまり、敗戦後の日本でGHQが民家へ土足で上がって、持って行ったヤツだろ?
この人の父は、間違いなくレイシストの泥棒ってことだよ。

それと、島原の乱は1600年代。戊辰戦争は1800年代。
文久3年と書いているのに、遡ってキリスト教徒を殺害するのに使ったとか。
ほんと、アメリカ人って捏造するのが上手だな。
413065 | 名無し | (2017年12月24日 21:51)
どうしても被害者ヅラしたいんだね、アメリカは。日本が絶対的な悪でないと自分たちの正義が崩れるから。何故キリスト教が排斥されるようになったのか、戦争に至ったのか、背景には考えも及ばないんだろう。原爆や各都市の日常的な空襲はじめ、沖縄の一般市民の大虐殺も奴らにとっては未だに正義と学んでる。今でもWW2から成長せずに世界中に戦争の理由作りをしている米国と違って、敵から略奪した物を自慢する旧日本兵なんて聞いたことがないし、戦争行為を正義とも学ばない。原爆や空襲が正義だと思ってるならさっさと北朝鮮に落として国民全員虐殺してみろやクソヤンキーども
413066 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:52)
返還はしなくてもいいでしょ。
現所有者が大切に保管してれば。
413067 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:53)
戦争犯罪やな。最低。
413068 | 名無しさん | (2017年12月24日 21:53)
最近“公平な視点”のふりしてる新世代の村山河野が増えたのは何でだろう?
413069 | 名無し | (2017年12月24日 21:57)
略奪したやつね。本物を戦場には持っていかないし。刀狩りと同じ。前にもコメントあったけど軍人に支給されるのは軍刀であって、其処まで価値のあるものとも思えない。が、それ以上に略奪行為を自慢して売り物にする野蛮さと言ったらないわ。流石歴史の浅い国アメリカ。奴らに刀の価値なんざ分かるはずもない
413070 | 名無しさん | (2017年12月24日 22:03)
日本の神社仏閣を破壊して日本人を拉致した侵略者(宣教師)を庇う日本人っているの?
その手の人達って目先の詭弁に必死で歴史の辻褄があってない事は無視する
もし本当に日本に奴隷制度があったならキリシタン弾圧する必要ないでしょ、宣教師を追い出さずに日本人を売れば大儲けできるんだからw
日本に奴隷制度がなかったから大問題になってキリシタン弾圧がはじまったのに
413073 | 名無しさん | (2017年12月24日 22:16)
値段つかないような品だなあ
413074 | 名無しさん | (2017年12月24日 22:17)
そもそも使用痕のある日本刀は取引の対象外でしょ。
高級将校でもない限り軍刀に家宝レベルの本物は使わないし、戦場にはまず持っていかない。数打ちの軍刀に値段なんてあってないようなものだが、戦後のどさくさで困窮した日本人が泣く泣く由緒ある品を売り払うなんてこともあったから、貴重なものであればそうした物品だろう。
413075 | 名無しさん | (2017年12月24日 22:26)
それほど価値はなさそうだけど、国によって価値基準が違うからね。
向こうじゃそれくらいの値が付くってことでしょうか。
413076 | 名無しさん | (2017年12月24日 22:30)
※413038
その書き方は誤解を呼ぶと思うんだが。
布教と貿易がセットだったカトリックと違って、
プロテスタントは布教はせずに貿易限定でいいって事だったから、
許されただけな訳だし。
413078 | 名無しさん | (2017年12月24日 22:45)
>>413040
ろくに知ろうともしないで日本人が悪いってのは勘弁してくれ。
西洋人の拠点はフィリピンその他にもあるし、そこで日本人が使われたり、航海の手伝いや他の植民地で使われる事もあった。現地住民を奴隷にしておくのは都合が悪いって事かもしれない。
日本にだって信長のヤスケなんかが来てるし、あるいは種子島で鉄砲技術を学ぶために娘を差し出して、連れて行かれたって話もある。

それから、戦国時代の欧半島なんぞ後進国をようやく脱したくらいの部類で、南アジアの商人にかなわないから東アジアにやってきてた状態。技術革新を進めて、江戸時代が始まる頃になってから、ようやく武力で南アジアを植民地にできるようになった。
学校で洗脳される欧米中心の歴史から一旦離れないと、歴史理解は進まないと思う。

それと、豊臣徳川は中共の日本分断工作。沖縄、九州、大阪と、順々に日本を侵略する計画が発表されていて、それぞれの地域でご当地愛を焚付け他の日本を差別させる(日本人としてのまとまりを破壊する)。そして止めに、君たちは朝鮮人の子孫、支那人の子孫だ、君たちを虐げる日本を倒せっとやれば、分離独立運動開始って話。

白人というか外人差別を焚付けるのも、日本を孤立させる工作。
全部中共アカが根っこだよ。
413079 | 名無しさん | (2017年12月24日 23:00)
>>412985
民間人を手にかけて大量の金塊を入手って記事がどこかにあったな
米軍の役得だね
だから米軍には志願兵が殺到するのだろう
413080 |   | (2017年12月24日 23:08)
野蛮人
413081 | 名無しさん | (2017年12月24日 23:13)
上級将校が自分の家の刀を持っていったの知らないやつもいるんだね。
確かに多くの農家出身の士官が使っていたものは昭和新刀だけど、
武家出身の士官は家に伝わる刀を持って出征したんだよ。
守り刀としてな。
証拠はうちの爺さん。
413082 | 名無しさん | (2017年12月24日 23:28)
>>413060
豊臣秀吉が、日本の臣民を奴隷として扱うとは許せん、と言ってバテレン追放令を出した
ちなみに「日本人を奴隷兵にすれば、1カ月で中国を占領できる」という内容が書いてあったので、
秀吉は中国を制圧するため朝鮮出兵を行ったが、寿命が尽きて失敗。家康はイエズス会と敵対するプロテスタント勢力とのみ付き合うことにした(ウィリアム・アダムス)
寺社については、宗教一揆を起こさないよう、冠婚葬祭で金儲けができるようにし、戸籍の管理をさせた。
これにより、結婚のできる浄土真宗(一向一揆の勢力)が、完全に懐柔された
キリスト教は、天草四郎の乱により、武装蜂起する宗教として、徹底的に潰されることになる
これは織田信長の比叡山焼き討ちのようなものだった
413083 | 名無しさん | (2017年12月24日 23:28)
>>周防国住真龍子永弘作之だな

幾らぐらいすんだろ
413084 | 名無しさん | (2017年12月24日 23:33)
どういう経緯で流出したかは謎だけど、占領政策の中には刀狩があったのでそれ絡みだろうな
413085 | 名無しさん | (2017年12月24日 23:56)
戦後GHQが日本の刀を大量に没収したらしいな
413087 | 名無しさん | (2017年12月25日 00:31)
キリシタンの処刑に名誉ある日本刀での死なんて与えられるわけないじゃーん。有明海に縛って放置か穴開けて逆さ釣りとかでしょ。
413088 | 名無しさん | (2017年12月25日 00:41)
サイレンスって、遠藤周作の「沈黙」やろがい、BAKAGAIJIN!
それに、クリスチャンは日本人を奴隷にしてたんだよ。
禁じた後、しつこく日本に居残ってたバテレン処分して何が悪いんだってのよ。
413089 | 名無しさん | (2017年12月25日 00:43)
これ、長州の下っ端に支給されたやつっしょ
やっすい刀だよ
413090 | 名無しさん | (2017年12月25日 00:45)
ウリスト教やキリスト教の間接的、直接的関与により、日本人女性が広義の意味での強制連行され、人身売買の被害者になったんだけど謝罪も賠償もない。
日本は謝罪や賠償を取り消して、金と名誉を奪還してもいい。
413091 | 名無しさん | (2017年12月25日 00:47)
そういや本庄正宗は米軍に渡ったんだったな
見つかったら超一級の国宝もんだろう
413092 | 名無しさん | (2017年12月25日 00:47)
※413083
永広は備前長舩祐永の弟子。虎徹写しが得意だったらしいが、それでも「四谷正宗」=山浦環=源清麿などが同世代に居り、そっちのほうが評価が高いw
動画の刀は、毛○が「戦利品」として日本から盗み帰ったもので、手入れもされてなく所々さびが浮いてたんで買い叩かれるんじゃねえかなあ。
そのままだと。
413093 | 名無しさん | (2017年12月25日 00:56)
異教徒弾圧は西洋人の十八番だろ。
413094 | 名無しさん | (2017年12月25日 01:03)
>>413082
まぁどこの国でもある宗教勢力と政治権力との争いだね。
日本では、武力衝突の時代はその辺までかな。
413095 | 名無しさん | (2017年12月25日 01:08)
新作の出来のいいもので100万円以上はすると聞いているが、歴史的背景があるなら
価値は日本の方が出てくるかもしれない
413096 | 名無しさん | (2017年12月25日 01:12)
ずっと上の方にもあるけど、これは数打ち刀で、かなり安いやつだと思う。
「キリスト教徒を殺した」とか言った日本人ってのは、明らかに嘘つきだし、偽日本人濃厚だね。
まぁ本当の話だとしてだけど。
年号もちゃんと書いてあって、調べるのも簡単なのにさ。
番組ぐるみでねつ造してる可能性も大きいかな。
日本でもCSでやってる番組だけど、この手のディスカバリーとかヒストリーチャンネルとか、アニマルなんとかってのは本当に嘘が多いよ。
413101 | 名無し | (2017年12月25日 01:45)
この番組っていつも「フェェッフェッフェッフェ」って笑うやつか
413104 | 名無しさん | (2017年12月25日 01:53)
ま、近い内に欧米は400年前に何が起こったかを目にすることになるでしょう
その時には奴隷にされる側の立場で世界を見ることになると思うけど、キリスト教徒が自分達を正当化したようにイスラム教徒もソレを正当化するよね
私は過去の事で現代の白人が攻撃されるべきではないと思ってるけど、現代の彼等自身が過去の疚しさから逃れるために嘘を作って日本人に責任転嫁しようとしてるから“現代に作った罪”については反論される覚悟を持つべきだね
愚かだねぇ…誰の得にもならない不幸な歴史は歴史の中に埋もれさせればいいのに
日本人はこのまま風化させようとしてたのに、あっちが穿り返して疚しさ故に日本のせいにするから反撃材料として欧米にとって痛い事実を暴露されるんだよ
413106 | 名無しさん | (2017年12月25日 02:01)
盗んだとは限らんだろう。
買って帰ったのかも知れないじゃないか。
413111 | 名無しさん | (2017年12月25日 02:19)
そんな名刀があんなボロい柄に入ってるわけないだろ
413115 | 名無しさん | (2017年12月25日 03:26)
これは本当の泥棒です。士官はともかくアメリカの兵士は下劣で低能です。
413116 | 名無しさん | (2017年12月25日 03:42)
日本人を奴隷として売ったキリスト教徒もいただろうけど
それを仲介した日本人もいただろうし、食い扶持に困った
親が売るケースもあったと思う。

今の慰安婦問題と同じで現地の人がさらったり強制したケース
もあったんじゃないかな。
まぁ過去を振り返っても何も始まらないよ。

こういう印象操作がアメリカで始まったということは、どこか
の国が日本とアメリカを離反させようと仕掛けてるから過去
ばかり見てるとはめられるよ
413117 | 名無しさん | (2017年12月25日 03:46)
もうすでに韓国とアメリカ、韓国と日本の離反に紅組は成功したから
次は日本とアメリカの離反に力を入れてくるはず。
気持ちを強くもたないと負けるよ
413125 | 名無しさん | (2017年12月25日 04:56)
こういうのって持ってかれた所までが歴史だと思うんだけど
413130 | 名無しさん | (2017年12月25日 06:05)
価値を理解できない者の手に渡った刀が気の毒だ。
413132 | 名無しさん | (2017年12月25日 06:25)
>>413116
ほんときもいな。黙ってプロパガンダを受け入れろって、それこそ間違ってるだろう。
はっきりさせた上で手を組まなければ、まともな付き合いなんてできないし、用事が済んだら再び属国扱いに戻すから余計な事気にするなとでも言うのかと。
過去に酷い事やりましたなんて、日本人同士だって戦争何度もやってるし、はっきりさせたところでどうという事もないだろう。
阿呆な西洋人のやり方だから、いつになっても疑いあい憎しみあいが終わらない。そんな劣等文化に付き合う気はないよ。
413133 | 名無しさん | (2017年12月25日 06:28)
自分の物でもないのに返せは笑うわ
413139 | 名無し | (2017年12月25日 07:17)
413117にのらいをかけた・
おそらしいしそ
413140 | 名無しさん | (2017年12月25日 07:33)
日本にやって来た「商人」の取り扱ってる品々の中に奴隷があって、これは当時では普通の商売。現代のいわゆる「奴隷商人」のようなイメージで語るのはよくない
あと、こういった商船にキリスト教の宣教師が同乗していたのであって「キリスト宣教師が奴隷売買を行った」というのは多少の事実誤認がある
勿論、その辺の事情を知らない日本人を騙して国外に連れ去った連中もいるだろうが、概ね「外国へ奉公にでる」くらいの感覚でいた日本人も少なくない
413141 | 通りすがりの日本人 | (2017年12月25日 07:35)
うちの家に代々伝わってた名刀は、戦時中に金属として差し出してしまったらしい
なぜ上手く隠さなかった!と今でも話題になってる
413144 | 名無しさん | (2017年12月25日 08:22)
大方長州が関門海峡を通る外国船舶を砲撃した時の講和のお土産だろ。高杉や伊藤が持ってきたと思えば面白いけど献上って文言が気に入らん。贈り物と言え
413145 | 名無しさん | (2017年12月25日 08:38)
殺したやつからモノ奪うなんてどこもやってた(る)だろ
413146 |   | (2017年12月25日 09:08)
工芸品やな。
413151 |   | (2017年12月25日 09:32)
処刑したのはキリスト教徒じゃなくて奴隷商人。冤罪もあったと思うが、領民と天秤にかければバテレンの命の方が軽いに決まってる。
宣教師の個性は見ずに全体で「悪い集団」と判断するさ。これだけ個別情報が取れる現代ですらレッテル貼ってひとまとめに判断するのだから、当時疑わしいだけで全部処刑しても当然としか思えない。自己防衛だろ。
もちろん、宣教師が日本人を同じ人間と見ていないのもわかる。別の土地に頭の良い動物がいれば、持ち帰って売ろうと思うよな。その発想は野蛮行為とは違うと思う。
413156 | 名無しさん | (2017年12月25日 09:45)
この在日翻訳サイトで扱われてる時点でそう言う人種って事なんだろ
413166 | 名無しさん | (2017年12月25日 11:15)
これって展示されたり、国家間で返却したりするレベルのものじゃないの?
個人で売買して値段言い合ってるのが凄く野蛮
413171 | 名無しさん | (2017年12月25日 11:27)
そこそこのやつは数百万で買えるけど相当いいやつは1000万以上するからな
413172 | 名無しさん | (2017年12月25日 11:50)
戦利品だとおもってるが、そんなものは存在しない個人でもって帰ったのものは盗品だよ
つまりこいつの親父はげすい盗人
413173 | 名無しさん | (2017年12月25日 12:12)
奴隷云々と書いている人の元ネタは歴史ファンタジー小説の『天皇のロザリオ』だよ
だいぶ前に2ちゃんねるに書き込まれてそれが真実として広まってしまった
詳しくはググって
413177 | 名無しさん | (2017年12月25日 12:40)
これリアリティショーだから脚本アリだよ。
そんな名刀がポッと出てタイミングよく質屋に持ち込まれるなんてありえないから。
413183 | 名無し | (2017年12月25日 13:27)
映画のサイレンスは良かったけど宣教師が日本人を奴隷として輸出してたくだりは一切描写されてないんだよな
まあやったらやったで白人から批判殺到で無理なんでしょうが…
413185 | 名無しさん | (2017年12月25日 13:43)
アメリカ人は刀好きだけど知識が無いから、だまくらかして偽物を高く売りつけたら上手くいきそう
でも中国人が既にやりまくっているね
413186 | 名無しさん | (2017年12月25日 13:45)
>>413117
韓国は第3国(当事国以外の国、問題に直接関与しない国)の離反工作とは違うだろ
慰安婦像も反日教育も韓国政府の意向だ
413190 | 名無しさん | (2017年12月25日 13:59)
当時の宣教師は奴隷船に乗って奴隷商人の手助けをしていた事実をキリスト教は隠しているけどね
火薬欲しさに戦国武将はキリスト教徒になって農民を奴隷船にうっぱらってたわけだが、秀吉は農民の出だから怒って弾圧したんだよ
413191 | 名無しさん | (2017年12月25日 14:10)
略奪品か
返還してくれないんだな
413195 | 名無しさん | (2017年12月25日 15:33)
>>413140
>>413151
当時の宣教師には、キリシタン洗脳して奴隷や財宝を持ち帰る役目を帯びた者も居た。
純粋な布教をする者と、「利益」を持ち帰る事で布教資金を捻出する者、またスパイ活動担当も居た。
純粋な布教という隠れ蓑で、搾取と侵略を進める「組織活動」なんだよ。

奴隷売買だけではなく、キリスト改宗して「神の国へ行く」と海外に連れ去り、信徒(奴隷)として働かせる。戦国時代に東南アジアなどに連れて行かれ、現地で教会建設などに死ぬまで従事し続け、そのまま絶えた日系人集団が存在する。
日系人が建てた教会なども現存しているよ。

ここでも出ているけど、宣教師の記録に、日本人はよく働くからいい奴隷になる、外国に連れ去って働かせれば便利だろうって書いてあって、さらに、改宗させ信徒という奴隷をつくって海外で働かせている事実。
これを知ったら、秀吉も家康も、そりゃ布教=改宗=奴隷作りを禁止するのは当然だろうとわかる。信長もそれを知ったがゆえに、キリシタンの父親に殺されたというのが、理由の1つかもしれないね。
413196 | 名無しさん | (2017年12月25日 15:42)
元動画に書き込んでくればええやん
413197 | 名無しさん | (2017年12月25日 15:43)
>>412998
終戦後の事。
占領軍の倉庫に忍び込んで食べ物を盗んだ少年が、MPに見つかって誤って殺したことがあったそうだ。
次の日、少年は死刑になったそうだ。
413199 | AB | (2017年12月25日 16:01)
サムライの魂も手入れできない奴が持てばただの鉄ナイフ さびて終り
413202 | 名無しさん | (2017年12月25日 16:07)
戦争時に略奪したんでしょ?
それなら持ち主はそっちだ
きちんと保管してくれよ
413207 | 名無しさん | (2017年12月25日 16:58)
どう考えても盗品
413211 | 名無しさん | (2017年12月25日 17:18)
関係ないけど日本刀は本当に美しいな
413219 | Anonymousu | (2017年12月25日 18:18)
もう20年近く前に読んだ本の記憶だから怪しいが
菊の紋が入ってる一文字もアメリカに流出してるんだっけ
413222 | 名無しさん | (2017年12月25日 18:31)
明治はともかく、戦国時代ぐらいだとポルトガルとスペインが教皇の承諾を得て、西側と東側を収める権利をもらっていた。
日本は微妙に中間で、出島なんかは向こうの扱いでは植民地だったはず
勝手によその国の所有権を主張するような連中切り殺すしかないだろ

413224 | 名無しさん | (2017年12月25日 18:48)
慰安婦を売ったのは朝鮮人なんだから朝鮮人が悪い
日本人奴隷を買ったのは宣教師なんだから宣教師が悪い
ネトウヨのダブスタにはあきれるほかない
413225 | 名無しさん | (2017年12月25日 18:58)
売ってもいいけど、ちゃんと価値が分かる人が、大事に保管したらいいよ。
413237 | 戦後第二の刀狩りの正体 | (2017年12月25日 19:49)
敗戦後にGHQに強奪された物だ。敗戦国ドイツのナチスがパリ陥落後に、ルーブル美術館から美術品を運び出し強奪したと言っているが、米軍も同じことをやっているじゃないか。
戦後占領時に洗脳をやって「米国=善、日本=悪」を徹底的に刷り込んだつもりでいても、こういうところに、それを否定する事実、証拠が出て来る。
413242 | 名無しさん | (2017年12月25日 20:02)
日本にある朝鮮の仏像は日本人が購入したもので
アメリカにある日本の刀剣はアメリカが略奪したものってことですよね
いつもながら流石っす
413258 | 名無しさん | (2017年12月25日 21:20)
日本で戦後に刀狩を大々的にやっててな
そのなかでも軍用の安物じゃないような奴は
国外に持ち出して私物化してるものが凄まじい数あるんやで
413263 | 名無しさん | (2017年12月25日 21:55)
この刀がどういう経緯でアメリカにあるのかはそれだけで断定できないだろ
それにいわゆる赤羽刀のうち価値の高いものは日本に返還されているが
413269 | 名無しさん | (2017年12月25日 22:42)
>412976
キリスト教って懺悔すれば、イエス・キリストが罪を被って天国への道を作ってくれる他力本願な糞カスですからw
罪の意識が軽いんじゃない?www
413270 | 名無しさん | (2017年12月25日 22:48)
>>413269
悪人正機って知ってる?仏教だって似たような教義があるじゃん
413295 | 名無しさん | (2017年12月26日 02:33)
アメリカ人、戦利品が好きだな。日本刀なら金目の物だからまだ理解できるが日本兵の頭蓋骨とか土産にしてるよな。
殺人のプロファイリングをつくったFBI心理分析官の本を読むとと連続殺人犯ってのは家に戦利品をあつめているそうだ。
それが殺した女のピアスであったりクレジットやポイント等のカードとか、な。
家宅捜索をする時は、そういう物を探すように現場の警官に言っとかないと目の前にあっても気がつかないもんだから。
413298 | 名無しさん | (2017年12月26日 03:01)
素人がバフがけしたんだろうね。
ただ鏡面に磨けば美しいと思うあたり、とてもアメリカらしい。
413301 |     | (2017年12月26日 03:18)
うちも当時の米兵に蔵を突然略奪されて
鎧と刀と槍をもっていかれてしまった
今頃こういうデブが価値も分からず粗末に扱っているんだろうな
本当に無駄な事だ
ドイツも女性は9割が汚され、全ての銀製品が持ち去られたそうだけど
やはり同じ道をたどっているんだろうね
どちらが悪だったか、その後の振る舞いですぐ分かるという事だ
413306 | 名無しさん | (2017年12月26日 04:15)
>>413301
どちらもだろ、それが戦争なんだよ
善とか悪とか決めること自体がまず無駄、戦争の上ではどちらも等しい
お前がされたことはこちらだってやっているし
むしろ戦争は負けた方が悪というのが常識、つまりどちらが善悪かどうしても決めたいなら
日本が悪となる
413316 | 名無しさん | (2017年12月26日 07:15)
>>412970
>”日本人の若者に文字を読んでもらった”
>”キリスト教徒の処刑に使われた日本刀らしい”

少し写っている鞘の文章には、赤間関以降が薄れて映像から読めないけど、書いてなさそうな事を吹聴した「若い日本人」がそもそもの発端だからなあ
何で「キリシタンどうこう」という話が出てきたのだろうね
日本を貶めたい漢字が読めないアジア人だったのか、文字が読めても反日思想に被れたパヨク留学生の類だったのか

あと戦国時代の宣教師のネットで流布しているものは、鬼塚英昭の与太話が多いんで(陰謀論本を出していた在日出版社、天皇はすり替わっている!のついでに出てきた、女性の奴隷50万人とか根拠なき馬鹿話)、ちゃんと史書を読んで原典のソースを出してから主張した方がいいよん
413342 | 名無しさん | (2017年12月26日 10:54)
キリシタンの話はどうでもいいよ、まず間違いなくこの刀とも関係ないし
そっちの話ばかりでコメ欄が埋まるのは好ましくないな
それよりはそもそもこれ泥棒じゃねえのかって話のほうを膨らますべき
GHQとして日本に駐留してた部隊の一員だったのだろうけど、持ち帰ったのならパターンは3つ
正式に贈答されたor売ってたから買ったor奪った
ただの兵卒ではなく将校クラスだったなら贈答されたことはありえるけどそれ以外だとあやしいよね
韓国人の仏像がどうたらとかと一緒にされたくないから、闇雲に批判するつもりはないけど
413344 | 名無しさん | (2017年12月26日 11:00)
>>413306
戦争とはそういうものだというのは正しいけど、個別の事案でもばれたらちゃんと裁かれるべきだし実際裁かれてるものはたくさんある
大昔の戦争なら本当に褒美は戦地にあるものを自由にしていいというものだったけど近代の戦争では建前でもそれを禁止にしてる
禁止にしている以上は明確に犯罪行為でばれたらアウト
413349 | 名無しさん | (2017年12月26日 11:21)
>>413344
そういうのを全部戦争の上の事として処理するのが戦後の条約だろ?
それを戦争も終わって何十年も経つのに今更しかも個別のとかいう小さい事案を蒸し返すとか
韓国人みたいな事言うのやめてもらえます?
国益を損なうんだよ、お前みたいな後からグチグチいう奴は
413350 | 名無しさん | (2017年12月26日 11:24)
やれ、慰安婦ダー強制徴用ダーと喚く韓国人と同じ言い分だと理解してほしいね
413352 | 名無しさん | (2017年12月26日 12:09)
>>413344
禁止にしている以上は明確に犯罪行為でばれたらアウト

→この刀剣が不法に持ち出されたって根拠はどこにあるの?
根拠もないのにぐだぐだうるせーよ
413366 | 名無しさん | (2017年12月26日 13:37)
>>413349
>>413350
>>413352
だからばれたらアウトだと書いてあるじゃん
ばれたらというのは韓国みたいに根拠なくがなりたてる事とは違う
少なくとも証明できなければならないのは当たり前のことだ

戦争とはそういうものだとかいうコメントに対して法的には処罰対象だぞということを指摘しただけ
413369 | 名無しさん | (2017年12月26日 14:17)
>>413366
俺の言ってる事を理解していないようだ、戦争犯罪というものは全て解消済なの
そしてお前が知らないだけで韓国にも韓国の言い分があるの
問題はお前みたいなグチグチいう奴がいつまでもいる事が問題なの
失せろマインド韓国人
413375 | 名無しさん | (2017年12月26日 15:01)
>>413369
窃盗や強盗なら戦争関係なく犯罪だし、GHQとして日本に駐留していた頃の話なら終戦後のことですよ
少なくとも戦後のことまで条約には含まれません
韓国人はクソだし韓国人とは関係ない話です
条約で解決済みとか時効だとかそういうことは別にして、あくまで犯罪は犯罪だということに対しては異論はないよね?
もちろん違法に入手したのならで話であって、贈答されたり購入したのなら責められる謂れはないから盗んだと決め付けるなというのはその通りだけど
413379 | 名無しさん | (2017年12月26日 15:32)
>>413375
GHQの頃の話なんてどこにあるんだ?
自分の意見を何がなんでも正当化したくて話をねつ造し始めたぞw何だお前
韓国人と一緒にしたら韓国人に失礼だわ
何が異論はないよね?だよお前タダのクソ野郎じゃん、一般の韓国人以下
413381 | 名無しさん | (2017年12月26日 15:47)
>>413379
軍刀でもない日本刀を戦闘で米軍兵士が入手する機会なんてない
私を決めつけと論じるなら君だって都合の良いように決め付けてるよね
少し落ち着いたらどうかな
もう一度言うけど窃盗や強盗なら犯罪であることにかわりない
こんなことは頑なに認めないようなことじゃないでしょ、それとも荒らしたい人なの?
413382 | 名無しさん | (2017年12月26日 15:56)
善意で言っておきます
貴方、頭がかなり悪いと思います、論理的な思考の欠如が見受けられます
それにいけしゃあしゃあと話をねつ造し嘘をつくあたり虚言癖もあるようです
そんな人とは議論は現実的に出来ませんので、これにて最後にします。
413390 | 名無しさん | (2017年12月26日 17:11)
>>413382
ここを見る第三者は論理的な思考ができる人であることを前提にしておかしな点は指摘すればいいのです
議論する相手をやりこめることが勝利ではないですよ
勝手に勝利宣言して何処かへ行く人も勝利ではないですし
413469 | 名無しさん | (2017年12月26日 23:02)
マジもんの頭おかしい人おるな
413588 | 名無しさん | (2017年12月27日 12:17)
1万ドルの日本刀って言うほどの価値ないよね
413607 | 名無しさん | (2017年12月27日 12:37)
どうでもいいから本庄正宗返せよ
413834 | 名無しさん | (2017年12月28日 02:45)
てめーの持ち物でもねーのに偉そうにw
でかい口たたいてる国士様は英語おぼえて直接持ち主と交渉してきなよ
413848 | 名無しさん | (2017年12月28日 03:27)
>兵士が敵から奪った戦利品を持ち帰ったんだよ。
保管用の白鞘に入れられているんだから買ったか略奪したかのどちらかだろ。
戦場に白鞘のまま持って行く馬鹿はいない。
ちなみに犯罪者が海外へ逃亡している場合は時効の進行が停止される。

あと沖縄や一部島嶼を除いて一般米兵が日本に上陸したのは終戦後。
413867 | 名無しさん | (2017年12月28日 06:02)
ネトウヨは刑法と民法の違いもわからないのです
413872 | 名無しさん | (2017年12月28日 06:33)
窃盗や強盗が刑法犯罪では無いかのような口ぶりだなw
413944 | 名無しさん | (2017年12月28日 12:04)

(* ̄∇ ̄) 略奪した証しだな…

極悪非道だ。
413953 | 名無しさん | (2017年12月28日 13:17)
胡散臭いな
1)誰が磨いてたのか?(手入れしてないと錆びだらけになるだぞ)
2)手入れのされた刀を見て、専門家?が全く不思議に思ってない
  (やらせの可能性があるな)
413965 | 名無しさん | (2017年12月28日 14:31)
GHQの刀狩りで集めたのを戦利品として失敬したって感じだろ。
これなんか研ぎ代の方が高く付きそうだけどな。
413974 | 名無しさん | (2017年12月28日 15:15)
>>413872
だれもそんなこと言ってないよ
読解力低いね
413977 | 名無しさん | (2017年12月28日 15:35)
>>413974
じゃあどんなことを言ってるのか解説してみてよ
短文で無理なら長文になってもいいよ
煽りたいだけのアホ本人なのかそのアホを擁護する別のアホなのか知らないけど
アホとは違うってとこをバシッと見せるチャンスですよ
413978 | 名無しさん | (2017年12月28日 15:37)
どんな経緯で国外にあるのかもわからんのに他人を盗人呼ばわり

美しい国ニッポンw
413980 | 名無しさん | (2017年12月28日 16:11)
どんな経緯ってGHQの刀狩りに決まっているだろw
米軍統制下だから彼らが集めた刀をどうしようが日本が罪に問えなかったってだけ。
骨董的価値のあるものは返還するって話しでも本庄正宗は返ってきていないしな。
413983 | 名無しさん | (2017年12月28日 16:41)
>どんな経緯ってGHQの刀狩りに決まっているだろw

なんでそう決まってんの?売買や譲渡によって手に入れたかもしれないだろ。
413985 | 名無しさん | (2017年12月28日 16:50)
刀剣の売買は禁止中で米軍の提出命令を聞かずに個人的に渡すなんて事はほぼ無い。
そんな中で個人的な譲渡があればそれなりのエピソードがあるはずだがそれも無いしな。
そんなわけでほぼ確定。
413988 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:02)
>>413977
なるべく馬鹿でもわかるように解説するな
>ちなみに犯罪者が海外へ逃亡している場合は時効の進行が停止される。

上の方でこんなこと言ってる奴がいるんだがこれは刑法の話だよな

依頼者のばばあの容姿から察するにこの刀剣を持ち帰ったとされるその父親はおそらく亡くなっているだろう。
死人相手に訴訟はできないだろ
413994 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:15)
>>413985
ほぼ確定ねw

何が確定したんだよ。強盗?窃盗?横領?占有離脱物横領?
そもそも仮にこの刀剣が不正に海外にもちだされたものだとして今の日本の法律をGHQ占領下の米兵に適用できるのかい?
413995 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:20)
無関係な民法を出してきて馬鹿にした理由には足りないな。
413997 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:29)
>>413988
死人相手だから訴訟できないことと時効の進行が停止することは別の話だと思うぞ
それを読みとれってのはちょっと無理あるな
ましてや読解力が低いなんて罵るようなことじゃない
それこそ君が説明不足なだけ
413999 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:30)
※413994
お前頭大丈夫?

>どんな経緯ってGHQの刀狩りに決まっているだろw
→なんでそう決まってんの?売買や譲渡によって手に入れたかもしれないだろ。
これの回答が
※413985
だぞ。

手に入れた理由が刀狩りであろうという論拠を示したのに
>何が確定したんだよ
とかw

それ以外の回答は
※413980に書いてあるしな。
414000 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:38)
だからさー、海外にいるから時効停止っていうのは刑法の話だろ?
本人も死んでるだろうしGHQ占領下の米兵に現行刑法適用するのは無理な話じゃん

だったら民法の物権的返還請求で現在の所有者に返還請求しようって話になるんだけど、民法の取得時効は海外にいる間も進行するんだよ

だからわかってねーなって言ってるの
414001 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:40)
いや窃盗品ならそれと知って売買するのは刑法の範囲だからね。
414004 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:44)
>>413999
だから刀狩り自体は当時の占領下の日本において適法に行われたものなんだろ?
仮に刀狩りによって手に入れたものだとしてどういう法的根拠があって返還を求めてるんだ?



414005 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:48)
>>414001
犯罪者に刑罰を与えることと物を取り戻すことは別の話なんだよ
馬鹿しかいないのか?
414006 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:51)
※414004
お前本当に馬鹿なの?
※413980に
>米軍統制下だから彼らが集めた刀をどうしようが日本が罪に問えなかったってだけ。
と書いてあるのが読めないわけ?

過去レイプ犯が基地に逃げ込んだあと本国召還されて解決済みにされたケースがあるけど
それに対してどう思うかは自由だよ。
それと一緒。
414008 | 名無しさん | (2017年12月28日 17:54)
>>414006
だから仮に不法に持ち出されたものだとしても取り戻す根拠がないんだからぎゃーぎゃー泣き喚くのはやめとけって言ってるんだよ

そもそも不正に待ちだされた証拠すらないしな
414010 | 名無しさん | (2017年12月28日 18:11)
本来GHQの刀狩りは武装解除が目的でのちに返還出来るように持ち主の住所氏名を記名して提出されてるんだけどね。
それを反故にされて不満を言うなとか言われてもね。
アメポチと呼ばれるような奴なら理解出来ないんだろうけど。
414011 | 名無しさん | (2017年12月28日 18:14)
>>414000
略奪の場合の話をしてるのだからおかしくはないだろ
仮にその場合でも事実上罪に問うのは難しいという話をするならともかく
何の説明もなしに民法がとか言い出しても通じるわけない
やはり相手の読解力のせいではなく伝える能力のなさもしくは単純に説明不足だろ
414015 | 名無しさん | (2017年12月28日 19:01)
>>414011
>ちなみに犯罪者が海外へ逃亡している場合は時効の進行が停止される。

だからこの一文が国外に持ち出された刀剣類の返還とどう関係するんだよ
刑事事件が時効停止してるからって民事の取得時効まで停止しないのに意味不明だろ
刑事責任を問えれば自動的に刀が戻ってくると思ってるような刑法と民法の違いもわからない馬鹿だと判断したんだよ
実際そうみたいだが
414016 | 名無しさん | (2017年12月28日 19:13)
>>414010
>本来GHQの刀狩りは武装解除が目的でのちに返還出来るように持ち主の住所氏名を記名して提出されてるんだけどね。

これは初耳。本来返還する約束なんだったら返せって言う人がいるのもうなづけるね
なにかソースはあるのかな?
414022 | 名無しさん | (2017年12月28日 19:27)
>>414015
それこそお前が勝手に返還の話と思い込んでるだけじゃないか
書かれてもないことを勝手に決め付けて、なのに他人の読解力を非難するとかいいかげんにしとけよ
414025 | 名無しさん | (2017年12月28日 19:31)
つか現行刑法がGHQ統治下の米兵に適用できると思ってる時点で低脳なんだけどね
国士様はこれだからw
お前以外刑法の話してる馬鹿はいないと思うよ
414033 | 名無しさん | (2017年12月28日 20:00)
そもそもポツダム宣言を受諾してるんだから武器弾薬の類を接収されるのは当然なんだよね
一部の刀剣が返還されたのはあくまでもアメリカ側の温情
敗戦国が当然のように返還を要求できると思ってるほうがどうかしてる
414035 | 名無しさん | (2017年12月28日 20:04)
>>414025
なんか知らんけど決めつけと後出しで他人の批判ばかりしてるみっともないのが荒らしてるだけ
ネットにはよくいるよね君みたいな人って
414040 | 名無しさん | (2017年12月28日 20:12)
>>413848
ちなみに犯罪者が海外へ逃亡している場合は時効の進行が停止される。(キリッ

なんで君だけ刑法の話してんの?
薄っぺらい知識をひけらかしたかったのかな?

そういうのネトウヨ同士でしか通用しないよ
414044 | 名無しさん | (2017年12月28日 20:25)
ほんと憂国烈士の皆さんは馬鹿ばっかりだな
414051 | 名無しさん | (2017年12月28日 20:47)
結局頭おかしい荒らしのバカが戻ってきただけでしたってオチか
414075 | 名無しさん | (2017年12月29日 00:32)
>>414035
完全にブーメランだろ
他人を犯罪者と「決め付け」て略奪からGHQの武装解除に変更するっていう「後だし」してるのはお前とその仲間たちなんだが

はっきりいって日本人として情けないよ
414078 | 名無しさん | (2017年12月29日 00:47)
アホか。
GHQ統制下の話しだろって事を指摘されるまで、戦争犯罪は解決済みだとか
GHQの頃の話なんてどこにあるんだ?とか馬鹿丸出しでほざいていた奴が
何言ってんだ。

こんなのはナチの略奪美術品と大して変わらん。
違うのは日本が負けたことと、それほど価値が無い品だろって事くらいだよ。
414081 | 名無しさん | (2017年12月29日 01:03)
>>414078
>アホか。
GHQ統制下の話しだろって事を指摘されるまで、戦争犯罪は解決済みだとか
GHQの頃の話なんてどこにあるんだ?とか馬鹿丸出しでほざいていた奴が
何言ってんだ。

誰に言ってんだ?安価つけないと誰に言ってるのかわからんぞ
俺に言ってるんだとしたらそれは俺が言ったことじゃないぞ


>こんなのはナチの略奪美術品と大して変わらん。

まーた話すりかえたw
414082 | 名無しさん | (2017年12月29日 01:04)
※414015
盗品だった場合それと知って売買するのは盗品等関与罪で刑法犯罪。
民事の扱いになるのは盗品と知らず購入したものの取り扱いについて。
わかってねーのはお前だよ。
414084 | 名無しさん | (2017年12月29日 01:08)
※414081
ポチはとぼけるのが下手だねw
414091 | 名無しさん | (2017年12月29日 01:32)
>>414082
何度言わせんだよ。仮にGHQによる刀狩りで取り上げられたものだとしたらそもそも窃盗罪の構成要件を満たさないだろ。
百歩譲ってどっかの家から盗みだされたものだったとしても法は遡及しないから現行の刑法をGHQ占領下の人間には適用できない。

あと根本的に勘違いしてるのが犯罪が成立することと所有権を主張できることをごっちゃにしてることな。

時間の無駄だから少なくともそこは理解した上で反論してくれ
414092 | 名無しさん | (2017年12月29日 01:35)
>>414081
少し前に頭がおかしいやつがいてそいつがとんずらこいたってだけ
遡ればバカなのがいるからすぐわかるよ
別人なら意味がわからんはずなのに自分のことだと反応してしまうほどの読解力があればそいつのバカさもよくわかるはずだ
414094 | 名無しさん | (2017年12月29日 01:53)
おーいネトウヨさーん息してるー?刀とりもろさなくていいのー?
414097 | 名無しさん | (2017年12月29日 02:34)
そもそもなんで無条件降伏した分際で戦勝国と対等になったつもりで戦利品を返せっていってるわけ?
ネトウヨみたいなあほな似非国士が煽ったせいで日本人は勝てもしない戦争して自分の女房や娘を米兵に差し出したり先祖伝来の家宝を取り上げられるはめになったんだろ

悔しいと思う気持ちがあるならどこぞの国みたいにぎゃーぎゃー泣き喚いてるんじゃないよ

414483 | 名無しさん | (2017年12月30日 13:31)
>>414094
超汚染ヒトモドキだから日本語が不自由なんだね
日本に住んでても大変だろうし半島に帰ればいいんじゃね?
414769 | 名無しさん | (2017年12月31日 05:45)
まあキリスト教徒が奴隷を~と言っている人は街にある図書館で古書を読むことをお勧めする
ぶっちゃけ日本では昔から口減らしで子供を売る親も居たし、江戸幕府の頃は長崎では
オランダ人相手に日本の女を売りつけていた(幕府からすれば九州の女だから何の痛みもない)
415666 | 名無しさん | (2018年01月04日 20:39)
>>412981
奴隷って一言でまとめてるが国や時代によって全然内情が違うんだよね

日本の奴隷は結構古い時代から年季奉公形態で契約が切れたら自由の身
戦国時代など治安の悪い時は誘拐して売り飛ばすのが横行したが本来はそれも犯罪行為

それに対してアフリカは奴隷狩りが公に行われ貿易ビジネスになっていた
現地にも奴隷制度やマーケットがあたりまえに存在していた
そしてアフリカや西洋では奴隷は一生人権のない所有物で、奴隷の子は奴隷として生まれ奴隷としてシヌ

スペインに売り飛ばされた日本人が裁判を起こして身分を回復した事件もあることから当時の日本人と西洋人の間に奴隷の意味についての齟齬があったのは明らか
415920 | 名無しさん | (2018年01月05日 19:57)
しれっと嘘つくやつと調べればわかることなのに確認もしない愚か者だらけ
ここはネトウヨ生産工場
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