海外「その通り!」歴史学者「終戦の理由は別。日本への原爆投下は間違い」に米国人が大騒ぎ

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米国で広く信じられている「原爆が戦争を終わらせた」という意見を否定する記事が話題になっていました。

米国では、広島と長崎に投下された原爆が戦争を終わらせたから、原爆の使用は正しかったのだとする論調が一般的ですが、記事では原爆はそもそも必要なかったとする歴史学者の見解を紹介しています。

そんな記事に、米国人かはらさまざまな意見が寄せられいました。



・1965年、歴史学者ガー・アルペロビッツは、原爆使用の是非に一石を投じた。
・原爆投下は、日本の降伏を促したものの、日本の指導者たちはすでに降伏する用意があった。
・アメリカが侵略を予定していた11月1日よりも以前に降伏するつもりだったらしい。
・つまり戦争に勝つために原爆を使用する必要はなかった。
・必要性が無かったのだから、広島と長崎の原爆は間違っていたのである。

※タイミングが問題
・8月6日に広島、8月9日に長崎、8月10日に降伏を合図を送ってきた。
・アメリカのメディアは原爆のおかげで戦争が終わったと大騒ぎした。

※規模の問題
・1945年、米軍は歴史上最大の空襲の日本の68都市で展開した。
・170万人が家を失い、30万人が死亡、75万人が怪我をしたと推定される。
・毎晩のように、夏の間ずっと続いた。
・この衝撃が新型爆弾にも及ばないとは考えづらい。

※戦略的な問題
・日本は空爆をさほど気にしていなかった。広島の原爆も。
・日本が気にしたのはソ連だった。
・日本の敗戦は明らかだったが、それでも400万人の兵力を持っていた。
・日本の指導者たちは、戦争犯罪裁判を避け、現在の政府を維持する方法を模索していた。
・ソ連がサハリンと満州に宣戦布告したことで、外交による解決の道は断たれた。

foreignpolicy





以下、反応コメント




海外の名無しさん

これは歴史修正主義だぁ。


海外の名無しさん

ヒットラーはスターリンが倒したけど、日本はアメリカ人だけで倒したでしょ。
イギリス人でもオーストラリア人でもロシア人でもなく。
大日本帝国艦隊を潰したのはアメリカ人だよ。


海外の名無しさん

爆撃機500機分の破壊力を持つ爆弾2つだよ。
テクノロジーが戦争をいかに左右するのか分かってないようだな。
日本人に降伏するつもりはなかったけど、2つの都市が破壊されたのを見て降伏したんだよ。


海外の名無しさん

その通りだね。
原爆の投下はスターリンに対する強烈なメッセージだった。
日本を降伏させるためじゃなく。
あの時点で日本は完全に負けてたし、原爆がなくても降伏するつもりだった。


海外の名無しさん

ロシアが満州を侵略したことが何の関係があるの?
アジア本土侵攻を止めたくらいでしょ。
原爆のおかげで戦争が終わったんだよ。


海外の名無しさん

この議論については知ってる。
確かに間違ってるね。
ドイツが降伏した後、ロシアに原爆を落とすべきだったんだよ。


海外の名無しさん

人類史上最大の戦争犯罪は、決して法定で裁かれることがない。


海外の名無しさん

でも原爆のおかげでロシア人を退けたでしょ。
そうでなかったら、今頃ロシア人が日本で安いウォッカを売ってるよ。


海外の名無しさん

日本はすでに負けてたから、原爆を使う必要はなかったが、ロシアに対して原爆を見せるために使ったんだよ。


海外の名無しさん

トルーマンが戦争を終わらせるために原爆を落とすように指示を出したんだよ。
それを否定する根拠は何もない。
ただソ連が日本の戦争を宣言するまで日本政府は降伏するつもりはなかった。
満州やサハリンに侵入されたことを自分で知って、アメリカに降伏するよりも最悪な事態になると悟ったんだよ。


海外の名無しさん

日本は降伏する条件を模索してたんだよね。


海外の名無しさん

日本は東ヨーロッパみたいになりたくなかったんだね。
そりゃそうだ。


海外の名無しさん

その通り。
アメリカが参戦する頃には、スターリンはすでにナチスを倒してた。
ロシア人は多大な犠牲を払って、真の英雄魂を見せた。
ぜんぜん知られてないけどね。


海外の名無しさん

確かなことは分からないけど、ロシアのおかげでアメリカとイギリスはかなり助かってるよ。
彼らが居なければ、ナチスを倒すのに大勢の犠牲者が出てた。


海外の名無しさん

↑その過程で、ヨーロッパ人の半数を奴隷化してたけどね。
2000万人以上の自国民も死なせて。


海外の名無しさん

中国人のほうが日本と長く戦ってるし、ロシア人のほうがドイツと長く戦ってる。
でも後から参戦してきたアメリカが戦争に勝ったと主張してる。


海外の名無しさん

嘘だね。
ロシア人は原爆が投下されるまで、満州に侵略してないよ。


海外の名無しさん

↑↑8月2日に侵略を開始してる。
その2日後に広島、そして長崎の原爆が投下された。


海外の名無しさん

↑日本はすでに2つの戦線を戦ってたでしょ。
アジア本土と、太平洋の。


海外の名無しさん

↑アジア本土の中国人の抵抗なんて、ロシア全勢力の侵略に比べたら皆無に等しいよ。



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[ 2017/08/02 19:55 ] 歴史 | TB(0) | CM(212)
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360648 | ななし | (2017年08月02日 20:06)
エノラゲイの搭乗員は全部で 15人、そのうちの7人がユダヤ人、機長もユダヤ人。
広島に原爆を落としたのはユダヤ人。
360651 | 名無し | (2017年08月02日 20:14)
戦争に勝つというのは、敵対してる国の人間(民間人含む)をより多く564たから勝てたとは言わないアメリカ人。あくまで都市を破壊されたからとしか言わないアメリカ人。女子供年寄りを核兵器で焼き564たと言わないアメリカ人。
360652 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:17)
日本政府(軍部)は天皇を守るため無条件降伏はできなかった。ソ連に仲介を打診したため日本が負けると分かりソ連が攻めてきた。天皇陛下が自ら仰ったので無条件降伏を受理した。
360653 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:22)
歴史修正主義者はいったいどっちなんでしょうね...
360654 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:22)
まぁ勝った側はいくらでも歴史を弄れるからなw
だから負けたベトナム戦はアメリカでは御法度
360655 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:23)
ジャック・バウワーとか見て思うんだけどさ、彼ら大多数の犠牲者を救うためには少数の犠牲はやむを得ん、っていうよく言うんだけど、あのアメリカ人の考え方、なんとかならんの?
360656 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:25)
ルーズベルトな。一説には悪魔が背中に付いていたとも言われるほど狂気を日本に向けていた。歴史修正と日本を罵る米国人歴史学者ほどこのルーズベルト史観を支持している。
360658 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:29)
当時の日本政府を過剰評価しすぎ
たったの4日で広島の被害状況を把握できる能力があったとでも?
360659 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:29)
歴史は勝者が勝手に弄って作ってるんだって事をいい加減知れ!って言いたい
360661 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:31)
「原爆が戦争を終わらせた」

っというロジックができるなら、なぜ「太平洋戦争以降の戦争で使用していない?」

っていう疑問がでるけど。ベトナム・最近で言えばイラク戦争にそれ続くISISとの戦闘。制空権とってんだから、相手が掌握している都市に、原爆級の核ぶちこめば終わるぞ? 無駄に兵士を失わないし殲滅できる。 使ってみたかったんだろ?ロシアが引いたのも結果論でしかない
360662 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:37)
良いも悪いも無い
戦争とはそういうもんだ
360663 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:39)
捕虜収容所にいる味方もろとも核で焼いた鬼畜でも
自分の正義を信じたいというのは滑稽だな
360664 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:46)
被爆者の方には申し訳ないが、結果的に原爆の恐怖を世界に知らせる事で抑止力になっているし、日本じゃなかったらあれだけの破壊から立ち上がれなかったでしょう。正しいか間違いかは分からないが、発明してしまった以上、いつか何処かで使うとしたら、人類にとったら日本しかあり得なかったんじゃないかな。
360665 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:48)
「原爆が戦争を終わらせた」

別に正当化や無理やり正義ぶんなくていいのにな。日本は謝罪とか求めてるわけでないし
戦争なのだから自軍の最大火力で攻撃し、相手の国力を削ったってぐらいだろ。当時は、戦争は国家と国家、国民と国民の全力勝負だったし。日本だって数は違えど風船爆弾飛ばして米国本土で、家族が犠牲になってる。原爆だって兵器にならなかったが研究はしていた。歴史にifはないが、日本が原爆を製造できていれば使用してたかもしれない。 現在の倫理観だと、市民への攻撃は非難されるが当時は当たり前だった(まあ当時の技術じゃ市民と攻撃対処を分けれないし)

ただ無理やり原爆を今の倫理的に問題にならないように正当化や正義ぶっても矛盾が生まれるからやめた方がいいのにw
360666 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:48)
理由があれば正当化できるって考えでは共通してるってところがすげえなこいつら。
歴史修正って言葉はべつに否定的な意味ではなくあったとは思うが、歴史修正主義なんてのは欺瞞の暴露を恐る卑怯者の造語だろ。
360667 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:50)
日本に責める気が無い事を理解して冷静に議論してほしい
360670 | 名無しさん | (2017年08月02日 20:57)
何人種であろうが、下っ端の軍属に罪はなかろうよ。
根を下ろした国に忠誠を尽くしたのだから。
日米離反工作するならもうちょっと頭を使おうね。
360671 | 名無し | (2017年08月02日 20:59)
日本「天皇さえ残せば全面降伏する」
米国「それじゃ原爆の威力ためせないから断る」

原爆ドバー

日本「全面降伏する」
米国「もうデータとれたから天皇残してもええで」


これだよ
360672 | ※360670 の訂正。すみません。 | (2017年08月02日 21:02)
※360648
>エノラゲイの搭乗員は全部で 15人、そのうちの7人がユダヤ人、機長もユダヤ人。
>広島に原爆を落としたのはユダヤ人。

何人種であろうが、下っ端の軍属に罪はなかろうよ。
根を下ろした国に忠誠を尽くしたのだから。
日米離反工作するならもうちょっと頭を使おうね。
360673 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:02)
建設的な考えとして日米ともに共産主義者
の謀略に騙された、で改めて反共運動を
推進するのはダメだろうか?
360674 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:03)
アメリカ人は今までやってきた後ろ暗いことに自覚があるから正義って言葉に縋って自己正当化しようと必死になってんだろうな
日本からしたら戦争が終わったってだけでそれ以上でもそれ以下でも無いのにな
360676 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:11)
せめて南京と731部隊は嘘だったと公表しろよ。
360678 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:12)
いまさら正しかっただの間違いだっただの言っても何が変わるわけでもなし。どうでもいいわ
360680 | レイシス・ト | (2017年08月02日 21:13)
さっきラストサマーウォーズ見たが日本人が拷問しながらワイン飲んでて草生えた
満州に侵略しなければ犠牲者ゼロなのに、なに正義面してんのロシアは、拉致した日本人の遺体はどこですかと聞きたい
蝉はくたばれ

終戦の詔には原爆の話入ってるがそこのとこどうなんですか?
清国崩壊と中国の国共内乱、満州(新しい清国)への難民流入、日本軍の平和維持活動と南京政府の樹立、アメリカが中国国民党しか認めないと支援しつつフェイクニュースで国連の支持を得て日本軍の満州からの撤退要求し可決、拒否した日本を経済封鎖し継戦不可に追い込む、日本はアメリカと開戦
敗戦後、満州の日本軍が武装解除した結果、ソ連に三十万人拉致奴隷化、中共に十万の女性が奴隷化、朝鮮では強姦暴行略奪、日本では七年で三万件の強姦被害(国連が支持した結果)
現代に反日映画作ってるのはアメリカ人、中国人、韓国人、ロシア人、真珠湾スピーチしたのは黒人、敵国条項を削除しないのは国連加盟国
外人はすべて敵ですよ
カビパラを駆除しなければ日本に安寧は訪れない

※360656
スーパーナチュナルはドラマですよwww
ネットで見れる残忍な行いは「人間」が行っているのは間違いないぞ
360681 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:14)
あと本土の防衛陣地構築が遅々として進まなかったのも大きな原因の一つ
ここちゃんとできてないと戦争継続してもどうしようもないからな
なら降伏したほうがマシってのは実に正しい判断
360682 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:15)
この手の戦時中のプロパガンダを未だに利用してるのが特定アジア
話自体は割と浸透してるから扱いやすいけど
それがなんなのか知ってる平均以上の知能がある人間には
なんの効果もないどころか逆効果なのも知らずに
今日もせっせと安い賃金、謎の言語で書き込みしてるんだよね
360683 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:16)
米国は第二次世界大戦で日本に対してしたことを正当化したので、その後も他の国に同様の子をとを繰り返している。ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争、いずれも捏造した理由で戦争を始めたり片付けたり、民間人を殺傷したりしている。
米国との同盟関係を否定する気はない(というか支持している)が、同盟国ならなおさら、欺瞞やそれに端を発する非人道行為は容認してはならない。でなければサヨクが言う「米国の戦争に巻き込まれる」論に対抗できない。この巻き込まれ論は今でも、日本の安全保障、とりわけ集団安全保障の障害になっている。
360684 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:17)
70年経ってもプロパガンダがそのまま残ってるもんなあ
やっぱり戦争は負けちゃいかんわ
360686 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:24)
一方でジェノサイドを肯定して一方で否定するダブスタ
360689 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:25)
民間人大量虐殺する米国に降伏とか無いからなぁ
そのまま日本人ホロコースト続投するだけなんだから
360690 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:27)
そもそもWW2自体パールハーバーより前にアメリカが日本を卑怯な奇襲攻撃していたんだがね。それが証拠にAVGのフライングタイガースの乗員たちは戦後退役軍人として年金を支給されている。義勇軍と偽り米正規軍を国民党軍に送り込み日本を攻撃していた。アメリカは今も昔も玉なしの卑怯者の集まりである。
360691 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:30)
かつての原爆が正義かそうでないかなんてどうでもいいわ
今後そういった兵器を使うか使わないかということの方が重要
360692 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:30)
つーか別に日本人は朝鮮人見たいに騒いでないのに蒸し返すやつ多いなアメリカ側に
当時が間違いとか蒸し返さなくていいよもう
日米間の今の関係が重要なのであって過去は過ぎ去ったことでしかない
今の日米関係をギクシャクさせる可能性ある蒸し返しはデメリットの方がでかい
360693 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:30)
※360658
毎晩どこかで空襲おきてインフラ滅茶苦茶で広島で何があったかなんて確認できなかったよな…
「何が起こったか知ってる人達」は影だけ残して蒸発してたんだから、誰が東京の大本営まで連絡できるって言うんだよ?
電話線だって線路だってラジオ放送局だって一瞬で吹っ飛ばされたのに、どうやって広島から東京に連絡するんだよ?
360694 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:32)
>>360690
卑怯な事をしてでも勝たなきゃいけないという事を日本は知らなかった
というかバンザイ突撃もな 別にしたくてした訳じゃない
降伏しても殺されるから突撃したんだ
こいつらほんと捕虜とらないからな 殺しまくってたから

日本は律儀に敗残兵収容して捕虜にしてたから 捕虜収容所の話は沢山ある
連合軍は捕虜にする手間より殺す事を選んでたんで
勝ったから表に出ないだけで 連合軍の方が山ほど戦争犯罪やってるわ
360696 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:35)
>日本の指導者たちは、戦争犯罪裁判を避け、現在の政府を維持する方法を模索していた。

どうやら、国体の護持のことを言ってるようだが
酷く不正確で、完全なミスリードを導くわ
実際のとこ、天皇の無答責を唯一の条件にしての降伏の提案は、7月の時点でなされてたから、その時点で降伏を認めていても、結果は変わらなかったはず。
360697 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:36)
勝つためなら何してもええやんって言われるとなぁ
ほーんじゃあまぁ911も卑怯な民間人狙いの攻撃だけどしょうがなかったんだね?って聞きたくなる
360698 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:37)
歴史修正主義者が勝っただけの話
360699 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:40)
さすがにあれだけ大規模に空襲されまってさほど気にしてなかったって事はない
360700 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:45)
また、0か100かでしか考えられない馬鹿がたくさん出てくるんだろうなw 複数の理由の複合体で、どの理由がどれだけなんてのは誰にも分からん事だ、いや昭和天皇にしか分からん事だろw

で、原爆は間違いなく戦争終結の一つの理由ではあるよ
当然、全てでは無いけどなw
360702 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:51)
正確にはロシアにはアメリカとの停戦で仲介者になって欲しくて交渉していたが、ロシアが日本に宣戦布告したから無理判断して降伏したんだよ。
ただし、無条件降伏じゃない。ここ重要。日本人でも無条件降伏したと言ってる輩がいて嘆かわしいよ。
天皇陛下を殺さないという条件付きで降伏したんだよ。
360703 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:54)
まぁ、原爆使わなくても降伏したなんてのは結果論だからなぁ。
未来人でもなければ、ソ連参戦だけでも降伏を決意させられるなんて判断は出来ないわけで
手にあるカードを全部使うのは、国家として不思議でもなんでもない当然の判断ですね。
そもそも、国家の存亡をかけ戦いという触れ込みで特攻やら何やらと無茶なことさせておきながら、ドイツみたく首都を完全制圧されるまで戦争継続するというわけでもなく、原爆2つ食らった二日後に受諾しちゃったってのが事実なわけで。開戦前からずっとそうだけど、当時の日本は、統失患者かよってぐらいに、やってることと言ってることが一致しなさ過ぎなんだよなぁ。
360704 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:55)
新兵器を試したかったのよね
360705 | 名無しさん | (2017年08月02日 21:58)
よほど後ろめたいとみえる
360707 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:00)
原爆投下には当然、アメリカの大義名分がある
日本の大東亜戦争にだって、アジア植民地の開放っていう大義名分があるようになw

戦争ってのは、自分らの行為を正当化して行うモンだってのw
深く突っ込まれりゃ、当然ボロが出てくるわな
綺麗事だけじゃないからなw
360708 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:02)
>>360658
だよなぁ
せいぜい遂に広島も空襲されたか…位だよな
数でいえば東京大空襲の総犠牲者と大して変わらんし
「とんでもない爆弾:原爆が落とされたから降伏した」は在り得ない。
不可侵条約結んでたソ連経由での終戦交渉が、ソ連侵攻でおじゃんになったから降伏した
360710 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:06)
人体実験に決まってるやろガタガタ言ってんじゃねえ!
でも日本人はガタガタ言わない未来を見てる
360711 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:06)
いや、噂ってのは尾ひれがついて拡散するもんだ
広島で新型爆弾が使われて広島全滅したらしいぞっていう
噂のインパクトは強烈だったと思うけどなw
360712 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:08)
いや、あのぉ・・・8月8日には原爆落とされて広島壊滅したぜって新聞が出て国民すら知ってるんですが。
原爆って分かってないなら、落とされて2日程度で広島に原子物理学者のチーム派遣するわけないんだよなぁ。
360715 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:17)
今までの西洋の歴史家、政治家ですらアメリカが悪いって言ってるのに
そういうのに触れないで何言ってるのか
360716 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:17)
酷い言い方だとは思うが、結果オーライってやつだ。
お陰で日本は核兵器廃絶を訴えることが出来るし、世界はその恐ろしさを知って簡単に使えない兵器になった。
日本に使われなければ、後にもっと威力のある水爆が何処かに落とされてたかも
しれない。
大事なのは原爆落とされた結果を今後、どう活かして行くかだろう。
360718 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:24)
 「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
 だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、 『人体実験』についての情報を独占することだった。
 第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の 医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
 第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。 たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである。
 第4に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するABCC(原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設)を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察 するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

360719 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:26)
原爆投下の理由が、
1、戦後ソ連、共産勢力に対して恫喝に使える
2、原爆の威力のデータ採集、人体実験
3、日本の本土決戦のヤル気を無くす

この3つの理由があったとしても、3つ目だけを強調するのは
アメリカの立場とすれば当然過ぎる訳でw
戦勝国がわざわざ、自分らの過失のアピールする訳ないw
綺麗事のダブスタは戦勝国の特権なんだろ?
360720 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:27)
「広島と長崎に投下された原爆が戦争を終わらせたから、原爆の使用は正しかった」

その論理で言うと「戦争を起こさせないために原爆を使う事も正義」になるな。
360721 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:34)
原爆投下、市民殺りくが目的。 米学者、極秘文書で確認。
投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、
結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。
人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。同教授の入手した米空軍史(部外秘)によれば、
「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が出ている。投下時間は 午前8時15分。「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子どもたちが戸外に遊びに出る
時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。
しかしトルーマン大統領はその回顧録で「原爆は非戦闘員の婦人、子どもを避けて、
軍事基地だけに限定して使った」と書いている。 

>>360648
満州利権欲しがったハリマンもユダヤ人、ルーズベルトと組んで戦争仕掛けたイギリスのチャーチルも母親がアメリカの金持ちユダヤ人で父親がイギリス貴族の子でユダヤ人(当時、アメリカの社交界では成金、ユダヤ、離婚歴は見下され参加拒否してた為、ユダヤ人はイギリス貴族との結婚で貴族の家族の地位を手に入れ、イギリス貴族はユダヤ人の金で贅沢続ける為に結婚した)原爆投下を決めたのはアメリカだけじゃなくイギリスもサインした
360722 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:34)
人体実験というパワーワードを使いたくなるのは分かるけど、実際に人体実験やらかしちゃった日本の九大の件をほじくり返されるから、ほんと止めて欲しい。ほんま、不利なことしかないで。
つか、新兵器を使ったあとで、そのデータを戦地で収集するなんてのは別に当たり前のことだからなぁ。新型戦車だろうが機関銃だろうが、データ収集はするやろ。
360723 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:35)
傀儡政権が戦後から統治してんのに公正な議論なんて出来るわけない
360724 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:35)
問題なのは日本が降伏を打診していたのをトルーマンが知っていて原爆を落としたことだ。
これが史実である。
360729 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:42)
ロシアを仲介にアメリカに降伏しようとしたら攻めてきたんだもの
米ロの密約で終戦後の島とかのやり取りがあった上でな
アメ公は日本に降伏されると新型爆弾の実験ができないから
落とした後に降伏してもらわないと
民衆の手前困るし
360730 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:42)
※360722
規模、次元が違うから日本は困らないけど
360733 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:48)
東京に北の核ミサイルが撃ち込まれるフラグ立ってない?

360735 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:49)
※360722
規模が違い過ぎるので別に構わないけど
あ、731部隊のでっちあげの方がアメリカさんには必要だね
あと日本は、日本人はとか日本人代表みたいにアメリカ許してるの被害者でもないくせに何言ってるのって感じ
360737 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:51)
>>日本が降伏を打診
これってよく言われるけど、具体的に誰がどういうルートで、どのような条件で打診したかを明記してる人見たことないんよね。
少なくともヨハンセングループを弾圧して和平派を潰すことをしてたのが当時の日本の実情だし、挙国一致とかいうわりには独自の外交ルートが多すぎて、軍と外務省とその他で言ってることバラバラだったりするから、そもそもが「降伏の打診」程度では信用に足らないんだがな。これが通じちゃうなら、降伏するフリして時間稼ぎし放題になっちゃうし。
360738 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:55)
他の国の外交ルートは一本だったの?
360739 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:57)
ロシアに期待した日本が馬鹿
360740 | 名無しさん | (2017年08月02日 22:58)
国体護持「のみ」を条件に、何度も何度も何度も降伏を打診していたのに、米国が断り続けた。
どうしても昭和帝を殺害し、日本民族を絶滅したかった米国。
挙句の果てに、八方を塞がれた日本は、ソ連に仲介を頼んだ。
要はソ連よりも好戦的で話の通じない国家だと、当時の日本人達は認識していたんだよ。

どうしても日本人を原子爆弾の「実験台」にしたかったんだよ。
日系人強制収容所、ルーズベルトの発言、当時の新聞記事、軍事目標主義の何れにも該当しない全ての原爆投下作戦、エノラ・ゲイの名前の由来、占領後の原爆傷害調査委員会、戦略爆撃調査団の報告書。

もういい加減素直に認めろ。
日本人を絶滅させるつもりだったんだよ。
国際法違反の数々を犯してでもな。
米国もソ連も、「色が違う」だけで、その所業はナチス・ドイツと同じ穴の狢だったんだよ。

日本は米国に対して、一切の謝罪も賠償も要求しない。
「戦争だったから」だ。
ただ真実は求め続ける。これからも。文明人の責務として。
歴史の捏造と隠蔽は、愚劣な歴史を永遠に繰り返す事になるからだ。
真実を明らかにする事は、過去の問題ではなく、「未来」の問題だからだ。
360741 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:01)
>>規模が違う

いやいやいや、分かってないなぁ。国家と軍組織というものが、敵国の正式な捕虜を勝手に処刑しちゃうだけでも大問題になるのに、ハッキリと生体解剖してるんやぞ。ナチですら実験したのは自国民に対してであって、相手の軍人捕虜にはやらなかったんだから、それがどれほどアウトな行為なのか分かるやろ? 
原爆や空襲はいわゆる無差別爆撃か否かという違いであって、軍事目標を潰すという一応の目的があるが、日本軍のやってたのは人体実験が目的の人体実験っていうガチのやつやから。せっかく南京だの731だのを謳って、この手の話はインチキであるって空気を作ってるのに、なんでそれを無為にするような主張をしちゃうかなぁ。わっかんねぇなぁ。
360742 | 名無し | (2017年08月02日 23:02)
凶悪なナチスには使わず、黄色人種に使った……これこそ人体実験。
人種差別の最たる物!
辻褄合わせに日本は残忍で凶悪な人種だから原爆は正義!と世界に思わせるのに南京大虐殺だの慰安婦だの731部隊だの捏造したのだ。
360743 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:03)
>原爆の投下はスターリンに対する強烈なメッセージだった。
>日本を降伏させるためじゃなく。

これが正解ですね
360744 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:04)
ぶっちゃけ原爆の威力は凄くてびっくりはしただろうけど、
原爆が核兵器だとか、後世に響く武器何て知識は当時持ち合わせてなかった。
東京や大阪の大空襲の方が痛手だったわけだし、原爆が降伏の直接的な理由にはならないね。
360745 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:04)
原爆を作るように指示したのもユダヤ人だし、原爆を開発したのもユダヤ人だし、原爆投下を命令したのもユダヤ人。
ルーズベルト、オッペンハイマー、トルーマン
エノラ・ゲイの乗員だけじゃないんだけど。
ルーズベルトでいえばヒトラー以上の優生学の信奉者で
日本民族の絶滅を本気で考えていた節がありありだろ。
そういえばカーチス・ルメイもユダヤ人でしたね。
360746 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:06)
日本が降伏しようがしなかろうが、そっちが戦争にもルールがあると決めたルール以外の原爆投下が正当化される脳がおかしい。ハーグ条約違反
しかも日本を戦争裁判で裁いてるんだから
アメリカがシリア攻撃した理由も科学兵器を使ったからだろ?

原爆開発者であり、エノラゲイに搭乗して原爆投下に立ち会い、それを撮影者したハロルド・アグニュー博士が被爆者に対して、「謝らない。むしろ謝れ。」
360747 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:08)
ネットが広まって、瓶の蓋のドグマが開きはじめたんだなw
歴史修正をしたツケを支払うのは100年度どちらなのか明白だろう
360749 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:11)
>>360741
規模が違うから
やった事は間違いでも相手はアメリカ一般市民ではない、アメリカ兵
敵を人体実験は残酷だけどアメリカ兵による日本兵を捕虜にもせず頭蓋骨を取りお土産はいいのか?ってレベル
360751 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:13)
ハーグ陸戦条約は同盟国であったイタリアが国内で批准してないので、参加国全てが批准していることという発動条件に合わずに無効だと思います、はい、とても残念ですが仕方ないですね、そういうルールだからね。
360752 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:16)
国際社会に正義を求める日本人が多いなぁ…
国際社会に「法秩序」、「人道」など有る訳がない。
悪魔やヤクザ共が、暴力で、情報工作で、脅迫と詐術で、有無を言わせず弱者や敗者を喰い物にするのが、国際社会だ。
法は武器の中で沈黙する。
極東軍事裁判の様な茶番が正当化される。
まるで中世の様に。
あの日、あの時、人類が夥しい血を流して出来た、国際正義は死んだ。
戦勝国が歴史を直視し、隠蔽を止め、見苦しい非人道的な言い訳や詐欺を止めない限り、また残虐で大量の屍山血河を築き続ける、無限地獄の繰り返しだろう。

いい加減反省しようや。
もう誰も謝罪も賠償も、人道責任も求めたりしない。
ただ真実を隠蔽するのは止めろ。
米国もソ連も中共も英国も、人類史的に重大な情報の隠蔽は、人類文明への明確な犯罪行為だ。
また同じ歴史を繰り返したく無ければ、真実を隠蔽し、事実を歪曲するのだけは今直ぐ止めろ。
360753 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:19)

原爆も東京大空襲も非難はしない
戦争なんて勝った方が強かったんだよ。負けたら何にもない

だが、南京はなんとかしろ。アメリカのせいだ。証拠もないのに。
360754 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:19)
>360741

原爆や空襲はいわゆる無差別爆撃か否かという違いであって、軍事目標を潰すという一応の目的があるが


キリスト教の教会は日本の軍事拠点だったの?

>日本軍のやってたのは人体実験が目的の人体実験っていうガチのやつやから。せっかく南京だの731だのを謳って、この手の話はインチキであるって空気を作ってるのに、なんでそれを無為にするような主張をしちゃうかなぁ。わっかんねぇなぁ。


映画の話??

ってか人体うんぬんなら、アメリカ軍のは日本軍人を捕虜にすらせず人体アクセサリーにしたり飛行機から人体を蹴り飛ばしてたがちのやつでは。
360755 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:28)
規模とかじゃなくて、そもそも種類が違うんやで。
軍や国家組織が主動して行われた実験が主目的の実験行為を、主目的が敵の殲滅である爆撃やら、兵士個人の素行の問題なんかで打ち消せるわけないやろ。
だから、人体実験という言葉を使って損するのは日本だけなんやで。単純に民間人を巻き込んで無差別爆撃したって点だけを責めてりゃ、せいぜい重慶爆撃を引き合いに出されて泥仕合になるだけで済むのに、人体実験とか言って九大とか海軍の話を出されたらどないしょうもないんや。わかってくれよ。

>>360754
長崎や広島には造船施設がある以上、軍事目標への無差別爆撃で通るんやで。むしろ、民間人を狙ってという点で言いたいなら、東京の空襲を挙げた方が通りがええで。それすら第一目標は飛行場とか工場やけどな。
360756 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:29)
戦争やるなら勝たないとダメってことだな
360757 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:31)
>>360751
そんなルールは存在しない。
締約国は締約した一切の条約に対して遵守義務を負う。
そして留保する場合は、他国に対して「予め明示する」国際法上の義務がある。
「合意は拘束する」。
これはあらゆる法律行為の拘束力の根拠になる根本原則。
条約(その他合意)は第三者を益しも害しもしない。
合意していない国家に対して、またはその国家から法的な影響を受ける事は有り得ない。
更に言えば明確な明文条約であるハーグ陸戦条約や、その他の戦時国際法が運用されて来た中で、当時戦争遂行国家に対する強行規範や制裁措置の各国基準まで存在したのに、イタリアがどうとかは全くもって関係ない。


というか素人はいい加減な事を言うな。
知らない癖にいい加減な知識で語るなよ…
上記の「常識」は法学部の一、二回生で習う内容だからな…
360758 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:31)
まあ、最近のアメリカの世論調査ではまだ原爆が正しかったっというのが50%以上(大体55~60ぐらい)だけど、1945年は85%以上で1991年は69%だったので、正しかったっという人は減ってんだよね

さらに言うと、若い世代では確実に減っていってイギリスの調査会社(ユーガブ)がアメリカ国内でやった世論調査(A-bomb legacy: Most Americans negative about the invention of nuclear weapons)では若年層だけ見ると、18~29歳と30~44歳の年齢層では、原爆投下を「誤り」とする回答がそれぞれ45%、36%を占め、「正しい」とするそれぞれの31%、33%を上回ってんだよね。

戦争経験世代が減ってるのと、ネット情報社会で学校で習う以外の情報(たとえば被爆者の写真や情報など)が手に入りやすくなった。核反対者の意見など見やすくなったなど色んな要素があるけど

まあ、正当化や正義っていうのは時間の経過・世代交代と共に通用しなくなってるよ。アメリカ国内でさえね。

一方的な見方だけではなく、当時の相手側の状況や考え方など冷静に判断して議論し何があったのかを理解して、核兵器の有効性と問題これからの両国の発展に繋けていくのが両国民の為になるでしょ。現在・未来に生きる人達にとって

360759 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:33)
公務員の給与と人数多いと不満言えば「お前も公務員になればいい」と言い返すようなもんで
アメリカ擁護してどうすんの?
今も続く紛争に関与というか火種巻いて戦争ビジネスやってダブルスタンダードの言い訳してるのアメリカじゃないか
まともな人間なら正して欲しいと思うよね
罪を認めず捏造とダブスタを繰り返す、戦争は勝った者が正義と煽る馬鹿が居るから戦争は無くならない
360760 | ななし | (2017年08月02日 23:33)
アメリカ人が正義という妄想を捨てて賢くなる日はくるのだろうか?
まあ無理だろうから期待する気もないけど。
360761 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:38)
たとえば東京大空襲とか、多くの民間人の犠牲者を出したのにもかかわらず、いまだに非常事態に対する避難訓練が無いのは驚きだよ。
国民を生かす気ないだろww
でも鳥取県なんかは何かやってたっけか。

もしかして日本本土が戦地にならないと思ってる日本人が多いのかな?
可能性の問題じゃないのになぁ。
360762 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:38)
精強な日本兵が原爆ごときで震え上がるわけがないだろ。
日本が降伏したのは天皇のご聖断が下ったからだ。
もし天皇に勝つまで戦ってくれと言われれば、日本軍はゲリラやテロを駆使してアメ公に思い知らせただろう。
360763 | ZXYZ | (2017年08月02日 23:39)
トルーマンがスターリンのスパイにけしかけられて日本を挑発しまくって起こした戦争だってことを米国人は隠したまま 目を向けない知りたくないだろうが真実だ 神は見ていた 欧米からアジアを解放した日本を米国は憎んだ 最後に原爆を使って日本をシナリオどおり悪者に仕立て上げた
しかし神が見た本当の悪党は・・・・・・・だ!
360764 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:41)
>>360755
長崎や広島には造船施設がある以上、軍事目標への無差別爆撃で通るんやで。
通らない。
民間人居住区に爆撃する場合に合法化されるのは、民間人居住区に対空兵器や対空装備や迎撃機で武装しているのが確認された場合か(戦闘区域と非戦闘地域)、日本側が市街戦を想定した何らかの国際法違反を犯しているのが場合か、空爆の勧告の末に無防備都市宣言を出していない場合のみ、軍事目標と成る。
重慶爆撃が、あのいい加減な極東軍裁判で、有罪判決が出ずに裁かれなかったのか、きちんとした法的根拠が有る。

というかさっきからいい加減な知識で語っている奴は何なんだ…
何か色々とおかしいぞ?
きちんとした知識で語ってくれ。
ネットで集めたツギハギの知識ではなく。
360765 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:43)
暴走族とヤクザが抗争になってヤクザを数人袋叩きにしたら本気になったヤクザにフルボッコにされ、終いには家族も狙われてリンチ(=民間人への意図的な攻撃)された
最後の部分以外はお互い様なわけだが、最後の部分を正当化する為にこっちも家族が巻き込まれて怪我してる(=真珠湾攻撃での犠牲等)とか言っている
そんな構図
360766 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:48)
>360755
>長崎や広島には造船施設がある以上、軍事目標への無差別爆撃で通るんやで。

そうか?自分が攻撃されたパールハーバーは正真正銘軍港なのに何十年もリメンバーリメンバー言ってきたし、事前に攻撃知っていて避難させなかった民間人に出た犠牲を民間人まで巻き込んでとリメンバーリメンバー言ってきたぐらいだから、空襲も原爆も軍時目標への攻撃なのは通らないとおもう
っていうか、軍時目標への爆撃だったら無差別爆撃じゃないよね、差別化された軍時目標への攻撃。
という事は無差別爆撃なんだから軍時目標への攻撃じゃなかったってことになります。

>むしろ、民間人を狙ってという点で言いたいなら、東京の空襲を挙げた方が通りがええで。それすら第一目標は飛行場とか工場やけどな。


もちろん東京の空襲も民間人狙ってるね

ところでやでやで書いてるわりに大阪の空襲じゃないの?結構な被害よ、もちろん民間人が。
他にも全国各地のっぱらにも空襲
360767 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:49)
>>360757
陸戦の法規慣例に関する条約
第一条【軍隊に対する訓令】
締約国は、其の陸軍軍隊に対し、本条約に附属する陸戦の法規慣例に関する規則に適合する訓令を発すべし。
第二条【本条約の適用】
第一条に掲げたる規則及本条約の規定は、交戦国が悉く本条約の当事者なるときに限、締約国間にのみ之を適用す。

それでも文句があるなら「ww2でハーグは無効」と言った東京地裁にでも反論してくればいいんじゃないんですかねぇ。
360768 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:49)
「戦争終結のため」が理由になるなら、「非戦闘員を大量虐殺すること」が正義になる。それがアメリカにおける正義。それ以外に原爆投下が語るものなどない。
360769 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:50)
今の、そして戦前・戦時中・戦後の、アメリカやロシア(旧ソ連)、支那軍閥どもの悪行の数々を見ていたら、誰がより公明正大で、誰が悪魔的な所業をしていたか、一目瞭然だろうが。

何も謝罪や賠償をしろと言っている訳ではないんだよ。
何も大日本帝国が全て正しく、全て善良だったなどと言うつもりもさらさら無い。
だが、「真実の偽装・欺瞞」は、後世の人類社会の為にならないから止めろと言っているだけだ。
これは日本人だからではなく、一人の「文明人」として言っているんだよ。
米国もソ連も中共も英国も、プロパガンダで誤魔化すな。
幾ら誤魔化した所で、それは所詮は無価値の嘘だ。
360770 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:52)
>>360765
全然違うわ
裏でチンピラ支援して日本に先制攻撃加え、日本人の女子供の遺体を南京虐殺の証拠として宣伝し映画まで作りアメリカ世論を捜査する。日本が反撃してくるの分かって仲間を見殺し(パールハーバー)、ホワイトハウスは、日本艦隊がパールハーバーに向かっていることを知っていた。暗号通信も解読していたし、歴史的に日本軍が宣戦布告とほぼ同時に奇襲攻撃をかけることが通例であることも熟知していた。「ルーズベルトがすべての計画の責任者であった。彼はおそらく、”マーシャル以外のものは日本艦隊の動きに関しパールハーバーへ一言も連絡してはならな い”旨指令したと考えられる。その後マーシャルに対しては、いかなる連絡もしないように命令した」ニューヨーク・タイムズ1966年12月7日号。
最後は無差別殺人の原爆投下で戦争を早く終わらせたと言い東京裁判で日本を人道に反する罪と処罰
全て一方的
360771 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:57)
何処の国も名誉が大切なんよw
簡単に自分の非は認めない

無かった事まで有った事にされても
ヘラヘラしてる日本がヘタレなんだよw

そろそろ、キレてもええ時期やで?
360772 | 名無しさん | (2017年08月02日 23:59)
>>360770
それらが全て正しいかもかなり怪しいが、それはともかくそれらは抗争に至る前の話でしょ
360773 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:01)
軍事目標の定義を何によるかってだけの話。
ハーグが無効なら、空戦規則案も無効。軍事目標主義がどうのとか言うこと自体が的外れ。


というか、だからこそ日本軍も風船爆弾で無差別攻撃してたんやで。ということにしといたほうがお得やろ。
360774 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:01)
>>360772
抗争じゃなくて何なの?抗争に至る前???
360775 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:02)
>>360767
はぁ?
日本は東京裁判の「裁判」は無効であると、受け入れないとサンフランシスコ条約で正式に反論しているんだが?
それにソ連や中華民国を除いた、英国も米国も豪州も、殆ど全ての裁判参加国が、皆日本側の主張を受諾するサインをしている。
南アジア、東南アジア諸国など、そもそも東京軍事裁判自体が手続きが無効である裁判で、日本が裁かれる必要性すらないと表明しているんだが。

というかそもそもの話として、明文化された複数の締約国の有る国際条約を、第三者が無効であるだの有効であるだの決定する権利が有る訳がない。
国際法は「省令」じゃねえんだよ。
どんな法的権限があってそんな措置が取れるんだよ…

そして何でそこで極東軍事裁判自体の「違法性」を認識出来ないかな…
東京裁判を正式な法的正当性のある「軍事裁判」として考えているのは、先進国の中で日本人くらいだからな?
まずは国際常識を身に着けろ。
英国人や米国の法学者に非常識なキ○ガイ扱いされたくなければな。
自分で考えなさい。自分で調べなさい。
ネットのいい加減な知識をパッチワークしていい加減な知識で考えても、その頭の中の論理は矛盾に矛盾を呼び続けるだけだ。
近くにある自治体の図書館や、大学の図書館で、国際法について、裁判の手続きや運用について調べなさい。
360776 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:03)
日本が平和に暮らしてたところに、アメリカがハルノート持ってやってきた・・・みたいな歴史認識って、マジ受けるんですけどwww
360777 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:03)
>360771


自分が頑張りな
360778 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:06)
>>360775
訂正。
決定する権利が有る訳がない。

決定する権原が有る訳がない。
360779 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:06)
>>360777
国士様にお任せしますわw
360780 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:07)
>>360664
被爆者の方には申し訳ないが、結果的に原爆の恐怖を世界に知らせる事で抑止力になっているし、日本じゃなかったらあれだけの破壊から立ち上がれなかったでしょう。正しいか間違いかは分からないが、発明してしまった以上、いつか何処かで使うとしたら、人類にとったら日本しかあり得なかったんじゃないかな。

どんな言い分だ
なんかそれっぽく語ってるが、理屈も中身も無い

”人類にとったら日本しかあり得なかった”ってw
 こいつの頭ではこれでなんらかの意見になってるとでも
思い込んでるんだろうが、ここまで意味不明の主張も珍しい
360781 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:09)
>>360775
あー、違う違う。東京裁判関係ねーからw なんでそこで東京裁判なんだよ、受けるwww

第5951号、および第6297号損害賠償等請求事件において無効とされたんや。勉強がどうのとほざくなら、当然知っとるやろ?
つか、知らんでも、条約を読めば総加入条項が存在し、それが適用されないことは知識どうこうではなく文章そのままに読み解ける話やと思うんやがな。

まぁ、せめて上告が叶うまで辛抱しいや。
360783 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:11)
>360776
日本が平和に暮らしてたところに、アメリカがハルノート持ってやってきた・・・みたいな歴史認識って、マジ受けるんですけどwww



一行目のとこは勘違いだと思うよ、戦争始まったばかりの頃の話じゃないし、だからマジ受けしなくて大丈夫
360785 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:12)
>>360783
はい(真顔)
360786 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:13)
>>360774
いやだから360765の例えは抗争勃発後(開戦後)についてのものだからそれ以前を持ち出して全然違うと言われてもそりゃズレてますよって話
抗争の発端でどっちに理があったとかはまた別の話
360787 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:15)
軍部は原爆被害を理解してようが満州国へ逃げる算段があったから、原爆云々で戦争が終わったわけじゃなく、実際ロシアの参戦で全てがご破算になったから、原爆が原因じゃないけど、ロシアが参戦したのは原爆に焦ったという点と、ロシアが北方領土占有に体のいい理由付けにされかねないから原爆が原因で戦争が終わったでいいよ。
360788 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:16)
日本が平和に暮らしてたところに、ペリーが黒船乗ってやってきたんだが・・・w
360789 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:18)
>>360760
まともなアメリカ人も多いみたい

米国務省サイト上で公開されている2013年8月28日の会見動画を見ると、ハーフ副報道官は、アメリカの軍事介入の正当性を示すものとして、シリア政府が化学兵器を使って多数の市民を無差別に殺しているとし、これは国際法違反に当たると説明した。これに対し、Arshad記者は、ハーフ副報道官にこう問いかけた。
「アメリカが核兵器を使った結果、広島や長崎の多数の市民を無差別に殺すことになったのは、あなたの言う同じ国際法違反になるのですか?」
すると、ハーフ副報道官は、むっとした表情になって、「その質問は、受け入れるつもりさえないですよ、Arshadさん」と即答した。そして、Arshadが何か言おうとすると顔をそらして、「はい、次の質問は?」と話題を変えてしまった。
共同通信がこのやり取りを報じると、ネット上では、ロイター記者への称賛の声が上がった。「60年以上かけての壮大なブーメランだなw」「どんな言い訳しようが民間人の虐殺には変わらんしなぁ」として、「正論すぐる」「もっと言ってやれ」などと書き込みが相次いでいる。米国務省に対しては、「逃げやがった」「まあ都合の悪いことには答えないのが1番だが」と失望の声が出た。
もっとも、「過去に遡って、現在の価値観で裁く事は、無理」といった向きはある。しかし、原爆投下のほかに、東京大空襲やベトナム戦争の北爆などについても、同様に国際法違反だったのではないかとの意見は多い
360790 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:22)
>360779
国士様にお任せしますわw


あっ頑張ってるのか。
どこの方か知らないけど対日国士様こんにちは。

360791 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:26)
歴史修正主義ってなんだ?
後世の論争を許さない揺るぎない歴史的事実などないよ
360792 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:27)
英米に日本に為に朝鮮併合した方がいいと薦められ、独立国として支えたが王族の経営が馬鹿過ぎて負債抱えロシアに付いたりウロウロする朝鮮を結果、朝鮮側の要請で英米の承諾のもとに併合して戦後に強制併合したと言われる
英の支援で日清戦争して朝鮮独立させる
米の支援で日露戦争して満州侵略して満州人虐殺してたロシア兵と中国人から満州人助け、満州を満州人に返す代わりに満州利権を国際法で認めて貰う
満州利権欲しくて英米が裏で中国人支援して住んでた日本人に先制攻撃
そしてハルノートで経済制裁という先制攻撃

戦後は日本が西洋の真似してアジアを侵略し、私達英米が日本からアジアを救ったという捏造でご満悦
360793 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:32)
中東へ軍時介入するにあたって、過去に我々が日本を民主化へと導いたように()中東も民主化させるって指揮官が言ったんだってね。
その結果が現在のヨーロッパに起きてるダイナミズム。
360794 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:40)
アメリカの経済制裁の開始は、贔屓目に見ても37年の10月。
盧溝橋事件が同年7月。
鉄の輸出禁止は40年の10月。
三国同盟締結が同年9月。

極めつけは、仏印進駐からの石油輸出全面禁止。
ここまで散々、要求→無視→制裁の流れで来てるのに、なんで止められないと思ったんですかねぇ・・・。
360795 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:47)
立場の数だけ、正義はある
国士様が日本の立場を正当化するのと同様に
アメリカも中共も自分らの立場を正当化し正義だとする

結局の所、正義と正義がぶつかって、勝てば官軍の理論がまかり通るだけの話w
360796 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:48)
だったら二種類の原爆を落とした理由を聞かせて。
あと、ベトナムでの枯葉剤とは?
予想はついてるから本当は聞きたくもないし、言わせたくもないこともわかってほしい。

聞きたいのは先祖や当時からアメリカ人だった人の意見なんだよね。
その後に移民してきたアメリカ人の意見では無い。


360797 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:49)
勝てば官軍って勝った方の理屈にお墨付きって意味じゃないのでは
360798 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:50)
これがなんで今出てくるんだろうかってところに注意した方が良い
戦争は虚々実々、第三次世界大戦の端緒は既に開かれてる
その名称が実際に用いられる必要が生じるかどうかはこれからの選択次第
360799 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:51)
>>二種類の原爆

単純にマンハッタン計画では三種類の方式で開発を進めていて、実用化できたのがその二種類だったからだと思うぞ。
360801 | 名無しさん | (2017年08月03日 00:54)
>360795
立場の数だけ、正義はある
国士様が日本の立場を正当化するのと同様に
アメリカも中共も自分らの立場を正当化し正義だとする

結局の所、正義と正義がぶつかって、勝てば官軍の理論がまかり通るだけの話w



別に1つの立場に1つの正義しかないわけでもないから立場によらな正義か否かってのもあると思う、少なくとも日本やアメリカでは。
中華理論ではどうかわからんけど
360802 | 360795だけど、、、 | (2017年08月03日 00:59)
00時47分に※された方に自分も同意です。。
ただ世界大戦と言われるくらいの戦争を戦った人達は1人の人間であり、そして立派な勇敢な兵士でした。
360803 | 名無し | (2017年08月03日 01:01)
当時の米大統領2人は開戦前から大変な反日主義者。
経済制裁と戦争で日本を捻り潰したかったんだろう。
360804 | 360802は360796→360795だった( ;∀;) | (2017年08月03日 01:06)
あっ間違えた(汗)
360805 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:09)
あらゆる矛盾を孕んだ正義でも、考えうる限り最悪の非人道的な行いも、「全ての行為」が戦争に勝てば正当化される。
全て隠蔽され、全て印象操作と事実の歪曲が行われる。
道理も人道的正義も通らない。
歴史も約束事も、政治の「道具」であり、権力の正当化の為の「道具」である。

これが世界の常識だ。
歴史や法律に正義を求める日本人こそが、世界では異端で有り異質であり、非常識なのである。
名誉を回復するには、真実を求め続ける為には、ヤクザ共の性奴隷とならない為には、まずはあらゆる「実力」を保持するしかない。
誰も日本を無視する事の出来ない様に。
自国の正義を貫きたければ。
弱いものは搾取される。
それが世界の常識だ。
温室育ちの日本人は、いい加減籠の中から飛び立たねばならない。
そのまま用無しとなり、猫の餌にされる前に。

360806 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:12)
アメリカでも最近になって?原爆投下を法に照らし合わせて議論できるみたいだから日本人が非常識でもないんじゃない
360807 | 360802は360796→360795だった( ;∀;) | (2017年08月03日 01:12)
そんなことより当時日本人として戦っていながら日本が敗戦したら手の平クルクルして、被害者ぶってる人達の本性を全世界が知ってほしい。
360808 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:14)
WGIPだっけか
教科書を黒塗りにしたり、ディバイド&コンカーを実行したり、憲法も替えさせたり
振り返ってみてももう無茶苦茶だったよな
今でも雁字搦めだし、本物の卑怯者って感じがするわ
360810 | にょん | (2017年08月03日 01:17)
原爆は忘れない!だからと言ってアメリカを恨んでいるわけではない。原爆が間違いだったと思っている。アメリカ人の原爆正当化は聞きたくない。その議論はもういいと思う。戦争中、広島や長崎だけでなく各国、犠牲になった人は沢山いる。戦死した人だって、犠牲者。それが戦争。謝罪やら過去の恨みやら、勝ち負けもドウデモイイ。
そして、世界ではまだ戦争は続いている。
360811 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:21)
鬼畜で人種差別満載だったよな
捕虜もとらずに民間人をオーバーキルしまくって
今の価値観で見れば、さすがに正当化は無理だろ
360813 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:28)
現代に生を受けて良かったよ
そして今治安の良い法治国家で最高の平和を享受している
現状に満足出来ずに平和ボケ云々などと抜かす奴は一人で勝手に紛争地域の最前線にでも行ってろ
360814 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:29)
まんまハリウッド映画に出てくるアメリカ人のマッチョ主義だったわ
そしてそのあとは狡猾なほど卑怯
360818 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:33)
ヴェノナプロジェクトも知らんアホ外人ばっかで草
360825 | 名無しさん | (2017年08月03日 01:40)
だったら1回東京湾に落としてこれと同じのを30日後に都市に落とすよって言えば済む話だろが、それで降伏しない国なんかこの世に存在しないだろテロ組織じゃないんだからよ、破たんしてんだよアメリカの論理はボケ
360846 | 名無しさん | (2017年08月03日 02:19)
この量でさまざまな意見とか言われてもww
もうちょい頑張ったら
360849 | 名無しさん | (2017年08月03日 02:20)
実際に原爆の開発者の中には、まず人間のいない場所に落として警告するべきという意見もあったが、責任者に却下された。その理由は「首都を火の海にされても降伏するかどうかで議論してる国が、原爆の威嚇攻撃ごときで降伏するわけがない」という判断だったんだが、結果的に言えば、それは正しいものの見方をしてたと思うぞ。
だって実際に、空襲されまくって、広島、長崎、ソ連参戦のあとで玉音放送までやったというのに、宮城事件をはじめとして、降伏に反対する将校連の武装蜂起が起こってるわけで。そんな集団が、威嚇ぐらいで収まるわけないからな。
いやほんと、現代の感覚で当時の日本人を見ても何も見えてこないと思うぞ。
360855 | 名無しさん | (2017年08月03日 02:25)
米兵が捕虜取らないって、どこの数字を根拠に言ってるんだろう。
本当に捕虜を取らない軍隊だというなら、終戦後に帰ってきた4万人あまりの日本軍人たちはスワンプマンか何かだとでも言うのだろうか。
360871 | 名無しさん | (2017年08月03日 02:48)
70年前の戦時中ならともかく、この時代にまだ鬼畜米兵のプロパガンダを真に受けてるやつは何なんだろうな。
捕虜の死亡率とか、帰還兵の数とか見りゃ分かりそうなもんだが、信じたい情報しか頭に入ってこないから、一部のインパクトの強い事件を全体像に広げて考えちゃう。そういうの、もういいよ。
アメリカが投入した総兵力は1600万人以上。その半分が対日参戦してると過程しても800万人。仮に頭のおかしいサイコパス野郎が8万人もいたとしても、アメリカ軍人の1%がそうだったという程度の話にしかならない。日米双方に言えることだが、数件の事例なんかでその国のあり方を見れるわけないんだよなぁ。
360890 | 名無しさん | (2017年08月03日 03:33)
>>360766
パールハーバーを忘れるなのスローガンは、民間人云々ではなく不意打ちされたということを指して卑怯な行為と言っているので、無差別爆撃の話は関係ないですね。
それから、無差別爆撃の対義語は精密爆撃で、攻撃する場所によって使い分けるわけではありません。アメリカ軍はルメイに代わるまで精密爆撃の方針を取っていましたが、ジェット気流なんかの事情で軍事目標を潰すには無差別爆撃を行うしかないことが分かったので方針転換したという経緯があります。何にせよ、何れの場合も目標はあくまでも軍事施設であり、無差別か精密かは、その目標を達成するための手段の違いというだけです。
まぁ、その方針が人道に反するというような批判は米国人の中ですらあることですが、まるで始めから民間人狙いだったかのように言うのは的外れだと思いますよ。アメリカ軍が強かったのは合理主義の塊みたいな組織ゆえですから、総力戦におけるインフラ破壊を第一目標にしないなんて選択はしないですよ、はい。
360894 | 名無しさん | (2017年08月03日 03:43)
この論争ウンザリ
アメリカも黙ってろよ回りが言うのわかるけどよ
反論すんなよ終わったこととはっきり言い返せ
360899 | 名無しさん | (2017年08月03日 03:59)
>360890

パールハーバーでの民間人被害を批判に使ってきて、明らかに民間人しかいない場所への空襲を軍事目標だったは通用しない。
軍事目標言いたいなら民間人に犠牲を出さずに軍事目標の空襲をすべきだった
出来てないから通用しない

見れない過去の願望混じりの憶測より現在進行形のあちこちでの空爆をみれば根拠をあげてからピンポイント的にしか空爆できてない
軍事目標で野原を空爆が通用するなら今でもやってる
360902 | 名無しさん | (2017年08月03日 04:05)
日本人が爆弾くらいでビビるわけないだろ馬鹿野郎
360903 | 名無しさん | (2017年08月03日 04:07)
※360818
>ヴェノナプロジェクトも知らんアホ外人ばっかで草

ナリスマシ(移民ともいう)の多いお国ですしw
その上、ネットの書き込みですしw
五毛とか、バンクとか、ね?

ここにも早速、360855 や 360871 のような輩が。
鬼畜米兵のプロパガンダが朝日新聞発ということに興味を示さず、どっちもどっち論に持ち込もうというあたりが、いかにもだね。
360904 | 名無しさん | (2017年08月03日 04:07)
※360722
>人体実験というパワーワードを使いたくなるのは分かるけど、実際に人体実験やらかしちゃった日本の九大の件をほじくり返されるから

アホか、九大の件てw
死亡した米軍人を解剖し、食ったとか言う大嘘だろ。


真夏の8月に、冷蔵設備の無い状況で、解剖五日後に、生で肝臓を食ったとか言う、言いがかりもはなはだしい内容で、最終的にアメリカ側も主張を引っ込めたいわくつきの件。

当時の状況ならまだしも、刺身のような和食が広まった今なら、海外でも誘導しにくいだろうね。
生の肉、特に内臓が五日も冷蔵しない状態でどうなるかなんて、相当な底辺でも理解できる。

・・・どうしても追求したいなら非難の矛先は、日本の頭脳を、明らかなでっち上げで貶めた上に死刑にしてくれた連合国に向かうだろうし、どんぶり勘定的なシナリオからも明らかなように、関わったであろう特亜の暗躍にも注目されるだろ。

話が飛躍するけど、朝鮮を盾にして話題になることを避けてる古代シナ文明()の創作過程も九大の件のようにザルだから、朝鮮同様突っ込んでったほうがいいよ。連中の歴史創作の目的は同じなんだからさ。
360906 | 名無しさん | (2017年08月03日 04:09)
※360722
>人体実験というパワーワードを使いたくなるのは分かるけど、実際に人体実験やらかしちゃった日本の九大の件をほじくり返されるから

アホか、九大の件てw
死亡した米軍人を解剖し、食ったとか言う大嘘だろ。


真夏の8月に、冷蔵設備の無い状況で、解剖五日後に、生で肝臓を食ったとか言う、言いがかりもはなはだしい内容で、最終的にアメリカ側も主張を引っ込めたいわくつきの件。
360908 | 名無しさん | (2017年08月03日 04:17)
>360871
70年前の戦時中ならともかく、この時代にまだ鬼畜米兵のプロパガンダを真に受けてるやつは何なんだろうな。



そもそもの話、その70年前の鬼畜米兵のプロパガンダが当時どの程度真に受けられたプロパガンダだったか、鬼畜米兵プロパガンダに染まってたってのは戦後プロパガンダでは。
あなただって、当時日本人は竹槍訓練でB29を落とそうとしてたってギャグを真に受けてるわけじゃないでしょ?

と同時にアメリカ兵自らが発信してた鬼畜行為が知られていたのは鬼畜米兵プロパガンダを真に受けてるんじゃなくて、単に鬼畜行為が知られていたに過ぎない



>アメリカが投入した総兵力は1600万人以上。その半分が対日参戦してると過程しても800万人。仮に頭のおかしいサイコパス野郎が8万人もいたとしても、アメリカ軍人の1%がそうだったという程度の話にしかならない。日米双方に言えることだが、数件の事例なんかでその国のあり方を見れるわけないんだよなぁ。


世の中の統計ってたいてい一握りのサンプルから出してるんじゃなかった、少ないから事実を反映してないとは限らないのでは
>捕虜の死亡率とか、帰還兵の数とか見りゃ分かりそうなもんだが、信じたい情報しか頭に入ってこないから、一部のインパクトの強い事件を全体像に広げて考えちゃう。そういうの、もういいよ。

捕虜は死亡率だけでは足りないんじゃない。
同じような状況で捕虜にした確率は必須では
360918 | (◔⊖◔) | (2017年08月03日 04:35)
アメリカの正義(w)が崩壊するので
「原爆投下が終戦に繋がった」とする主張は消えない
360932 | 名無しさん | (2017年08月03日 05:40)
アメリカの原爆のおかげでソ連の侵攻から日本が守られたってアメ人はいうけど、ナチスドイツが片付けるのと交換で日本に侵攻しろとソ連に散々促してたのは当のアメ人のトップのルーズベルトだろうが。それをもって原爆を正当化するのはマッチポンプもいいところ。
360941 |   | (2017年08月03日 06:11)
ルーズベルトが無条件降伏以外認めないと唐突に言いだしたからな
結局、ポツダム宣言は日本軍は無条件、日本国は有条件降伏というものだったから受諾したが、憲法から軍の解体から徹底的にやられたな
民間人対象の軍事作戦もそれらの占領政策も全て国際法違反
360943 | 名無しさん | (2017年08月03日 06:25)
アメリカ人も半数は原爆投下は間違っていたと考えてるんだったよね。
それも若い世代ほど。だんだん知られてきてる。
アメリカのネトウヨは抵抗するだろうけど、いずれ「アメリカは第二次大戦当時から英雄とは呼べない」が共通認識になると思う。
360945 | 名無しさん | (2017年08月03日 06:38)
原爆落とされようとなかろうといずれ幸福した。
360948 | 名無しさん | (2017年08月03日 06:45)
意味の無いコメントばっかりのスレだったんだね。残念だ。
歴史学者さんがんばれ!
360969 | 名無しさん | (2017年08月03日 07:30)
>360855
米兵が捕虜取らないって、どこの数字を根拠に言ってるんだろう。
本当に捕虜を取らない軍隊だというなら、終戦後に帰ってきた4万人あまりの日本軍人たちはスワンプマンか何かだとでも言うのだろうか。


「本当に捕虜をとらない軍隊なら日本軍人が帰国しなかったはず」とあなたが思ったのは何故ってとこから考えてみたらどうだろう。実はその根拠は特にないのでは
360987 | 名無しさん | (2017年08月03日 08:26)
実際『試してみたいから落とした』は事実だからな。
そういう残酷さって白人の本性というか、差別意識はあるんだと思ってしまう。
360995 | 名無しさん | (2017年08月03日 08:45)
戦争を終わらせる為やロシアに見せつける為なら1発で十分で
ウラン型とプルトニウム型と2種類あったから
2発落としたという明らかな人体実験であることを無視するな
361008 | 名無しさん | (2017年08月03日 09:13)
二発の原爆の名前もふざけてる
361018 | 名無しさん | (2017年08月03日 09:33)
そんな国がスーパーマン大好き正義大好きってのがもうねぇ
361038 | 名無しさん | (2017年08月03日 10:24)
広島、長崎の原爆は一般市民を犠牲にした人体実験だった。
その証拠に、広島、長崎の惨状を知っていた大統領は、マッカーサーが朝鮮戦争で原爆使用を進言したのに拒否した。
泥沼になったベトナム戦争でも、それ以降の戦争でも核兵器は全く使用していない。
日本との戦争を早く終わらせる為に原爆を使用したと言うなら、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも湾岸戦争でも使用しないと理屈が合わない。
361044 | 名無しさん | (2017年08月03日 10:30)
今頃と思わざるを得ない。
新型爆弾を実戦で使いたくて仕方なかったんだろう?
日本が降伏してしまう前に慌てて使っただけだろう?
そんなの解りきっていたことじゃないか。
誰だってそう理解していると思うし、アメリカ人だって解っていながら自己弁護のためにそう思い込もうとしているだけだろうに。
361046 | 名無しさん | (2017年08月03日 10:34)
中世の国家である未熟で野蛮な米国が、悪魔的で非人道的な共産主義国家であるソ連と、あろう事か手を組んで、日本人という民族を浄化し絶滅させようとして戦ったのが、戦勝国の騙る所の正義だ。
361051 | 名無しさん | (2017年08月03日 10:36)
ロシアの南下は日本が弱らなければ起こりえなかっただろうがあほか
日露で勝って満州と樺太もあって逆にこっちがもっと広げてたわ
それを連合国が気に食わなかったから総攻撃したんだろうがボケカス
日本は当時の八紘一宇復活させろ
361055 | 名無しさん | (2017年08月03日 10:44)
ベトナムもそうだけど、朝鮮戦争も決してアメリカは進んで映画の材料にしようとはしない。負けたという引け目がある。
361059 | 名無しさん | (2017年08月03日 10:46)
戦後何故米国が、日本に対して強力な正規軍を創る様に何度も何度も打診し、核兵器所持まで日本に奨めていた。
それはマッカーサーやGHQの全ての情報機関と参謀本部の人間が、大日本帝国の台湾、朝鮮、満洲の防衛線が、日本にとって絶対的防衛ラインであるという事に、戦後になって初めて気付いたからだ。
案の定米国はソ連の脅威をそこで初めて認識し、満洲まで行くことが出来ず、支那大陸を全て中共のテロリストどもに占領され、東南アジアは一部の国家を除いて、全て赤化された。

その戦略性と地政学、国際感覚の未熟さと無知さに、余りにも愚劣過ぎて呆れて言葉を失うが。

何が正義であったか、何がより最善であったか、後世から判断出来る。
共産主義者にとっては、戦後の世界が正しい世界なのだろうが…
要は共産主義者に騙されて踊らされて、支那大陸に野心を燃やした米国が、滅ぼす必要性が欠片も無かった大日本帝国を無力化してしまい、戦後に後悔して今現在も、散々苦労した挙句に国家が疲弊している、というのが唯一明らかになっている歴史の真実だ。
これからも、日本や米国、旧ソ連、英国などの内部資料が明らかになっていくだろう。
ヴェノナ文書の様に。

はてさてプロパガンダで正当化して来た国家は、これからどうするんだろうね?
米国もロシアも中共も、捏造と歪曲で耳を塞ぎ目を塞ぎ、自己を正当化し歴史を都合の良いように修正し、悪魔的な殺戮者を崇め奉り続けるのかな?
361064 | 名無しさん | (2017年08月03日 11:00)
戦争に正しいもクソもない。有るのは勝ち負けという事実だけ。
アメリカ人も、正しい戦争とかアホみたいな言い訳をせずに勝ち誇っていればそれで良いのに。
自己正当化を図る行為ほど醜いものはない。

361068 | 名無しさん | (2017年08月03日 11:16)
何を今更w
戦争には、古今東西、綺麗事の大義名分が必要なんだよ
自国民のモチベを維持する為にもな

日本だって大東亜の開放なんていう綺麗事言ってたのと同じ
形はどうあれ、白人を追い出して日本が後釜に座って利益をゲットするのが本音だったとしてもなw
361081 | 名無しさん | (2017年08月03日 12:18)
戦争犯罪である原爆投下や無差別都市爆撃で
米国を責めるつもりは無いが、
あれを正当化するのは許せんよ。
361094 | 名無しさん | (2017年08月03日 12:45)
一般人の居る都市に落としたのは言い訳できないわな。

まあ勝てば好きに歴史を書き換えれると証明したわけだし次があれば絶対負けれないね。
361098 | 名無しさん | (2017年08月03日 12:59)
すでに開発に大金をつぎ込んでた原爆を使わないわけにはいかなかった軍部が
ルーズベルトの急死で繰り上がったばかりで求心力のないトルーマンを押し切って
投下にこぎ着けた
軍事拠点への投下だけを許可したトルーマンをだまして市街の広島に投下した
諸悪の根源はトルーマンより軍部、特にマンハッタン計画を主導していたグローブス准将

ってNHKでやっとったな
361100 | 名無しさん | (2017年08月03日 13:04)
そう、日本人の立場だと原爆投下自体は戦争だからと許せても、
その正当化だけは絶対に許せない

アメリカの戦争犯罪だという認識は絶対に譲ってはいけない
原爆だけじゃなく各主要都市の無差別爆撃も同じだw
361113 | 名無しさん | (2017年08月03日 14:31)
まぁ原爆投下で半島みたいに日本が北と南で分断されなかったのは確かだ。
それでも北方四島は取られちゃったけどね。
361116 | 名無しさん | (2017年08月03日 14:47)
>361068

その本音とはあなたがもし自分が当時の日本人だったらと想像して後釜狙うきになるということでしかないと思いますよ。
普通に考えて海の向こうをを未来永劫日本にするなんて割りに合わない。
それより各地が安定して良好な関係を結べるほうがいい

実際解放されたでしょ。
361122 | 名無しさん | (2017年08月03日 15:32)
(イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国領土と決定し、重要資源の供給源として極力之が開発ならびに民心の把握に努む

まあ、こういう方針だったからなw
想像で語ってるのは貴方の方じゃないの?

解放されたのは、日本がアメリカに負けたからでしょ?w
(まあその後、旧宗主国との独立戦争があったわけだが・・・
そして、日本の末端の兵隊の一部が個人として現地に残り
日本政府の大義名分の尻拭いをして犠牲になってくれたわけだが)
361128 | 名無しさん | (2017年08月03日 15:51)
日本のゲイって白人とあまり付き合いたがらないらしいけど
特にアメリカ人と付き合いたがらない理由は
「原爆投下」を正当化してくるかららしい

「日本人と付き合いたい」と思ってるのに原爆投下正当化するとかどうなってるんだろうな
日本人が「原爆は正しかった」と言ってる奴と付き合う筈がないのにw
361129 | 名無しさん | (2017年08月03日 15:51)
>361122
(イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国領土と決定し、重要資源の供給源として極力之が開発ならびに民心の把握に努む

まあ、こういう方針だったからなw
想像で語ってるのは貴方の方じゃないの?


それのどこが白人の後釜狙った証拠なのかわからん、戦うってのにいちいち日本に物資を補給しに戻るわけないじゃん、そもそも物資足りないってのに。


>解放されたのは日本がアメリカ相手に負けたからでしょ


いや、欧米が追い出された後に彼等が再植民地化を目論んだ宗主国相手に戦ったからでしょ。

361130 | 名無しさん | (2017年08月03日 15:52)
>戦争犯罪である原爆投下や無差別都市爆撃で
米国を責めるつもりは無いが、
あれを正当化するのは許せんよ。

命令をだした責任者であるトルーマンが死刑になるべきだったね
361131 | 名無しさん | (2017年08月03日 16:16)
>>361129
南方占領地行政実施要領を見てごらんよ?
特に、この文章を
「現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス」
361133 | なあり | (2017年08月03日 16:35)
どうでも良いとか、バカが多い、
361138 | 名無しさん | (2017年08月03日 16:42)
>361131

現地の方差し置いて上から目線だったということ?
現地の長老探しでもして仕切っていただいて、その後に改めて物資補給の交渉に入れば良かったかな?
可能ならそれが理想だったでしょうね。
でも現在でさえ纏まっていない部分がある現実からみて理想止まりじゃない?
361142 | 名無しさん | (2017年08月03日 16:49)
>361122
まあその後、旧宗主国との独立戦争があったわけだが・・・
そして、日本の末端の兵隊の一部が個人として現地に残り
日本政府の大義名分の尻拭いをして犠牲になってくれたわけだが)



敗戦軍の末端の兵士、しかもその一部が、しかも個人で現地民に大量の武器を横流して政府の尻拭いって、ハリウッド張りのスーパーヒーロですね
361144 | 名無しさん | (2017年08月03日 17:01)
原爆が戦争を終わらせようが、そうでなかろうが、
どちらであってももはやアメリカ人の精神的な問題に過ぎない。

そういう見方もありえるし、そうでない見方もありえるとしか言えないだろ。
361145 | 名無しさん | (2017年08月03日 17:10)
人体実験だしな
361147 | 名無しさん | (2017年08月03日 17:14)
日本の敗戦後、つまり日本本土からの命令系統以外の思惑で、
現地人に日本の武器を横流しし、ゲリラ戦や近代戦闘を教えたり、
自分らも命がけで戦い、結構な人数が現地の独立戦争で死んでいる

インドネシアやベトナムでは、表彰され感謝されパレードに参加し、
日本のイメージアップに超絶貢献したスーパーヒーロー以上の人達
361152 | 名無しさん | (2017年08月03日 17:50)
日本本土の思惑は配線前からの蓄積があるでしょ。

蓄積があるからこそ大量の武器をスムーズに独立に立ち上がった現地民に「強奪」された
361155 | 名無しさん | (2017年08月03日 18:15)
ああ・・・先にソ連を全力で潰しておくべきだった。
ナチはこの部分だけは正しい。
コミンテルンの諸悪の根源を潰せば、アメリカは参戦せずにいたかもしれん。
361161 | 名無しさん | (2017年08月03日 19:00)
「原爆が戦争を終わらせた」が広く言われている以上これはもう取り消せない。
同じ理由でアメリカに原爆を落とされてもアメリカは甘んじて受けるしかないだろう。
原爆投下は間違いと、今更言ったところで取り返しがつかない。
361177 | レイシス・ト | (2017年08月03日 19:32)
ローマ教皇が兵士の降伏を受け入れなさいと声明出したというコメントと、外人記者が見聞きした残忍な話のコメントは見たことある
記者の方は日米を殺し合わせる為のフェイクニュースかもしれんけどな
あと広島県広島市に第二総軍(wikiある、西日本からの米軍上陸に対処する命令出す)が在って原爆で全壊し命令系統破壊している
軍隊に入ってた皇族に負傷者いるし、朝鮮の皇族も死者出してる
軍事目標としては問題ないがオーバーキルしすぎ、コラテラルダメージとは言えない
3.11の津波が1万で広島原爆は9万だからな
広島が平和の町を強調するのは日米離間の続きをやってるだけでしょう
原爆被災した人だったからと年々増加する被害者数の手法は中韓と同じ
私は日本と外国すべてを離す為にコメしてますがwww
361208 | レイシス・ト | (2017年08月03日 20:06)
トガケ人間(レプティリアン)のまゆつば陰謀論を混ぜて隠そうとしているが、日本側に付いてくれる外人の勢力もあるはずなんですよ
外国はそう表記しているが日本なら冷血感で済むよね
なろうの小説の「カルマの塔」の主人公と同じ思考で動いている人らがいるのです
金の力の信奉者、銀行業で存在しない価値を生み出す人たち、共産主義者が資本主義者を嫌う理由なんだろうが共産系は地球の広さを理解しないアホだから無視しましょう
ローマ教皇に仕える「黒い貴族」(神父の服が黒)が違法薬物を売り金儲けし、「黒い貴族」に資金提供されてる可能性も否めないイェール大学の「スカル・アンド・ボーンズ」が表の人材を獲得し使いこなす、アメリカ国務省(ヒラリーとケリー)や歴代CIA長官がここ出身らしい
F91のクロスボーン・バンガード(先駆者)、コスモバビロニアwww
鎖国派の考明天皇陛下と徳川家茂も不振死しているから陥落済みだろ
日本と共産主義と戦えのピウス11世が不振死しているからローマ教皇も陥落したはず
このピウス11世から日本人がイレブンと嘲笑されるコードギアスが作られる、きっと作戦名なんだろう
アイドルやめる時に前田敦子泣いてたよなwww
361229 | レイシス・ト | (2017年08月03日 20:44)
アル・カポネの映画が売れた理由は彼が「黒い貴族」たちのローマがあるイタリアンのマフィアで、アメリカに領地を得る為に資金を犯罪で手に入れたから、日本のヤクザも表の仕事と裏の仕事で人材使いわけてるよな
いったい、いつからなんだろう
江戸時代のわいせつ画を取り締まり決定してた時代からか
それとも戦国時代にキリシタン大名がローマ教皇に領土としての寄進地を差し出した時か、寄進地は警察権と徴税権を得るらしいぞ
もしかして租税回避地ってそうなのかな
薬物ほしさに国を売ったから苛烈な弾圧される
もし陪審員制度の陪審員選びにランダムな性質がなかったら司法はアメリカと同じ金持ち無罪の社会になるよね
安倍とトランプら共和党が叩かれるのは組織な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法で犯罪収益を奪うから
マイナンバーは国を越えて口座や資産がどうなってるかの確認し脱税を防ぐ為、安倍がなぞ過ぎる
イギリス王室はドイツ人だとバレないようにウィンザーに改名したそうです、ブッシュ大統領がイギリス王室とつながりあるのか
そしてブッシュはイェール大、アメリカに原爆使う時はイギリスに許可取れだっけか
361233 | 名無しさん | (2017年08月03日 20:47)
インチキして勝ったアメリカ
本当に正しい事なら現代でも使ってるだろ
361239 | レイシス・ト | (2017年08月03日 21:04)
アメリカ民主党もアメリカ共和党も系列が同じだから敵じゃないか、こんがらがってきたぞ
つまり歴史を学ぶのは面倒だから外人すべてを追い出して鎖国しようぜ
ホエールサンクチュアリがOKならジャパニーズサンクチュアリもOKだよなと
日本にいる日本人で日本人の敵か、邪悪なヌートリアめっ!
私より賢い人は確実にいるのだから教えろよ
わけわかんねーよ
人類みな平等の理想の為に皇室はゆるされない、だから日本人を弾圧する
仁の漢字を与えられた小学生を藁のジャングルジムで焼死させ打ち上げパーティーするしな
平等も愛も人類の理想はどこにもないようなのでいっそすべてを滅ぼしたいと願う心がこうムクムクと入道雲のように育って暴発しなければいいよね
361253 | 名無しさん | (2017年08月03日 21:44)
民間人に対して原爆を使用
民間ビルに民間の航空機をハイジャックして突っ込む
全く同じ
原爆が正当化されるなら、911は正しく正当化される行為として称賛されるべき
361261 | 名無し | (2017年08月03日 22:09)
残念ながら戦争というものは勝ちさえすればどんなことをしたとしても許されるし、したことを書き換えることもできてしまうんだよな
361267 | 名無しさん | (2017年08月03日 22:21)
アメリカって未だにこれだから、同盟国からも嫌われるw
361324 | 名無しさん | (2017年08月04日 00:44)
核兵器の使用が人道的に正しいなら、北朝鮮と韓国に核を落としてくれ。

国際法違反じゃないんだろ?
じゃあやれよ。



さっさとしろや。
361327 | 名無しさん | (2017年08月04日 00:55)
支那にも落としてくれよ?
あいつら洗脳されて共産主義思想を本気で信じているケダモノ共だ。
周辺国家に侵略の野心を燃やしているし、大アジア共栄圏などという、愚劣で野蛮な大義のもとに、周辺諸国に侵略を繰り返している。
これはいかんよなぁ?
「軍事目標」と仮定できる都市は、「民間人居住区も含め」、全て核兵器で焼き払ってくれ。
国際法違反じゃないしな。
何も問題はないね。
原爆は正義の鉄槌だと、侵略行為に対する当然の報いだと、支那人の共産党員自身が言っているんだからな?
人口問題も、食糧問題も、安全保障問題も、経済問題も、為替問題も、人権問題も、環境問題も、地球上の癌である中共を消し飛ばせば、一挙に解決するし、未開な独裁政権から支那の民衆を解放し、
国際法違反じゃないし、何も問題はないね(笑)
放射能汚染?化学物質?
中共支配の現状の方が酷いし、核兵器で綺麗にして、未開な猿どもに民主主義を教えてやろうよ?
なぁ米国さん?



早よやれや。
361501 | 名無しさん | (2017年08月04日 13:09)
アメリカはその後朝鮮戦争ベトナム戦争内戦〜現在に至る間で
原爆投下によって殺害した無辜の民の罪を償ってきた

然しまだ罪滅ぼしは終わってはいない
311の分も足され永遠に内戦外戦を繰り返さなければならない

神に逆らう行為には同等の罰が下る
361676 | arachni_name | (2017年08月05日 07:41)
1"'`--
361832 | 名無しさん | (2017年08月05日 12:49)
殺し合いをしてたんだから強い武器が出来たら躊躇無く使うでしょ
今の倫理観で解釈出来るのは戦争が間違っているという事だけ
それ以上の詳細は間違った中での感覚なんだから
361834 | 名無しさん | (2017年08月05日 12:52)
ソ連参戦の段階で降伏か講和を模索してたところに広島の原爆投下。
原爆は軍部隊を目標としたものでもなく最初から民間人・都市を目標として落とされた。
これこそが戦争犯罪だろうに
あと日本が降伏した後も、それを無視して本土へ侵略してきたソ連は許さんからな
361861 | 名無しさん | (2017年08月05日 13:52)
ゴミってルンの源流、みゃくみゃくと、中共、半島に根ずいているもよう。
日本国内でも………!?
361992 | 名無しさん | (2017年08月05日 21:33)
講和する気でソ連に仲介を頼んでいた
しかしヤルタ協定によりソ連が参戦し
騙されていたと気付いたのは時遅し
このままでは米ソで本土が分割占領されてしまうのは目に見えているから
急いでポツダム宣言を受諾したのが真相だよ
でもそんな事を公にすればソ連の発言権が上がるだけなので
原爆により降伏した事に異を唱えなかった
そんだけ

361997 | 名無しさん | (2017年08月05日 21:40)
>361832

当時のアメリカでは投下反対の声があったそうだから、今の倫理観でみていいんじゃない?

そもそも当時は高い倫理観で悪の限りを尽くす日本を裁いたらしいからね。
362069 | っj | (2017年08月05日 23:44)
日本人の多くはアメリカの虐殺だと知っているが責めるより未来を見て無駄な時間を消費しないのが日本人。 一般市民に空襲なんて正論な訳がない、真珠湾も米国の誘導・・ぐらいは米国人でも知ってますよ。   間抜けな韓国中国とは本質が違います」  日本人は、困っている人間がいたら自分を犠牲にしても助けようとします。  韓国中国は世界の調和を乱すイスラムよりたちが悪い。
362136 | 名無しさん | (2017年08月06日 03:18)
戦争だからな、そうであっても今更ガタガタ責めたりはしないよ、それよりもこれからをどうやって行くのがが問題、今の世界はだれしも今後の世界を予想しえない世界に突入していってるキガス
362327 | 名無しさん | (2017年08月06日 12:24)
ガタガタ言われてるのは日本だからね
ガタガタ言われたらサラサラ言うこと言えばいい それだけ
362533 | 名無しさん | (2017年08月06日 22:34)
いじめって無くせないよね
363247 | 名無しさん | (2017年08月08日 03:57)
アメリカ人がね、どう思おうとどうでもいいのよ。
でもね、広島の平和記念資料館には全アメリカ人に行って欲しいな。
それでも主張を変えないとかね、それもどうでもいい。
もう二度と使っちゃいけないものだなってことだけわかってくれればね。
記憶に刻みつけてほしいな。
364677 | 名無しさん | (2017年08月11日 10:11)
ベトナムで枯葉剤を使ったよな
あれも正義の行為になってるのか?
367080 | Avito777Mef | (2017年08月16日 16:06)
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375506 | | (2017年09月02日 20:05)
少し調べればわかることなのにアメリカ人は本当に馬鹿だな
日本はどういう条件で降伏するかの会議を毎日やっていたしアメリカはスパイでその情報は持ってた、アメリカの公式記録にあるからね
アメリカでもマッカーサーとか多くの人が原爆には反対していた、意味がないから、これも記録に残っている
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