海外「どっちが属国!?」日本と百済の関係を示す伝説の剣について海外が大論争

sevensowrdjap.jpg


百済から大和朝廷に送られたと言われる「七支刀」を紹介したビデオが話題になっていました。

「七支刀」は、日本書記にも登場する伝説上の剣で、「七支刀」の発見によって、当時にの日本と朝鮮半島に関係について、日本と韓国でさまざまな議論が巻き起こっているとしています。

そんな日本の歴史の鍵を握る「七支刀」に、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。






・剣には不思議な力が宿ると考える人が居る。
・日本の七支刀もそのひとつ。

・1945年に、石上神宮で発見されたものだ。
・7つの枝を持つ特徴的な形状をした鉄製だ。
・武器としては効果的じゃないから、儀式に使ったと考えられてる。
・1870年代に、当時の神主によって両面に刻まれた文字が記録されてる。
・残念ながら風化によって一部は判読できなくなってる。

・敵を退ける魔力が備わってると書かれてる。
・百済の皇太子が、和の国の国王のために献上したとされる。
・記された文字によって、日本と百済(朝鮮にあった国)の関係について様々な議論が巻き起こった。

・日本の学者は、百済が日本の属国だったとする見方を支持してる。
・韓国の学者は、逆に属国に対して剣が送られたのだと考えてる。百済の強大さを示すために属国の国王に送ったのだと。日本が百済ほど発展していた証拠はないと。

・確かなのは、七支刀が朝鮮の王族から、日本の皇族に対して送られたということだ。

・この剣が東アジアの歴史にとって特別な理由がある。
・201年に仲哀天皇が亡くなり、妻だった神功皇后が即位した時代に受け取った。
・その後、269年に息子の応神天皇が即位してる。
・この剣は日本書紀にも登場してる。
・神話上の存在だと思われた皇后が、現実味を帯びてきた。

・それと同時に、百済が持っていた高い製鉄技術もわかってきた。
・当時の日本の製鉄技術向上にも貢献してる。
・なにより、大和と百済は深い絆で繋がれた関係があったことがわかった。

・だから七支刀は、東アジアの歴史にとって貴重な存在なんだ。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

サボテンみたいだね。


海外の名無しさん

アニメでこの剣を見たよ。
実在する剣だったなんてクールだな。


海外の名無しさん

ヒンズー神話に登場する武器ヴァジュラみたい。


海外の名無しさん

↑いや、ぜんぜん違うだろう。


海外の名無しさん

天誅のラスボスの剣だよ。
リキマルが死んだ時は泣いた。


海外の名無しさん

つまり、朝鮮で作られた朝鮮の剣ってことでしょ。


海外の名無しさん

確かに一番議論を読んでるアジアの歴史のひとつだ。
要点をはっきりさせてくれてよかった。
どちらの国のビデオもバイアスが掛かってるから。


海外の名無しさん

当時は貢物をすると何かお返しをする習わしがあったんだよ。
日本は小さな国に分裂してたから、外国を侵略する利点はないし。
朝鮮から日本に貢物をする理由はないよ。


海外の名無しさん

韓国の専門家”この剣は平等な関係があった証拠だ”
日本の専門家”いや、朝鮮が属国だった証拠だ”


海外の名無しさん

↑違うよ。
韓国の専門家”忠誠の見返りとして、日本の皇族に送った”だよ。


海外の名無しさん

↑韓国人はピザを発明したって言ってるしね。
キリストが韓国人だとも。


海外の名無しさん

この剣は百済で作られて、13世紀に友好関係を示す贈り物として日王に送られたものだよ。


海外の名無しさん

数年前に、この剣の夢を見たよ。
光に照らされて戦士が手にして、戦争を止めてた。
防御に使われてたよ。
七支刀って聞くたびにアホらしいと思ってたけど、実在してた!


海外の名無しさん

単に神社での儀式に使われてただけじゃないだろうか。


海外の名無しさん

神話が事実だと証明される可能性が出てきたか。
面白かったよ。


海外の名無しさん

神話上の皇后のビデオを作ったら、きっと最高だよ。
初めて聞いた。


海外の名無しさん

実践に使えそうだけど。
相手の剣が枝にひっかかるから。


海外の名無しさん

俺より剣に詳しいね。


海外の名無しさん

草鍵の剣のことを忘れてるよ。


海外の名無しさん

本庄正宗のビデオをお願い。



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[ 2017/09/02 18:35 ] 政治・経済 | TB(0) | CM(199)
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375444 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:43)
ウヨ見てる?
375445 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:43)
広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。

百済と新羅は高句麗の属国だったが、391年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
375447 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:49)
百済が人質を日本に寄越してたんだから言わずもがなだろ
375448 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:52)
これは普通に記録が残っているだろ
375449 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:54)
両者の言い分が食い違うなら、第三国中国の歴史書を参照しようぜ。
375450 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:56)
何れにせよ、韓国には関係のない話。それに、百済の初代が、和の五王の一人じゃなかったっけ?
375451 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:56)
日本語がまんま通じたらしいからな。日本の属国だわな。
375452 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:56)
広開土王碑の記述は日本の主張どおりだってことは中国が証明してくれたけど
韓国の学者と日本の反日学者は火病って絶対に認めないんだよな
どっちにしろ今の韓国人とは別の民族の話なのにな
375454 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:56)
神話に合わせてのちの時代に作ったとかじゃないの
375457 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:01)
古墳で説明したほうが早いわ
375458 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:04)
どっちにしろ今の朝鮮人とはなんら関係ないだろ
375459 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:05)
朝鮮半島は10世紀初頭の白頭山の巨大噴火で壊滅し
民族が入れ替わったので百済人と現代の韓国人は全くの別民族
375460 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:05)
韓国人だけが認めない百済属国の歴史
375461 | 匿名希望 | (2017年09月02日 19:06)
くだらないの語源は百済かどうか確かめる時に出来たらしいぞw

375462 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:07)
百済は日本に降伏して配下になった国だと思う
日本式の食器や墳墓なんかも見つかってるしな
確か朝鮮人はすぐにブルドーザーで破壊して証拠隠滅したよなw
375463 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:07)
今更こんな古いネタ持ってこられてもなぁ
とっくに結果が出てるんだからその話しろよ
375464 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:10)
日本も中国も資料があって半島は日本の属国だったって言ってるのに韓国・朝鮮の妄想だだけで何で論争とか言ってんだよ?
375465 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:11)
つか、官吏を日本から送ってる文献があるんだもの
日本が属国とかあり得んよ
375466 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:13)
動画投稿したのは中国系アメリカ人か
375467 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:15)
韓国なんてつい最近出来た国が、何を夢見ているか知らんが、百済と韓国は歴史の連続性がない。
つまり無関係
375468 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:15)
元やエベンキに背のりされて、日本の植民地支配を受けた韓国とそれ以前の百済にどんな関係があるんだ?
375472 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:18)
さらに言えばだね
百済は滅ぼされて王族が日本に来ている時点で
韓国とはなんら関係が無い国だよ
この辺中国もそうだが世界標準と認識が異なりすぎている
支配民族が変われば国の連続性は無くなる
東ヨーロッパがモンゴルの後継だというようなもん
375473 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:20)
中国の歴史書と日本の歴史書は類似点があるが、韓国の歴史書は類似点が見当たらないあたり、どちらが捏造かは一目瞭然
375474 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:20)
※375444
ん?ネトパーどうした?
375475 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:20)
当時から大陸の属国にならず皇の称号を利用してた日本が百済の属国なわけなかろうが
常識で考えたら分かるやろ
375477 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:22)
660年百済が新羅に攻められて滅亡した際、今もその地名にある様に摂津国百済群、つまり今の百済駅周辺に百済の王族が亡命してきたと言うのに日本が百済の属国ならそのまま新羅は日本にまで攻め入ることができただろうよ。それが、出来ないどころか百済と新羅が戦っているときに日本は援軍出しているのよ。そこから考えれば百済が日本の属国としか考えられねぇだろう。
375478 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:22)
百済が属国とかそういう関係ではない
朝鮮半島の百済には任那日本府という倭国の影響が非常に強い(領土に近い)地域が当たり前に存在してた
んで倭人が百済の政治家になったりとか、百済から大量の百済人が倭にやってきてたりとか
要は「日本と朝鮮」というような意識が非常に低くて倭と百済に政治的に相当密接な関係があったというだけ
ある意味百済は倭を百済の一部だと思ってて倭は百済は倭の一部だと思ってた、そんな感じでしかない
文献を見るとあまりにも友好的すぎて結構びっくりするくらい交流やってる

結局百済が滅びて、百済人や「倭人系百済人」が倭国に難民としてやってきたのが
渡来人とか言われてる奴ら
百済人の高い技術力が日本の基礎になった、かは分からん、可能性はあるとは思ってるけどね
375479 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:27)
これが、韓国が漢字教育を廃止した真の理由なんだろうねw
そのお陰で、日本書記や中国の文献にはっきりと記載されている「人質」を、一般の韓国人は理解できないんだからw
375480 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:30)
クサヨ(臭いヨw)発狂してるの?
存在した瞬間から属国で、常に属国。つまり生粋の奴隷ミンジョク。それが朝鮮人w
375481 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:30)
当時の情勢を考えりゃ分かる
朝鮮半島は三国で争ってる状態だったから、三国の中でも小国の百済は支援者となる倭国に対して下手に出ざるを得なかったんだよ
375482 |     | (2017年09月02日 19:30)
百済は倭に人質送ってたんだから倭が宗主国
古墳をみればわかるだろ
日本古来からあるそれが朝鮮南部にもできた
375483 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:31)
日本は朝鮮半島南部の諸勢力からたびたび援軍を要請され、援軍を送って共に戦ったりしていた
朝鮮半島の北部にある高句麗とさえ戦っている
まぁ高句麗と戦った時には初めて騎馬軍団を見て驚いて負けているけどね

しかしその逆、つまり朝鮮半島の諸勢力が日本に軍勢を派遣して戦ったという証拠は全く出てないんだな

日本は朝鮮半島まで軍勢を派遣して戦い
百済は日本に攻めてきたことはない

どっちが属国だったかは説明しなくても分かるよね
そもそも百済は新羅などと緊張状態であり、そのような状況で日本に攻撃なんかしたら、その隙に新羅や高句麗に攻められて滅亡してしまう
375484 |     | (2017年09月02日 19:32)
任那とは百済・新羅の南、朝鮮半島の南端部分です。日本ではその地に任那日本府を置き、加羅諸国を支配したと主張しています。しかし韓国ではその地域は加羅又は加耶と呼ばれ、それぞれ独立した小国の総称であるとして、任那日本府の存在を認めていません。

しかし広開土王の碑には「大軍をもって新羅城を奪還すると、撤退する倭兵の背後から任那加羅まで急追していった」との記録があります。又倭の5王が認められた勢力範囲として任那の文字が明記されています。当時朝鮮半島南部に任那と呼ばれる地域があったこと、そこに日本が大軍を置いていた事は確実ではないでしょうか。
375486 |     | (2017年09月02日 19:34)
宋書倭国伝・・・・・・・・・・・・朝鮮半島は倭の支配が及んでるとも書いてる

満州にある広開土王碑・・・倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。

三国史記「新羅本記」・・・・慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
              新羅は何回も王子を人質に差し出している。
              百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。

日本書紀・・・・・・・・・・「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」

宋書・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。


随書・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
              百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
375487 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:35)
歴史よくわからんけど好太王碑の碑文かなんかに書いてなかったっけ?百済は倭国のうんたらみたいな
375488 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:36)
古今東西、自国の王子を属国に送る風習があった国は無い・・・逆は良くあるが。
東アジアにおいて朝貢や官位授受は、複数国と同時並行できたことからも判るように「兄貴分」扱い程度のものだが、白村江戦の経緯や王子の人質制度から見ても、日本・百済の関係性は明確に属国と言えるだろう。
まぁ、大日本帝国における大韓帝国と同様に、わりと大切に扱われた属国であったとは思うけど。
375489 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:37)
属国に王太子を人質に出すのが普通なのか?普通逆だろw
ばかも休み休みいえwww
新羅の王は日本人だという記録がキチンと残っているし、
百済は日本の属国で、数々の物品を献上したんだよ
日本の文化が百済に伝わって行く過程で古墳も朝鮮半島に作られた
日本の歴史研究の方が、ちゃんと筋道通ってるじゃねえかw
375492 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:41)
倭国王は金印を授かっていて、朝鮮半島の国の王は銅印だった
倭国王は朝鮮を統治する事を認めると支那の歴史書でも書かれている
当時の記録が残っている日中の歴史書を読めば簡単に分かることじゃないか
375493 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:43)
日本はこのときは1つの国ではない。連合国みたいなもん
375494 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:46)
日本の主張の根拠は、日本の記録と中国の記録による。
韓国の主張の根拠は、何もない。妄想だけ。
これで論争だと言うなら言えばいい。
どんな目で見られるか想像する知力もないんだろうし。
375495 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:47)
そもそもこれ 自分ら七つの支(区域)を制圧しました って記念品で送ったものだから
そんなものを属国に送ると思う?
375496 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:48)
※375478

百済の王子が日本に住んで天皇の配下になる慣習があったし、朝鮮半島では百済や新羅などが戦争を繰り返していたのだから国家という組み分けは確かに存在していた時代だよ。
それと日本に住んでいる朝鮮半島出身者の人数が中国本土出身者の人数を上回ったのは日韓併合前後からで、それまでは中国本土出身者のほうが圧倒的に多かったんだよ。
375497 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:50)
韓国人の「百済が上だったの!!」という根拠は、この剣に彫ってある文面が「偉そうだから」が唯一の根拠なんだよねえ…。

実際の歴史書では、当事者2国どころか、周辺国全部の記録が「百済は日本の属国だよ」と書いてあるわけで…。

論争になるのは、韓国人の歴史ねつ造がひどすぎるからなんだねえ…
375499 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:54)
>>天誅のラスボスの剣だよ。
リキマルが死んだ時は泣いた。

冥王の剣だな
懐かしいな
375500 | 名無しさん | (2017年09月02日 19:56)
ここのコメント欄参考になりました
ありがとうございます
まあ、くだらないこと言ってるよね
375501 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:00)
くだらない。ww
375503 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:01)
支那と日本の歴史書では百済は日本の属国。半島だけが違うって喚くが、半島は何も証拠が無く妄想だけw
その上、今の半島人は百済に関係無いよそ者w
半島の妄想は支那でも嘲笑の的w
375504 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:01)
どっちも日本で、親戚みたいなもの。
で、どっちが本流かといえば今の日本の側。
百済の支配層は日本語喋ってるし、日本へ人質を出してる。
375505 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:02)
どちらにしろエベンキ南朝鮮人には関係ない
375507 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:05)
魏志倭人伝で全部終了なのにw
曹家「百済と任那は日本の国、新羅は負けて属国になった」
ちゃんと後の世、支那の5文明後の唐が新羅に力貸してくれて新羅が高句麗と纏めて滅ぼした事まで書いてくれてんのに何が不満なのさチ〇ンはw
375509 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:09)
日本だと教科書にさえ載ってるんですが
歴史を直視しろ(呆れ)
375510 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:10)
百済は良い奴らだったね・・・
滅んだのが残念さ
375511 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:10)
どっちも属国ではない
日本は強国だったから、百済は頼っていたというだけ
これで属国なら室町時代の日本は中国の属国になる
375512 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:11)
半島で同じ形の七支刀が見つからないから、ややこしい。
豪族の物部氏の神社で守られてる。
当時の皇室で保管するほどの魅力はなかった、という気がする。
375513 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:12)
そりゃあ百済について日中の主張を認めりゃ、
朝鮮は日中の属国だったって事になるからな。
375514 | kdrn | (2017年09月02日 20:12)
朝鮮人は万年属国なんだよ
375517 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:18)
百済側の資料がゼロだからなー
韓国は現代の感情論でしかない
375518 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:21)
日本から朝鮮への貢物って何かあるのかな。
375519 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:21)
>375512
日本書紀の七支刀と現存する七支刀は果して同一の物なのかが気になる
実は結構造られててたまたま現存する一本が残っただけなのではないかと思ってる
375520 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:23)
中国と日本の史料で決着ついてるだろ。
半島南部の小国と日本では国力が10倍以上違うしな。
375523 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:30)
 半島にある前方後円墳の証明はよしろよ 縄文時代から半島は日本領土 悪魔の門洞窟住民の子孫の今いる半島人はだいぶ後からやってきた新興民族
375524 | zzz | (2017年09月02日 20:37)
百済は日本の属国
百済人は全て鮮人に殺された
鮮人は半万年奴隷
375526 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:42)
日中の歴史学者は日本が朝鮮半島南部を支配していたという事で一致している

また、世界の教科書でもそうなっていて、韓国の教科書のみファンタジーで中国と日本南部がを支配していたというデタラメな教科書になってる。

ほんと異常だよあいつら
375527 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:44)
エベンギの新羅人(現韓国人)にぶっコロされた百済人達の恨みを晴らしたい
375528 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:47)
日王って言ってる奴、朝鮮人だろ
375530 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:54)
※375444
松本清張は、当時の倭国は大和朝廷ではなく朝鮮南部の政権とその植民地だった
北九州を指していたと書いてますね。当時の大和朝廷には朝鮮半島に送るほどの兵は
いなかったとしています。
375531 | 名無しさん | (2017年09月02日 20:59)
※375526
司馬遼太郎は、弁辰(任那)の海外植民地が日本だと述べてるよ。
明らかに当時の大和政権は任那の植民地長官なだけだったらしい。
375532 | 名無しさん | (2017年09月02日 21:03)
小説家がなんだって(w
いや真面目に日中の歴史で残っている以上
韓国側が改めた方が良い
375533 | 名無しさん | (2017年09月02日 21:05)
>>375478
渡来人が来たのは紀元前100年から紀元前後くらいだぞ
百済難民より700年近く前の全然別の時期だ
それに来日した百済難民はずっと少ないぞ
混乱の中で船を用意することができた、おそらく上流階級の一部の人間たちだけだ
375534 | 名無しさん | (2017年09月02日 21:05)
韓国がややこしいのは滅ぼしたはずの百済を自分達の歴史に
しちゃっていること
滅ぼしたんだから胸張って自分達とは違うと主張した方が良い
じゃないと意味のわからない主張になる
375538 |   | (2017年09月02日 21:11)
朝鮮王朝は、半島を日本に捧げたのであって
満州ほかアジアとは違う。
半島を返せ!出て行け朝鮮侵略者。
375539 | 名無しさん | (2017年09月02日 21:14)
歴史は歴史として紐解けば良い
現在は現在の対応をしたら良い

ただ、それだけの話しである。
375541 | 名無し | (2017年09月02日 21:20)
で、現代朝鮮人になんの関係があるの?日本と百済の歴史に、現代朝鮮人は関係ないだろ。日本人も百済人も、現代朝鮮人とは赤の他人だろ!真実を受け入れろよw
375542 | 名無しさん | (2017年09月02日 21:36)
そりゃ、同盟を結んで欲しけりゃ、贈り物ぐらいするわ。
無料でなる国なんてないぞ。
ついでに、先に倭国が送っているから、それを真似て作ったと刻印してある。
証拠があるのに、なぜそれを否定するのか?
逆だわ。百済の方が、日本を頼ってた。
ちなみに、起源があるなら、なぜ半島には残ってないんだ?
侵略者に奪われてとか?亡国になっているのに、強いとか大嘘つくなよw
375543 | 名無しさん | (2017年09月02日 21:39)
国内で発見されてしまった日本式古墳を埋めてなかったことにする韓国さんw

そもそも今の朝鮮人は百済人でなく敵対してそれを滅ぼした新羅系ベースに
モンゴルと中国が混ざったのがメインだろ
375544 | 名無しさん | (2017年09月02日 21:39)
本コメ
…日王てこらオマエ…………………………チョセーン人だな!!!!
375548 | 名無しさん | (2017年09月02日 22:00)
韓国の古墳って全部日本に向けて作られてたんだよなw
数十年前に歴史家がその事を発表したら政府が埋めてしまったんだよなw
375550 | 名無しさん | (2017年09月02日 22:06)
 そもそも、百済を建国したのは曾古という日本人だからね。
百済の初代王だよ。
                            
375551 | 名無し | (2017年09月02日 22:08)
韓国人ほど過去に拘る奴らも珍しい
現状で優位性を保てないから過去を捻じ曲げて優越感に浸る病氣を患ってるのが可哀想でもある
375552 | ななし | (2017年09月02日 22:09)
応神天応のときから、古墳が巨大化するんだよね。半島からの上がりで潤った証拠だよ。
375554 | 名無しさん | (2017年09月02日 22:10)
宗主国が属国に王子を人質として差し出しはせんだろう
375555 | コリアンを根絶やしに! | (2017年09月02日 22:19)
何にせよ今の韓国人には無関係なんだがな。
今の韓国人はクダラを滅ぼした側。
いつまでも妄想垂れ流してるんじゃないよ。
375559 | 名無しさん | (2017年09月02日 22:36)
ナニワってナニンのワ?倭の奴国と関係あんのかね?
馬韓と弁韓とズブズブだった北部九州勢力から
大王が出たもんだから、その祝いの品なんじゃないの?
375560 | 名無しさん | (2017年09月02日 22:37)
事実関係から見たら明らかに倭国>百済か少なくとも百済が上なんてありえないのに
日本の歴史学者は韓国に忖度してはっきり言わないし、露骨に媚びて倭国属国説を唱えるクソ学者までいるからな
そのまんま今の国際関係(韓国に強く出れない日本)が研究の足を引っ張ってる。
375562 | 名無しさん | (2017年09月02日 22:56)
>>375444
松本清張って邪馬台国九州説なんだろう?古代史素人丸出しだよなw
375563 | 名無し | (2017年09月02日 23:01)
滅亡した百済の人々とエベンキ族は全く別の生き物だから
375564 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:05)
問題起きてるのは韓国対世界だけだからw
日中共に思うのは「なんで半島には公孫さん居ないの?」って事だろ?w
日本で言えば「河内源氏」の大陸版だぞ?
公孫さんの最盛期は三国志ぐらいだからな?当然、その前に子供百人出来るかな♪実践してたんだし・・・(子孫が万単位居て当たり前なのに居ないw)
飛んで日本では漢の東海王子孫を自称する謙虚なw人もいた(始皇帝の子孫より本当っぽいだろ?w)
375565 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:07)
外人感想の「実戦でも使えそう」には目からうろこが落ちた。
なるほど、ソードブレイカーとか十手的用法か。
両手持ちなら、相手の剣をへし折りつつ攻撃するのは随分有利だろうな。
まぁ強度の問題があるが(笑)。
375566 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:16)
今の半島人て百済を滅ぼしたエベンキ人の末裔じゃん
375568 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:30)
日教組が古事記や日本書紀を教えるのを嫌がる理由は、百済が日本の属国だったということを知られるのが嫌だからなんだろうね。
375569 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:35)
百済の王子が日本に人質として差し出されていたのだから、百済は日本の属国だよ。

これはよくある事だけど、弱小国は強国に国主の息子を人質として差し出して忠誠を誓う。
戦国時代なんかでもあるだろ。
375571 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:42)
少なくとも今の日本と韓国との関係よりは日本と百済の関係は良好だったように思う。日本に剣を贈り、日本の皇室に百済の姫が嫁いだのに日本が百済の属国ということはないと思うけどね。
375572 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:43)
古事記や日本書紀には、倭(日本)が半島を攻めて従えたとかいう文章があるようだけど、日本だけでなく高句麗の広開土王碑にも同じような文章が刻まれている。
更に古代中国の宋書にも、宋の皇帝が倭王武(雄略天皇との説が有力)に朝鮮半島諸国の支配権を認めるような記述がある。

「詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王」
詔を以て武を使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に叙爵した。
375573 | 管理人さんへ | (2017年09月02日 23:47)
この人の国籍は知らないが、きらい。
375574 | | (2017年09月02日 23:49)
海外は反日プロパガンダに溢れてるからなあ。
反日の日本人もいることだし、めんどくせぇなぁ。

結局、外人なんて歴史の事実とか興味ないだろ。特に白人はな。
本当の歴史なんて言ったら、反白人の世界になっちゃうもんな。
375576 | 名無しさん | (2017年09月02日 23:55)
百済の属国って主張してるおっちゃん、バリバリの左やん
375579 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:00)
どう考えたら、大和朝廷が百済の属国になるんだよ(笑)
そんなトンデモ説を言っている奴は頭いかれているのか…
遺跡と史料でもう証明済みだろうが…


本当に頭おかしいな…
375580 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:01)
そもそもその時代に物を贈るという行為は、贈った側が下僕だろうが。
贈ったうえに自国の皇太子を差し出すとか。
もし日本が百済の属国なら日本の皇太子を人質として差し出してないとおかしいだろ。
でも現実はその逆。百済の皇太子が人質として日本に来てんじゃん。
どこの国の歴史を見たって要人を相手に渡すという行為は下僕側のする事。
375581 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:13)
とりあえず今の韓国は関係ないのに何の話なんだ?
起源ばっかり気にするんだな
375582 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:20)
いずれにしても今の韓国と百済には一切つながり無いだろ
375583 | ななし | (2017年09月03日 00:21)
日本と韓国を旅して、すごく日本びいきになったようだけど、似たようで全然違う二つの国の関係に興味を持ったのかな?
食べ歩きのより、このチャンネルの方が登録者の多いチェンさん。
375584 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:23)
百済の王族の子弟が、全員大和朝廷に大量に必ず人質を出してる時点で、どっちが宗主国でどっちが属国か、議論する余地すら無いだろ。
百済と加羅の領域から、古墳と勾玉と、その他の和製の遺物が発掘されているだろうが。


事実に基づいてから、仮説を立てろよ。
375585 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:25)
これに関しては、いい仲介やく
の中華さんがいるじゃん
375586 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:25)
どちらの主張もバイアスがかかってるだのアホな事言ってるのは個人のエピソードを歴史として扱ってるアメリカ人かな?
大和朝廷が朝鮮を従えたと記述された史書はいくつもあるが南朝鮮人の主張の根拠となる史書は一冊もない
アメリカ人は朝鮮人と同様、歴史をファンタジーとして扱うアホな同類だからそういう意見になるんだよ
375587 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:34)
俺の知る限りでは、記録、遺物、遺跡を見ると未だに論争されているのが不思議なくらいなんだが、
375588 | 通りすがりの日本人 | (2017年09月03日 00:45)
エラファンタジーやんけwww
375589 | 名無しさん | (2017年09月03日 00:51)
半島は日本に人質を送っていたのだが?
375591 | 名無しさん | (2017年09月03日 01:10)
どっちが属国というならば、世界は、中国の古代史をよく読みこんだら解る。朝鮮半島は日本に人質を出していた。もちろん中国にも。
375592 | 名無し | (2017年09月03日 01:12)
世界の皆様。中国の古代史書籍に答えは出ています。
人質が日本にも来ておりました。
375593 | 名無しさん | (2017年09月03日 01:17)
百済どころか、新羅を建国したのも倭人なんだけどね。
375603 | ななし | (2017年09月03日 01:53)
七支刀の七支は、7つの国だぞ。当時、朝鮮半島の7つの小国を百済と共に征服した。日本書紀か古事記に書いてある。
だから、7つの枝国を束ねて握ると言う意味で、七枝の剣を作って、その束ねる長である大和の王に献上した。そう考えるのが妥当だよ。
375608 | 名無しさん | (2017年09月03日 01:58)
外人どもは、白村江の戦いを知らんのだろう。本当バカバカしいな。                   
375609 | 名無しさん | (2017年09月03日 01:59)
属国に人質を差し出す稀有な民族なんだろw
375612 | 名無しさん | (2017年09月03日 02:03)
推察とかしなくても文献が残ってるから。
それに国力が全く違う。
375613 | 名無し | (2017年09月03日 02:04)
百済は倭の属国だったよ
そもそも国力が違いすぎて逆はありえない
375623 | 名無しさん | (2017年09月03日 02:18)
どういう風に世界に発信するかだよな!アイツらの大嘘、ボロだしを逆手に矛盾を感情論でしか返せないところを指摘してるところを晒すとか!そら嘘当たり前だからノーベル賞とき獲れるわけないわ。
375626 | あほくさ | (2017年09月03日 02:30)
ナショナリズムが絡むと歴史研究はろくなことにならない。

ネトウヨが学問に口を出すとろくなことにならない。
375632 | 名無しさん | (2017年09月03日 02:46)
議論するまでもなく中国の史料にはっきりと書かれてるじゃん
それとも日本と中国が共謀して偽りの歴史を残したとでも言うのか?
375633 |   | (2017年09月03日 02:47)
日中の古文書だけじゃなく朝鮮の古文書にも普通に日本の勢力が朝鮮半島南部にあった事は書かれているのにな
375635 | 名無しさん | (2017年09月03日 02:49)
※375445
そう、日本側も300年代に三韓討伐して朝鮮半島を支配した記録が残ってる
満洲も中国もベトナムも古代の記録では「倭(日本)が百済・新羅(朝鮮半島)を支配した」と書かれてる
韓国だけ大きな声で嘘をついてる

※375626
研究した結果、日本が半島を支配していた証拠ばかり出てくるんだけど…
最近では新しい証拠が出てくると韓国は爆破したり削ったりして破壊してる…あの国は異常だよ
ナショナリズムで嘘をついてるのは韓国だよ
375648 | 名無しさん | (2017年09月03日 04:42)
"大韓民国"もうね、この国号使ってる時点で日本の歴史を盗む気満々だったんだよ
大陸が五胡十六国時代(304-439年代)に書かれた梁の歴史書(つまり古代の大陸側の記録)の中に「半島南半分は倭人の居住するところであり、それを「韓」と称する」って書かれてる
これは「半島の南半分は日本人の国で我が国(梁)はそこを韓って呼んでる」って意味なのよ
で、日本人が朝鮮半島の南半分に築いた百済や新羅の歴史と文化を盗むために、朝鮮民族は戦後に韓の文字を入れた新しい国名を考えてつけたって訳
朝鮮民族が仏教弾圧したのは有名でしょう?
それは朝鮮民族が後からやってきた侵略者(シベリアから来たエベンキワイ族)で百済(扶余族)とは違う民族だからだよ
異民族の宗教、しかも先住民族の宗教だから朝鮮は仏教を弾圧した
朝鮮民族が「日本が半島に侵略してくる」と異常なほど騒ぐのは「自分だったらどうするか?」が朝鮮民族の思考の基準だから
彼等が半島を侵略して乗っ取ったから、同じように日本から奪われると思ってる
それに…この歴史の真実が明らかになれば朝鮮民族は"侵略されて迫害された可哀想な民族"じゃなく"先に日本人が半島南部に住んでたのに後から朝鮮民族が侵略して奪った"ことがわかるから、彼等は被害者ビジネスでお金を貰えなくなるでしょう?
375658 | 名無しさん | (2017年09月03日 06:20)
韓国人は別の民族の歴史を欲しがるのやめろよ
375673 | 名無しさん | (2017年09月03日 08:22)
今半島に住んでいる韓国人は当時と全く関係のない民族
どこから湧いたのか不明の寄生虫である
375675 | ななしくん | (2017年09月03日 08:37)
やだなぁ朝鮮半島は白頭山噴火後、宗主国の流刑地だったじゃないですかぁ。
火事場泥棒と罪人の混血子孫、それが今の自称朝鮮人。
375676 | 名無しさん | (2017年09月03日 08:40)
※375449
それを日中国韓の研究者が進めてきたんだけど、中国と日本の残された古文書を持ち出し説明すると、韓国の研究者が逃げちゃうんだよね。

両国が声をかけ研究を進めようと進言しても、韓国の研究者は無視するのよ笑

何故って?
ウリナラファンタジーと、日中の歴史が異なるからなんだけど、困ったもんだわwww
375677 | 名無しさん | (2017年09月03日 08:43)
※375444
日本のサヨク思想は、知識や情報が圧倒的に少なく歴史や古文書を無視し、且つ、何故か韓国の情報だけを鵜呑みにするって症状なんだけど笑

日本の小学校行ってれば、世界でも稀な一番公平な歴史を学べるんだけどなぁw笑
375678 | 名無しさん | (2017年09月03日 08:47)
嘘吐きは朝鮮人の始まり
375679 | 名無しさん | (2017年09月03日 08:49)
とりあえず前方後円墳を認めてから物言えや。
375683 | 名無しさん | (2017年09月03日 09:07)
神功皇后の三韓征伐だろ。有名な話じゃないか。日本が半島南部を支配していたという歴史的資料はいくつもある。
375690 | 名無しさん | (2017年09月03日 09:37)
日本が百済の属国だったなら、白村江の戦いは何なんだ?
百済は属国の日本に王子を人質に出して援軍要請したのか??
375692 | | (2017年09月03日 09:51)
まぁ安心しようぜ
現在の朝鮮人は百済人ではない
375694 | 名無しさん | (2017年09月03日 10:10)
このような日中の歴史があっているけれど、韓国の歴史が他と異なっているというやり取りは朝鮮通信使の時にもあったみたいです。

徳川政権時に朝鮮通信使とやり取りしていた林羅山という人が朝鮮通信使とのやり取りの中で、なんで日本と中華の歴史は符合するのに朝鮮だけが異なるのかと論議になった記録が残ってます。
375699 | 名無しさん | (2017年09月03日 10:25)
習近平がトランプに真実を話したじゃないか。
「朝鮮半島は昔中国の一部だった」ってね。
歴史を自分の頭の中で気持ち良く改変する歴史オナニー国の主張なんて、
いちいち気にするのも馬鹿らしい。
375701 | 名無しさん | (2017年09月03日 10:40)
南朝鮮と百済に何の関係が…
375714 | 名無しさん | (2017年09月03日 12:12)
銘の内容もそうだけど、石神神社は物部氏の氏神だぞ…
もし百済が上位なら、下賜されたものを自分の部下にあげちゃったってありえない話になるだろ
地方の豪族が献上したものを別の豪族に渡したか、物部氏に下賜するために作らせたかのどっちかに決まってんだろ
375715 | 名無しさん | (2017年09月03日 12:13)
百済を唐と新羅から守るために日本が軍隊を派遣して
唐と戦った。宗主国が属国に助けてもらうとか恥ずかしすぎるだろw。
375719 | 名無しさん | (2017年09月03日 12:34)
ウヨにもサヨにも叩かれそうだけど、
当時は朝鮮南部~九州~畿内に言葉も通じる極めて出自の近い民族が
小国を築いて存在してたっていうことじゃないかな?いわゆる弥生人グループというか。

それが大陸の勢力に押されて支配層はほぼ全部日本に流れてきたと。
大和朝廷の基礎はそんなところだと思う。
375742 | 名無しさん | (2017年09月03日 14:28)
渡来人は居ない
もはや教科書にすら載ってないぞ
375744 | 名無しさん | (2017年09月03日 14:40)
百済と現在の朝鮮半島人は全くの別種だろ
はい、終わり

古墳も調べりゃ日本の古墳の方が圧倒的に古い
375747 | 名無しさん | (2017年09月03日 14:56)
モンゴルに併合され、民国の奴隷国になり、清国の奴隷国になってたのに
日本が百済の属国という定義だけは無いね
375748 | 名無しさん | (2017年09月03日 14:59)
もしくは、日本が属国だったとしたら、歴史の恨みうんぬんもチャラてこなのに何恨みは消えないとか抜かすの?
375750 | 名無しさん | (2017年09月03日 15:04)
中国の遠交近攻に乗っかって、当時の半島での先進地域だった恩義ある百済を滅ぼし
財貨文物を奪い、文化・技術を奪い、豊かな農地を奪い、その遺民を悉く奴隷として酷使
現在に至るまで差別!
非道卑劣な北方と東方の蛮族の子孫が『我らは高麗由来の名門!李氏朝鮮両班の家柄成り』と半島南北で喚く奴らの正体だ。
何が《我らが先祖の百済より日本人が賜った恩恵》とかほざくか、寝ぼけてろ。


まあ…というか
『日本=百済の属国』『旧百済系=奴隷階級』⇒『日本は百済奴隷共の更に下!』
としたいんでしょうがネw
375757 | 名無しさん | (2017年09月03日 15:26)
鬱陶しいわマジで
375758 | 名無しさん | (2017年09月03日 15:29)
※375719
大体そんな感じが有力な説です
九州沿岸部と朝鮮半島の日本側沿岸部にはほぼ同族が住んでいて
海を支配してました
日本だ韓国だなんて民族として違うなんて意識はないんですね
韓国沿岸部には日本式古墳があり九州沿岸部には朝鮮式山城があります
375765 | 名無しさん | (2017年09月03日 16:10)
大阪民国つまり大和朝廷は日本の政権ではない。
弁辰(任那)の植民地である北九州が日本のルーツである。
日本人は高句麗・新羅・百済・弁辰を建てた夫余(エベンキ)族の末裔で間違いない。
375768 | 名無し | (2017年09月03日 16:16)
※375765
否定されまくってるのに言い続けるとは呆れる
375772 | 名無しさん | (2017年09月03日 16:40)
日本が盗んだニダ、早く韓国に返すニダ
375774 | 名無しさん | (2017年09月03日 16:44)
>375719
いい加減すぎる解釈だろ
それなら朝鮮半島はすでにその時点で支那人もしくは騎馬民族の国になってる筈だし倭、百済なんてわざわざ分けて史書に記さんだろ
375775 | FF | (2017年09月03日 16:50)
そもそも朝廷間で行われる朝貢貿易の中の記念品一つで両国間の上下を決めようとする事に無理がある。朝廷間の朝貢貿易は無駄な軋轢を避けるために行われていたもので上下は基本的に関係ない。七支刀に関して言えば日本書紀の記述が一番説得力がある。
375776 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:02)
韓国の悪いところは、日本があまり強くしないことを良いことに、「倭(日本)は百済の属国だった」と決めつけ、それを現在にも適用しようとしてくることだ。
むしろ、百済は倭の属国だったと見られているし、日本はそんなことを現在の外交に延長しようなんてしてないんだけどな。
375778 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:05)
どちらも倭人で親戚兄弟。だからこそ白村江まで出かけていって救おうとした。いまの朝鮮人とは無関係だ。
375781 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:17)
歴史が学問になっていない国と話すのは無駄
375787 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:30)
土地がどっちが最初なのか説は、子供染みてて、好きなロジカルではない
別に冷静な国民が相手であれば、別にインドの続国でもバヌアツの俗国でも

カメハメハ大王の俗国でも全く構わん




375789 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:33)
ただアメリカがやや世界的に面倒な性格をしている というのは言える
なにせ、ナポレオンと大英帝国を輩出した女たちの集まる国だし

それは実にまあ恐ろしいとおもいますよ

375790 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:35)
まあ言えば、ギリシャとローマまで行くのか フランス人とイギリス人が
初期に多いイメージですけど あんまり結局良く分からんな アメリカは

375791 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:40)
ポルトガル スペインの順番か アサシンクリード通りな話か

375792 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:42)
その後、大英帝国とフランス帝国か とか宗教改革との関連が年代的に
良く分からんけど移住者か ルターね 聞くけど すぐ興味ねえと

頭から離れる
375793 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:47)
ところで、多くの学者がルターのユダヤ人に関する文書について議論している。
なるほど、ドイツがヤラレタのはこの辺が因果関係があるのかもしれんな

というか100%か
下らないねー マジ

まあてきとーな放送では、イエス ユダヤ人説がありますけど、ユダヤ教改革してるから
どっちにしろ 同じ事じゃろ

375794 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:49)
まあ日本人にはそんな深く関係ないけど、いやあるのか疑問があるんだが
正直、ユダヤ人は、昔からマジで人気ないな

昔から迷惑者で来ているのか まあ別に俺は心の底からそうは思っていないけど
というか、皆の声を集約すると大体、そこで落ち着くしかない感じになるじゃん

あえて 問題の根拠を言ってしまうと
375795 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:52)
しかし、綺麗に唯一被害者になりすませたな ただ金に貪欲すぎて、
切れ目に関して、疎い可能性はある

そこがイスラエル破壊への道になるだろ 勝手に
周囲がやるんだから

375797 | 名無しさん | (2017年09月03日 17:55)
まあそえは1000年後という事にしとけば問題ないけど
火星に人類が移動して、AIだけで宇宙戦争に移行してっから

火星人になった地球人と地球人のままの地球人はポテチを食いながら
その戦争の様子を鑑賞する

ロボットしか壊れんから アメフト鑑賞と大差ない
負けた方が、その年のビール断ちをしないといけないルールで

これはキツイですよ



375800 | 名無しさん | (2017年09月03日 18:09)
人質を日本に差し出してる時点でどっちが上かわかるだろw
375815 | 名無しさん | (2017年09月03日 19:17)
いや、作ったの中国だから
中国から買ったお宝を日本に献上しただけで
因みに朝鮮は王子を日本に人質に出してた完全な属国
375820 | 名無しさん | (2017年09月03日 19:21)
そもそも百済に技術力なんてありません
翡翠を加工出来たのも日本だけだ
375827 | 名無しさん | (2017年09月03日 19:28)
あほかん。ポカン
375848 | 名無しさん | (2017年09月03日 19:58)
>>375626


歴史修正主義が絡むと歴史研究は碌な事にならない。

カルト的で反文明的で無教養の歴史修正主義が、学問に口を出すと碌な事にならない。
375850 | 名無しさん | (2017年09月03日 20:01)
歴史を政治に利用する、歴史をプロパガンダに利用する、未開な猿どもとは会話にならない。
今だに支那文明は4000年だの、朝鮮文明は5000年だのと、空想小説を真面目に信じ込んでいる奴等。
地質調査と発掘調査をしろよ。
科学と事実と相対的思考に基いて喋れや猿どもが?


お前等特定アジア人共のことだよ。
375851 | 名無しさん | (2017年09月03日 20:04)
・韓国の学者は、逆に属国に対して剣が送られたのだと考えてる。百済の強大さを示すために属国の国王に送ったのだと。日本が百済ほど発展していた証拠はないと。


宗主国が何で聖剣を属国に贈るんだよ(笑)
常識もねえのかよ(笑)
そして日本の方が発展してたんだが…
日本が作った衛星国が加羅と任那、百済だ。
発掘調査でも明らかになっているだろうが。
375852 | 名無しさん | (2017年09月03日 20:17)
>>375626
自分達が属国であったという歴史が「都合が悪いから」、歴史的史料を破壊したり破棄したりする、ナショナリストの朝鮮人共や支那人共が絡むと、碌な事にならないな。
375865 | 名無しさん | (2017年09月03日 21:24)
日本語か通じた??
なにを言ってるんだ我々が日本語だと思っているのは古代の百済語なのだが。
375871 | 名無しさん | (2017年09月03日 21:52)
はあ?...本当に韓国人ってくだらない人間だよね... 本当に邪魔な人達...
もういい加減にして欲しい...
一切関わらないで欲しい...!
375879 | 名無しさん | (2017年09月03日 22:17)
あの人種には何を言っても無理・・・
375881 | 名無しさん | (2017年09月03日 22:21)
世界に俺達 韓国人は日本人と対等だよって言いたいんでしょ...w 情けないね...
375883 | 名無しさん | (2017年09月03日 22:23)
汚い手をまで使って...本当に情けない...
375884 | 名無しさん | (2017年09月03日 22:25)
いまだに土人って言われても仕方がない
375885 | 名無しさん | (2017年09月03日 22:28)
どっちが上か下かを一生懸命気にするのは朝鮮儒教に汚染された朝鮮人の発想。事実は両方とも倭人で親戚兄弟の友邦。だから白村江まで出かけていって助けようとした。今の朝鮮人どもの先祖はそのころ原野で野人生活していた。
375890 | 名無しさん | (2017年09月03日 22:59)
王子を人質に出してる時点で答え出てるやんw
あと広開土王碑な
375894 | 名無しさん | (2017年09月03日 23:20)
>375531
半島側も列島側も日本語使ってる時点でどちらも日本人でしょ?
後に半島側は滅亡して列島側が本流になっただけで。
375910 | 名無しさん | (2017年09月04日 00:40)
日本も、倭国と日本国と別れてたみたいだし。
375916 | 名無しさん | (2017年09月04日 01:17)
>>375894
百済滅亡以前から
百済の王子を日本(大和朝廷)に人質として送っているのだから
日本は百済より立場は上
375921 | 名無しさん | (2017年09月04日 02:34)
ところが「天地がひっくり返ろうが時代が変わろうが絶対に朝鮮半島の方が立場が上で日本は野蛮人である」という朝鮮電波@ゆんゆんになると、「先進国の百済から野蛮人の国に王子が行っているのだから、未開人を支配・監督するために植民地司令官として赴いたのだ」という斜め読み結論に蛇行漂着してしまうのだ。
375922 | 名無しさん | (2017年09月04日 02:36)
百済(ひゃくせい、朝鮮語ではペクチェ)をクダラと読み
新羅(しんら、朝鮮語ではシルラ)をシラギと読む
明らかにもともと日本側で呼んでいた呼称と違う国家になってる
その理由を以下に推測すると

長江流域の人々が日本と朝鮮にほぼ同時期に入植して
縄文系の人たちと一緒になって倭(いわゆる弥生人)が生まれた
このころにクダラとシラギが倭のひとつの国として成立し倭連合の一部だった
倭は、漢の皇帝に認められるような王権になって、金印を与えられて朝鮮と日本の統治を認められたけど
その後、倭の大乱が勃発して大混乱となる
おそらく、ここまでの倭は九州に王権があった、現代では知られていない王権だろう
景行天皇が九州巡幸したのは、大乱の後で、ヤマト王権と九州の倭の連合政権を成立させた、ということなんだろう
神話ではアマテラスとスサノオのウケヒの中で描かれているのではないかと思う
そのタイミングで百済と新羅が独立(おそらく、北方の民族による侵入があったのだろう)
神功皇后の時にどうすんの?って話に行って、独立を認めることになった(三韓征伐ということになってるけど、実際は独立を認めたのだろう)
それ以降、百済は倭よりの政策(新羅対策で)を取った
属国かどうか、という話はこの時期の話だと思う
かなり倭に譲歩していたのは事実(朝貢や王子を預けたり)だけど、属国と言えるほど従属していかどうかは微妙な気もする
百済としては同盟に近い感覚だったんじゃなかろうか
百済は倭(大和)と大陸間の貿易で潤っていたから、倭(大和)と友好関係を続ける必要があった(新羅は百済のようなぼったくり貿易ができなかったから、倭に対しては反抗的な姿勢)
おそらく、この時期は大王家よりも葛城氏の方が大和王権の主導権を握っていたのではないか、と思う節があるけど
やがて雄略天皇の頃に葛城氏が潰されて、その後、継体天皇の時代まで大和側は混乱してしまう(一方で、百済と新羅は高句麗との間の駆け引きがいろいろあってグダグダしてた)
その後は統一した唐と新羅が結び、白村江の百済と倭が負けて、すぐに高句麗も滅亡
百済の生き残りは京都あたりに入植(百済神社とか百済王とか)し、高句麗の生き残りは埼玉のあたりに入植させられた(高麗神社、高麗川など)
375939 | 名無しさん | (2017年09月04日 03:19)
意味不明な大して意味のないものを作ってウリ達は凄いニダ!って
ホルホルする民族性が当時からあったって事か?
376006 | 名無しさん | (2017年09月04日 09:43)
百済人はかつて韓半島に暮らしていた部族であり、また現代日本人の祖先のうちの1グループである
滅亡して領土は失ったが日本列島に来てその血統は現在まで受け継がれている
日本人にとっては近しい人々だけど韓国人には無縁…
なのだが、韓国人は百済人が住んでいた土地に移り住んできたことが誇りなのかな
376056 | 名無しさん | (2017年09月04日 11:39)
>>375511
>これで属国なら室町時代の日本は中国の属国になる

どんなに泣き喚こうが百済は日本の属国だよ
それで足利氏は民に人質を出していたの?
376096 | 名無しさん | (2017年09月04日 14:16)
当時の百済に行った高句麗方面の商人が現地は高句麗語圏も朝鮮語圏も通じず、別の言語だったって記録がある。しかも百済の貴族の墓の埋葬品はなぜか西洋品や日本関連が多いとかね。
明らかに現地貴族は渡来人
376104 | 名無しさん | (2017年09月04日 14:51)
>>375444

高卒GUY児いたの?
376108 | 名無しさん | (2017年09月04日 14:57)
支那の文書によると、
弁韓の王は馬韓が決め、馬韓の王は倭國が決めている
という事だ。

つまり、新羅は百済の属国で、百済は倭の属国。
376114 | 名無しさん | (2017年09月04日 15:51)
中国に残ってる記録と日本に残ってる記録では百済の王子を人質として日本に送ったとある。
面白いことに中国・朝鮮半島・日本の古代の記録は、中国と日本の記録ではそれほど大きく変わるような記述がない。
朝鮮の記録だけが違う。
任那とかね。
376131 | 名無しさん | (2017年09月04日 17:26)
百済は倭に人質を殺されてるよ
376139 |     | (2017年09月04日 18:33)
氷河期にアフリカから人が赤道直下を移動して日本に流れ着き海流の流れから半島へ渡ったと考えるのが普通の考え当時の中央中国なんて人が住めたもんじゃないからね

それにそもそも朝鮮民族は半島には居なかったでしょ
376324 | z | (2017年09月05日 12:58)
おまエラ朝鮮人には関係無い話し。
相乗りしようたって無駄ってえもんだ。
諦めな。
せっかくのファンタジー壊してなんだが火病らないようにな。
376328 | z | (2017年09月05日 13:09)
エラバカは相手にしたくない。
疲れるだけ。以上
376334 | 名無しさん | (2017年09月05日 14:37)
仮に日本が属国だったとして、なんで負けた宗主国のために兵を出すんだよ。馬鹿かw
属国は宗主国を負かした新たな宗主の傘下に入るだけだろうが。
支那、ロシア、日本、米ソと乗り換えた今の朝鮮見てみろよw
379495 | 名無しさん | (2017年09月14日 16:36)
日中韓の歴史書と石碑に「百済と新羅は日本の属国」と書かれている。

これを否定してるのはチョンだけだよw
381729 | 名無しさん | (2017年09月21日 03:21)
>日本は小さな国に分裂してたから

それは大和朝廷以前の話でしょ
その時代には百済はまだありませんよ
382619 | 名無しさん | (2017年09月23日 05:04)
エラのルーツはロシアの地獄の門って呼ばれる洞窟に住んでたエベンキ族がルーツだから。
おまエラの国の学者がDNA解析で言ってる事だぞと
386012 | 名無しさん | (2017年10月01日 13:48)
俺が最初にこの形の剣を知ったのは「風魔の小次郎」だった
390046 | 名無しさん | (2017年10月13日 09:11)
もともと半島南部の先住民は倭種だから
百済の王侯貴族には満洲系の血が入ってるけど
ほぼ日本と考えて問題なし
後に吸収合併してるしね
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