海外「な、なんだってぇ!」日本に来た西洋人は野蛮すぎたという歴史的事実に海外がびっくり仰天

dejimaslave.jpg


長崎の出島が生まれた経緯を紹介したビデオが話題になっていました。

ビデオでは、日本初のキリシタン大名大村純忠が、日本を裏切り西洋の野蛮人と手を組み、日本人を犠牲にしながらも日本の歴史を変えた経緯が紹介されています。

そんな出島に隠された複雑な歴史に、海外からは多くの驚きの声が寄せられていました。






・これは大村純忠の物語だ。
・彼は日本の南(長崎)にある小さな土地の大名だった。
・富や権力もなく、殺されるのも時間の問題だった。
・戦国時代は各地で争いが耐えなかったから、自力で軍備を整えるしかなかった。
・死を目の前にして、キリスト教徒に改宗した。日本初のキリシタン大名だった。

・ほんの数十年前に西洋が現れて、銃や宗教をもたらした。
・日本人から見ると西洋人は野蛮人そのもの。日本人を奴隷としてヨーロッパに売り飛ばしていた。
・特にポルトガル人は横柄で異教徒だったから、貿易所を建設する度に日本人は焼き払ってた。
・でもお金は欲しい。お金があれば軍隊を強化して生き残れるかもしれない。だから大村は取引をした。
・末永く西洋と関係を持つことを証明するために、名をドン・バルトロメオに変えた。

・死を待つ大村にポルトガルは救世主を送り込んだ。キリストではない。銃だ。
・次々と大村に従う大名が現れるが、ポルトガルのおかげで生きている大村は、キリスト教徒に改宗しない者を殺した。
・フィリピンが宗教によって支配されるのを見て、統一後の日本では厳しい宗教統制が敷かれた。
・ただ、大村のおかげで、鎖国した後でも長崎の出島だけが、西洋の技術に触れる場所として残っていた。
・そして日露戦争でもあまり遅れを取ることがなかった。

・大村が生き残るためにやったことが日本の歴史を変えた。
・彼の決断によって失われた大勢の命によって国が発展した。
・この出島という奴隷取引所のおかげで、二度と奴隷にされることがなくなった。
・裏切り者に感謝だ。




以下、反応コメント




海外の名無しさん

はいはい。ソースなし。
もちろん信じますとも。


海外の名無しさん(主)

↑自分で調べなよ。
どのビデオでもそう言ってるけど、他人の言うことは絶対に信じないで自分で調べてって。


海外の名無しさん

サムライはキリスト教徒が増えるのが嫌だったんじゃなかった?
異教徒だからではなくて。
なんで日本人は貿易所を焼き払ったの?


海外の名無しさん

君のシリーズは大好きなんだけど。
”ポルトガル人は日本人を奴隷として売り飛ばし、横柄で異教徒だった。日本人の報復も劣らず。ポルトガルが建設した貿易所を焼き払った”
ポルトガルのほうがやりすぎだし、日本人が同じレベルには聞こえないけど。


海外の名無しさん(主)

↑他にもいろいろ入れられなかった話があるんだよ。
同じではなくなってるけど、撮り直しも出来なかったし。


海外の名無しさん

将軍2トータルウォーの大友家みたい。


海外の名無しさん

大村は史上最悪の裏切り者に見えるかもしれないけど、長い目で見ると彼のおかげで日本がロシアに占領されなくて済んだんだよ。
日本人にとってはそれがすべてだろう。


海外の名無しさん

↑残念ながら、1853年のペリー来襲からは救ってくれなかったけどね。


海外の名無しさん

デービッド・マイケルの著”The Thousand Summers of Jacob de Zoet”を読んでみて。
出島のことがかなり詳しく出てる。


海外の名無しさん

どうしてお金がタブー視されてるんだろう。
みんな使ってるのに。


海外の名無しさん

↑正確には”金への執着は諸悪の根源”ね。


海外の名無しさん

↑そうは思わないけど。
宗教は諸悪の根源だけど。


海外の名無しさん

↑確かに宗教は、人間が生み出した最も破壊的な概念だよね。


海外の名無しさん

↑宗教は権力を集めるのにお金を使ってるでしょ?
世界に広がってる宗教を見てみなよ。
始まりがそうだし、政権を取るまで続けていく。
そもそも政府の存在は経済が表に出てきたものだから。お金が一番権力があるんだよ。
この話でもキリスト教に改宗した日本人の動機はお金の見返りでしょ。


海外の名無しさん

このシリーズを見ると世界が小さく感じてくる。
クリス・ハッドフィールドが宇宙で言ったことを思い出す。
宇宙からは国境は見えないって。
そんな風に感じる。


海外の名無しさん

他の暗だら無いメインストリームメディアが大人気なのに、このシリーズの生成数が少なくてびっくりする。


海外の名無しさん

この日本シリーズはいつまで?
ずっと終わらないと言って欲しい。
というか、どこでこんな日本の文化や歴史を仕入れてるの?
それが知りたい。


海外の名無しさん

0:30あたりの庭園がクールだね!


海外の名無しさん

日本とオランダの関係も語ってくれない?
すごく興味が出てきた。



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[ 2017/08/19 09:07 ] 歴史 | TB(0) | CM(238)
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368559 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:10)
でたらめですね。
368560 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:12)
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAH
白人は自分が不利になるものは信じないんだよね!!!
結構、結構!!!!
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!
368562 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:15)
なんだろう、この超雑なパッチワークは
368563 |   | (2017年08月19日 09:15)
えーっと長崎出島の交易品に人間てあったっけ?
江戸後期の話だけど女性の出入りは円山の芸者でさえ徹底的に調べられていたはず。
368565 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:15)
出島が生残ったのは宗教と貿易を切り離したオランダ含むプロテスタントの存在の方が大きい
368566 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:16)
※368560
映画「オーストラリア」じゃアボリジニを空襲したのも日本軍になっていたな。
368567 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:17)
なんだこりゃ???
368568 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:18)
※368560
鏡見ようぜ
368569 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:19)
>日本人を奴隷としてヨーロッパに売り飛ばしていた。
>貿易所を建設する度に日本人は焼き払ってた。

初耳だ
368570 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:21)
外人ファンタジー「日露戦争に勝てたのはポルトガルのおかげ」
368572 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:22)
※368560
日本人だって都合の悪い歴史を否定する輩が一部にいるじゃないか?おんなじだよ。
368573 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:26)
プロテスタントは強烈な差別意識がゆえに日本で布教活動をしなかった
日本人他は救済される対象にすらならない存在だった
江戸幕府には都合が良かった
368575 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:26)
まぁキリスト教の名を使って日本人を奴隷として持ち出してたのは事実だからね
それにキレてキリスト教弾圧がはじまったし
368576 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:28)
ポルトガルの日本人奴隷売買は1550頃にはすでに始まってた
あまりに大規模になったのでポルトガル国王が1573年に日本人奴隷交易の中止を命令したりしている
ただ、この奴隷貿易は出島が出来る1634年よりはるか以前のこと
出島で奴隷貿易はされていない
368578 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:30)
大村純忠は貿易の旨味や他の大名の驚異もあったかもしれないがキリスト教への耽溺はガチだろ
なんせ自分の養父の位牌を焼き払うレベルだからなw
368580 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:33)
歴史の捏造にしても、外人の場合は度が過ぎてるような
現代にあっても史料とか無視で、しかもプロパガンダに騙されやすい
368581 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:35)
中学生の作文
368582 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:35)
キリスト教が禁止された理由のひとつが、ポルトガル宣教師の日本人誘拐&奴隷売買なのは本当だけど、確かにこれは酷いパッチワークだね
突っ込みどころが多すぎて、いちいち指摘するのも面倒だわ
368583 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:40)
この記事だけでも相当酷い
日露戦争の下りとか
デマやら都合の良い願望
368584 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:41)
外人ってのは歴史に嘘を混ぜて捏造するよな
368587 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:49)
出島は位置的に都合が良かっただけでしょ
大村がいなくても同じことだったに一兆ペリカ
368588 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:49)
動画の出来は別として日本人奴隷の話は事実だよね
女だけじゃなくチャイニーズクーリーと一緒に働かされてたってね
368589 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:51)
宣教師による日本人奴隷売買は使節団で他国を巡った日本人の記録に
何でこんな遠い国に日本女性が?的なのも残ってるけど
その他に関しては誰に吹き込まれたんだろうな
368590 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:52)
>>368569
たしか秀吉のキリシタン禁止令は奴隷として日本人が売り飛ばされているのに激怒したからだよ
368591 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:52)
奴隷の話は知っていたが…雑な解説だなぁw
368592 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:53)
又聞きをパッチワークしました、みたいな出来上がりだなぁ。
368593 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:54)
日本人奴隷に関しては正しいかも知れんが、言われてる人数とかなら誇大じゃないかってトコ
368594 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:54)
※368584
日本もまったく人のことを言えたもんじゃない
メディアの信頼度の低さはかなり上位だぞ
368595 | 名無しさん | (2017年08月19日 09:57)
>>368594
そう言や、アカと呼ばれる連中がいたね
一種のカルトだけど
368598 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:05)
奴隷?小中高通じて習わなかったな。
追放された高山右近とか天草四郎の使節団とか海外に出て行った人の事?
368599 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:06)
大まかだけど
大体、合ってるよね?
ただ、外貨のために
みんな黙認してたよね
368601 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:11)
話がねじれた解説だな
出島のおかげでオランダ経由でヨーロッパの科学技術や国際技術に不完全ながら触れられたのは大きい。維新の成功と近代日本の素早い立ち上がりには確かに大きな意味がある。
しかし、大村と関係なく銃をはじめスペインポルトガル由来の産物や東南アジアの農産物は入ってきていただろう。
また、江戸幕府は大村がいなかったら別の場所を唯一の貿易港にするだけのこと。
さらに、日露戦争での科学技術は維新以降に一からほぼ学んだもの。
つーか突っ込み追い付かないや
妙な「歴史の皮肉」強調や、ポルトガル中心史観や日本へのナチュラルディスりが入っているので気持ち悪い
368602 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:12)
ひとつひとつは本当のことなんだけどすっとばし過ぎて新聞に載っている5行くらいの短い映画のあらすじみたいなっちゃってる
もう少し尺を取らないと知らない人が見たら誤解しそう
368603 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:12)
今年にローマ教皇庁から福者に認定された、高山右近も酷いことしてるけど。
368605 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:14)
そりゃ浅黒い肌のイエス・キリストを白人化しているぐらい歴史捏造は欧米の国々が昔からやっている事だもんな。
368606 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:14)
自分から出て行った人じゃなくて労働者として人身売買された人のことだよ
中国人とかと一緒に働いてた
東南アジアとかに当時の墓とかある
368607 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:15)
>>368598
奴隷貿易は小中高では何故か習わんよ
欧州に行った使節団がそこで売り買いされてる日本人を見て愕然としたエピソードとかあるんだけどね
368608 | | (2017年08月19日 10:15)
奴隷説ググってみたら、歴史書を装ったトンでも本が出てるんだね。
いろいろ見ると内容は反日、反キリスト教で、世が世なら不敬罪で牢獄送りになるような内容みたい。
これを「歴史書」と言うなんて、源義経がジンギスカンだったと言う「小説」の方が遥かに楽しい。
368611 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:16)
西洋人が野蛮なのは今も昔も変わらず事実だけど、外人が語る日本の歴史は嘘が多くてね
欧米の白人崇拝のプロパガンダに水を差すような逸話は語れないんだろうよ
368615 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:22)
外人は俺たちのおかげで日本が発展したと言いたがるからな
ウリナラファンタジーの欧米版だ
368616 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:22)
日本人を秘密裏に奴隷として貿易してたポルトガルに腹を立てて
江戸政府はオランダ以外との貿易を止めて
キリスト教を禁止したんじゃなかったっけ
368617 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:22)
今回は「奴隷」と「銃」にスポットをあてたんだろ
こういう歴史の観方もあっていいぞ。
史実は一つでも解釈は無限なのだから。
368618 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:25)
日本人は有色人種
→本来であれば自分たちより発展できるわけがない
→西洋の力のおかげのはず
→(動画を見る)
→やっぱりなー納得だわー

いつも通り
368619 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:25)
学校で習うのは黒人奴隷ぐらいだよな 船に敷き詰められたっていうアレ
なんで日本人も人身売買されてたことは扱わんのかね
こういう機会に知ってショックを受けるより学校でやっといた方がマシだと思うが
368620 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:27)
世界中の何処に行っても日本人が奴隷として存在していて、
見目良い女性は嗜好品として取引されている。

どこかでそんな使節団の見聞録を見たけど名前を思い出せない……。
368621 | 名無し | (2017年08月19日 10:28)
キリスト教の宣教師が奴隷貿易をしてたのは事実だが、秀吉や家康ならともかくこいつ1人で貿易なんかに影響をあたえることはない
こいつがいなくても大筋に変わりはなかった
368622 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:28)
なんでこのコメント欄に奴隷を信じない日本人が
黒人、アジア人、白人、誰でも奴隷にするのが当時の全ての大陸国家なのに
368623 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:29)
日本の人権団体は、日本人の強制連行に対する謝罪と賠償を要求しないのかねぇ。
日本のウリスト教は、都合が悪いのか、日本人の奴隷貿易について抹消済
368625 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:30)
「・海外の名無しさん(主)
↑他にもいろいろ入れられなかった話があるんだよ。」

というのは大友宗麟を指してるんじゃないかな。
でも彼を出すと長崎の出島の話がぼやけるから削ったとか
368628 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:37)
日露戦争に勝ったのは出島貿易のおかげ??
なんじゃこりゃ。
368629 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:39)
動画も酷かったがここのコメント欄も無知で驚いたw
九州討伐とか国崩しも知らんのか・・・
その辺知ってればこんなコメント出てこないはずだが
368630 | 名前 | (2017年08月19日 10:39)
世界に広めるなら
ちゃんと調べようぜ!
368631 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:40)
豊臣秀吉が旧教を禁じた事と
長崎が幕府の直轄地になった事実だけはきちんと書くべきだったよね。
これが歴史のテストだったら100点満点で30点だな。
368632 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:40)
オランダはイギリスに占領された時期があって、その間正式なオランダ領は出島だけだった。
これ好き。
368634 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:41)
信長・秀吉の頃、ポルトガル船が日本人を奴隷として売っていたらしいことは、知っている。インドネシアあたりに連れていかれたようだ。
368635 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:42)
日本人を奴隷として売ったのが大村
それを買ったのがイエズス会
368636 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:42)
日本人奴隷の話は史実だと思ってた。
船内で死亡する人数も半端なく、到着しても動物同然の扱いだったと。
まぁ白人国家の有色人種への扱いなんてそんなものだろうけど。
それで西欧南欧には日本人を先祖とする人達が今も生きてるんだよね。
日本人は自分達のしたこともされたことも忘れ過ぎなのかも。
368637 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:42)
奴隷売買じゃなくて
基督教に改宗した大名から宣教師(ひいてはバチカン)への貢物として領民を差し出した
って言うのは聞いた。
これを伊達が送り出した使節団が欧州で目撃して日本人が奴隷にされてる現状に衝撃を受ける。その報告を伝え聞いた秀吉がポルトガル人宣教師に問い質したところ「彼らは農民です(身分が低いからOK)」との回答で激怒(秀吉は農民)。続く徳川も基督教(カトリック)を脅威(植民地支配の先兵)視して排除。貿易だけを求めたオランダ(プロテスタント)が残り貿易の場として出島が発展した。
これまでの人生で聞いた話を総合するとこう言う話になる。
368638 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:44)
奴婢・奴隷という形で古来から日本には奴隷は居たから。
黒人奴隷みたいに鎖でつないだり家畜扱いをしないというだけで。
368639 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:46)
大村純忠って大名、改宗しない奴をポルトガルに奴隷として売り払った奴
それとロシアとの戦争の間何百年あると思ってんだよ 外人適当すぎ
368641 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:46)
ポルトガルは朝鮮で大暴れしなくてよかったね
今頃、謝罪と賠償を要求されてただろうから
368642 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:47)
「彼らは農民です(身分が低いからOK)」

マヤの民族も「彼らは土人です」と皆殺しにされたんだよね
368644 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:47)
大村純忠は南蛮貿易のために長崎港を開講し、後には長崎をイエズス会に寄進してるからな。
大名でこんな奴がいたら禁令もでるわな。
368646 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:50)
>368572
具体的に言ってごらん。
368647 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:50)
キリシタン大名の知名度に格付けをするとしたら
高山右近>>>>>大友宗麟>>>有馬晴信、大村純忠、小西行長、黒田孝高、松浦隆信
まあ大村を主役にする事自体に割と無理があったかな。
368648 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:51)
※368620
>どこかでそんな使節団の見聞録を見たけど名前を思い出せない……。

天正遣欧少年使節だろ。
368649 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:51)
種子島にもたらされた鉄砲の製法を知るために大量の金と女性を差し出したからなぁ
368651 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:54)
IDがでないのを良い事に、複数の人間のフリをして
ニホンモーとか言ってる変なのは当然アク禁にするんだよね?
368653 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:57)
奴隷も時代によって、国によって定義が違うから。
古代ローマなどは「市民権の有無」が市民と奴隷の境目だったし
中世のヨーロッパは「基本的人権の有無」にまで奴隷の地位が落ちるわけだし。
近世の奴隷は相当人権が回復されたけど「人間の尊厳」という観点から非難されてるわな。
368654 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:57)
※368589
たしか天正の遣欧使節の1人が書いてたな
368655 | 通りすがりの日本人 | (2017年08月19日 10:58)
乱妨取りで人をさらってそれが国外に流れても不思議じゃない。
368656 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:58)
戦国時代は敵方の女子供は戦利品だぞ
買う外人だけでなく売る日本人もいる
島津家家臣の古文書なんかに
戦利品で2人奴隷捕まえたから母ちゃん農作業楽になるぞ(^^)v
みたいのもあるしな
368659 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:01)
まあある意味俺等も安倍ちゃんたち上流国民の奴隷なわけだし。
俺等が気づいてないだけで安倍ちゃんはハッキリ奴隷だと思ってるよ。
馬鹿だからおまえら気づいてないだけで。税金を払う機械として生きろ。
368661 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:02)
※368638
古来から←からは間違い、制度としての奴隷は古代にしかないよ
368662 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:02)
戦国時代の日本がヨーロッパと貿易したかったのは事実だけど、ただ外人が勘違いしたらダメなのは当時の力関係は日本>>>>>スペイン・ポルトガル(ヨーロッパ最強)だからなw

日本と戦争したら負けると宣教師が国に書き送った手紙が残ってるし、秀吉のフェリペ2世への脅しの手紙も残ってる

ていうか16世紀はまだまだ東アジア>>>>>>>ヨーロッパの時代

368665 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:05)
自分が底辺だからって政治を恨むな
368667 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:07)
※368637
秀吉の時代は天正遣欧少年使節だろ。
政宗が派遣したのは1613年(慶長18年)の慶長遣欧使節。
秀吉はとっくに死んでる。
368668 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:08)
上杉謙信が武田信玄に比べて割と人道的だったのは
信玄は捕虜となった奴隷を自国に連れ帰って金堀工とか重労働させたけど
謙信は比較的安い金で奴隷の家族に売ってあげたりしたからな。
368669 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:12)
一樽の火薬と日本人女性一人の交換だからなー売るほうも買うほうも外道だな
368670 | 匿名希望 | (2017年08月19日 11:14)
異国の武器商人が日本人女性と引き換えにしていた話はホンマやで
368671 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:14)
キリスト教の取締の一番の理由は、農民の一揆を焚き付けたから。
日本人を奴隷として売ってたのもあるが、権力者にとって反乱を起こされるほどこまることは無い。宗教で死を恐れないし、団結力も強まるから厄介だった。
368672 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:15)
丁稚奉公や年季奉公は日本人の感覚で言えば単なる雇用契約で奴隷ではないけど
欧米人の感覚では奴隷以外のなにものでもない。
日本人が自分たちの労働条件がどれだけ奴隷制度なのか気づかないんだよね。
それを親切に指摘してくれてる厚切りジェイソンとかに対してネトウヨは
親の仇の如く怒り狂って非難するしw
368673 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:16)
聞いたことがない話も出てきたし、調べてみると面白いかもね
368676 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:18)
※368589
>宣教師による日本人奴隷売買

人身売買は日本人と南蛮商人との間の取引。
宣教師が日本人から人を買い、南蛮商人に売ったわけではない。
宣教師が人身売買に関わっていたのは通訳として。
368677 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:19)
ちょっとまてちょっとまて、おばちゃんの頃はポルトガルの奴隷貿易にキレて追い出したのまでキッチリ習ったよ
教科書書き換えられてない?
習ってないって人は何年生まれ?
あと、おばちゃんと同世代のポルトガル人は大まかにただしく知ってて謙虚にしてたけど、最近のポルトガル人は韓国レベルに歴史捏造してるから、もしかして日本とポルトガルが同時期に歴史捏造されてるんじゃない?
368679 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:20)
中世ヨーロッパは魔女狩りとか公開拷問とかの血みどろの時代だし
庶民なんて文化どころか読み書きもできなかったわけで。
来日した上流はともかく、船乗りとか滅茶苦茶な状態だったんじゃないかと。
どうだったんだろう

中世じゃないけど、奴隷としてアメリカに売られた日本女性が
読み書きそろばんができただけで驚かれて
女主人からメイドなのに客人のように丁寧に扱われたという逸話があるよ
当時のアメリカ成金だと、読み書きのできない女主人もいたからね
368680 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:22)
※368672
年季明けをしない(借金を返せない)限りは、奴隷扱いされてたけどな。
368681 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:25)
丁稚は衣食住付の教育だろ
30歳で番頭になって暖簾分けもあるんだから奴隷と同列には語れんわ
368684 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:27)
まともに学べない外国人にとって歴史とは思い込み
368685 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:28)
>>368681
アフリカ奴隷などを念頭におけば同列じゃないんだが
広い意味で奴隷なんだよ。
なぜか日本人は奴隷だと思いたがらないけど。
368686 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:28)
まあ、あほな外国人はほっといて、日本人は正しい歴史を知らなきゃね。

日本は黒色火薬の原料の一つの硝石が無かったんだよ。(他の原料の木炭・硫黄はいくらでもある)

火縄銃はいくらでも作れたけど、火薬がなきゃただの筒。その硝石は中国・東南アジアからの輸入品。そのルートを独占してたのがポルトガル。それを取引するために多くの九州大名がキリシタンに改宗したり、硝石の代金で領民を売り払った。

でも、1599年に便所の土から硝石を抽出することが発明されたの。量は微量だったけど。江戸幕府はそれを幕府直轄の禁制品にして独占したから、ポルトガルを追放することが出来た。

これが正しい歴史だと私は考えています。
368688 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:30)
ネトウヨって単語出さないとコメント出来ない人の意見は偏ってるね
368690 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:34)
黒船「カイコクシテクダサーイ(大砲ドーン)」
368691 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:37)
>>368685
>広い意味で奴隷って言ったら

こんなん言ってたら、労働者(labor)全員奴隷じゃん
研究所(Laboratory)、スラブ(Slav)、ロボット(robot)み~んな奴隷が語源
範囲を設定せんと議論するのもあほらしいわ
368693 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:39)
日露戦争は日英同盟とイギリス製の軍艦が勝因でしょ。
368695 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:40)
>>368672
日本人に奴隷に競れて悔しいニダ、まで読んだ
368698 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:43)
サヨクはサヨク脳の奴隷です
368699 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:45)
kanadajin3といい、なんで外国人って、ちょっと聞きかじった知識を
きちんと調べもせず平気で世界に配信する事が出来るの?
こういうデタラメを拡散してる外国人youtubeに直コメして誤りを指摘しても
コメントを削除されて無視される事が多いし、
こういう人達(特に日本人になりすましてデタラメを拡散してる奴)なんとか出来ないのかな?
368702 | 名無し | (2017年08月19日 11:50)
>歴史の捏造にしても、外人の場合は度が過ぎてるような
>現代にあっても史料とか無視で、しかもプロパガンダに騙されやすい

個々の史実は、そこそこあっている。
ただ、時系列にすると間違っているから、話が全て嘘ぽっく成っている。
368703 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:51)
結局西洋の方が優れていた前提で話作ってるじゃん
外国人って意外と自分が信じたい話に沿って調べるだけで
都合の悪いことは見なかったことにするよね
368705 | 名無しさん | (2017年08月19日 11:59)
>>368632
>オランダはイギリスに占領された時期があって、その間正式なオランダ領は出島だけだった。

イギリスじゃなくてフランスな。で、この話にはまだ続きがあって

日本開国後、出島は長崎の開発にともなって失われてしまったんだけど
WWⅡが終わったときオランダは日本に対して「出島の復元」を要求した
その理由が「オランダの歴史の継続性の証明」になるからなんですと

オランダはナポレオンに占領されて国自体がなくなったり
その前にもフランス革命に乗じたバターフ革命で国が「バターフ共和国」になったりと
鎖国日本が知らない間に何度か国体が変わってたんだけど
その間もずっと出島は日本にとって変わらず「オランダ」として存在してたからね
368707 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:02)
奴隷貿易に触れないのもアレだけどこれはこれでアレすぎる
368708 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:04)
過激なキリシタンが寺社仏閣を焼き討ちしていたという事実も忘れないで。
368712 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:16)
あのミラがやってるんじゃないかと思うくらい
事実関係を確かめることなく思い込みで書いてるな

ミラだったりして
368714 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:18)
キリシタンを排除することになった原因は日本との貿易を独占したかったプロテスタントのオランダがカトリックは日本を植民地にしようとしてるって吹き込んだからってのが僕の世代の歴史だったな。
で、証拠のように奴隷貿易やら日本の土地を教会に寄進させたりした事実が出て来て、信長の将だった時代から狂信者の勢力に悩まされていた秀吉は禁止を決めた。
実際は僕はまだ秀吉に逆らう気満々だった西国の大名が秀吉の知らないうちに西洋と貿易をして戦力を強化する可能性を排除したかったのではないかと考えるけどね。植民地や奴隷の話は丁度よい大義名分になったんじゃないかな。実際家康が西洋から入手した大砲で大阪城を砲撃したのが豊臣家の最期のきっかけになっているしね。
368715 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:19)
しかし、ネット社会は恐ろしいね。
こんな不正確な情報を誰でも垂れ流す事が容易に出来るんだもん。
そりゃ、世の中フェイクニュースだらけになるわ。
368716 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:20)
日本人奴隷が居たことは前提事項として歴史のコンテクストが間違ってると批判
している人と、日本人奴隷は居た!って主張で批判コメントに反論している人が入り混ざっててめちゃくちゃ面白いな
368722 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:36)
>宗教は諸悪の根源だけど。

宗教というか一神教がでしょ
368723 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:40)
日本でぬひ禁止令が出たのは平安時代
以降は奴隷は違法だよ
とはいえちゃんと守られている訳でもネーし、
現在の価値感では奴隷的労働に類する事柄が問題なかったりもしたが
368727 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:54)
小学生の自由研究以下だな
368728 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:55)
九州や畿内でキリシタン信徒が暴れたから禁令が出た
隣人の仏教徒や神徒を邪教を信仰する悪い奴だと襲ったんだよ
キリスト教に改宗しろと脅し拒否すれば家ごと焼き払った
女子供を拐い神社仏閣に火をつけて回った
九州や京都には文献が残ってる
唯一の神だと教え他の宗教は弾圧しても構わないという教えが禁教になった理由だよ
キリスト教のプロ被害者営業にはうんざりだ
368729 | 名無しさん | (2017年08月19日 12:56)
当時の強者がそれぞれの支配圏で土着の人々(白人、黒人、アジア人)を奴隷にしていた。
当時の価値観と我々の価値観は違うからね、仕方ない。
368732 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:02)
当時の日本の主要輸出品は銀と奴隷だよ。
でも、外国人が奴隷狩りをしたわけじゃなく、日本の大名が商取引の代金で売り払ったんだよ。主に身寄りのない女と子供だったけど。
戦国時代バリバリの日本に武力で攻め込むのは当時のヨーロッパでは不可能。ポルトガル人は日本人を傭兵にしてマカオから奥地に領土拡大をしようと考えたけど、戦国時代上がりの日本人がヤバすぎて言う事を聞かないので断念したなんて話もあるよ。
368736 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:06)
まじかよ、次に信長の野◯で、大村純忠を捕まえたら
ブチ◯しとくわ
368737 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:07)
シロンボの思考過程ってどうなってんの
近代人未満の土人としか思えん
朝鮮人並みに飛躍しすぎ&ホルホルしすぎだろ
368738 | | (2017年08月19日 13:10)
端的に言ってワロタ
368740 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:19)
何故、キリシタン大名らに50万人もの日本人が奴隷として売り飛ばされたかというと、戦の銃の火薬に使う硝石を手に入れる為だよ
368748 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:36)
幕末期における英仏米の影響無視されてて草
ポルトガルマンセー!
368749 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:38)
>368737
だって
「白人の植民地支配は良い支配」
「原住民に文明や宗教をもたらし天国にした」
「それに比べ日本の植民地支配はリアル地獄」
「現地民の犠牲は些細で小さな不幸つうか日本のジェノサイドよりマシ」
こんなの信じてるんだぞ・・・
368750 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:39)
この一箇所のおかげで明治に文明開化が起きたって言うのは違うんじゃないか?
薩英戦争とか大村と何の関係もないっしょ
368751 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:41)
さすがに対ポルトガル交易100年ほどの間に
日本人奴隷50万人売り飛ばしという人数は盛り杉だw

奴隷として売買されるのってこの頃だと労働力目当てだから若い男性が基本だし、
当時の日本の、特に貿易が盛んだった九州あたりを中心に
若い男女、特に男性が50万人も減ってたら大変なことになってるよ
368752 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:43)
※368705
おお、初耳です。「オランダの歴史の継続性の証明」かあ。
書き込んでくれてありがとう。興味深いので自分でも調べてみるよ。
368753 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:47)
うーん…
何でわざわざ他の国で信者増やそうとすんの?
やっぱ宗教って人類が最初に生みだした詐欺って事じゃん
解釈で扇動して富を吸い上げるシステム
ほっといてくれって思うわ
368754 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:47)
火薬や銃の代金の代わりに娘達をポルトガル人に渡していたのは事実だ、
鎖国だったと言うのは、明治政府が江戸幕府を陥れる為の政策だった。
明治維新は開国反対派の長州が幕府への復讐劇です。
議会制民主主義が施行されたのも明治18年で、幕府は悪党だったと印象付けた嘘が多い。敗者を陥れる嘘は今もある。
江戸時代は出島以外に中国やタイなど東南アジア諸国との交易も盛んだった。中国に漢字を約2000字(欧米語の翻訳漢字など)輸出した。
明治維新で科学が進歩したのではない、江戸幕府は大量生産を禁止したのに過ぎず、産業の基盤である数学(算術)は、当時ヨーロッパで微積分が発明された同じレベルの和算が日本全国に普及していた。算額(難しい問題を解いた)を日本各地の神社に奉納していた。

アジア諸国が欧米の植民地に成り、発展出来なかったのは、読み書きと数学がアジア諸国では普及しなかった為だ。
368756 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:49)
>368732

大名が日本人を奴隷として売り渡してたってどこに記載されてたの
ソースは何?
368758 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:49)
平安時代初期に身分制度の奴婢は廃止。
御成敗式目でも新たな人身売買は禁止、現存の私奴隷も長く主人がいないものや私奴隷の子供を売買するのは禁止された。
その後も人身売買は度々禁止令が出ている。
だから、人買いや大名による乱取りは本来は違法行為だよ。
奴隷輸出発覚を契機に秀吉が改めて人身売買と私奴隷を禁止した。
広義と言って上記の事実を相対的に無意味化するのは慰安婦は広義の性奴隷だと主張するのに似ている。
368765 | 名無しさん | (2017年08月19日 14:15)
>>368756
「戦国時代 日本人奴隷」ででもググれば?
368767 | 名無しさん | (2017年08月19日 14:20)
ポルトガルとスペインとの貿易を止める様に助言したのが三浦按針。
彼は、ポルトガルやスペインの侵略方法を家康に教えてた。
だから、南米やフィリピンなどの植民地支配をよく知って鎖国した。

ちなみにポルトガル人は人身売買もやっていたが、
東シナ海で浪人どもに海賊行為をやらせてたのもポルトガル。
お蔭で、中国などの周辺国との関係が危うくなった。
だからこそ、ポルトガル人はロクでもない野蛮人となっただけ。
ついでに、信長の家来だった弥助。あの人も奴隷として連れて来られた人。
外人って、やたら「凄い」みたいに言うけど。
弥助以外にも奴隷は沢山いるぞ。犯罪を称賛するって白人って、本当にアホだな。
368768 | 名無しさん | (2017年08月19日 14:21)
※368572


一部かそうじゃないかは大違いだよ
368771 | 名無しさん | (2017年08月19日 14:26)
ところでこいつ誰?
368772 | 名無しさん | (2017年08月19日 14:30)
出島のアイデアは至高。
現代でもブータンは似たような思想と実践を維持している。
欧州移民問題は、国民と移民を平等に扱う権利付与が前提だから破綻してんだよ。
社会的ポジションを明確にして距離感を作り、敬意を法律的に保護すれば、関係は円滑に行く。
368776 | 名無しさん | (2017年08月19日 14:53)
う~ん、日本オタクが行き過ぎて、日本が善、西洋が悪になってるようだ。
368777 | 名無しさん | (2017年08月19日 15:15)
侵略する時に一番苦労るのが拠点を作るまでだからな
日本のような上陸可能な海岸線には必ず村があるような所は特にな
手っ取り早いのが宗教で信者にさせて土地や建物を差し出させる事
368779 | 名無しさん | (2017年08月19日 15:30)
>>368768
つまり?w
368781 | 名無しさん | (2017年08月19日 15:34)
大村のおかげで全てのキリシタン大名を好きになれない。
こいつ人の墓石で階段作ったりもしてるやろ。
368785 | 名無しさん | (2017年08月19日 15:51)
>>368699
そら根っからのレイシストだからだろ
レイシズムってのは相手への無理解と思い込みからくるものだしな
平たく言えば「興味がない」ってことだよ
368786 | 名無しさん | (2017年08月19日 15:52)
※368632
出島はオランダ領じゃないよ?
今の港や空港のレンタル倉庫やコンテナと同じでオランダ商館は出島の使用料金を払ってたんだよ?
え?え?今の日本史って昔より自虐史観酷くなってるよね?
368788 | 名無しさん | (2017年08月19日 15:56)
奴隷と書かれているが、正しくは奴隷に買われた、買わせた。
当然使い捨てで大半が大陸に着く前に支那海に捨てられた。
368792 |    | (2017年08月19日 16:06)
>>368572
日本の都合の悪い歴史とはなんだ。
言ってみろ。
368795 | 名無しさん | (2017年08月19日 16:14)
>368786
教育の場で、自国の歴史をきちんと教えていないんだよ。
小・中学校の時は赤い教師に歪んだ自虐史観を叩き込まれ、高校に入れば受験のための授業になって日本史すら選択しない人も多い。
日本史は必須にして左右どちらの価値観も入っていない事実を教えるべきなんだけどね。
368796 | 名無しさん | (2017年08月19日 16:17)
ちょっとまて!
君ら奴隷についての認識もおかしい!
まず当時の日本で奴隷制はなかった
その禁を破ってキリシタン大名が領地の庶民を火薬のためにポルトガルに売った
つまりキリスト教が布教されなければ日本人の奴隷は存在しなかったんだよ
キリシタン大名には2種類いた、本当にキリスト教に転んで寄進しようとした大馬鹿者と、天下統一を狙って火薬欲しさにキリスト教になった大馬鹿者
外国人と大馬鹿者が日本の禁を破った犯罪行為なのに、なんで日本に奴隷がいたとか思うわけ?
それ北朝鮮人と北朝鮮から利益を貰う日本人や主体思想の日本人が日本から日本人を拉致したことがあるから日本で拉致は合法っていってるようなものだよ?
日本の年期奉公は現代のスポーツ選手の契約と同じで年間契約なんだよ?
スポーツ選手も奴隷だと思うの?
しかも西洋の奴隷がどんな酷い環境だったか知らないでしょう?
日本の年期奉公は病気したら主が医者に診せてくれるし、結婚するときには結婚道具一式揃えてくれたりする、今の住み込みの弟子に近い扱いなんだよ
西洋の奴隷は病気したら使い捨てだし、主が奴隷の生死を決めるし余所に売ったりもする
日本の奉公と西洋の奴隷を同一視するなんて今の歴史教育どうなってんの?
368797 | 名無しさん | (2017年08月19日 16:24)
※368599
違う違う
黙認じゃなくキリスト教原理主義者によるテロと拉致事件
シリアでは奴隷制は犯罪なのにISISがシリア人を奴隷にしてるのと同じ
368799 | 名無しさん | (2017年08月19日 16:33)
>>368572

日本は中国へ侵攻した事、朝鮮半島を併合した事等々ちゃんと歴史を認めてる、
敗戦した時に裁判で一部は事実とは言いかねる納得できないような事も認めさせられたから、
あなたの言う"日本に都合の悪い歴史"は、たぶんあなたの国で教えられた歴史、
日本がやってもいない悪事を捏造した歴史、日本人はそれについて否定している。
368800 | 名無しさん | (2017年08月19日 16:34)
※368765
また斜め上な説が出回ってるの?
もしかして君は江戸仕草とかも信じちゃった人?
戦国時代に日本に来た外国人の記録では庶民は弁当食べながら合戦見学してるのに奴隷なんてナイナイw
武士階級が奴隷狩りするような文化なら庶民は合戦見学なんてしないよ
368802 | 名無しさん | (2017年08月19日 16:41)
長崎や熊本の教会跡の説明とか見ると滑稽だよ。
被害者ヅラのみの文章ズラリで・・・

なぜ自分達が裁かれたかなどの記載は、笑える。
神社仏閣が、当時以前のがない理由も書いてないしね。
やりたい放題やって、裁かれると被害者ヅラ・・・・近隣諸国に似てるよね。
368804 | 名無しさん | (2017年08月19日 16:52)
アルゼンチンのコルドバ市の歴史古文書館には、日本人奴隷を売買した公正証書がのこされている」事実だよ。ポルトガル人が連れ込んだとね。
日本人青年の属性として「日本州出身の日本人種、フランシスコ・ハポン(21歳)、戦利品(捕虜)で担保なし、人頭税なしの奴隷を八百ペソで売る」(同移民史十八頁)

少年使節団(一五八二―一五九〇年)の記録でも。
一五八二年(天正十年)ローマに派遣された有名な少年使節団の四人も、世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。『我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった』『全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか』といったやりとりが、使節団の会話録に残されている」
インドの「東洋ポルトガル古記録」
「ゴアにはポルトガル人の数より日本人奴隷の数の方がより多いなどということはショッキングである」と相当数の日本人奴隷がいたことが記述されている。
必死にイチゼロ論で嘘だデタラメだ!逝ってる人が居るが、
何処がデタラメなのか指摘しないと意味がない。
「都合が悪い歴史」と糞味噌一緒にしては某民族と同じだ。
368805 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:01)
証拠はきちんと遺っているだろうに…
ソースは??じゃねえよ無教養のキリスト教徒共。
戦後も新教徒どもが、共産主義やカルトと結びついて、散々好き勝手しやがって。


日本人は、歴史的背景から、ムスリムよりも、キリスト教徒の罪悪や極悪非道さについて、より恨みを持っているよ。
カソリックはまだ親日的だが、日本の新教徒信者は、私の知る限りにおいては(知り合いに数人居るが)、カルトか詐欺師か、白人至上主義者のクズしか知らない。
368808 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:05)
売国政治家やマスコミが生き残るために日本人の人権を北朝鮮側に差し出して取引したことで人権擁護法案が可決寸前までいった。
368810 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:08)
西洋で言う奴隷って、遊牧民が農耕民を襲って、自由を奪いそれを売り買いしたり、働かせたりして、家畜のように繁殖させて子供を売ったりするんだろ。
日本であるのは階級であって、西洋の意味での奴隷は居なかったってユダヤ人の本に書いてあったが。
368812 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:21)
※368800
>戦国時代に日本に来た外国人の記録では庶民は弁当食べながら合戦見学してるのに奴隷なんてナイナイw
>武士階級が奴隷狩りするような文化なら庶民は合戦見学なんてしないよ

外国人がみた一例が全てではない。
「乱妨取り」をググれ。
これは「大坂夏の陣図屏風」にも描かれている。
368816 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:39)
日露戦争にイギリス・アメリカ・イタリア・アルゼンチンは関連あるけど、ポルトガルは一切関係ないやろ。
368817 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:40)
日本には昔から奴隷は存在しないとよく言われるが決してそんなことはないんだよな。奴隷は居たし、実質的に考えれば奴隷と言わざるを得ない人も大勢いた。
368818 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:42)
そもそも日本人の仲介無くして奴隷は確保出来ないんだがw
国内でも戦に破れて国を失った領主の一族が売り飛ばされてたしな
368819 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:50)
安寿と厨子王は今のガキは知らないか?
368820 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:51)
伝道師ってのがそもそも侵略の尖兵、スパイの口実って認識をしてから話をしよう。
地域のボスに貢物を渡して地域に溶け込み補給線を確保し、民衆をなるべく味方につけたら本隊が襲撃。キリスト教の教理の是非は置いておいて、キリスト教徒はそういう習性、侵略生物であると認識することから始めないといけない。

布教のための情熱なんかで連中は動かない。
普通の貿易にだって沈没のリスクがあるから保険を生み出す奴らだ。それ自体が得にならないなら、布教でリスクをおかすわけもない。布教を名目に異郷の地に橋頭保を築くこと、奪い支配することのメリット、それらを積み上げて連中は世界を牛耳った。
実際に植民地支配でのしあがった国は第二次世界大戦後は没落している。アジア諸国の独立によって自国の真の能力が露呈したということだ。
368821 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:52)
白人どもは、自分たちの国や宗教が奴隷売買に深く関与していたことを認めたくないんだろう。記録は世界中にあって、明々白々な事実なのにな。一方では、嘘だらけの慰安婦や南京、WW2で日本が邪悪だったと、殆ど根拠なく信じ込んでいる。
368822 | 名無しさん | (2017年08月19日 17:53)
西洋の奴隷の悲惨さを理解できない馬鹿が
日本も同じだと喚いているのはここですか。
馬鹿が日本人じゃないなら理解するが。
368823 | 名無しさん | (2017年08月19日 18:17)
九州の人間としては不愉快極まりないコメント欄だな。毎週末には地域の
天主堂に家族でお祈りに行ってるし、妹が東京の四谷の大学に行ってるけど、
必ず教会に行ってる。先祖を時の権力者に売った坊主や神主よりは全然マシだよ。
368825 | 名無しさん | (2017年08月19日 18:31)
>>368823

日本の仏教と神道を貶めるウリスト教徒が、
九州人になりすますな
368826 | 名無しさん | (2017年08月19日 18:32)
16世紀と19世紀を超絶にごちゃ混ぜにするのが
欧米人のアホなとこ

16世紀のヨーロッパなんて雑魚だろ、ただ航海術が発達してただけ
368828 | 名無しさん | (2017年08月19日 18:34)
ちゃんと日本人を海外に売り飛ばしてた事も言ってるのはえらいね
女性10人で火薬一樽だっけか

あとはキリストの宣教師がキリスト教になった日本人を騙して船に乗せて奴隷にしたってやつかね
昔のキリスト教は今と違って犯罪者集団だからな
368847 | 名無しさん | (2017年08月19日 18:51)
見方次第ではこの考えもアリなのかね?
俺には少々屈折した見方の様な気がするが
368854 | 名無しさん | (2017年08月19日 18:58)
奴隷の定義とは何なのかな?
368894 | 名無しさん | (2017年08月19日 19:39)
※368590
当時の欧州情勢からすると、 秀吉の時代にポルトガル王家がスペイン・ハプスブルク家に乗っ取られて、スペインに併合された(ポルトガル・ハプスブルク王朝:1581~1640年)。
そしてオランダはスペイン・ハプスブルク家から独立戦争している最中(1568年~1648年)。

イエズス会のメンバーの多くはポルトガル人ではなくスペインやバスク、フランス人などで構成されていた当時は結成されたばかりの新興修道士会だった。 創設期当初はポルトガル国王に庇護を求めて布教許可とポルトガル海外領土での便宜を図ってもらっていた。 後にポルトガルがスペイン・ハプスブルク家のものになって急遽スペイン王に乗り換えた。
368897 | 名無しさん | (2017年08月19日 19:41)
人身売買業者の末裔どもがなんか言ってるwwwwww
368898 | 名無しさん | (2017年08月19日 19:42)
天下統一を目の前にして秀吉は1587年にバテレン禁止令を出した。
理由は①九州を中心にキリシタン大名とポルトガル、スペインとの貿易で鉄砲が取引され過ぎて軍事力と経済力を持ちすぎては困る。
②海外の情勢としては大航海時代にあって、アジアでもキリスト教の布教の後に本国から軍隊を派遣されて1571年にフィリピンがスペインに侵略された。
このままでは明や日本が同じようにやられかねないという心配があった。
③秀吉はキリスト教を容認してきたが、キリシタン大名を通じて日本人が洗脳されて外国へ奴隷として売り飛ばされているという事実を知ったから。
④真偽は不明だが1596年のサンフェリペ座礁事件でスペインが世界を征した方法がキリスト教の不況を通じて、侵略するための状況づくりを作って成功してきたという話を聞いたからという説もあり、そのためか1597年に制限以上に日本で布教活動を行っていた26人を磔の刑に処した26聖人の殉教事件へと発展した。


この状況ってWW2前と結構似てるよね
そうして明(中国)へ進出しようとして1592年からの朝鮮出兵の文禄弘安の役の動きになっていく。
368898 | 名無しさん | (2017年08月19日 19:42)
天下統一を目の前にして秀吉は1587年にバテレン禁止令を出した。
理由は①九州を中心にキリシタン大名とポルトガル、スペインとの貿易で鉄砲が取引され過ぎて軍事力と経済力を持ちすぎては困る。
②海外の情勢としては大航海時代にあって、アジアでもキリスト教の布教の後に本国から軍隊を派遣されて1571年にフィリピンがスペインに侵略された。
このままでは明や日本が同じようにやられかねないという心配があった。
③秀吉はキリスト教を容認してきたが、キリシタン大名を通じて日本人が洗脳されて外国へ奴隷として売り飛ばされているという事実を知ったから。
④真偽は不明だが1596年のサンフェリペ座礁事件でスペインが世界を征した方法がキリスト教の不況を通じて、侵略するための状況づくりを作って成功してきたという話を聞いたからという説もあり、そのためか1597年に制限以上に日本で布教活動を行っていた26人を磔の刑に処した26聖人の殉教事件へと発展した。


この状況ってWW2前と結構似てるよね
そうして明(中国)へ進出しようとして1592年からの朝鮮出兵の文禄弘安の役の動きになっていく。
368911 | 名無しさん | (2017年08月19日 19:57)
大航海時代で日本に火縄銃とキリスト教を伝えたのはポルトガル人だけども、そのポルトガルも本国では1580年にスペインに吸収されてしまう。そしてスペインの魔の手がフィリピンまで及ぶ。ところが1588年にはスペインの無敵艦隊がイギリスに破れる。
こうして海外進出がポルトガル→スペイン→イギリス、オランダへと勢力図が変わっていく。

その中で日本は火縄銃を世界一もって対抗し、周辺国を欧米諸国から緩衝地帯として日本を守るための壁にし、日本国内は刀狩りで戦国時代を終わらせて平和化させる。
そして海外のとの窓口を長崎に一本化しキリスト教の布教にも制限をかけて統治しようとした。
368921 | 名無しさん | (2017年08月19日 20:07)
こんなとこで親子喧嘩を晒すな
368959 | 名無しさん | (2017年08月19日 21:17)
奴隷禁止令がたびたび出された事実だけで日本に奴隷がいた証拠になるのだが。禁止令がほんとに守られてるのなら、1回で十分だろ。ちっとも守られないから何度も出す必要があるわけで。
毎年麻薬禁止の法律を出す国家があったら、麻薬のない立派な国だと思うか?麻薬が蔓延して困っててどうにかしようとしていると思うものだろ。
368964 | 名無しさん | (2017年08月19日 21:29)
頭の悪い白豚www
368968 | 名無しさん | (2017年08月19日 21:33)
秀吉時代前後の「バテレン追放」とは、イコール「キリシタン(キリスト教)」の排斥じゃない。
奴隷貿易や強制改宗、強制布教をした「カトリック」に向けた政策なりであり、一緒では全くない。
むしろ一緒くたにされてプロパガンダに利用されているのが今の現状。

昔から日本人は本質を理解し、似たようなものでも正しく判断してきたんだよ
368980 | 名無しさん | (2017年08月19日 21:48)
カトリックが日本にしてきたことを考えれば、
本来ならば、次のようなことをされても文句いえない。

●奴隷にされた少女像(以下「奴隷少女像」とする)が作成され、バチカン大使館前やカトリック教会前に立てられる。
●国内のみならず海外にも奴隷少女像が立てられ、「日本でも悪さしてたのか!」とカトリックの子女がムスリムから虐められる。
●「バチカン市国解体!」「スイス衛兵廃止!」「法王制打倒!」「法王フランシスコを許さないゾ!」というプロパガンダ活動を起こされる。
●挙句の果てに、カトリックの長に過ぎないのに「皇」や「王」を使うのは僭上の極みということから、貶める目的で「教酋」なる奇怪な造語が作られる。
●あまりの侮辱に耐えかねて、カトリック信者が抗議をしたら、「クリスチャン凹り隊」という謎の暴力集団から暴力を振るわれる。

しかし実際は、それとは正反対のことをされている・・・orz
368983 | 名無しさん | (2017年08月19日 21:57)
●長崎宗教戦争 竹村倉二

長崎の神社仏閣を調べてみると、
創立がほとんどが1600年以降.....
キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。....

■正覚寺    真宗 1607年放火により全焼
■深崇寺    浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
■斉道寺    天台宗 最盛期は支院36坊があったが
       すべてキリシタンのために全滅した
■神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される
■鎮道寺 天台宗 破壊される
■神通寺 真言宗 1574年破壊される
■万福寺 神宮寺の末寺を破壊される
■伊勢宮神社 破壊される
■渕神社 神宮寺の末寺を破壊される
■桜馬場天満宮 何度か破壊される
368987 | な・な~んと | (2017年08月19日 22:01)
え~と・・1樽の早くで30人だったとかいう時期もあったと。
それにキレた秀吉さん・・ここら辺から宣教師禁止が始まる。
キリスト教に改宗しないと村を焼かれたり・・神社仏閣も焼かれた。
日本の農兵レベルでも強かったから、自ら身を売ったりしてて・・
家光さんは英蘭に香港マカオへの出兵依頼されたりしてブチッ!最終奥義
外国船打ち払い、海外渡航禁止、帰国禁止などなどで鎖国へとw
369008 | 名無しさん | (2017年08月19日 22:32)
※368959
世界中で殺人は禁止されてるけど殺人事件起こるよね?
今でも腹立たしい事件が起こると政府は「再発を防ぐ」って発表するよね?
あんたどこまで日本嫌いになるとそんな考えになるわけ?
369011 |   | (2017年08月19日 22:40)
カソリックは植民地化の先兵として日本人を改宗しようとしたが、
オランダはプロテスタントなので日本人は救済対象外で改宗をしようと思わず貿易だけだったからだろ
なんて雑なんだ

奴隷貿易の話は広まってたから大阪夏の陣で大阪城に集った西国の武士の中でキリシタンの武士は他の武士からめっちゃ嫌われてたという
真田幸村には描かれなかったが
369013 | 名無しさん | (2017年08月19日 22:47)
奴隷がいたって主張してる人は被害者コスプレ大好きなあの民族みたいw
だからさ、日本で誘拐事件が起こったら日本人全てが誘拐犯なの?
日本にヤクザがいるから日本人は皆ヤクザなの?
キリスト教徒だか外国人だか知らないけど、事実を認めなよ
白人はアフリカや南米でやっていたことをアジアでもやってたんだよ
現地人を洗脳して奴隷貿易したり、唆して内戦させて荒廃させた後に侵略したり、それが当時の白人の植民地の作り方
でも日本人は裏切り者を吊し上げて侵略者の白人をたたき出して、白人の侵略と植民地化が失敗したんだよ
白人もキリスト教徒もそれを喜びなよ
だって白人キリスト教徒が侵略に失敗したから、日本では白人キリスト教徒に対するテロがないんだよ?
369023 | 名無しさん | (2017年08月19日 23:10)
ここ最近ヘイトを集めるだけの記事になったよね。
369024 | 名無しさん | (2017年08月19日 23:18)
日本に奴隷がいたのは事実だしそこはしゃーないわ。よほど日本を美化してない限り否定はできんわな
369033 | 名無しさん | (2017年08月19日 23:37)
日本には西洋で言う意味での奴隷階級はいない、あれは家畜以下の存在だから。
369034 | 名無しさん | (2017年08月19日 23:42)
奴隷については日本国内でやらかしたから本気で追い出したんだから初期にあったのは本当じゃね
その程度のころは授業レベルでもセンセが言ってたような
369035 | 名無しさん | (2017年08月19日 23:44)
「国家が施行した奴隷制度」と「人身売買による奴隷に準ずる扱い」は分けて考えないと。

中国を模した日本の奴婢制度は、10世紀初頭には廃止されている。
無秩序状態での人身売買に関していえば、戦国期の乱妨取りなど持ち出すまでもなく、今現在でも途上国の裏社会で行われているよ。
369054 | うたうまいよな | (2017年08月20日 00:21)
宗教や道徳で「お金は悪」と民衆に教え込んでおけば、その倫理観の外にいる「搾取者たち」はとっても楽にお金を搾り取ることができる。
この仕組を考えた人はとてもとても頭がいいけれど、同時に悪魔のような精神をしている。
369061 | 名無しさん | (2017年08月20日 00:48)
当時のカトリックの宣教師ってすごい詐欺師だな〜!と思う反面、騙されなかった日本てすごいな〜!と思う。
で、騙された長崎ってまじ日本人?とも思う。
未だに天草ナントカってクズを称えちゃったりしてるし。
369063 | 名無しさん | (2017年08月20日 00:48)
シロンボの犯罪行為はキレイな犯罪だって言いたいんだよコイツは
言わせんな恥ずかしい
369069 | 名無しさん | (2017年08月20日 01:22)
売り買いしてたのはユダヤ商人だしな…あいつらが金の為には何でもやるのは
今に始まった事じゃない。その癖、被害者面には抜け目がない。
西洋人のやりたい放題はどっちもど屑だよ。
369074 | 名無しさん | (2017年08月20日 01:39)
日本はタダの出稼ぎ、奉公明けには帰国できる丁稚奉公の認識で労働力として奴隷を売り、見返りに銃と大量の硝石、火薬を得た。
歴史の時間に習うだろ?
369076 | 名無しさん | (2017年08月20日 01:41)
助けてあげたユダヤ先輩が素敵な二人の贈り物をくれたけど、金への執着が何だって?
369083 | 名無しさん | (2017年08月20日 02:01)
>>369008
?つまりは殺人事件も悲惨な事件もちっとも防げてないから何度も再発防止策を打ち出すのだが?日本人奴隷もそうだが?
>>369035 のいうとおり国の制度として奴隷制を支持したことなどとっくにやめてたが無秩序状態で地方政権が独自に奴隷貿易をすることまで防げた訳ではない。そして戦国期とは中央の統制の効かない無秩序状態の最たる時代だ。そりゃ奴隷もいたさ。
369095 | 名無しさん | (2017年08月20日 02:45)
奴隷がいたかどうかを強調しなければいけない状態にあるってことの異常性
特異性と言うべきか
まぁ声のデカいヤツは異常性と言いたそうだ
369096 | 名無しさん | (2017年08月20日 02:46)
いや、特異性と言っていちゃもんつける事も出来るか
まぁそれも含めて、異常性と言いたそうだよね
369099 | 名無しさん | (2017年08月20日 03:02)
居た居ないじゃなく違法なんだってば
取り締まり対象だっつーの
369100 | 名無しさん | (2017年08月20日 03:05)
少年使節団はヨーロッパのあちこちで日本人女性が性奴隷にされているのを目撃して愕然としているし、日本の港から女性たちが裸同然の姿で鎖に繋がれ、船に連れ去られて行く様を、秀吉の臣下が怒りをもって秀吉に報告している。日本人の男性の奴隷は非常に戦闘力が高かったので、アジアのポルトガル領で兵隊にされていた。日本人男性のあまりの強さに、ポルトガル人は反乱を恐れつつも、強いがゆえに手放すことが出来ず、重用していた。秀吉は何度も日本人を奴隷として連れ去るなとポルトガルに抗議をしている。
キリスト教の宣教師は、ほぼスパイ。ハワイは宣教師たちの策略で乗っ取られた後、宣教師が還俗して植民地経営の利益を貪った。
369102 | 名無しさん | (2017年08月20日 03:08)
日本人の奴隷は反乱のリーダーになるケースが多くて取り扱い注意だったって話は良く聞くな
369107 | 名無しさん | (2017年08月20日 03:41)
奴隷が違法行為なのは昔の日本人も思ってた。しかし違法行為が横行していたのもまた事実。だから禁令が何度もでた。この状態では日本には奴隷がいなかったは無理があるのではと思ってるのだが。
取り締まるぐらいだから奴隷制がなかったのは間違いないけど、違法行為が横行していた事実まで否定はできないでしょう。
369116 | 名無しさん | (2017年08月20日 04:12)
戦国時代は日本全体で統一された法律はないんだし、戦国大名が共通ルールの下で行動していた訳じゃない。武士によっては攻め入った領地の民を労働力として売買する、ってことが結構あったみたいだよ。ただ金で買い戻すことが出来たようで、家族に金がある場合は売られた人間を探して買い戻したり、どうしても取り戻したい人間だった場合は、家族の中から別の一人を身代わりにして交換したりとか出来たらしい。
秀吉は農民出身でその辛さを知っていたせいか、人身売買を非常に嫌っていた節がある。
369117 | 名無しさん | (2017年08月20日 04:15)
日露戦争?
コイツ頭弱すぎだろw
369144 | 名無しさん | (2017年08月20日 07:24)
だから居た居ないの話じゃないんだってば

日本じゃ違法すなわち悪って事
対してポルトガルじゃ善だって事だよ

今だって日本じゃ違法でも泥棒はいる
取り締まり強化月間とかある
なら何処まで行っても悪やろ

でも泥棒が合法な国なら泥棒も立派な経済活動、つまりそんな国の中なら泥棒も善と言うだけの話やん

369164 | 名無しさん | (2017年08月20日 09:01)
多くの大名は農民が奴隷として海外に売りさばかれても気にしなかったけど
秀吉は農民出身だから激怒してキリスト教を禁じたんだよね
369166 | 名無しさん | (2017年08月20日 09:03)
日本人の奴隷はいた
だから豊臣秀吉はキリストを禁止した
369224 | 名無しさん | (2017年08月20日 10:32)
個人的には奴隷の話も眉唾だと思ってる、
いなかったとは言わない、数を誇張したって意味で。

つまりキリスト教を禁止する為の理由の一つにする為に誇張付加した話じゃないかと。
要は単にキリスト教を排斥したかったって話。
理由は、

1)宣教師に売った人間の話が出てこない
2)誘拐なら宣教師の人数が相当数必要
3)もちろん誘拐「事件」となるはず
4)事件となれば武士は何してたんだって話になる。

そもそもキリスト教の「教え」はともかく「布教」は、
神道が既にあり、その序列で構成されてる日本社会には不都合極まりなかったのは当然の話なので(仏教は神道に混ぜれたからオケだった)
369241 | 名無しさん | (2017年08月20日 11:15)
明治の先人達は世界の奴隷売買を目の当たりにし、近代化と富国強兵を急いだぐらい、人種差別の実態は残虐そのものだった。国内の長い歴史の中で、鎖で人間を縛って自由も金銭も与えられず、アフリカやアジアの諸民族の様に幽閉され虐殺された記録が残っているなら、その文献を紹介すればいい。
369259 | 名無しさん | (2017年08月20日 11:38)
日本人奴隷は今日でも存在するから注意を要する
冗談ではなく事実上の奴隷
足かせの代わりに借金でつなぎとめる
369269 | 名無しさん | (2017年08月20日 12:06)
徳川「布教しても良いけど、八百万他の神様も尊重しなさい」
バカ「ファビョーン‼又吉イエスは唯一神にだ!」
徳川「ダメだこいつ」
369273 | 名無しさん | (2017年08月20日 12:11)
※369224
え~と、コメ欄読んでる?記録は一杯残ってるんだよ。
戦で負けた領土の領民とかが売っ払われていた。
でも西洋人の奴隷の扱いは日本人から見て非人道的だったようで、それを非難する文章が残されている。
369282 | 名無しさん | (2017年08月20日 12:47)
わかったわかった、お前は偉い
お前が世界の王様
369297 | 名無しさん | (2017年08月20日 13:47)
戦国時代にポルトガルは日本人を奴隷売買していたけど
鎖国時代に作られたこの出島(オランダ)の話は全く関係ないね。
出島(オランダ)は砂糖なんかを中国から持ち込んで、日本からは生糸や銀を持って行ってた。
369310 | 名無しさん | (2017年08月20日 14:33)
レプタリアンは、人類を奴隷にして人類が超能力によって外の世界と通信することを阻害してきた。龍族系異星人に守られて生き残った縄文人に代表される超感覚を持つ人類を徹底的に弾圧してきた。蛇族系の朝廷支配で血が薄まったとはいえ、日本には縄文系の濃い血筋が残っており、この血統を根絶やしにして人類を奴隷にするためレプタリアンとそのしもべイエズス会などのイルミナティーは今日も配下のメディアを使って日本を攻撃し続けるのだ。
369313 | 名無しさん | (2017年08月20日 14:34)
ペリーの名が途中のコメで挙がってるけど、彼と彼の国も野蛮だよね
白旗持って押しかけてきて
「条件飲まなかったら戦争ね、やったら君ら負けるからコレ掲げてねw」
で、それが紳士的な態度なんだってさ(白目)

途中、琉球にも立ち寄って狼藉働いてるし。
369341 | 名無しさん | (2017年08月20日 16:26)
違法だけど、奴隷が横行していたとしても、それは、
キリスト宣教師は、日本における犯罪者と同じってことだね。
つまり、日本人にも何%かの割合で犯罪者はいたが、
キリスト宣教師は100%近くが犯罪者。またはその共犯。
実際の人身売買は商人がやってんだっけ。
369349 | 名無しさん | (2017年08月20日 17:22)
>>368638
酷くて今でいうブラック労働者みたいな扱いが日本側の想像力の限界だったが、
「海を渡った日本人は屋外で裸で鎖に繋がれて取引されている」という旨の使節団の報告が残っている。
369364 | 名無しさん | (2017年08月20日 18:39)
島津筆頭に奴隷狩りがメイン産業だった大名家は多い
そういった連中が日本での売買の感覚で海外に売り飛ばしてるんだなこれが
基督教とか関係ないねん
369371 | 名無しさん | (2017年08月20日 19:01)
んじゃー次は南北戦争がアメリカに齎した物事でもピックアップしてよ。
「黒人奴隷に感謝だ」って締めくくりでさ?
369415 | | (2017年08月20日 23:15)
またか
369460 | 名無しさん | (2017年08月21日 02:37)
現代人の目で見たら奴隷でも、当時の人々は奴隷だなんて夢にも考えてなかっただろう
それは今現在の我々にも当てはまる
今から100年後の歴史家は、きっとこう記述するはずだ
「21世紀初頭の日本では『非正規』と呼ばれる近代奴隷制度が世界で初めて確立された」
369508 | 名無しさん | (2017年08月21日 06:44)
↑↑↑
うわー、すごいダサい馬鹿がいる。今から0年後の一般人は言ってやるよ、
「「非正規」なんていつでもやめれるものを奴隷制度に見立てる>>369460というクソ馬鹿が偉そうな口調で書き込んでる。ダサい、読んでるこっちが恥ずかしい、こうならないように気を付けましょう。」とな。
369626 | 名無しさん | (2017年08月21日 14:34)
こうやって
他国の歴史を食い物にして金稼いでるやつが一番嫌い
369642 | 名無しさん | (2017年08月21日 17:11)
火薬1樽と日本人女性50人を引き換えに無理やり船に乗せて売り払って
ヨーロッパどころかその植民地にも肌を隠せない日本人女性が鎖で街中でつながれているのを見たっていう書物はちゃんと残ってるぞ


 『近代世界と奴隷制:大西洋システムの中で』(池本幸三/布留川正博/下山晃共著、人文書院、一九九五年、百五十八~百六十頁)には、次のような記述もある。

 「一五八二年(天正十年)ローマに派遣された有名な少年使節団の四人も、世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。『我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった』『全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか』といったやりとりが、使節団の会話録に残されている」
369889 | 名無しさん | (2017年08月21日 20:41)
こういうの見てると白人の思考回路がホントによく分かるな。
自分たちに都合のいいように断片的な事実をかき集めてきては継ぎはぎし、それを根拠にして初めにありき都合のいい結論を導こうとする。

コイツの言い分だと、
●日本に宗教というものを知らしめ教えてやったのも西洋様。
●金に飢えたある田舎侍が、金欲しさのために貿易を請うてきたのでこれを受け入れてやったのも西洋様。
●日本社会にあって異質で例外的な見る目のある一人の反逆児的日本人が進んだ文明を取り入れる模範的生徒となることを誓ったので、これに救世主として教えを施し生き残らせてやったのも西洋様。
●一人の田舎侍が鎖国後もあえて残した出島という場所で引き続き長きにわたってその優秀な技術に触れさせてやったのも西洋様。
●300年以上後の日露戦争に勝ったのも、この時日本に施しを与えてやった西洋様とその価値を知っていた一人の一田舎侍のおかげ。
●一人の一田舎侍がその後の日本の歴史を変えるためのレッスンを与えてやったのもこの当時の西洋様。
●一人の一田舎侍の決断によって日本という国が発展するアドバイスを与えてやったのもこの当時の西洋様。
370043 | 名無しさん | (2017年08月21日 22:55)
戦国時代から日露戦争までの期間を知っていればこの結論には誰でも違和感を感じると思うんだけどな
370483 | 名無しさん | (2017年08月22日 12:10)
布教して信じ込んだ女性や子供の信者を騙して奴隷として連れ去っていたって有名な話。
370528 | 名無しさん | (2017年08月22日 14:28)
昔の西洋人の生活を知ると、野蛮人と称したことがあながち的外れではないと思うよ。

いちばん誰にでも分かりやすいことを言うと、既に日本人が箸で食事をしていた時、白人は手掴みで物を喰っていた。
西洋人がフォークとナイフを使うようになったのは極最近のことなんだよね。


文献を読むと驚愕することばかりであり、日本人の素養はあまりにも凄いことに気づいてしまう。
日本人は、世界において唯一無二であると言っても過言ではない。
370617 | 名無しさん | (2017年08月22日 19:07)
やっぱり白人様って神だわ
極島の蛮族の国を救ってくださってありがとう
カステーラ、テンプーラ
370713 | 名無し | (2017年08月22日 22:03)
何でもよいが、この人の顔、雰囲気、品がない。知性も感じられない。できの悪い、しかしえらく熱心な高校生が、まだ歴史書も大して読んでいないのに得意がって歴史を語っているようなところがある・・・
371921 | 名無しさん | (2017年08月25日 15:18)
カトリック系のポルトガルが白人至上主義で日本人を奴隷にしたりして日本政府を激怒させてプロテスタント系のオランダが貿易を中心としたことで出島がつくられた ちなみにプロテスタント系の軍艦に艦砲射撃の要請もしてる
371996 | 名無しさん | (2017年08月25日 19:26)
戦国時代は日本>>>>>>>>ヨーロッパだけどね
現代でも日本一国とヨーロッパ全体を比べられるけど(特に80年代後半から90年代)それくらい日本のほうが強かった

もうヨーロッパは産業革命による貯金をとっくに使い果たしているのさ

372267 | | (2017年08月26日 06:43)
欧州のアホ共はいい加減「欧州は古代から現代までずっと最強で最先端だった!」というアホのドイツが生み出した「欧州史観」を捨てなさい クソの役にも立たないからそれ

野蛮とばかり言われるモンゴル帝国の方がクソ田舎の当時の欧州()なんぞよりも先進的で文明的だった訳だし、君等が中世に海に出たのは大帝国オスマンが陸の要所を全て支配してたからだろ
そして豊臣VS明王朝時も、豊臣から「手を出して来たら殺すからな」と軍事力をチラつかされて欧州勢(主にスペイン)は引き下がった現実を直視しろよ

欧州のヌケ作白人共は色々な意味で英国の奴等に感謝するべきだな
「白人はすぐれているぅ」などと英国系以外のバカ白人が戯言をほざけるのは全て中近代の英国のお陰と言っても過言じゃ無い

374246 | 名無しさん | (2017年08月30日 17:38)
なんかコメントを読み違えてこんがらがってる人たちがいない?
「日本人が奴隷として売り飛ばされていた」を「日本には奴隷がいた(奴隷制度があった)」と捉えてソースだなんだ言ってる人がいるの?

日本には奴隷制度は当時既に存在していなかった。が、悪辣なキリシタン大名によって売り飛ばされた日本人が海外で奴隷として使われていた。が正解だよ。
375169 | 名無しさん | (2017年09月02日 02:16)
宗教は自由だけど武力を持つのはいかんよ。
色んな宗教団体がやらかした後に来たのが
キリスト教で似たような事したから駄目に
なったと思ってたわ。
素直に貿易だけしてろってのが出島でしょ。
375446 | 名無しさん | (2017年09月02日 18:48)
シーボルトが出島に来た時に、出島で働いているオランダ人が
200年前の服装で働いていた事に驚いたらしい。
出島のオランダ人は皆コスプレしてたという話。

375893 | FF | (2017年09月03日 23:15)
凄い広義の意味で日露戦争に貢献したことは、事実かな。つまり、出島を設けて交易したことにより、西洋人の気質や特性、文化や技術が細々ではあるが日本に浸透したことによって、明治維新はせいこうしたし、植民地支配に対するスムーズな行動が生まれたのも事実。
朝鮮が鎖国していたこととの歴史上の違いとして大きく差がついたのは否定できない。
377204 | 名無しさん | (2017年09月09日 01:00)
労働形態も労働概念も違う時代の事を現代に当てはめて
奴隷扱いするコメがチラホラあるけど、アカの常套手段だよねえw
377205 | 名無しさん | (2017年09月09日 01:00)
>369224
宣教師じゃねえよ。南蛮商人!
378500 | 名無しさん | (2017年09月11日 23:14)
奴隷売買や地図輸出や麻薬等の『ご禁制』を効率的に排除するために宗教を切り離してルールに沿って商売するオランダ人に出島での貿易を許した訳で、くそったれな奴隷制の尖兵であったキリシタンを許したわけではないんだが?
379613 | 名無しさん | (2017年09月15日 00:16)
>これは大村純忠の物語だ。

知らん・・・誰それ・・・怖・・・
380165 | 名無しさん | (2017年09月16日 15:03)
海外に奴隷として売り飛ばされた日本人がいたことを知らない人、多いんだな
まぁ歴史の授業ではたしかに習わなかったけど
383367 | 名無しさん | (2017年09月24日 18:08)
ソースがないに対する返信が「自分で調べて」じゃあ、捏造認めてるも同然じゃないですかね
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