海外「米国はそれでいいのか?」日本視点で米国の原爆教育を批判したビデオに海外が大騒ぎ

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原爆の被害を受けた広島と長崎の人たちが語る、核廃絶の本当の意味を紹介したビデオが話題になっていました。

北米の教育現場では、原爆について「大勢を救うたに必要だった」とポジティブに教えられているが、その大勢のために犠牲にされた人たちのことを気に掛ける人が居ないと批判した内容になっています。

そんな日本の視点で原爆を紹介したビデオには、米国人からも多くのコメントが寄せられていました。






・核戦争の話をしよう。
・このビデオは2本目。1本目は納得が行かなくた破棄した。
・繊細な話題だから正確に伝えようと調べるにつれ、そんなことは重要でないことに気づいた。
・これは歴史ではなく、シンボルの物語だから。

・当時3歳だった銕谷伸一ちゃんの三輪車
・伸ちゃんは一般的な戦時中の家庭に生まれた。
・父は徴用労働者、母は専業主婦、姉が2人、叔父は海兵
・当時の日本は金属を集めていたから、三輪車を持ってた伸ちゃんは人気者だった。
・姉は即死。両親が瓦礫に埋もれた伸ちゃんを掘り起こすと、三輪車のハンドルを握っていた。
・その数時間後、父親の腕の中で息を引き取った。
・40年後、父親がちゃんとした葬儀を行った時に、忘れていた三輪車を見つけた。
・翌日、広島平和記念資料館に持ち込み、今日まで展示されている。

・どうも腑に落ちないのは、検索すると子供の絵本ばかり出てくること。
・あまりにも内容がパーフェクトすぎる。日本のメロドラマそのものだ。
・まるで広島での出来事を1つにまとめあげたような感じ。
・でも実際にそれが起こったかもしれないことが信じられない。
・調べるほど真実かどうかは関係ないと思うようになった。結論は変らない。

・僕はアメリカとカナダの学校に同じくらい通ってる。
・原爆については、半分は独学で学んだものだろう。
・ポジティブなものとして習った。
・本土侵略を阻止したとか。大勢の命を救ったとか。正当化されてる。
・でも原爆は、軍隊ではなく民間人も殺した。
・戦争を阻止したのは本当だ。昭和天皇はこれ以上国民が犠牲になるのを望まないから降伏したと語ってる。たぶんそういう意味もあるだろう。

・しかし、3人を救うために1人を殺してもいいの?数百人なら?君は誇りに思えるわけ?
・自分の家族が犠牲者側だったらどう思うの?
・ツイッターを見ると、原爆をジョークにしてる人たちが大勢居るでしょ。
・原爆があれば複雑な問題も解決できると本気で語る人たちまで居る。
・それが広島平和記念資料館が伝えようとしてることだ。
・3人の命を守るために犠牲にされた1人として。

・大量殺人者のスターリンは、1人の死は悲劇だが、大勢ならただの数字だと言った。
・過去に関心を持たせるには、1人の犠牲者が必要だった。
・大勢の子供が犠牲になり、そして1人が選ばれた。それが三輪車の本当の意味だ。
・ISISだろうが、北朝鮮だろうが、大日本帝国だろうが、下に居るのは僕らと同じ民間人だ。
・君は3人のための1人になりたいの?



以下、反応コメント




海外の名無しさん

広島の出来事は思っていた以上にダークだった・・・


海外の名無しさん

なんで折り鶴の話をしなかったの?


海外の名無しさん

1週間前にこの三輪車を見てきたところだよ。


海外の名無しさん

恐ろしい話なのに、なぜかステキでもあるね。


海外の名無しさん

最近、広島の本を読んだ。
原爆の恐ろしさに衝撃を受けたよ。
”死んだ者だけが終戦を迎えた”って言葉を一生忘れられない。


海外の名無しさん

床に寝転がりながら玉ねぎを切ったりしてないんだからぁ。


海外の名無しさん

原爆の何がポジティブなの?
広島に原爆が落とされる前に、日本は二度も降伏しようとしたんだよ。
原爆はアメリカによる戦争犯罪だった。


海外の名無しさん

原爆がポジティブなことだと教えられてるの?
イギリスはアメリカより遥かにバランスの取れた教育を受けたけど。
元共産主義のブルガリアに住んで、イギリスの教育の偏向具合を知った。
自分が習ったことが一方的なものだったことに今はなんか腹が立つ。


海外の名無しさん

核戦争がポジティブなこととして教えられてるなんてショックだわ。
ヨーロッパでは、原爆は戦争犯罪だって教えられてる。
大勢の民間人が殺された恐ろしい出来事で、二度と繰り返されるべきじゃない。
まあ、歴史は書く人によって違ってくるんだけどね。


海外の名無しさん

↑アメリカで育ったけど、彼が言う通りポジティブなものとして教えられる。
いろいろ読み返してアメリカがやった真の恐ろしさに気づくまで、その後10年掛かったよ。


海外の名無しさん

↑アメリカ人だけど、原爆が良いことだったとは教えられてないよ。
ただ、必要悪だったとは教わったけど。


海外の名無しさん

イギリス人だから、アメリカ人が子供に原爆は良いことだと教えてるのがショックなんだけど。
大勢の民間人を殺して、ほとんど軍隊には被害がないのに。
戦争犯罪を見なされるべきだと思うけどね。


海外の名無しさん

心に響いた。
同じような兵器を使う場面になったときに、世界のリーダーたちが同じ考えを持ってくれるといいな。


海外の名無しさん

北朝鮮とアメリカの緊張が高まるなかアップロードされた。
過去から学ぶことを願うことしかできない。
核兵器は使用してはいけない。


海外の名無しさん

正しくないのは分かってるけど、他に北朝鮮を叩く方法は思いつかないよ。
北朝鮮の国民も洗脳されてるから。


海外の名無しさん

なんでISISや北朝鮮を日本と同列に語ってるの?


海外の名無しさん

↑政府を嫌ってると、民間人が殺されても気にしないという、一般論だよ。


海外の名無しさん

アンネ・フランクの日記は父親が編集してたけどね。


海外の名無しさん

このシリーズで、このビデオが一番衝撃を受けたよ。
すごいメッセージだね。
絶対にもっと大勢が見るべきだ。



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[ 2017/08/15 01:36 ] 歴史 | TB(0) | CM(179)
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366014 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:05)
街に一つ滅ぼして大丈夫だと思える方が凄いわ
366015 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:05)
原爆とか戦争とかクソどうでもいいんだけどさ
日本人って「徴用労働」って行為、言葉に0.000001%の嫌悪感も抱いてないよなw
ニートは自衛隊行け!ゆとりは自衛隊行け!新卒は自衛隊行けぇぇェェェ!ってつまりは徴用労働だろw
今でも万々歳でやろうとしてるもんなぁwwww
366017 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:08)
ちなみに新入社員を自衛隊に強制入隊させてる会社は実際にある
366018 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:15)
アメリカは原爆投下にポジティブで良いよ。アメリカにとってそれが正義だったのだろ?
アメリカの正義については長らく聞かされてきたものだが今更翻すのは卑怯な話だ。
日本もいずれ核を持つことになると思うがアメリカと同じ理由で核を使うことになるかもしれない。それが正義ならそうするだろう。
日本とアメリカは長らく同盟で関係も良好。日本は過去に拘らない。ただ核を投下されたことを忘れたわけではない。
それでも万が一にも核を使う機会があるなら少なくともアメリカに対して日本は全く躊躇しないだろう。その時に至ればそれが正義なのだろうからね。
アメリカが前向きに日米関係を重視することに期待する。日本から敵対することはけっしてないのだろうから。
366019 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:16)
五ウオン党かな?
366020 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:19)
アメリカ人の論理なら戦争を終わらせるためならどんな卑劣な戦術でも化学兵器でも使用してもいいことになる。広島、長崎への原爆投下を正当化することはできない。
366021 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:20)
天安門事件後の洗脳で頭がいかれてる事に気が付かない中国人

選挙で選ばれた訳でもな共産党員、そして独裁者を崇拝して
選挙権や言論の自由、年金、社会保障など国としての役割を果たさず
富や権力を独占、軍事と権力で独裁いる中国を信じて忠誠を誓う中国人は頭がおかしい
まず最初にやるべき事は民主化したまともな国を作る事なのに
366022 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:21)
アメリカ「戦争を終わらせるために原爆の使用は仕方なかった」
テロリスト「ほう、じゃあ我々が戦争終結の為に使用しても仕方ないな」

こうなるのが確定なのに、なんでこんな穴だらけの理屈を貫こうとするのか
366024 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:24)
まあアメリカ人なら仕方ないのかもしれないな
あいつら未だにオージーと同じく「先住民は野蛮で白人を殺そうとした。
だから絶滅させるしかなかった。お前ら日本人もアイヌを民族浄化しただろ?」と
まず国の成り立ちが侵略者が先住民を殺して奪うから、原爆が戦争犯罪という発想が無い
おまけに中国や台湾でも南京のことを悲劇的に言うが、尼港事件や満州での日本人家族を
虐殺したことは知られておらず、中国人や他のアジア人は自分たちを被害者として見ている
結局誰も責任を取ろうとせず、戦争に負けたドイツと日本に押し付けるだけだ
366025 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:25)
アメリカの闇は原爆の話題が1番なんだろうか。すぐ日本の帝国主義や真珠湾で言い返してくるが、フィリピン人の虐殺やベトナムの枯れ葉剤も原爆と同じ頻度でアメリカの闇の話題に上がるべき。
366026 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:28)
まぁだからこそ戦争やるなら勝たなきゃならない訳だけど。軍がアホだったから先走ってそれも無理だった訳だけど。
366027 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:29)
そもそも、原爆が誰かを救ったなんて話が大嘘じゃねーか
既に日本は降伏の意思を示して、現実に提案していたろ
国体の護持(天皇無答責と天皇制の維持)のみを条件によ

結局無条件降伏という結果になったが、国体の護持は実現したのだから、誰一人殺さずに終えることが出来たってことだ
これが真実だわ
366028 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:31)
その理論だとその使用者の正義にとって必要なことだったら使っても仕方ないってことになるだろうに
だから今、北朝鮮は世界中に届く核兵器を持とうとしてる
核は問答無用で使用するべきではないよ、ターゲット以外への被害が大きすぎる
366029 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:32)
2発目までの結果を持って新たに戦争犯罪かどうかの規定を作るべきだった
今ならまだ3発目の核攻撃に対して明確に戦争犯罪と事前に規定することができる
東京裁判ニュルンベルグ裁判の結果には不備不満も多いが大多数の日本人は納得している
問題なのはその結果を持って将来にわたる規定を作らなかったことだ
平和に対する罪をWWII後の世界に厳格に適用すればよかったが、そうはならなかった
366030 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:33)
肝心なことを書き忘れたよ
「日本人の視点」とか、大嘘をタイトルにするのはやめてくれ
366031 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:35)
まあ「原爆正しかった論」て冷戦期にソ連に向けて核ミサイルを並べてる最中には必要な思想だったからな、
アメリカだけ人道に目覚めて核兵器を引っ込めるなんて無理だったし。
ロシア他の核保有国のトップ全員を原爆資料館に呼ぶべきやわ、特に北朝鮮
366032 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:44)
テロリストが居たので民間人の大勢居る町に町が消し飛ぶ爆弾落としましたって言われてるようなものだしなぁ
アメリカ以外から見たら何言ってるのって話しだよな
そんなの命令の中枢押さえるまで現場の外から継続的なピンポイント攻撃で牽制しとけばいいじゃんてなるわな
366034 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:52)
あーあ。ISISや朝鮮と大日本帝国を同列にするなよ。日本は当時から独裁政権でもなければ人権無視の残虐国家でもない。普通選挙を行い、世論に振り回される政府がある、ちょっと未熟な民主国家だったろ。
アメリカ史観は全く持って納得いかない。
366035 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:56)
>366018
日本はアメリカ様の忠実な僕です宣言して恥だとも思ってないところが日本人らしくて素敵だな
それならおまえは支那や朝鮮が日本に難癖付けて市民の頭上に核を炸裂させるのも認めないといけないし、お前が崇拝するアメリカ様に対してテロが核を炸裂させても認めないといけないよ
366036 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:58)
「戦争を終結させる為」、「被害者を最小限にする為」なんて正当化する為の言い訳だしw
世界は戦中戦後に作られたプロパガンダに洗脳されすぎてる。
そして事実を検証しようとすると、歴史修正主義者とレッテルを貼られる
366037 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:58)
>アメリカ人だけど、原爆が良いことだったとは教えられてないよ。
>ただ、必要悪だったとは教わったけど。

いまは「必要悪」なんて言い訳に逃げてるのかw
「原爆が終戦を早め結果的に多くを救った」って主張が
そもそも米国は開戦当初から休戦協定を結ばない方針だったことと
矛盾するってネットでばらされてるからな
366038 | 名無しさん | (2017年08月15日 02:59)
棚上げされてまだ裁かれてない人類級の犯罪ってところだな
これを許すようなら人類なんて滅んだ方がいい
366040 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:02)
>366031
アメリカ差し置いてなんで北朝鮮?
アメリカは許すけど北朝鮮は許しませんってか?
366041 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:02)
百歩譲って原爆が相手の降伏を促すのに必要だったとしよう。
だが米国がやったのは相手の腕を封じて戦闘力を削ぐことでも
目くらましで視界を奪うことでも足を狙って機動力を封じることでもない。
家族や友人を見せしめに殺してみせたことだ。
それが必要だったと、誇らしく思うのならば堂々と誇っていればいい。
後ろめたいからって相手に無実の罪を着せるような汚い真似はするな。
366042 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:05)
原爆以前に東京大空襲を始めとする各敏江の空襲は完全に戦争犯罪だろう。
あれは完全に民間人を焼き殺すのが目的だったのだから。
366043 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:09)
アメリカも落とされたらわかるよ、もうすぐかな?
366045 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:17)
ある意味、中東がアメリカを憎むのも理解できるんだよな
ただ一般人を狙うテロだけは容認できないけど
366046 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:20)
北朝鮮『必要悪だった』
これにアメリカは納得しなければならない
366047 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:21)
・これは歴史ではなく、シンボルの物語だから。
・調べるほど真実かどうかは関係ないと思うようになった。結論は変らない。
↑あかんやろ。
整合性のある、脚色のない、えぐいのもそのまま全部本当を展示してほしいです。
彼らの学ぶって映画や物語を見る事なんだー知らなかったわ。それから学ぶものが無いとは言えないが、歴史を学ぼうと初めからしてないよね。どおりで韓国が映画つくりまくるわけだw
火垂るの墓は空襲であって原爆じゃないし。

原子爆弾向けられるのはいやーよが言いたいだけな感じがして、微妙な動画だったわ。
366048 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:31)
>ヨーロッパでは、原爆は戦争犯罪だって教えられてる。

これを知れただけで
このサイトを見て良かったと思う
366050 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:37)
おそらく米国政府は、先制攻撃で核を使う事はもうないやろうな。自国に撃ち込まれたら使うやろうけど。朝鮮戦争の時は、マッカーサーに原爆投下の進言があっても、トルーマンは許可しなかった。さすがに2ヶ国目の投下は、トルーマンも躊躇したんやろう。それ程、米国は核の恐ろしさを実感している。これはベトコンでも然りや。
366052 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:42)
北朝鮮は何がしたいんだろうね。全くわかんないや(´-`)г
366053 | 名無し | (2017年08月15日 03:49)
朝鮮人はプライドだけは高いから今現在こんな事になるんだよ、日本が近代化の礎を築いたのに、勘違いして自分が神だと思っちゃったんだ
366054 | 名無しさん | (2017年08月15日 03:51)
米国人はいまだに最も人を殺している国という事実を知らないでいる、ナチなど比ではない頭の中は洗脳と無知のユートピア
366056 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:13)
グローブス准将(原爆計画責任者):「原爆が完成してるのに使わずに終われば議会で激しく糾弾される(開発に25億ドルかけたため)」

→米軍報告書:広島は軍の大規模施設が集まる陸軍都市である(嘘)。
→原爆投下指令書:最初の原爆を広島、小倉、新潟、長崎のうち一つに投下せよ。2発目以降は準備が出来次第投下せよ。
366057 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:27)
もう一回ネバダの砂漠でアメリカ人教育用の最後の大規模核実験でもやって教えてやればいいんじゃないか核を使うとどうなるのか?
ドルビーデジタル5.1chサラウンドの4Kモニターでアメリカ人全員に体験させてやればいいついでに発熱装置とか付けて室温50度とかにして(笑)
核実験の映像って古い映像ばっかりだからね
現実感無いんだよねyoutubeとかで見ても多くの人類はまるでおとぎ話の向こうの世界の話のように見てるだろうからな

そうすりゃ日米双方の犠牲を抑えるための必要悪だったなんて無知蒙昧な意見なんて出てこないだろ
366058 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:28)
原子爆弾を使ったことは間違いだったと認識してもらえればそれでいい
366059 |   | (2017年08月15日 04:32)
原爆は終戦にあまり関係ない、広島、長崎は遠く、東京には何か新型の爆弾が投下されたという情報しかなかった
終戦に一気に進んだのは、ソ連を仲介にして和平をという和平交渉を簿ある意味妨害していたソ連シンパがソ連の侵攻を期に一気に力を失ったから
366061 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:35)
必要だったとは思わないけど、そう教えざるを得ないというのはわかるから別にどうでも良い。
ただ心の中で勝手にそう思っとけば良いけど、その考えをこっちに押し付けようとする奴はマジでうざい。
こっちは禁止されてるものを落とされたけど仲良くするために黙ってんだから。

過去のことについて白か黒かなんてどうでも良いんだよ。
ただ実際に原爆というものが落とされて物凄い数のひとが死んだり苦しんだりしたという事実だけで良い。
これから先使わないようにすれば良いだけ。
366062 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:38)
アメリカ全体として見たら、今でもとても肯定的で誇りにすら思ってるからな。
反省なんて微塵もない。
むしろ栄光の歴史だ。
オバマからの反動でトランプになったもの広島訪問したことも無関係じゃないだろう。

昨日BSで放送したドキュメンタリーでも、アメリカで現物展示されてるB29を見た子供が、この飛行機で原爆投下したことを嬉しそうに誇らしげに語ってたよ。

366063 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:40)
まあ原爆以前に市街地を空爆しまくって民間人ヤリまくってるから本土侵攻とか関係ないだろ。
それで未だにリメンバーパールハーバーとか言ってる奴がいるのが笑える。パールハーバーは民間人だらけだったのか?
こっちはアメリカ本土を攻撃する計画でさえ山に火をつけるとかそんなもんなのに。
何言ってんだバカが。
366064 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:42)
>>366015
一般市民が兵器生産のために駆り出されたのは日本だけじゃないよ
第二次世界大戦ではどこの国も同じようにしてたさ
366065 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:53)
ルーズベルトとその周辺、あと、それらへの資金提供者を調べるといい。
366066 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:53)
アメリカ人は神経図太いわ
ガチの戦争犯罪を正当化とか、人として精神的に病まないのかねぇ…
366067 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:56)
最初はB29で軍事施設だけを精密空爆するつもりだったが何度も失敗。
それで非難された空軍組織が、焼夷弾による無差別空爆をやりはじめる。
それでも日本はまだ降伏しない。
いつまで戦争やってんだ、時間がかかりすぎだと批判される。
同時に焼夷弾の虐殺がヒトラーと同じことやってるじゃないかとアメリカの新聞で叩かれる。
そこで新型爆弾である原爆を使うことが決定する。
焼夷弾はダメだけど、原爆はOKという不思議なロジック。

空軍組織の人間が、陸軍や海軍よりも先に「空軍によって日本を降伏させた」という栄誉が欲しくてやったみたいね。
なんだかね。

366068 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:57)
本当に原爆がポジティブなものなら何故朝鮮戦争やベトナム戦争や中東戦争で使わなかったんだろう…という疑問が湧かないのがアメリカ人の凄いところだな
366069 | 名無しさん | (2017年08月15日 04:58)
戦争云々を抜きに原爆の実態を見つめないと展示が無意味になる。
366070 | 名無しさん | (2017年08月15日 05:11)
原爆投下時、広島には5人のアメリカ人捕虜がいたことを教えてやればアメリカ人も黙るだろ。無差別破壊兵器だから当然だよね。敵も味方も関係ない。かわいそうだよね、おそらくなにが起きたのかもわからず母国に殺されたのだから。
366071 | 名無しさん | (2017年08月15日 05:16)
アメリカの内部文書で、日本を毒ガス攻撃する緻密な計画書も発見されてる。
都市圏に使用して、計画では1400万人を殺すつもりだった。
でも使用したらジュネーヴ議定書違反となる。
やりたいけどやれない。
もどかしい。
焼夷弾をいつまで落とせば戦争が終わるんだ?
そんなこと考えるうちに原爆が完成して、より効率的に殺せるようになった。
こりゃ楽チンだ。
違反でもないから国際的な批判もない。
よし投下。
ほら降伏した。
めでたし、めでたし。
これが今でもアメリカが誇る栄光の歴史。

366073 | 名無しさん | (2017年08月15日 05:22)
原爆はアウト
でも、力の差を分かっていて降伏を認めない日本もアウト
アメリカは試したかっただけで、日本は負け確でも降伏を躊躇った
そこに、アメリカとロシアの関係に巻き込まれた
366075 | 名無しさん | (2017年08月15日 05:33)
>>366015
韓国やスイスはいまだに徴兵制を布いてるわけだが。
366078 | 名無しさん | (2017年08月15日 05:39)
>・ISISだろうが、北朝鮮だろうが、大日本帝国だろうが、下に居るのは僕らと同じ民間人だ。

結局こういうの捩込んで日本を悪者にするんだよね
366080 | 名無しさん | (2017年08月15日 05:40)
こういうビデオで地道にやって行くのも良い事だね
>>366073
色々な場所で指摘されてるが、とっくに交渉してたのが明らかになってる
無条件降伏しか認めないなんてのが、過去前例と比べても異常だった訳で
ポツダム宣言も元来は有条件だった
366081 | 名無しさん | (2017年08月15日 05:42)
両方に同じ質と量の正義が存在するかも知れないか?!
その時イスラム側から使われても文句言えばいいし、核には核をって繰り返すんだな結局!アメリカは北朝鮮は少し違うがテロリスト生み出したのは、アメリカだしな~

まあ太平洋戦争を東京裁判で終わらせないで正しく検証は世界中でして欲しいわな!それが世界のためにもなる!正しい見方として!あの時代の弱者が追い詰められて行けば....どうなるとか?!日本も勿論被害者面だけしたらダメだけど........
366083 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:01)
アメリカは一度落とされないとわからないと思うよ。
終わらせるために仕方なかった…テロ組織に通じる言葉だ。
きっと同じ言葉聞かされながら落とされるよ。
その時になって、感情的に泣きわめかないように!
366084 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:09)
日本が核武装する場合は、抑止力のためじゃない。広島や長崎のお返しを
アメリカにするためだ。核は使ってこそ意味がある。
366085 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:09)
>>366045
ただ一般人を狙うテロだけは容認できないけど

だが一般人を狙った空襲や原爆投下で無数の命を奪ったのもアメリカだがな
さらにアメリカの侵略戦争は今も続いている
戦後アメリカの原爆ミサイル実験で日本人も被爆して死んでいる
アメリカの大統領は就任するときはキリスト教の聖書に手を置き、宣戦布告をするときは教会へ赴く
一方から見れば明らかにとんぜもない犯罪行為、テロだが......
何が正義で何が悪か分からないね
366087 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:28)
アメリカ人の犠牲を増やさないために必要だった → まあわかる
原爆を落とされたから日本は戦争をやめた → ん?
原爆は多くの日本人の命も救った → 死ね
366088 | なあり | (2017年08月15日 06:36)
日本人は野蛮だったと今に伝えてる、
中韓が反日で南京や慰安婦などアメリカの差し金、工作、
アメリカの野蛮行為を日本人に擦りつけて、
アメリカ正当だったとプロパンダ(ΘェΘ)
10億払って残虐慰安婦奴隷を国際承認、
戦犯靖国こそこそ参拝、戦犯サッカー逃げ回る、
中国漁船に当てられ逃げ回る、賠償金は払いまくる。
北にミサイル開発費払いまくり、朝鮮学校支援。
原爆謝罪は求めません、日本人は原爆食らって精神がまともになったので感謝してます、
今の同盟関係が・・・・神のご加護です。
366089 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:37)
ISISになぞらえられるべきは米国のほうだろ。
民間人を標的にして文化財を破壊してるんだからISISそのまんまじゃんか。
366090 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:39)
原爆投下が戦争を止めたなんて嘘。
原爆投下以前から、日本は既に降伏するつもりだった。
問題は、降伏する条件。
アメリカが天皇制の維持さえ確約すれば、原爆投下前に戦争は終わっていた。

アメリカは原爆を投下したかったから、日本への回答を引き延ばしてずるずると戦争を続けていたというのが真相。
366091 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:41)
× 原爆が戦争を終わらせた
◯ 戦争が終わりそうだったから急いで人体実験した
366092 |    | (2017年08月15日 06:42)
>>・戦争を阻止したのは本当だ
 
こいつもいい加減な知識じゃねぇか。
真実はこうだ。
1、原爆は人体実験だった(だから広島と長崎で2種類の原爆を落としてる)
2、原爆投下前に勝負はついていた。あの残存戦力ではアメリカ本土どころか日本を守ることさえ不可能。
そんなことはバカでも分かる。当然アメリカも全部知っていた。

一般市民を犠牲にしたとかばかりが強調されるが、一番の問題はそこじゃない。
もし仮に本当に日本がアメリカ本土へ攻めていくだけの戦力があって、それが甚大なる被害を出すと予測されたのなら原爆投下も認めてやる。
だが真実は違う。既に虫の息の日本を使って人体実験をしただけ。
366093 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:47)
他人の意見を聞くときは事実のみを事務的に受け取ること。
感情を刺激されたりなどすると判断に歪みが出る。

それを踏まえると「立場」によって事実が変わることが無くなる。
逆に、この立場を利用して感情を動かしに来るのは目的がある者。
マルクス的な連中はこれが上手い。 やれ人権であるとか被害者であるとか。そこから狙う場所に相手を誘導する。

それを気にしながら、原爆や焼夷弾が一般市民に向かって使用されたことは戦時国際法に違反しているという事実を事務的に受け止めるといい。

そして今この話を出すと、アメリカ人の核使用を躊躇させようとしたり、日米を対立させようとする者に栄養を与えることになる。
これで利益を得るのが誰かはキム言わなくとも分かる話。
366094 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:53)
日本は原爆投下前から降伏交渉してたよ
米国は2種類開発しから2つ落としたのとロシア参戦で急いでた
戦争だし原爆に対して米国を非難するつもりはないが「正義」ではない
366095 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:53)
 当時のアメリカの思想、行動、戦略から、あの投下は正義だったと言う事については俺は否定しないけど、
 現代の価値感でも正義だというのは無理がある。

 東京裁判で日本を悪とするためにそれまでのアメリカの思考はひっくり返っている事を無視した話は嫌だねぇ…
 有色人種の人権とか民間人に手を出さないとか投降者への攻撃をしないとか…やりもしなかった事を自分らは守ってたと嘘で塗り固めて正義ズラしてもねぇ

 自分たちアメリカが、広島や長崎の被害者なんてカスな犠牲者数で誤差範疇になる侵攻計画を立て、それの実行を原爆で取りやめたから、日本人の被害が減った。ともっと正確に言うべきなんだよ。(被害想定で90%くらいの被害者減少してるのは事実だから)
366099 | 名無しさん | (2017年08月15日 06:58)
「100歳の華麗なる冒険」ていうスウェーデン映画では
マンハッタン計画(原爆)の扱いが驚くほど軽かった。
“ヨーロッパでは、原爆は戦争犯罪だって教えられてる”というのは
疑わしいよ。
366100 | 名無しさん | (2017年08月15日 07:06)
「今戦争している国は敵が居なくなれば戦争が終わって平和になるんだから、核兵器を使って良い」って事だろ?
おいおい、そんなの間違ってるだろ。
366101 | 名無しさん | (2017年08月15日 07:07)
アメリカは原爆投下後に日本に病院を設置して被爆患者の治療と称して被爆者のデータを取ってただけだよな。 
本当にただの人体実験のために日本に原爆を投下した。
だから民間人を狙った。
戦争だったから仕方ないとかじゃなく、まさに悪の所業だと思うよ。
366102 |                         | (2017年08月15日 07:08)
イラク戦争でも嘘のプロパガンダを作りまくったアメリカだ
原爆でもプロパガンダで自国民を洗脳するなんてたやすい事だろ
366104 | 名無しさん | (2017年08月15日 07:28)
アメリカ人は、トルーマンが味方の米兵捕虜までも原爆で虐殺したって事実を知っておくべきだ
366105 | 名無しさん | (2017年08月15日 07:44)
原爆を正当化するのには無理がある

まぁとにかくヒーローになりたがる、戦争犯罪国家と言われないために必死なんだろう


アメリカとイギリスは終戦後も何の学習もなく今に至るからまたそのうち戦争が怒って民間人に大量死者が出ても多くの人を救ったとかなんとか言い出すだろう
366106 | 名無しさん | (2017年08月15日 07:49)
ISISと北朝鮮と大日本帝国を同列に捉えてる時点で、こいつの頭ン中はごく一般的な無知で無教養なアメリカ人の発想そのものであることが露呈している。

そこから一歩踏み出して、米国こそ執拗に日本に戦争をけしかけ、あまつさえ先制攻撃すら行っていたという知る人ぞ知る真実にアプローチする勇気と誠実さを持たない限り、いつまでたっても所詮この議論は「悪党を懲らしめるための手段としてちょっとやり過ぎたか、それとも悪党を早く降参させるためには丁度よかったのか」程度の内容を超えることないだろう。
そもそも悪党は日本ではなく米国の方だったという事実が議論の出発点にならない限り・・・
366110 | 名無しさん | (2017年08月15日 07:58)
核爆弾だと放射能によりそこの土地も死ぬことになる
爆撃による直接的被害だけではなくその後の二次被害で苦しむこともある
だから本来の論点からどうしても外れてしまう

核じゃなければよかったのか?
ただの大火力な爆撃ならよかったのか?
違うよね?
純粋に一般人を標的にしたことの是非を問わねばならないのではないの?
東京大空襲すらアメリカはもちろん世界的にほとんど知られてないよ
アメリカではベトナム戦争での事の方がより最近なこともあって色々知られてる
でもベトナム戦争でアメリカが批判されているなら、同じ理由でもっと日本への仕打ちは批判されるべきだ
ただ今更そんなことをどうこう言っても仕方ないとも思う
ただ、ご都合主義のダブルスタンダードな意見を吐く輩にはむかつくけど

ちなみに、一般人に被害が出ることを最近はあまりにも過剰に反応しすぎな気がする
主にどこの国にもいる左翼団体がうるさいからかもしれない
正直な気持ちだが何をぬるいこと言ってんだとも思う
366111 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:00)
パールハーバー南京と言えば何でも正当化されるクソ外人
366112 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:04)
※366093
マルクス主義唯物論者つまり理系の連中だね。コイツらが常に日本人に害を与えてる。
少なくとも日本に理系の連中は要らない。理系の大学や学部は廃校にすべき。絶対にだ!
366116 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:18)
へぇ米国人でも民間人の立場を考えれるのがいるんだ
世界の片隅でも見て自分の脳で考えたのなら世界の田舎者にしてはすごいよね。
でも先人達を含めて偉いのはその後、怒りや悲しみを流しながら前を向いて復興していったことだよ。事実は伝えるが取り込まれない。911をみていても今の衝突をみても、かの国には出来ないだろうな、野蛮性を手離したくない行動ばかりだもの
366117 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:27)
本当に被害を最少に抑えたとポジティブに言えるものだったら、理由として使われる、アメリカ本土、市民に被害が出るかもしれなかったからという当時と違って、戦後いっそう近代化した兵器で実際にアメリカ本土、市民に被害者が出まくってる現代、ポジティブなものとして使ってないはずないですよね。
366118 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:27)
>>366112
アホなのか
理系だからとか文系だからとかは関係ない
366119 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:29)
論理的に考えれば、戦後の歴史教育に整合性がない事が解る、富国強兵政策で国民の暮らしが豊かに成ると言う政治家を信じ、明治維新以後日本は戦争をした、しかし、当時の貧困の原因は身分制度であり、大地主が小作人を使い、財閥が市場独占で貧富の格差が大きく多くの国民は不満が鬱積していたが、民主主義は社会に浸透していた。軍国主義が優位に立ったのは戦時中だけです。
大東亜戦争は日本の真珠湾攻撃が切っ掛けでしたが、ハルノートなど米国、英国、オランダなどの企てに嵌り、日本が座して死ぬかの瀬戸際の幼稚な先制攻撃だった。勿論、日本側の交渉術の未熟な面も原因ではある。
原爆投下前に停戦交渉をしたが駄目だった。
戦後は身分制度廃止、農地解放、財閥解体、婦人の参政権などGHQの政策で社会体制を転換する事が出来た。
戦争の勝者が歴史を塗り替えたが、今はネットで世界中の人達が情報を共有する時代に成った、これからは勝者と言えども作れない時代に成った。
歴史修正主義者と非難されても、言い続ければ、賢い人は気付く。
366121 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:37)
>どうも腑に落ちないのは、検索すると子供の絵本ばかり出てくること。
あまりにも内容がパーフェクトすぎる。日本のメロドラマそのものだ。


言うほどパーフェクトな内容でもないし、子供の絵本しか出てこないんじゃなくて、子供の絵本しか探せないだけでは。

本人の検索力。

>まるで広島での出来事を1つにまとめあげたような感じ。

気のせい。邪推。


要するに、悪の帝国に制裁を加え、世界を救った、とポジティブな教育をうけてきた彼が、メロドラマとある意味揶揄したくなるほど受け入れられないのでしょう。

そもそもアメリカってメロドラマどころか大スペクタル映画つくりまくってんじゃん
第二次大戦関連に限らずイスラム過激派と戦うドラマとか。
366127 | 名無しさん | (2017年08月15日 08:58)
>366015
原爆とか戦争とかクソどうでもいいんだけどさ
日本人って「徴用労働」って行為、言葉に0.000001%の嫌悪感も抱いてないよなw
ニートは自衛隊行け!ゆとりは自衛隊行け!新卒は自衛隊行けぇぇェェェ!ってつまりは徴用労働だろw
今でも万々歳でやろうとしてるもんなぁwwww



なにをもって日本人がなの?
日本人全員が自衛隊行けぇぇェェェって言ってると思ってるの?
もしかして、あなたのとこじゃ誰かが何かを言ったら皆が一緒に叫ぶの?
日本じゃ違うからドン引きだよ。
0.000001%って何から算定したの?
どこがつまりなの?
なにを万々歳でやろうとしてると思うの?

徴兵されていて徴兵逃れも横行してるのに軍備反対もできない徴兵制なら、いざとなると万々歳で付き従いそうだけど。
366128 | 名無しさん | (2017年08月15日 09:02)
>>366112
感情に訴えるのに理系とはこれ如何に
普通、感情に訴えるのが文系、理性に訴えるのが理系じゃないか
こういう議論で一番危ないのは、理性の皮を被った感情論を振り回す奴らなんだよ
366133 | ななし | (2017年08月15日 09:12)
戦争だから仕方ない事とやったことの重みは別。正当化のためにその重みを軽くするから叩かれるんだよ。
「戦争を終わらせるためにやった」のならなぜ二発も落としたの?
一般市民を巻き込んでいいの?被爆者と直接被害者数で凄惨な数字が取りざたされるけど、空襲の方が圧倒的に被害は大きいんだがそっちの数字はいいの?
結局答えられないでしょ、間違った正当化とはこういう事。
366134 | 名無しさん | (2017年08月15日 09:14)
過去のことを責めているんじゃない。

>・ポジティブなものとして習った。
>・本土侵略を阻止したとか。大勢の命を救ったとか。正当化されてる。

こういう感覚だと、またどこかの国に原爆が落とされてしまうかもしれないから、原爆の恐ろしさや、被爆者の悲惨な惨状をありのままに知って欲しいだけです。
366135 | 名無しさん | (2017年08月15日 09:22)
>366118
>366128
情報工作だよ。都合の悪い意見、集団を、極論にすり替え誘導することでねじ曲げ潰してしまう、または乗っ取る。
戦前の日本もこれでやられたんじゃないかな。

それから敵を作り出すことで、本当の敵である自分たちを隠す。
日本の事を一番邪魔だと思って滅ぼそうとしていたのは、ソ連や中国。
日本にアメリカを敵視させることで、中ソは対アメリカの心強い「味方」だって洗脳した。アメリカも同様、日本を敵視させることで中ソを「味方」と認識させた。
これでやられたのは、日米共に、急進軍部、外務、アカ思想に近い政治家等。
一部洗脳が解けてきた阿呆共が残した言葉が「ソ連を信用しすぎた」だからね。そして何故信用しすぎたのか、考えもしない阿呆の血統がまた引っかかる。

ほんの数十年前に殺し合いをし屈辱を与えた中ソなのに、ころっと対立工作に騙され信用信頼してしまうんだから、対立・差別煽り(新たな対立軸を生み出す工作)に引っかかる馬鹿共は、本当に邪魔で足を引っ張る存在。

次は気をつけないと。
366136 | 名無しさん | (2017年08月15日 09:24)
戦争だってルールは必要だろ。
永久に殺し合いなんてやってられないんだから。

本当なら、それを無視した奴は勝ち負け関係なく裁かれるべきだったのに。
勝者の傲慢によって歪曲されて今に至っている。

例え米が凋落しても、シナが台頭して来たら日本は相変わらず、創作の中の悪の権化にされてしまうだろうよ。

何処かで軍事力での勝ち組に戻らないと、延々とスケープゴートにされちまうよ。
366141 | 名無し | (2017年08月15日 09:45)
「1人の自国兵士を助ける為に、3人の民間人を殺した」

この数字自体根拠は解らないけど、この数字を使うならこっちでしょ。
366142 | 名無しさん | (2017年08月15日 09:47)
広島長崎が風化せずに、こうやって未だに世界中で語り継がれているのは興味深い。インターネットの発達は、少なくとも過去のプロパガンダは超える力があるのだと思う。

そしてそのインターネットを造ったのはアメリカだ。他の国なら自国で独占しようとしたり、より強力な規制が働いていたとしてもおかしくない。

原爆を最初に実戦投入したのもアメリカ、月面着陸やその他様々な革新性こそアメリカが何よりも優先しようとして譲らない事柄なんだよ。

当時、前例のない原爆投下とその判断、これを今になって批判するのは簡単だけど、やはりまずは世界最初の何かをやれる国にする、自分がそういった立場に立つということを目標にしてもいいんじゃないか。
366145 | 名無しさん | (2017年08月15日 09:57)
自分たちにとってベストな方法が民間人への原爆投下だったとするならば
アメリカ人にナチスやヒトラーを悪として非難する資格などないって事なんだよ
366146 |   | (2017年08月15日 10:02)
数年前だったらこんな動画は海外ではフルボッコだったろうね。
少しずつ変わって来ているね。
366147 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:06)
>366142
広島長崎が風化せずに、こうやって未だに世界中で語り継がれているのは興味深い。



そりゃアメリカが、近年唯一俺が正義だになれる事例として風化させまいとポジティブ教育してきたから風化しようもない。
投下についてポジティブ教育してきた結果、アメリカは中東でヒーロー再びをやって失敗続きだけど。
なんでせっかくのインターネッツで学ばないんだろね。
366148 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:07)
いい加減「ただ国が欲しかっただけの共産主義者にに騙されて共産主義者の目の上のタンコブだった日本と日本人を一人残らず殺し切りつもりで居ました」って事実を教えたらどうなんだ?
核はその研究過程で研究者が大勢死んだからそれ以上に日本人を核で殺さないと気が済まなかっただけだし。
核の研究自体も共産主義者が核の技術を盗みたいから放置されてたみたいだし。
366149 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:09)
風化というのは歪曲され、捻じ曲げられた歴史を正史として固定してしまうことも含めて言っている。要はそうはなっていないだろ?ということ。
366150 | 名無し | (2017年08月15日 10:16)
俺たち日本人が忘れてはならんのは,
大日本帝国も原爆開発をしていたということな.
で,完成していたら,今の戦術核同様に特攻兵器として,
米海軍相手に使用したであろうということ.
366151 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:20)
そう、どこの国でも開発に成功した国は使ったはずなんだよ。当時の世界情勢ならね。

アメリカがアメリカ故に批判されているのか、覇権国故に批判されているのか、その区別が必要なんだと思う。被害者枠で感情論ぶちまけるつもりじゃないのならね。
366152 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:31)
アメリカ人て やっぱりバカだったんだ。

原爆がポジティブ

(* ̄∇ ̄) 原爆がポジティブねえ~
366156 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:33)
日本は抑止力のために核武装はしない。造った以上、使用する。一番最初に使用する相手は
間違いなく広島や長崎に落としてくれた国だ。
366159 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:37)
結果として、現在では核兵器の恐ろしさを伝える必要悪として扱われるけど
当時の感覚だと全くそんなもんないよね。新兵器のテスト程度にしか考えてない
第一義はソ連への牽制。ついでに新兵器のテスト、データ取りができたらいいな程度
そこに住む民間人のことなど一切考えていない、言い訳のしようのない戦争犯罪
やっぱ戦争ってのは勝たなきゃだめなんだね、と日本人に教えてくれたところだけは評価しよう
366162 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:51)
原爆を大勢の命を救うために落としたと言いながら、日本が15日に降伏するすることを知ったアメリカが、14日に日本各地で空襲を行っているのはおかしいよね。
あと一日で助かったのにという人達がどれだけいることか。
366163 | 名無しさん | (2017年08月15日 10:52)
アメリカでは原爆投下に反対していたのは軍人だったんだよね。軍人は当時の日本の状況を知っていて「日本にはもう反撃する力は残っていない」と思っていたから。原爆投下は全く無駄なものだった。
366167 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:06)
というか、核の威力を知っていたアメリカ人が当時どれだけいたのかって話だよな。ほんの一部の為政者と軍人と研究者くらいのもんで、大多数のアメリカ人はその威力を知らない。

その状態で果たして原爆投下が止まるだろうか?止まるならどんな国の制度なら止まるの?って話になる。
366171 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:10)
もっとも、知っていたとしても投下したのだろうし、でもそれって他の国が開発した場合でも一緒だよねとなる。当時の世界情勢ならね。
366172 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:13)
なにも核兵器で死んだ人数を子供に教えろとか
教科書に何ページ以上書けなんて言わない
でも正当化だけはするな
366173 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:16)
感情論としては共感もできるけど、他人に何かを強要するなら、その理由も述べるべきだろう。それが大人ってもんだ。
366174 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:22)
誤解を恐れずに言うけど、当時の日本はISや北朝鮮と同じだよ
天皇は神であるとガチで信じていたし、アメリカ人など人間じゃない、鬼畜だ赤鬼だ悪魔だと、あんなの殺されて当然だと、日本人は本気で思っていた
同様にアメリカは、正義(笑)の為なら黄色い猿など皆殺しにしなきゃならんと考えていた
戦争ファシズムやカルト宗教とはそういうものなんだよ
だからこそ、日本人は被害者ヅラするだけでなく、俺たちも同じ悪魔だった!と、その視点で核廃絶を訴えていかなきゃならん
どっちが善でどっちが悪かという問題から離れないと、戦争は無くならないんだよ
366175 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:26)
原爆は必要だったとポジティブに捉えることは、アメリカの勝手だし好きにすれば良いと思う

原爆は必要だったとポジティブに捉える為に、現在進行形で南京の嘘や売春婦の嘘や防疫部隊の嘘を広報し続けることに対しては許せない
366176 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:32)
恨んではいないが「原爆を落としてよかった」みたいなアメリカの教育はどうかと思う
366178 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:40)
核抑止力という概念は無意味だ。日本が核武装する場合は、抑止力では使わない。
間違いなく使うために配備する。アメリカに最初に使用する。
366179 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:44)
>>366175
そうね、東京裁判でその辺がワンセットにされちゃったからね。そして常任理事国の影響力が強すぎるため、その利権を彼らが自ら手放す気にはならないだろう。つまり東京裁判史観も修正されない。

ただ、英仏露の影響力は随分弱くなったし、今の常任理事国の枠組みが今までと同じだけの期間、今後も継続されるとは到底思えないんだよね。

いかにもなプロパガンダには今後も反論していかないとならないけど、そこはそんなに悲観していなかったりする。
366180 | 名無し | (2017年08月15日 11:49)
「原爆が終戦を早めた」
アメリカが朝鮮戦争やベトナム戦争で核を使わなかったのはなぜ?
早期に戦争を終わらせたく無かったアメリカの都合?

366181 | 名無しさん | (2017年08月15日 11:51)
>>366180
その理由は簡単だよ。まさに広島長崎の惨状をアメリカ人含む世界中の人間が知ったからだよ。
366184 | 名無しさん | (2017年08月15日 12:01)
もう一つ理由あるな。その頃にはソ連も核を持っていた。だから大衆には核の打ち合いの結末に対する想像力が働いた。唯一の核保有国だったなら、アメリカはそれらの戦争でも核を使ったかもね。
366187 | 名無しさん | (2017年08月15日 12:28)
現実的に損得を考えた場合、北朝鮮が核を保有し、中国の台頭も著しい昨今、アメリカの核の傘に守られている日本がアメリカに過去の戦争をとやかく言うことは、実は中国と北朝鮮はもちろん、アメリカの得にもなるんだよ。もちろん日本にとってはその分損なことになる。

現在の安全保障を犠牲にしてまで、それ今言うことか?ってもんだよね。
366191 | 名無しさん | (2017年08月15日 13:00)
日本人にとやかく言われたくないなら、日本に対してとやかく言わなきゃいいんじゃないですか?大事な安全保障考えて。
366194 | 名無しさん | (2017年08月15日 13:13)
もう一度書くけど、アメリカ人にとっては日本人がとやかく言う方が得なんだよ。ちなみに俺は日本人だからね。
366196 | 名無しさん | (2017年08月15日 13:32)
アメリカ人が馬鹿だとかポジティブだとかは思わないわ。
私は広島産まれで両親は被爆者ですが、アメリカ人が事の真実を知らないであろう事は承知しています。
それも致し方ないものだとも思っています。
原爆は・・・人体実験でした。
366197 | 名無しさん | (2017年08月15日 13:35)
損得なら、日本にとやかく言うアメリカ人が、日本人からとやかく言われる事により、既存のポジティブ教育に疑問を持つアメリカ人が出てくれば日本人にも得だね。
ちなみに私も日本人だから。
366198 | 名無しさん | (2017年08月15日 13:50)
>>366197
日本人にとってそれが得になるには、二つ条件がある。

一つ目は、日本がアメリカ抜きで日本を守れるようになった後。もう一つはアメリカの為政者がその自問自答を無視することができない場合。

現状、その二つの条件を満たすのに、程遠い。
366199 | 名無しさん | (2017年08月15日 13:59)
>366198

いやそんな条件なくても色んな意見がアメリカ人の間に交わされることが既に得でしょ。

そのなかに未来の為政者がいるかもしれないしね
366200 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:03)
一回落とされてみりゃわかるだろ
こっちは二回もやられたんだ
366201 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:06)
>>366199
アメリカにとっては得になりえるかもね。だが、今(>>366197>>366198)は日本の損得の話をしているんだよ。

日本人はあなた同様、日常的に主語を省略するから、しょっちゅう思考において主客逆転が起きる。これは論理的思考を進める上では大きな欠点であり、戦いにおいては弱点になる。
366203 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:11)
少なくとも現在までのアメリカにとっては原爆投下は正しい事だったな。
日本を完全な衛星国・属国とすることが出来きて、
その後70年間パクスアメリカーナを維持し繁栄することが出来たのだから。
ただアメリカの覇権が終焉したら、原爆投下は疑う余地の無い戦争犯罪だったと再定義されるかも。結局、何が正しいかなんて力の理論で決まるものなのでは?
366204 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:16)
100万人の兵士の犠牲を抑えるために、
女子供老人ら非戦闘員と同じキリスト教徒を含む
約30万人を原爆で殺したと堂々と誇れば良い。
勇敢な行為だよ、ほんと。反吐がでる。
366205 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:18)
>>366203
まぁそうなんだけど、その力って結局なんなんだろうねってところが、実は国によってかなり違う。アメリカなら力の源泉は革新性であったり、中国では数による囲い込みであったり、そんな風に違う。

最終的には戦争による力比べになるのだけど、その源泉が何かを追求して磨いているのが、平和と呼ばれている期間なんだよ。
366206 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:18)
逆に、日本がNYとLAへ原爆落として戦争を終わらせてたら、アメリカはどう思うかだな。
日本「2発の原爆でNY、LA市民が一瞬で数十万人死んだが、上陸作戦をすればもっと大勢の市民が死んだので、NY、LAの犠牲で済んで良かった。偉大な決断だった」とさ。
366207 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:20)
もう世界の警官ではないのだから
今さら隠す必要性はもう無いんだよ
事実をありのまま認めればいいんだ
簡単な事だ、間違えを正すんに憚る事なかれ
366208 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:29)
アメリカが原爆を正当化するのは勝てば官軍だからまあ分かる。だが同じ口で他国の戦争犯罪を非難できるその精神が凄いと素直に思うよ。神に許されてる人間というのは本当に悪魔より怖いね。
366209 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:35)
原爆に対してパールハーバーもちだすなよ
パールハーバーは目的は軍需施設だけど、原爆は民間人だからな
比較にならん
原爆以上の死傷者を日本全国都市の爆撃で出しておいて、戦争終結のための原爆論など戯言にしか聞こえない
原爆より前に都市爆撃を論議しろよ
366211 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:42)
原爆にしろ空襲にしろ酷い話に違いはないのだけどさ。古今東西、戦争で大量の民間人が犠牲になるなんて、歴史上珍しいことではない。というかしょっちゅうだ。

アメリカを非難する立場の者は、それで結局何が望みなのだろう?広島長崎の願いは知っているよ。「二度と市民の頭上で核が炸裂するような事態を招かないこと」これには大いに賛同するけどね。アメリカは今のところ、この願いは守っているな。
366212 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:42)
所詮、建国して間もない実験国家だったしね。
原爆投下の乗組員の半数が、当時のアメリカ人口の、1パーセント以下位しかいないはずの、ユダヤ人だった。(アインシュタインみたいな(アメリカ系ユダヤ人)研究者まで入れると、もっと多そう)
366214 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:48)
当時の民間人「進め一億火の玉だ」
366215 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:53)
さて アメリカは 「プロジェクトシール」という日本に地震を起こす計画を立てていた
「PHYCHOLOGICAL WARFARE EARTHQUAKE PLAN AGAINST JAPANESE HOMELAND」と書かれた「原本資料」のタイトルの意味は「日本本土への地震兵器による心理的軍事作戦」です。米国は66年以上前から地震兵器を研究、所有しており、この機密計画書は2005年4月に米国で公開されました。
  この報告書によれば、第二次大戦末期の1944年にカリフォルニア大学のバイヤリー教授を中心とする地震学者たちが総動員され、「日本近海のどこの海底プレートに強力な爆弾を仕掛ければ、人工的に巨大な津波を起こせるかシミュレーションを繰り返した」と書かれています。ここでいう「強力な爆発物」とは、当時開発まもない「原爆」のことです。
  この文書には「日本本土攻撃作戦」の副題が付けられ、「悪魔の攻撃」と呼ばれる章では、「日本人の目を覚まさせるには地獄に飲み込まれたと思わせる必要がある。そのためには、地震を恐れる日本人の特性を徹底的に突くべし。地震攻撃に勝るものはない」と定義し、この一連の報告書には第二次大戦の終戦方法について「人工地震兵器で津波を起こして日本を降参させて終戦するか、原爆を落として終戦するか」と会議された記録もあります。
  当時の米軍における研究開発部門の責任者であったスタンレー・ロベル博士やマーシャル・チャドウエル博士の分析によれば、「日本の周辺にある海底のプレートをピンポイントで爆破すれば、巨大な津波を発生させることが可能となる。目標とすべきプレートの周囲8Km内に爆弾を仕掛ければ、1年以内に狙った場所で地震を起こすことができ、津波も誘導できる」と結論付けています。
東南海地震、三河地震――第二次大戦末期、すでに「地震・津波兵器」は、日本の軍需工場地帯を襲っていた
 
366216 | 名無しさん | (2017年08月15日 14:53)
この機密計画書の最後には「地震・津波攻撃の目的は日本人をパニックに陥れることで、神国日本や軍部独裁に対する不信感を醸成することにある。日本人が国家を捨て、個人の生存を第一に考えるようにするためのショック療法ともいえる」と記され、その会議以降、その年の内に地震兵器はそれが強大な兵器による人工的な日本への攻撃であることを知られずに、あたかも自然災害でもあるかのようなふりをして終戦直前ついに実用化された模様です。
その実用が1944年12月7日です。志摩半島南南東沖約20Kmを震源として発生したM7・9の「東南海地震」。愛知、三重、静岡などで1223人の死者・行方不明者が出ています。
  米国の新聞は、「観測史上最大規模の大地震」、「大阪から名古屋にわたる軍需工業地帯に大損害」と誇らしげに戦果を報じています。このときの津波は15mにも達し、志摩半島南岸などで村々を壊滅させたといいます。当時、米国が攻撃目標としていた、三菱重工、安立電気、中島飛行機などの工場乱立地帯がピンポイント的に壊滅的打撃を受けました。大地震が起こったのがちょうど軍需工業地帯だとは、いかにも出来すぎた話でおかしいと当時から度々うわさされていました。さらにこの地震に追い打ちをかけたのが、B29爆撃機編隊による名古屋空襲でした。終戦の年、1945年(昭利20年)の1月13日にも愛知県で直下型の「三河地震」が発生しました。M6・8、死者2306人に達する大地震です。
366219 | 名無し | (2017年08月15日 15:15)
原爆を民間人の多く住む大都市に投下する事を必要悪だと教えてるなら、それ以上ポジティブな捉え方は無いだろうに。

同じ理由なら使って良いって教え方なんだぞ?
366220 | 名無しさん | (2017年08月15日 15:26)
日本は未来志向、過去の反省しなくていいから追悼しろ
それから正義面してあらぬ罪を日本に押し付けんな
366223 | 名無しさん | (2017年08月15日 15:52)
※366220
それは無理だなぁ。アメリカを貶めたい組織とブッシュ一家みたいな頭の軽い残念なアメリカ人白人支配者層の利害が一致してしまってるからな。
ブッシュ一派も一面だけ利用すれば日本に大きな利をもたらす事もあるから政治は実に難しい。

完全な抑制は無理だけどコントロールすることはある程度可能。だから大企業や政治家の二世どもをなるべく潰して大衆を喜ばせる政治を意識させないことには始まらないわ。
でも40未満・・・特に若い奴ほど政治への関心の無さは本当に深刻。
366228 | 名無しさん | (2017年08月15日 16:23)
トランプさんの「日本も核持てばいいじゃん」もあっさり風化したしねw
火種残しつつ鎮火なんて素晴らしい芸当だよねー
366235 | 名無しさん | (2017年08月15日 16:58)
>>366015

キモっ臭っ
366240 | 名無しさん | (2017年08月15日 17:33)
>366201
もちろん日本の損得の話。

アメリカが正義ボンバー一辺倒にならないのは日本の得でしょ?
未来に為政者になるかもしれないような若い人達の間に多様な意見が交わされることは日本にも得。
366241 | 名無しさん | (2017年08月15日 17:34)
アメクソ
「アメリカは正しい何故なら世界の警察だからだ」
「日本が戦争を始めたのが悪い」
「日本が無条件降伏しないのが悪い」
「原爆は正義 日本を降伏させ戦争を早期終結させた」
(全部事後検証禁止 有識者=嘘ばれる・・・ 馬鹿市民=検証いらねえよ上記が答えだろwww)
366248 | PIECE | (2017年08月15日 18:24)
トルーマンがソ連のスパイにだまされなかったら日本がパールハーバーを攻撃することもなかっただろう・・・という歴史を米国は隠したいんだろう
366298 | 名無しさん | (2017年08月15日 19:10)
アメリカは自己正当化を図る癖を何とかしないとな。
キリスト教だってもともとは争いを否定していないしな。
戦争は善悪という次元を超えているんだよな。始まったら何でもありだと覚悟しなければならない。だからこそ、戦争にならないように努力するんだろ。
後からならなんとでも言える、そんな綺麗事に意味など無いわ。
366355 | 名無しさん | (2017年08月15日 19:34)
「広島及び長崎の被爆70年において、我々は核兵器使用の壊滅的で『非人道的な』結末を思い起こす。」

「NPTに関する日米共同声明」の一節。オバマは『非人道的』という表現を使うことに反対しなかった。『間違いだった』と言えるまで、アメリカももう少しのところまで成長してると信じたい。
366371 | 名無しさん | (2017年08月15日 19:50)
この議論の結末として

「アメリカはそういうことまでやる国」
「だから日本は戦争するしかなかった」

ってとこまで行きつくような気がする
もちろん戦争理由としてこれがすべてではないけれど
そういう面はあったと思う

逆に、だからこそ日本は原爆投下に対して悲しみ苦しみはあるけれど
他国みたいに「戦争犯罪だ」と声高にアメリカを罵ったりしないのかなと
366409 | 名無しさん | (2017年08月15日 20:30)
たしかに正当化されるのはムカつくけど、戦争ってそういうもんだしな。
ただ、日本人の間で特にアメリカの戦争犯罪について声が高まっていないのに、
このタイミングでアメリカの戦争犯罪を批判するスレが増えてるのは気になる。
今、アメリカに核を使って欲しくない国の勢力が広島を利用してるんだとしたら許せない。
366426 | ピカチュー☆彡 | (2017年08月15日 20:45)
日本の全都市に66回も焼夷弾による爆撃加えて数百万人の民間人だけを焼き殺しただろ。
何がポジティブだ。
戦争犯罪国家アメリカ。
勝利したから裁かれないだけだ。
366449 | 名無しさん | (2017年08月15日 21:14)
原爆が投下された理由とか、当時の情勢とかは今となってはどうでもいい。すんだことだ。被災の悲惨な事実を伝え、二度とこのような悲劇を繰り返さないための教訓にすればいい。

だが、現実として多くの方々が亡くなり、生涯苦しむことになり、中には親が被災者だからと結婚できなかった方もいる。ポジティブな出来事と教えるのは、その方々への冒涜だと怒りを感じる。
366451 | 名無しさん | (2017年08月15日 21:16)
原爆を正当化して教えてるアメリカはまたいつでも核兵器を使うんだろうな。
核を打ち込むことへのハードルが一番低いのがアメリカ。
3回目の原爆投下も必ずアメリカがやるよ。
366514 | 名無しさん | (2017年08月15日 23:27)
日本視点じゃなくて国際法違反でしょ
国際法違反だからとつい最近シリア攻撃したの誰?

全てダブスタ

核が戦争早く終わらせるならなぜ日本以外に使わないの?
悪い事だと自覚してるくせに
そして日本はアメリカの核に守られてると馬鹿な事を言う
366516 | 名無しさん | (2017年08月15日 23:29)
>>366181
東京空襲やドレスデン空襲、カンボジアでの空襲の方が酷いのに?
366517 | 名無しさん | (2017年08月15日 23:30)
>君は3人のための1人になりたいの?

鋭い指摘だ

ウォーギルティプログラムの逆バージョンが必要だ
366521 | 名無しさん | (2017年08月15日 23:43)
アメリカ人は、本土を攻撃されて核を落されなきゃ、日本人の痛みを理解することはできないよ。
同じように、枯れ葉剤やナパーム弾を落とされて、ベトナム人の苦しみを知り、誤爆されて中東の人々の苦しみを知る。これしかないでしょ。
これまで白人国家には落としていないから、無意識のうちに有色かどうかで選別しているのだろうね。
366537 | 名無しさん | (2017年08月16日 00:22)
厚切りとかパックンとか少し喋ると米国の思い上がりが表に出てくる。
結局は自分たちが正義で対峙する者はすべて悪人という理屈も何もない連中なのさ。
366613 | 名無しさん | (2017年08月16日 03:46)
降伏前日(降伏通告済み)に最後の空襲がやってきて2600人以上の犠牲が出たって
昨日の朝の番組(関西)で紹介されてたが
それが本当なら原爆どうこうじゃないよな
民族浄化を狙ったただのジェノサイドだよコレ
366626 | 名無しさん | (2017年08月16日 04:13)
アメリカって戦争犯罪のオンパレードだったよな
そのすべてを日本に被せたって感じがするのだが。
日本の教育もずっとWGIPに沿ってるし、戦後の正常化とは程遠いわ

「死んだ者だけが終戦を迎えた」って言葉
普段聞かない言葉だけどそのとおりだよね
366648 | 名無しさん | (2017年08月16日 05:35)
日本の存在感が強まってきたからこういう話題になるんだろうな
弱小国だと話題にもされないんよね
366687 | 名無しさん | (2017年08月16日 07:22)
勝てば官軍。これからもそれで良いんじゃない?
366747 | 名無しさん | (2017年08月16日 09:14)
アメリカじゃないけど、英国のサッカーチームが、8月15日は韓国光復デスネおめでとうと公式に祝ってインド人やパキスタン人から批判されてるみたいね
韓国が本当に独立したのは8月15日よりまだ先だけど、インドとパキスタンは正真正銘8月15日を期にイギリスからの独立日にしてるんだってね。
いくら企業とはいえ、なんでそんなイギリスのチームが8月15日独立を善意の第3者のように祝う事ができたんだろう、恐るべき想像力の欠如だ。
366890 | Avito777Mef | (2017年08月16日 12:02)
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367146 | 名無しさん | (2017年08月16日 17:29)
戦争に正当性も正義も無い。
お互い殺し合いをしていたのだから、原爆が落とさたのは戦争の円筒戦場にある事だ。
軍人だけが戦争をしていたのではない、民間人も戦争に参加していた。
戦地がその場所になるなら、必ず民間人も犠牲になるのは当たり前の話。
記録は記録として残し続けるのは良いが、恨みを相手に向けるのは間違いだ。
戦争とはそう言う物だし、日清日露戦争の勝利に国民も戦争を喜んでいた。
負けた時だけ文句を言うのは勝手すぎる。
367150 | 名無しさん | (2017年08月16日 17:42)
>367146

リメンバーパールハーバーと敵意を煽ったり、の、中国共産党中国国民党の南京捏造をアシストしたり、相手に恨みをぶつけ続けてるのは、勝ったはずのアメリカですけど。

この流れで日本人にむかっ腹をたてるあなたは斜め上すぎ。
367339 | きは | (2017年08月16日 23:44)
日本に原爆落とされてなくても確実にあの時代、アメリカは違う国に原爆落としてたな
367347 | 名無しさん | (2017年08月16日 23:59)
ドイツに使おうと思ったけど、間に合わなかったので日本に落とした、まで読んだ。
367383 | 名無しさん | (2017年08月17日 01:27)
終戦記念の時期ぐらいは愚痴らせろよ
それが過ぎれば日本人の大半は文句ひとつ言わずに受け入れてきてるんだからさ
367391 | 名無しさん | (2017年08月17日 02:02)
原爆が正義だと思うんなら、それが大勢の兵士の命を救ったというのなら、
朝鮮戦争でも、ベトナム戦争でも、さっさと使えばよかったのにね。

どっちも相当数の兵士が死んでるんやで。
躊躇があったということは、つまりはそういうことだ。
367473 | Avia777ged | (2017年08月17日 06:05)
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367729 | 名無し | (2017年08月17日 21:19)
アメリカの都市で核テロやられてもアメリカ人は今と同じことを言えるんだろうか。
367835 | 名無しさん | (2017年08月18日 02:59)
原爆は正義で良いよ。北朝鮮もソヴィエトもナチスも大日本帝国もベトナムもISも全部正義だった事にするならね
368506 | 名無しさん | (2017年08月19日 06:38)
ロシア牽制のために日本を実験台したと聞いたんだが
そんで落とした2日後?だかに落とすから逃げてねってビラまいたんだっけか
368507 | 名無しさん | (2017年08月19日 06:46)
慰安婦(米国戦車に轢き殺された少女)も現代の価値観でものを言うから歪曲するんであってだな
というか韓国はベトナムに謝罪しろ

ともかく今さら謝罪もくそもない
当時の正義だったわけだし
強者が正義←これ生き物の常識な
368509 | 名無しさん | (2017年08月19日 06:51)
あーアメ公が開国なんて迫らなければなー

その場合第2の韓国になってた可能性もあるが
368520 | 名無しさん | (2017年08月19日 07:23)
冷凍歯磨き粉が来たと思ったら
航空チケットの宣伝ぽい
なんだこれ…
368743 | 名無しさん | (2017年08月19日 13:25)
俺はアメリカが「戦争に兵器を使って何が悪い」と開き直ってくれれば、何も言う気は無いんだけどね。日本だって先に開発していれば間違い無く使っただろうし。

でも、アメリカの何が気に食わないかって言ったら「自分たちだけは正義の味方。相手は悪の枢軸。だから正当な行為」っていう、いつものあの態度なんだよ。

戦争だろうがなんだろうが、絶対善や絶対悪なんて存在しないんだよ。ただお互いの正義や立場が有るだけ。左翼には認められないかもしれないけどな。左翼はいつも対立者を全否定するから。

アメリカの「戦争を終わらせるために原爆を使用した」なんていうロジックが許されるのなら、北朝鮮がアメリカのリスクを終わらせるために核開発を続けるのも許されて然るべきじゃないのか。

ま、アメリカの立場から見てみれば、彼らも恐ろしかったんだとは思うよ。普通の国だったらとっくに降伏している状態なのに、本土が焼け野原になっているのに、まだ「最後の一兵まで!女子供も竹やりを持って米兵に一矢報いるべし!」と抵抗してたんだから。アメリカは「もう日本には民間人はいない。女性も子供も兵士とみなす」として、原爆を投下した。そこはフェアに見なければならない。

368962 | 名無しさん | (2017年08月19日 21:27)
>>ISISだろうが、北朝鮮だろうが、大日本帝国だろうが、下に居るのは僕らと同じ民間人だ。

所詮はアメ公か
368974 | 名無しさん | (2017年08月19日 21:39)
>>しかし、3人を救うために1人を殺してもいいの?数百人なら?君は誇りに思えるわけ?

アメ公は本気で日本人を救ったと思ってんの?
アメ公は民間人を虐殺した、それだけだ。
369417 | 名無しさん | (2017年08月20日 23:22)
本土侵攻により多くの民間人が戦争に巻き込まれるのを阻止した、ってのがまず論理破綻してるんだよな。

本当に阻止したいなら軍事施設を破壊しなければならないが、実際に原爆が落ちて被害を受けたのは民間人のみ。軍事施設に被害はない。
また、原爆の圧倒的な火力を見せつけるためだったから軍事施設でなくてもいいという意見もあるが、だとすればなぜ広島長崎と二回落としたのか。それも三日という短期間に。
一回でいいだろうし、というか首都である東京から離れているから、被害の全容や原爆の威力が軍の中枢に知られるまでは時間がかかる。
それこそ、東京湾に落としたほうが見せしめとしては最大限の効果を発揮するだろう。

とまぁ細かいところに突っ込みだしたらキリが無いが、アメリカは自分の罪を認められないだけなんだよな。
なにが本土侵攻により発生しうる多くの犠牲を未然に防いだ、だ。
心の底では下等だと思ってるアジアのイエローモンキーに頭を下げる事ができないだけなんだろ。
369645 | 名無しさん | (2017年08月21日 17:24)
軍事基地や軍港を攻撃してたんならともかく民間人しかいない街を爆撃したり、東京で、外周を炎の壁で囲ってナパーム弾で焼き払ったり、逃げ惑う女子供に機銃掃射してたくらいだからな
黄色人種を人間と思ってなかったんだろ
さながら鼻歌交じりのハンティングくらいの気分で
372346 | 名無しさん | (2017年08月26日 10:32)
必要悪なら主要都市への洗脳兵士によるテロはありなんだなぁと。

つまりパールハーバーも(欧米列強によるアジア圏の植民地化から逃れるために)必要悪な爆撃(しかも軍施設)だったんだからセーフだろうになんでアメリカ人ってば怒るの?
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