海外「毎日使ってる!」日本の醤油の起源をめぐって海外が大論争

shoyubirsplace.jpg


日本の醤油発祥地・湯浅町を紹介したビデオが話題になっていました。

中国から味噌が伝わり醤油が作られるようになった歴史や、現在も受け継がれている伝統的な製法が紹介されています。

そんなビデオには、醤油の起源をめぐってさまざまな意見が寄せられていました。






・和歌山県の湯浅町で最初の醤油が作られた。
・1254年、中国で味噌の作り方を学んだ仏教僧がこの地に住んだ。
・味噌から取れる副産物が醤油になる。
・大豆、麦、塩、水から作られる。
・麹を加えて発酵させるところから始まる。
・その後、大きな樽に塩水を加えて18ヶ月発酵させる。
・絞った生醤油を鉄鍋で半日煮る。
・醤油は世界的に人気になったが、製法は750年前の伝統が維持されてる。





以下、反応コメント




海外の名無しさん

映像が素晴らしいね。


海外の名無しさん

これは感動した。


海外の名無しさん

日本はあらゆるものがアートみたいだね!


海外の名無しさん

これは本物だね。
スーパーにある安物とは違って。


海外の名無しさん

750年前が想像できる?
使ってた油圧プレスはきっと石炭を燃やしたスチームで動いてるんだろうな。


海外の名無しさん

夜家に戻ったら臭いがすごいだろうね。


海外の名無しさん

俺は毎日食事で醤油を使ってるよ。


海外の名無しさん

素晴らしい。
でも醤油の起源は中国だけどね。
だから歴史的に正確じゃないかも。


海外の名無しさん

↑醬(ジャン)が醤油の起源だけど、醤油とは違うよ。
中国の醤油も日本のものとは違うし。


海外の名無しさん

↑だよね。
起源を主張するのは本当に無意味だよ。
確か中国は醤油を西暦200年から作り続けてるとか主張してたよね。
最近は中国の発明だと言うのがトレンドみたいだ。
韓国人が孔子は韓国人だと主張してるみたいに。


海外の名無しさん

↑どの韓国人のことを言ってるのか分からない。
韓国人だけど、儒教は中国から伝わったと学校で習ったよ。
でも韓国の儒教は違うから。
ちょうど醤油のように。


海外の名無しさん

中国の醤油は3世紀に誕生して、日本の醤油よりも世界的に使われてるよ。
だから醤油発祥の地だとは思わない。
これは日本の醤油の発祥地だけど。


海外の名無しさん

日本は世界のすべての起源だと思ってる。
中国が起源なのに。


海外の名無しさん

↑だよね。
日本は中国のパクリだよ。


海外の名無しさん

日本は醤油を発明したわけじゃないかもしれないけど。
他のものと同じで、魔改造してより優れたものを作ってる。
日本の醤油のほうが中国のものより遥かに美味しいよ。
ラーメンもしかり。日本人はシンプルなラーメンを芸術にまで高めてる。
一方で中国はパクるだけ。オリジナルより優れてることは滅多にない。


海外の名無しさん

中国は犬や猫食も発明したしね。
先に作ったからといって優れてるとは限らないよ。
チャイナタウンに野良犬や野良猫が居ないことに気づいた?


海外の名無しさん

”醤油は中国のもの”というコメントが多いけど。
中国には芸術的な醤油製造があるんだろうか。
このビデオみたいに大切に受け継がれてるの?
気になるなぁ。


海外の名無しさん

醤油はエストロゲンとテストステロンのレベルがやばいよ。
バランスを欠いて女性的になっちゃうよ。
気をつけて!


海外の名無しさん

↑俺はめっちゃ男らしいけど、食事の7割に醤油を使ってるよ。


海外の名無しさん

↑醤油にはビタミンB3が含まれてる。
ミネラルやアミノ酸も豊富だしね。
たまり醤油にはアミノ酸とビタミンB2が豊富に含まれてる。
唯一の問題は塩分が多いことだけど、料理に加える塩の代わりに醤油を使えばいい。
減塩醤油を使えばなおさら減らせる。


海外の名無しさん

町の名はUSAって言った?


海外の名無しさん

このビデオは誤解をすごく招くよ。
みんな醤油の起源はアメリカだって知ってるのに。



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[ 2017/04/30 08:10 ] 食べ物 | TB(0) | CM(467)
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コメントエリア

310512 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:22)
起源を主張する虫が湧いてるんですかね
310515 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:30)
"中国での起源(ニ)だ"って人種っぽい。
310516 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:31)
銀河系の起源は韓国
ビッグバンの起源は中国
310517 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:32)
日本文化に中国は多大な影響を及ぼしてるのは事実だし、それを否定する日本人はまずいないだろうと思うが、というかラーメンであったり、もはや中国の物とは別物になってると多くの人が思う物でも、日本においてその起源は中国だとみんな思ってるやろ

他国文化を後からそれうちの文化だからーとかいうのは日本でやった事ってあるんか?
310519 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:32)
アレクサンドル・デュマなら虫奸を見て
「パクったくせに面白くないとかアホすぎる」
と大爆笑するだろうな。
310520 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:34)
起源主張するトクア生物は
別物って漢字が読めないんだろ。
310523 | 名無し | (2017年04月30日 08:37)
別に起源とかどうでもいいんだけどやたら中国韓国は気にするよな
そういう病気でもあるのか?
310526 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:38)
自ら自国文化を崩壊させた中国が起源主張しているようだが、基本的に独自に発展させたものは日本文化になる事を理解しておくべきだよ。
310529 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:41)
コメント見ただけで国籍分かりそうw

310530 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:43)
朝鮮系○○人や韓国系○○人がなんか騒いでるな
310531 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:43)
日本の醤油なんだから日本起源に決まってるだろう。
中国の醤でもヌクマムでもないのだから。
310535 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:48)
まーたチャイナマンが的外れな難癖付けてんのか
一世紀にも満たない国のクセに馬鹿じゃないの
310537 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:49)
※310531
それだよねぇ。
あと起源ニダもどこまで遡って起源とするか次第だろうし。
310538 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:50)
最近中国人も朝鮮人化してきてて、ラーメンも中国が起源あるとかいい出してるんだよな
ちょっと前までは中国のラーメンと日本のラーメンは別物あるとかいってたくせに
310540 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:53)
中国や韓国は日本のパクりがあまりにも多すぎて、本当に中国が起源なのか疑わしく思う。
310541 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:53)
美味しい物には虫が湧く。
日本文化に韓中(虫)。
310542 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:53)
※310531
同意!日本の醤油は、別物だよ
日本のマヨネーズも別物だがw
310543 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:54)
そりゃ伝わってきたんだから起源はアジアのどっかだろうが日本の醤油の発祥は日本だろ
310544 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:55)
中国の醤油のが世界的に使われてるとか信じられないな
中華料理で使われてるからとか?
310545 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:55)
>日本は世界のすべての起源だと思ってる。
>中国が起源なのに。


>↑だよね。
>日本は中国のパクリだよ。

朝鮮人のコメントだなwww
310546 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:56)
大陸から伝わったのは確かだが
中国なんて建国70年で起源主張とか笑わせんな
310548 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:57)
逆に考えるんだ。
中国は周辺国家のありとあらゆるものを盗んで、中国起源としてきた。
日本人は勘違いしてそれを中国起源と思っているだけ。
よくよく考えれば中国には、中東やインド起源のものがいくらでもある。
310549 | 名無しさん | (2017年04月30日 08:57)
起源にすがるようになったら劣等の証
310552 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:03)
中国人は新しい物を作り出す知能はないと思うのだが。
しっかり歴史紐解いているのか?
建築や文化も本当中国から渡ってきたのか疑問。
310553 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:12)
起源はアメリカって…
バグジュースってバカにしてたくせにw

つ プロジェクトX 醤油 アメリカ市場を開拓せよ
310554 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:13)
タイトルで韓国余裕だと思ったのに中国人が出張ってきてた
お前らはまっとうな歴史ある国なんだからケチな起源主張して自らを貶めるんじゃないよ
310556 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:13)
長い属国の歴史しかない朝鮮は、その劣等感から逃れるために屁理屈と詭弁で自分を優れたものと思い込む技術を開発した。それはもうものすごい技術だ。だから中国人であれ日本人であれ、劣等感の強い人間は鮮人と交わるとすぐに影響されてしまう。中国の大朝鮮化が著しい原因はそんなところにあるんだよ。
310558 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:15)
食の素材の大半は中国大陸からだろwww

和食だって日本起源は少ない

古代文明があるとこから流れてくるんだよ
310560 | 名無し | (2017年04月30日 09:15)
古代朝鮮の手搏図には醤油を作る韓国人職人の絵が描かれていてだな
310561 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:16)
日本だと醤油とたまり醤油もある意味区別されているからなあ。その感覚だとたまり醤油の起源は中国のジャンで醤油はそこから技法を重ねて変質させたものって感じが強いかもね。まあ起源主張とかはばかばかしいから醤油の起源は中国でいいんじゃないかな。日本の醤油は日本でそこから発展したものってことで。
310565 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:23)
>>310553 最後のは完全にジョークだろうにマジレスって…
310566 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:23)
そもそも起源とか朝鮮人じゃあるまいし、
どうでもいいだろ。
人類発祥は確かアフリカだっけ?
だからといってアフリカ人が
偉いわけじゃねえだろ。
310567 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:24)
日本人は昔から中国や西洋の文化を様々な形で取り入れてきた。
起源を主張する似非日本人の国籍は聞くまでもなくこりあん
310568 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:24)
>>310565
おいらもジョークだよ。
プロジェクトX面白いから見てみて。
310569 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:24)
>醬(ジャン)が醤油の起源だけど、醤油とは違うよ。

コレが正解
何が悲しいってね、中国は醤と醤油の違いがわからないほど文明を無くしてるってこと
本当に中国が作った醤を誇ればいいのに、醤の定義すらわからなくなってる
だから醤油の起源とか頓珍漢なことを言い出す
もうあの大陸もダメだね、韓国化だ
310570 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:25)
朝鮮人みたいな、アホ議論するな。
310571 | 名無しの日本人 | (2017年04月30日 09:27)
>>日本は世界のすべての起源だと思ってる。
>>中国が起源なのに。
こいつは間違いなく韓国人だろ
310572 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:27)
今でも中国は、コピーしても恥じない民族なんだから、
当然、大昔もコピーして起源を主張してきたんだろ。
今は情報化社会で、すぐにばれるから化けの皮が剝がれたね。
世界中で流通している醤油と名の付く物の製造方法と技術は日本製だろ。
310574 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:28)
※310558
問題は現在の中国人はニューモンゴロイドで揚子江文明の継承者じゃないんだよなぁ
現在の中国人は侵略者側で異民族の古代文明を「我の文明アルー」って言ってること
310575 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:28)
中国人は中国が世界の中心だと誤解しているから
こんな頓珍漢な話になる、日本人も乗せられてる
人類の発祥はアフリカだし、文明は中東
欧州の文字は古代ギリシャ、即ち中東のフェニキアあたりから来てる
だからと言って欧州各国の文字が中東のものという意識は現在無いだろう
色んなものはそれぞれ伝わりながら変質して現地化する
アメリカの寿司が出来たように
中国にも多くのものがシルクロードを通って西から来てる
310576 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:29)
下水からなんでも作るのは起源主張するべきだろ
310577 | 名無し | (2017年04月30日 09:30)
韓国人の起源は中国人
中国人の起源は?
310578 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:32)
310560
古代朝鮮の手搏図には、
醤油におにぎりに漬物に・・何でも描かれてるって本当に凄いと思わざるを得ない(棒
310581 | | (2017年04月30日 09:41)
そうそう、中国起源とか言ってるものも実はインド起源とか多いんだよなw 
310583 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:44)
>日本は世界のすべての起源だと思ってる。

どこの日本人が言ってんだ?
310584 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:45)
ほとんどの日本文化の源泉は中国
別に隠すことはないじゃん
310586 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:48)
もう起源とかどうでもいいよ
文化の無い奴らのほうが必死で起源主張してる
310587 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:48)
>>日本は世界のすべての起源だと思ってる。
>どこの日本人が言ってんだ?

ザパニーズニダ
310588 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:48)
だから日本と韓国を混同するなと。違う国だっつの。
○○の起源は韓国とか言ってるのがあってもそこは日本じゃねえっつーの。
310589 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:48)
いま有る中国の醤油は化学製品だから人体に害がある。
310591 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:52)
醤油の起源なんてどうでもいい
つか 起源うんぬんって話は特亜人の劣等感からの
捏造まじりの構ってちゃん自己主張でほんとうざい

とりあえず日本に居る大陸人には 迷惑な地域猫を食ってくれることを
期待するわ そして食べつくしたら日本から出ていけ
310592 | ななしくん | (2017年04月30日 09:54)
健康の為にトクホは必要、
世界平和の為に特亜は不要。
310596 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:56)
日本には戦国時代まで醤油なかったんだから、
中国にあったんならなんでそれまでに伝わらなかったのかってのも思うね
310599 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:57)
中国の醤油 人毛から作られてるニュースあったわな
もうね 得体が知れないから気持ち悪くて無理

あと日本の醤油もちゃんと丸大豆から作られてるものじゃないと
危ないよ
310600 | 名無しさん | (2017年04月30日 09:59)
日本の醤油の原型は遺跡からもわかるように縄文時代に遡る
捕れた魚を塩漬けにした醤(ひしお)とその副産物である魚醤だ
後に中国大陸から大豆が渡ってきたこと、その大豆で中国でも似たような調味料が作られていること
それを知った日本人が魚醤の原料を大豆に置き換えて作ったものが今の日本の醤油だ
中国が日本醤油の起源ではないが中国と日本の醤油は関係は非常に深い
310601 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:00)
生粋の日本人ニダ野郎はお休みかwww
310603 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:03)
英語でも韓国人ってすぐわかるコメントがあるんだよなw
すべての起源を主張しているのは韓国であって、日本は何一つ起源を主張していないwww

とりあえず醤油の起源は中国であってるけど、完全に別物と化したのが日本の醤油。
ただこれを世界に輸出する事は当初できなかった。理由は怪しい物体だからねw。衛生面や安全性で検閲に引っかかる。日本はすべての醤油成分を一つ一つ分析した結果を出し、この情報で今は世界中に輸出可能となったがこの努力は途方もない努力だったらしい。
310604 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:03)
そもそも中国なんてまったく関係ない
中国は後から侵略しに来た別の所にいた民族の国なので
310605 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:04)
味噌は中国から入ってきたけど醤油は味噌から取れた副産物で中国から入ってきたわけじゃない
こういった発見は各地で見られるものだから起源説とか意味が無い
海水と魚の屍骸を何らかの容器にいれたままできた魚醤も起源なんて世界各地の沿岸部にあるもので起源を調べても昔○○という人が偶然~なんてことがよくある
310606 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:05)
>中国の醤油 人毛から作られてるニュースあったわな
それ日本が戦時中に開発したんですよ
310608 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:08)
中韓の嫉妬が心地良いぜ
310612 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:15)
起源なんてどうでもいいという奴に限って、熱くだらだら起源語ってるアホはなんなの?
310616 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:18)
若い人は知らないかもしれないけど
昔醤油顔ブームってのがあって
一重=醤油顔ってことでアホな女にモテモテだった
310619 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:20)
中国の伝統ある醤油醸造場を見学してみたいなあ(ニヤニヤ
310620 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:23)
中韓って必ず湧いてくる、どこでも
310622 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:31)
中華の醤もそうだけどベトナムのニョクマム・タイのナンプラー
古くはローマ帝国のガルム…魚醤と呼ばれるものは
各地で独自に生まれてる
起源論争なんてマウンティング行為に血道をあげるのは愚かの極み

ガルムは例のゲルマンの大暴れで失われたもののひとつだったけど
最近になって料理研究家によって復活、古代ローマ料理店で使われているとか
一度は訪れてみたい店のひとつ
310625 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:45)
醤油は和歌山で偶然できたんだが
310627 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:49)
どんなに起源主張しようが、消費者は「製造元」見て買ってるんだよ
考えてみな?
たとえ醤油の起源が中国でも、商品棚に日本と中国の醤油が並んでたら何方を買う?
それとも、消費者が日本製を買っても「起源が中国だから中国の勝利」とか何処かの民族みたいなホルホルできるのかな?
310628 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:52)
Show You ?
Made In USA .
310629 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:54)
例えば
カレーはインド由来だが、カレーパンの起源がインドではない
しかし、「カレーパンの起源は日本」と言うと「カレーはインドが起源だ!」と騒いでるのと一緒
310630 | 名無しさん | (2017年04月30日 10:57)
大朝鮮人民共和国も下朝鮮もめんどいなー!
日本が全部起源主張??
認めてる物は認めてる魔改造して、昇華させてんのは日本人だろう!
しかも大朝鮮人民共和国もいまの人間の財産でもないし、インド中東から流れてきてる物が半分以上だろうが!
何自分達だけ大ざっぱになんでもかんでも起源主張してんだよー!
調べて、いろいろ判ってきてんだろうに、自分達の歴史だけ都合解釈しやがるくせに~
本当、大朝鮮人民共和国は
310633 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:02)
310606
毛髪の実験してただけで実用化すらさせてないからな
310635 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:05)
750年前に石炭の蒸気機関で油圧プレスってw
醤油より遥かに凄い産業革命時代の発明を先取りしてんな
310638 | 名無し | (2017年04月30日 11:07)
世の中希望的観測に無自覚な平和ボケした馬鹿ばかり
310639 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:10)
>>310548
まさにこれ
中国は多民族で周辺国がたくさんあった国だけに
実際は周辺国から集約した文化を中国独自の文化と信じているきらいがある
これ教養のある在日中国人がいっていたことだ
310640 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:10)
※310544
昔は中国で作られた醤油(もちろん日本の醤油のパチモノ)が結構使われていた。その話じゃないかな。
いまはキッコーマンとか日本から輸出されたものとかが出回っているから率は減っただろうけど。

もちろん中華料理用途がメイン。で、その中華料理も中国本場のものじゃなく日本や台湾、香港あたりで作り替えられたもの。
310643 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:15)
日本の醤油は独自の物ではあるけど起源はまあ中国で良いんじゃねーの
中国人や外国人がスレで言ってる醤油は上の一部レスで指摘されてる醤ではなく老抽とか生抽とかの液状の醸造醤油のことだろうし
出来た物は独自だったとしても製法自体は大陸由来と考えた方が自然じゃないかと
310644 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:15)
味噌って戦争携帯食って知っているのかなバカ外人は(中国人)

日本は味噌と米を持っていけば戦の時の食料になる
水と野草、動物、魚なんかはどこに行っても手に入る
だから米=金

味噌を脱水する過程で出たのが醤油だろ
かかわりは不明だけど外国で使われている魚醤の方が醤油に近い

支那人のジャンなんてつい最近できたものだよ
310645 | 名無しの壺さん | (2017年04月30日 11:17)
韓国人の起源は中国ということだけは認める。
310646 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:18)
英語にすると分かりやすいぞ
ソイソース(大豆ソース)の起源は日本
醤(ジャン)の起源は中国
310647 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:19)
味噌って戦争携帯食って知っているのかなバカ外人は(中国人)

日本は味噌と米を持っていけば戦の時の食料になる
水と野草、動物、魚なんかはどこに行っても手に入る
だから米=金

味噌を脱水する過程で出たのが醤油だろ
かかわりは不明だけど外国で使われている魚醤の方が醤油に近い

しなのジャンなんてつい最近できたものだよ
中国人は大ウソつき
310648 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:22)
>>310643
だからわざわざ製法自体が日本独自のものだと説明されているのに
わからんちんだな
日本の製造した醤油はルイ王朝時代のフランスの遺物からも輸出されていて日本製のとっくり瓶が向こうに残っているので、俺らが考えているよりずっと古くから世界展開していたんだよ
310649 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:24)
一つ言えることは起源を主張するヤツにロクなヤツはいないということ
その最たるヤツらが隣のアホども
310650 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:27)
中国の料理は本当に世界に誇れるものだと思うから、(含む段ボール料理)
もっと自信をもって!
さもしい起源主張とかしなくていいのに。
310651 | 小宇宙 | (2017年04月30日 11:27)
起源なんてどうせ中国を騙る韓国系が書き込んでいるんだろ
憐れよのう
310652 | チャンランポイ | (2017年04月30日 11:28)
中国が起源を主張するものはすべて近隣の国を侵略して奪ったもの
創造性遺伝子が存在しないことは現在の中国人が証明している
310655 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:29)
チャイナのジャンなんてのは最近できたものってすぐ解ること

唐辛子や腐敗しやすいものを入れるので長期保存が効かない
大昔は冷蔵庫なんて無い
だから発酵させるならチーズでもなんでも複数の腐敗物などは入れない

日本に古くからいる中国人(戦前ぐらい)は中国のジャンの存在を知らない(知らなかった)清国の満州人の食文化はモンゴルなんかに近い
それを否定する為に無理やり支那人が作ったのがジャン

310656 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:31)
※310647
朝鮮人レベルの戯言はやめとけ。
醤の歴史は古代には既に記録されてるし、江戸時代に確立した醤油に比べれば圧倒的に古い。

ただし醤油は醤の一種に分類される調味料だが、中国系の醤とは製法などが異なるので中国起源と称するのは無理がありすぎるがな。
310657 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:31)
大朝鮮うざいな
310658 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:33)
>>310648
だから独自性は認めてるでしょ
ただ味噌(醤)が中国から伝わってきてその時点で中国に醸造醤油があるならその概念と味噌から醤油が作れることも伝わってるのも自然でしょと
あと11世紀辺りの起源の話をしてるのにそれより後のブルボン王朝時代の例を以って云々言う意味ってあるの?
310659 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:33)
日本のしょうゆ(たまり醤油)の話してるんだから動画の説明は正確だぜ
醤(ひしお)は魚醤(しょっつるやナンプラー)など含めた幅い広い言い方だから
310661 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:35)
yep. Japanese are copycats of China
everything Japanese is originally from China!

中国人のこの手のコメントが並んでいる
ずっと警告していたんだがね。
最近は朝鮮人なんかより中国人の方が遥かに起源捏造して文化を奪いに来ているよと

着物や桜や日本刀はもとより
最近は侍や忍者まで海外に吹聴して回っているよ
これからどんどんエスカレートしていくだろう
最後はこうなる。日本に文化などない。すべて中国のものだと
310663 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:38)
最近中国も他人の文化文物をコピーしてそのまま自分たちのより古い歴史年表に貼付けて誇るコリエイターが増えていて情けないな。
310665 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:39)
日本のwikiはもとより外国のwikiもどんどん日本の文化を中国起源と書き換えて行ってるからね
朝鮮人じゃなくて中国人だよ
知らない人多いよな
310670 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:41)
>>310659
この動画はこの動画で完結してるのはその通り
更に源流を遡って勝手に起源の話に持ち込んでるのは外人さんたちだからね
310671 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:44)
起源だぁ~?動画の説明で言ってる通りだよ
味噌作る工程で捨ててたものを有効活用できないか模索した結果醤油が出来た
起源詐欺してる奴らって薄っぺらいんだよね~根拠が皆無
面接で薄っぺらい自己主張しても相手にされねーのと一緒w
GHQに一時醤油製造禁止され、粗悪品が出回った時もあったからな
この粗悪品作ってたのがシナだったのかもねwなんせ日本で製造できなかったんだから
この状況救ったのがGHQに勤務してたアメリカ人女性職員
醤油の虜だったこの人が製造再開できるよう尽力したとのこと
暇なんでうんちくコメしてもうたぜ
310675 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:49)
酒や醤油を作るオリゼは日本にしか存在しない菌だとNHKでやってた。
元々は毒素がある自然界に存在している菌を日本人が長い時間をかけて家畜化したのだと。
310676 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:50)
日本の醤油は味噌の製造過程から見つかって量産されるようになったものだから中国起源では無いな。
改良を重ねて江戸時代に今の醤油に近いものになった。

寿司も発酵させる寿司は中国伝来だが、酢飯の寿司は日本起源。
名前が同じだから混同されるが完全に違う食べ物。
310677 | 名無しさん | (2017年04月30日 11:56)
>750年前が想像できる?
使ってた油圧プレスはきっと石炭を燃やしたスチームで動いてるんだろうな。

スチームで動くプレス機は産業革命以降だ!
310680 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:01)
ウリ登場ニダ!
310681 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:03)
※310676
それが妥当な解釈なんだが、こういう起源論の不毛さはどこまで遡るのかって前提を置き去りにして語る傾向があるかなぁ。
たとえば「人類の起源」でも広義と狭義では異なるし、生命の起源まで遡るとか言い出すトンデモなヤツもいるからね。
310682 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:03)
魚醤なんて世界中で作られてるので起源を云々するのは無意味
そのうちの一つが醤油であるというだけのこと
310684 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:06)
外国人って、物流を知らないのかな?
中国って、シルクロードを使って、各国からいろいろ盗んで来てる。
それを、シルクロードの東の終点とする日本へ運んだ。

つまり、中国人からすれば「中国から伝えた」のだから中国が起源となるわけ。
仏教や鉄砲も同じ。作った人は中国人じゃなくても、持って来たのが中国人であれば、
中国が起源なんだよ。外国から日本へ伝わった物って、大半がそんなもんなんだけど。

昔は、ペルシャ絨毯も中国起源だったんだぜ。
それが違うと分かったのは、グローバル化が進んでから。
だから、実際は中国起源が本当かどうかを確かめるだろうな。
起源は、おそらく少数民族の文化なんだと思うよ。
310685 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:08)
起源を主張する国が贋物やパチモンばっかり売ってる国なのはどうして?
310688 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:14)
継承し、育み、進化させることをせず
挙句、自ら破壊し捨てた文化を羨みパクる事と起源主張しかできなくなった特亜は黙ってろ
310689 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:16)
海外でソイソースと認識されているものは13世紀に日本で味噌のしぼり汁から取られ、江戸時代に出島を通して海外に輸出されたものだろ。
なんでそれが中国起源になってんだ。まぁ、言うまでもないけどね。

こういう起源捏造して入り込んで奪うやり方ね
朝鮮が本家じゃないよ。中国人がやることを朝鮮人が真似たの。本家が出てきたってこと。
日本人は気を付けた方がいいよ。
こいつらはそういう生き物なの
他でも朝鮮人の比でないくらいやってるからね
310691 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:17)
起源なんて雑学であり、マウンティングするもんでもない
韓国人じゃあるまいし、恥ずかしいから起源主張なんて日本人ならやめてほしいね
魔改造とかいう言葉も恥ずかしい。思い上がりだよ、謙虚になれよ
厳密にいえば、日本文化のほとんどに中国の影響だったり起源があったりする
310693 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:19)
醤油の起源は、いくつか説があるから、その内の1つを持ってきて、起源というのは、嘘を広めているのと大差ないだろ。
310694 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:20)
中国人になりすました韓国人という可能性のほうが高い
あいつらほんとなりすましと離間工作が好きだし
共産党は今こんなどうでもいい起源主張してられる状況じゃないのに
急に変な主張が出始めるのは工作員の仕業っぽいとなると韓国しかいない

日本人になりすまして勝手に韓国人のようなコメントされて
日本人の韓国化とか言われたら最悪だよ
もしなりすましなら中国人の知らぬとこで
中国人の名誉が貶められてることになる
起源主張する韓国人がばかにされるから
日本人や中国人になりすまして同じことしてやろうって企むのが韓国人
310695 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:23)
起源捏造、文化略奪について朝鮮人より中国人の方が遥かに悪質にやっていることを知らない人がこんなに多くて驚いたなぁ
310696 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:25)
中国のネットの何処かでは、同じようになりすまし日本人がラーメンなどの起源主張してそうな嫌な予感がしてきた・・・・・
310697 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:27)
ウリ達が教えてやったのに
何をはしゃいでいるニダ?
310698 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:29)
まさに大朝鮮人だな
310699 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:30)
中国の醤油って化学合成されたやつの事だろ
310701 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:33)
今ソイソースとされている醤油は
完全に味噌からの出汁を由来とし、江戸で改良されて海外に輸出されたものが由来なんだが
案の定中国に盗まれたな

他でもガンガンやってるよこいつら
気づいていない日本人がアホなだけ
310704 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:39)
現在の形の醤油は2世紀の中国のものとか言ってるよ
スゲーな
こうやっていろんなところに侵食していくわけだ
310705 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:40)
起源どうこうより現在の味で勝負しないか?特亜の皆さんw
310706 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:41)
醤油が中国なら、どうして中国で普及してたという証拠がひとつもないんだろうなw
そして、戦国時代にヨーロッパ諸国がわざわざ日本から醤油を輸入したりするのはどうしてなのかな。

中国位3正規からあるのなら既にっ輸入していたんじゃねーの?どうして誰も知らなかったんだ?
310708 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:46)
これ原文は英語だろうから醤油をsoy-sourceと書いてたら紛らわしいかもな
tofuみたいにshoyuと呼べば日本のものとわかる
310709 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:48)
>>310706
そんなものどうでもいいんだろ
ようは中国が起源、中国のものであって日本人が盗んだこととみんなに思わせればいいんだから
それが目的でwikiなんかも改変していくわけでね。

元々は味噌の貯まり汁から始まり、麹を複雑に使い現在のものになったものを
後から遥か前の中国にあり日本人がパクった、中国のものだということにすれば日本人の開発の努力などゴミみたいなものだ
310710 |   | (2017年04月30日 12:48)
朝鮮半島起源のあらゆる国家に寄生する寄生虫を根絶やしにする必要があるな。
310711 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:49)
中国がどうこう言おうが、歴史と伝統守り続けた日本の方が凄いよ

中国はとうの昔に歴史と文化を捨てて、別国家に成り果てたじゃない
310712 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:52)
ただただ不愉快な内容だった。
310713 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:53)
外米は浅はか。
読み甲斐なさすぎw
310714 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:53)
>韓国の儒教は違う

そうだ!
孔子さまと門徒たちは嘆いておられるぞ!!
正反対のとんでも解釈にな!!!
310715 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:57)
中国から伝わった味醤っていう味噌と醤油の分離前の醤から作り出したものって事で起源の材料は中国から伝わった物

 海外というかアメリカは麹とか輸入禁止だから、アメリカの醤油というか味噌や酒も含めて、詳しく分ければアメリカ起源な物になるわな…
310716 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:58)
現在の中国人は昔の真の中国人と違う偽者だから何を言おうがかまわない
310717 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:58)
始まりが塩漬けだからなぁ
日本の醤油文化は江戸時代に、調味料として発展し町民が親しまれたことに意味があって、起源なんて雑学程度の価値であり、起源に拘るのはくだらないよ
310718 | 名無しさん | (2017年04月30日 12:59)
ソイソースは英語じゃん
中国人が盗んだニダ!って発想はどこから出て来るの?
醤油の起源は中国の醤といわれてる
中華料理に使われる醤油はまた全然別物で真似すらされていない
日本と中国どっちのソイソースがいいかを争うならともかく
全く違うものをどっちがパクってるとか不毛な議論に引きずり込もうとしてるエラ張り民族がわいてるな
310719 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:00)
日本の醤油は、これからはショーユと表記すればいい醤
310720 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:01)
「みんな醤油の起源はアメリカだって知ってるのに。」

キッコーマンが最初にアメリカに持っていったら
「バグジュース(虫の絞り汁)」と嫌われたんだが。
310721 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:03)
※310691
起源は大切ですよ。皆それを認識している。だからこそデタラメには反論したくなる。
なぜそれが生まれたのか。そこから現代の新しい価値の起源のヒントがあるかもしれない。
そもそもどんな雑学でも楽しいぞ。系統だってない雑学であるがゆえに素人でも自称プロをマウンティングできるしな。
310723 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:03)
文化って物語であって線で表現されるものであって、起源という点で評価されるものじゃないよね
韓国人はそこを勘違いしている
310724 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:05)
味噌のしぼり汁からのものも麹を使った開発もなかったことになり
紀元前2世紀から現在の形の醤油は中国起源ということになっててワロタ

というかソイじたい醤油のオランダ語経由だからソイソースの語源は日本なんだけどそんなものもなかったことになるんだな
310726 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:06)
他でもいろいろな文化を現在進行形で奪いに来ている中の一つに醤油があるだけ。
ほとんどこの件の文化略奪は成功したようだ
310727 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:07)
起源なんてどうでもいいけど特亜って気にするよな、ガチでキムチ悪いわ
310728 | おっちゃん | (2017年04月30日 13:10)
>別に起源とかどうでもいいんだけどやたら中国韓国は気にするよな
そういう病気でもあるのか?

結局は劣等感でしょうね。自分で棄てた子供が日本人に立派に育てられた
のが悔しくてたまらないみたいですな。
310729 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:12)
日本人って本当にお人よしだよね
この期に及んで「そうかもしれないがお前らは継承できなかった」みたいなこと言って頭から罠に突っ込もうとするアホがいる
ミリでもあいまいな点があれば入り込んで押し広げようとしてくるだけだよ
何でこいつらの悪辣なやり方を認識できないんだろうね
310731 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:14)
起源なんかどうでもいいといいながら他国に起源認定と吹聴を延々とやられ
こういうことがあるたびに「日本の文化じゃない」「日本に文化はない」と延々とやられ続けるのって
無防備宣言している憲法何条かの平和主義者に似ている気がする
310732 |   | (2017年04月30日 13:17)
「起源なんかどうでもいい」「すぐ起源言い出す中韓はバカ」
とか言ってるネ卜ウヨ連中が、起源話に夢中になっている件。

310733 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:19)
中国人は一般家庭料理の餃子にさえ醤油は付けないで食す、日本人は餃子に醤油をつけて食す。
このことから見ても醤油は日本起源だとわかる。さらには餃子のタレも日本起源。
310734 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:20)
中韓人って可哀想
意味不明な理屈で虚勢張って余計にバカにされて、本当に可哀想
310735 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:21)
そう思わせてしまえば勝ちであると考えて色々と工作をして浸食しようとする中国人
起源なんかどうでもいいと言う日本人
やられるに決まってるよな

上にあるように「日本の文化じゃない」「日本に文化はない」とかあらゆることで言われるのも自業自得ということ
310736 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:21)
>日本文化に中国は多大な影響を及ぼしてるのは事実だし、それを否定する日本人はまずいないだろう
>もはや中国の物とは別物になってると多くの人が思う物でも、日本においてその起源は中国だとみんな思ってるやろ

ところが、そうでもないぞ。
中国を毛嫌いしている奴は多いし、意地になって中国の影響を否定したがる奴は案外いる。

310737 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:24)
最近は芸者と侍と日本刀と寿司と桜は中国起源とかで何かの記事で盛んに出していたけど
こっちもいずれやられるだろうな
310739 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:26)
世界の桜野生種の分布は主に東アジアに集中しており、
その大半が中国に集中している。
日本に自生する桜野生種は10種程度だが、中国にはその数倍の野生種が自生している。
世界の桜宗主国が中国であるのは否定できない事実だ。

310741 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:28)
人類有史以前の日本における化石から桜の化石も出ており、桜が広範囲に広がったのはそれ以前なわけだが大朝鮮人は言うことが違うよな
310743 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:32)
日本の醤油メーカーの最大手、キッコーマン。
海外でも「日本の醤油」の代名詞となっており、
海外展開が進んでいる国際的企業としても知られている。

そのキッコーマンが自社ホームページで「醤油は中国生まれ」「醤油は中国が起源」と
はっきり表明している。

ネ卜ウヨ涙目すぎだろw





310745 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:33)
江戸時代の麹を使った現代的な製法としての発音「しょうゆ」がオランダを通してソイになりソイソースになったんだが、そういう経緯も何も関係なく
製法も含めて中国起源、中国のものになったな
他もどんどんやってるから気を付けた方がいいよ
いやほんとにね
310746 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:34)
醤油の起源を主張するのが中国人で
日本式の醤油の起源まで主張してるのが韓国人(※「しょう油は韓国が元祖」中央日報)
海外でソイソースには大きく分けて、中国式と日本式がある
日本式は※shoyuとも言われてる
どちらもそれぞれの国独自のものだよ
日本式は日本のもので中国式は中国のもの
310747 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:37)
キッコーマンは醤を由来としているだけで貯まり醤油やその後の麹を使った製法を中国起源と言ったことはないんだよなぁ・・・
ネトウヨねぇ。
310748 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:40)
先日は「日本に取られた中国の伝統文化が今では日本の象徴になっている」とかいって
日本刀、畳、和服、相撲、芸者、さしみと寿司、下駄、洛陽、桜、茶道
を上げていたのに本当にどんどんエスカレートしていくな
310751 |   | (2017年04月30日 13:51)
起源の否定はしないが、中国の醤油と日本の醤油は別物
310752 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:51)
ここで問題にしてるのは日本の製法で作った日本の醤油だろ
例えば魚醤なんて世界中どこにでもある
中国人が古代ローマに伝えたとでも?
310753 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:56)
中国は朝鮮に比べてマシとか一体どこの馬鹿が言い始めたんだろうな
310754 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:56)
穀醬の内、味噌は大陸から渡ってきたものだが、麹に塩水を加える方法で作られる現在俺らが一般的にに口にしている亀甲萬とかの醤油は日本の江戸時代に製法が確立されたもので中国から来た物ではありませんよ。醤油は自家製で上手く作るのは中々難しい、味噌は簡単なんだが。
310756 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:57)
てか和歌山発祥ってこれ、たまり醤油だよね
310758 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:59)
中国人からすれば事実なんてどうでもいいんだろうな
他人を騙して他者の文化を自分たちのものにできれば
310759 | 名無しさん | (2017年04月30日 14:01)
ソイソースが日本語由来で日本で生まれ作られてきた製法の醤油を指したものだったのに
何か中国起源ということにされてしまったんだな
中国人が大量に描き込んでいるところを見ると他も色々やられてそう
310761 | 名無しさん | (2017年04月30日 14:04)
>日本は世界のすべての起源だと思ってる
ちゃんと歴史を学んでいる日本人は誰もそんなこと思ってない。
韓国や中国といっしょにしないでくれ。
310765 | 名無しさん | (2017年04月30日 14:27)
別物だとか言ってる奴恥ずかしいな
そんな事言ったら酒だってビールだって別物だわ
○国の遺伝子持ってる奴等は出ていってくれないかな
310770 | 名無しさん | (2017年04月30日 14:43)
中国「オオカミが来た!」
世界「まーたまたぁw」
バリボリガキベキ!
「I Go-- !]
310771 | 名無しさん | (2017年04月30日 14:43)
海外だとキッコーマンのパチもんまであったからな
それで起源ガー!なんて良く言うわ
外人言ってたけど日本の醤油が一番美味いってさ
310772 | 名無しさん | (2017年04月30日 14:48)
醤と醤油は別物。
今で回ってる製造の醤油は、日本起源。
これは嘘偽りなく事実。

醤油一切使わず、醤で調理しなよw
310774 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:02)
あのさ、その文化にリスペクトがあって起源主張するのはいいけどね。
よりによってアメリカが醤油の起源を主張するのは恥知らずにもほどがあるわ。
第二次世界大戦後、アメリカ人が醤油をどうしようとしてたか、少しでも知っていればジョークでも済まされないよ。
バグジュース(虫の汁)とか言って根絶しようとしたとか、ケチャップをその代替にしようとしたとか。アメリカの醤油起源云々は正直は話にならないね。
310775 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:02)
起源は馬鹿らしいっていうのは結構危険な発言で
馬鹿らしい奴らが起源を主張してたりすることも一因なんだろうが
発明者や開発者への敬意がどうでもいいなら技術立国としては発展しないだろうな、せいぜい成れて商人だ
310776 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:06)
>>310558
日本と中国は考えてるよりもずっと食の違いが大きいんだぞ
理由は水が全く違うから
和食は日本の水を前提に発展してるから炊くものや煮物が発達してるが、中国は生水がそのまま調理には向かないので揚げ物や炒め物が発達してるんだ
310777 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:12)
310774
いや、あれは無茶なことを言うことで下らない議論を馬鹿にしてる皮肉だよ。

それはそうと、しょうゆは日本だろ。羊羹のレシピが大陸からやってきたけど、羊のスープを羊羹のルーツだとは言わないようなもんだ。
310779 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:16)
魔改造w
310780 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:25)
醤油の起源てタイちゃうの?魚醤がもともとでしょ
タイの塩が大地から染み出すほど塩分豊富な土地にすむ人達が
小魚を塩漬けにして魚醤を作って、それが中国に広まったって
NHKの人類は何を食べてきたのかで見たけど
310781 |   | (2017年04月30日 15:27)
なんで塩漬けと醤油が一緒にされるんですかねーw
310783 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:29)
ちゃんと
>中国から伝わった味噌の副産物
って紹介があるのになんで起源を主張しだすんだ??

あとな、日本の味噌、醤油は日本にしかいない麹菌・オリゼーが作ってるから
遺伝子レベルで別物な。オリゼーは日本の国菌。
310789 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:50)
醤油は日本起源だよ
中国じゃない
310791 | 名無し | (2017年04月30日 15:57)
そんなに日本文化が羨ましいか?嫉しいか?哀れな連中だな中国・韓国人よ、オマエ等は本来の漢族・朝鮮族じゃないだろうモンゴル系の漢族とエベンキ族が何言ってるんだかつての唐・宋の中国文化はオマエ等とは全く無関係ましてや日本文化の起源を騙るなどおこがましいわ、屑どもが。
310792 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:58)
最後のコメントが滑りまくってて寒い
310793 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:59)
セムピョ醤油だろ
なにいってんだ
310794 | 名無しさん | (2017年04月30日 15:59)
例えるなら中国はボールを作った
だからボールを使った競技は全部中国起源だと言ってるようなものだ
310797 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:08)
310523]名無しさん〉
中国○千年の歴史という割に、現中国共産党の統治下においては見る影もなく(中国は支配者の上書き。日本は天皇陛下を権威として、執政が交代してただけ。)、自尊心を満たすために起源を主張するんだと思う。
実際惹きつけるものは何もないな。
310798 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:09)
ダンボールとか廃油で食材が創れる中国
310800 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:10)
米の原料がプラスティックの中国
310805 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:21)
初めは真似る事からはじめる。
それからさらにいいものを目指し、創意工夫して今にいたる。
起源なんてどうでもいい、今がどうかだ。
310806 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:21)
別に日本は起源を主張してないよ。
醤油も味噌も起源は支那の海岸地域。
だが日本の醤油・味噌と、支那全域の醤油・味噌は全く別物。
醤(ジャン)は、日本の醤油とは味も香りも全然違うしね。
スーパーに売ってるから試しに買ってみると良い。

だが魚醤などやそれに似た塩漬け発酵調味料は、東南アジア、地中海地域にもあるし、
どの地域で人類最初の塩漬け発酵調味料が開発されたのかは、
これから先多国間で協力して、研究していかないといけませんね。
310807 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:33)
うーん
そのほかのもろもろの文化/技術一緒で、
中国大陸から技術導入したけれどもいろいろな理由でローカライズされた
結果が日本に残っているのだと思う。
建築だったら中国に比べて日本では釘が手に入らないとか夏が多湿すぎることに対応していろいろ変化したし、
醤油も、もともと甜麺醤を再現しようと思って再現しきれなかったのだと思う。
310808 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:35)
>>310797

支那の歴史は、
①王朝を倒し、新王朝を権威づけして正当化する
②功臣粛清
③対外侵略戦争と浪人の口減らし
④漢字の一斉改変と並行して歴史書を改竄する
⑤無駄な公共事業によって、王朝を正当化
⑥閨閥・宦官・側近奸臣の跳梁
⑦秘密結社の乱立+農民の暴動の全国化
⑧地方軍閥、異民族の中央政府侵入
⑨①に戻る
大体の王朝が、これの繰り返し。
順序を飛ばす事はあっても、この法則から外れることは無い。
つまりは全く進歩しない。
近代政治構造の大家である、マックス・ウェーバーが、「東洋の文明の停滞性」を言ったのも、永遠のこの繰り返しの歴史を見て言っている。
嘗て紀元前は世界に誇る文明だったが、社会構造が1500年以上停滞しており、
その間に他のあらゆる文明に置いて行かれ、時代に取り残されていき、今の共産主義の蔓延する非文明的な地域が出来上がった。
それが支那の歴代王朝とその属国であった朝鮮半島の歴史。
310809 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:35)
醤が中国だったら味噌からできた醤油もそのあとの麹を使った製造も中国起源とかまたとんでもだな
安定の大朝鮮人

上でも
日本刀、畳、和服、相撲、芸者、さしみと寿司、下駄、洛陽、桜、茶道
は中国起源とか言い出しているみたいだがつくづくおぞましい

誰がこんな奴らは朝鮮と違うとか言ったんだ
310812 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:38)
大朝鮮人と言われる意味が完全に理解できるな
310814 | 名無しさん | (2017年04月30日 16:52)
この4つの産業を打ちのめしてしまえば、日本は江戸時代に逆戻りだ! =中国メディア
ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170430/Searchina_20170430010.html
・日本の自動車産業
・工作機械や精密工業
・サブカルチャー・アニメ産業
・アダルト産業

日本文化と上3つは奪うがアダルト産業だけは取っておいてくれるってよ
チャイニーズに涙を流しながら感謝をするんだな
310816 | ななし | (2017年04月30日 16:55)
中国は下水油・地溝油の発祥の地
ただし日本には入ってきてないけどね
310822 | 名無しさん | (2017年04月30日 17:21)
中国も小さくなったな…
310823 | 名無しさん | (2017年04月30日 17:22)
支那の朝鮮化が凄まじい。
支那人って数十年前まで伝統を重視する国民だったのに。
共産党の洗脳教育で、歴史と伝統の重みを理解しない「根無し草」になってしまった。
310824 | | (2017年04月30日 17:31)
確かに世界で最初の泥の棒は中国人だろうし、世界で最初にウソコしたのは韓国人だよ。それは紛れもない事実だ。で、それがどうだと?
310829 | 名無しさん | (2017年04月30日 17:51)
※310723
韓国人の起源論は現代からテキトーに作り出すので
いつも大穴が開いてて笑える。
310835 | 名無しさん | (2017年04月30日 18:12)
氏より育ちといって、今の人格に大事なのは育ててきた過程が大事なんだよ
氏は氏で大事なんだが家柄しか誇れるものがない者っていうのは惨めなものだよ
起源を主張するなら元祖らしく鷹揚に構えてこれが本物だと実力を示せば済むのに育ってないかそれもできない、だから惨めさに拍車がかかる
310837 | 名無しさん | (2017年04月30日 18:18)
もうあいだを取ってリヒテンシュタインが起源国ということでここは一つ
310838 | 名無しさん | (2017年04月30日 18:19)
醤油は本来、大韓民国の東部海岸で生まれた物だよ
それを豊臣去るが奪い取った。
本国の韓流ドラマでも紹介している。
でも、日本島が起源を言うは大丈夫。
僕は君たちが好きだから。今も日本島に住んでるし。
310839 | 名無しさん | (2017年04月30日 18:32)
>>310639
そうなんだよね。
実際に中原(長江と黄河の間)が発祥で起源の物って、かなり少ない。
東南アジアや雲南、四川や広州、潮州、遼東や満洲、モンゴル、チベット、中央アジアや、
中東やインドなど、シルクロードの終着点だったから、当時の先進的な文物が全て支那地域に流れ込んでいた。
当時の先進国は中東やインドの文明だからね。
それを支那地域に住む、様々な多民族が、物真似し改変していった。
日本から影響を受けた文物も支那文化にはあるし。
だから正直、中華文明が日本文明の元祖であるって言う理論には違和感がある。
もうすでに飛鳥時代初期には、シルクロードから渡って来た、中東やインド、ローマの先進文明の方が、日本人にとって支那文明よりも魅力的になっていたし。
支那文明に刺激を受け、影響を受けたのは紀元前と紀元500年くらいで、後はそれぞれ独立した歴史と文化の発展を遂げているしね。
310840 | 名無しさん | (2017年04月30日 18:33)
江戸前スタイルの寿司の起源を主張してみたり
ソメイヨシノの起源主張してみたりほんとアホらしいな
中国の文化なんてとうの昔に抹殺されて、韓国には日帝時代の残りカスしかないじゃないか
310842 | 名無しさん | (2017年04月30日 18:47)
何をもって醤油とするかだが、例えば原料が魚だけどイタリア南部には醤油みたいなものがある。
原料が違えば似たものでも別物と考えるべきだろう。
310845 | 名無しさん | (2017年04月30日 19:03)
【しょうゆのルーツは中国にあり】

しょうゆのルーツは、古代中国に伝わる「醤(ジャン)」であるといわれています。
これはもともと原料を塩漬けにして保存したことから始まったもので、果実、野菜、海草などを材料にした「草醤(くさびしお)」、魚や肉を使った「魚醤(うおびしお)、肉醤(ししびしお)」穀物を原料とする「穀醤(こくびしお)」などがありました。
しょうゆはその中でも米・麦・大豆などを使用した穀醤が原型と考えられています。
日本に「(ひしお)」として伝わったのがいつ頃なのかは明らかではありませんが、大宝律令によると、宮内庁の大膳職に属する「醤院(しょういん)」で大豆を原料とする「醤」がつくられていたとされています。
この「醤」は今でいうしょうゆと味噌の中間のようなもので、宮中宴会などで食卓にのぼっていたようです。
その後、信州の禅僧・覚心(かくしん)が1254年(鎌倉時代)に中国から持ち帰った径山寺(きんざんじ)味噌の製法から、味噌づくりが開始。紀州・湯浅の村人にその製法を教えているうちに、この醤からしみだす汁がとてもおいしいことに気づき、今でいう「たまりしょうゆ」になったといわれています。

           -しょうゆ情報センター (しょうゆの歴史)-より


310846 | 名無しさん | (2017年04月30日 19:08)
会話の中に中国人と思わせてなりすましがおる。日本がいつ全ての起源を主張した。韓国起源説みたいなのを押し付けようと目論む韓国人がおる。
310850 | 名無しさん | (2017年04月30日 19:27)
起源とか文字自体が嫌になった
310853 | 名無しさん | (2017年04月30日 19:47)
頭が悪いのか恣意的に誤解させようとしているのかしらんが
じゃあ今の日本で使っている醤油が中国で一般的に使われているのかどうかって話
起源起源言うなら宇宙の起源は韓国()だからな
310854 | 名無しさん | (2017年04月30日 19:50)
韓国の寿司や焼肉も別物だから
起源を主張しても問題は無いよな?
310858 | 名無しさん | (2017年04月30日 19:55)
なんかあれね、日本のこの文化の期限はウチってのがステータスなのね。
310859 | 名無しさん | (2017年04月30日 19:56)
>日本は世界のすべての起源だと思ってる。

これ、朝鮮人が散々馬鹿にされたフレーズを脳内変換で「日本」にする火病の症状の一つ。

他にも、「息をするように嘘を付く」「嘘も百回付けば真実になる」って朝鮮人を馬鹿にするフレーズも「日本人は~」って変換してるもんな。
310864 | 名無しさん | (2017年04月30日 20:07)
中国大陸の方が先に醤油を作ってる
ただ、種類が色々あって、これが醤油だという特定の形にまとまる前に
日本に特定のスタイルの醤油が定着しただけ
別に日本人が開発した物でもない
310867 | 名無しさん | (2017年04月30日 20:14)
餡なんかもそうだけど、中国から伝わったときは肉餡だったのが、
今では餡といえば小豆餡だからなぁ
310871 | 名無しさん | (2017年04月30日 20:22)
甘い餡も日本は後から作ったんだよ
伝わってきた物はたしかに庶民向けの肉餡だったけども
310876 | 名無しさん | (2017年04月30日 20:34)
まあ起源主張するだけならそこまで目くじらたてないけどね。欧米にもてはやされた途端に手のひらかえすのはみっともないよ。たとえば刺身は韓国人は「魚を生で食べる日本の野蛮な食文化」と馬鹿にしたが
、欧米でヘルシーとか言われだした途端に
「刺身は韓国の文化!」とか言い出す始末。こういうのはマジでかっこ悪いよね。
310878 | 名無しさん | (2017年04月30日 20:37)
「古代中国がルーツ」
↑まるで途切れることなく続いていると錯覚させるよねw
310882 | 名無しさん | (2017年04月30日 20:57)
起源ホルホル病が中国にまで感染してしまったのか…
310886 | 名無しさん | (2017年04月30日 21:01)
アメリカ行けば、醤油といえばキッコーマンだろ。ちなみにキッコーマンは缶詰カレーまで商品があったんでお土産に買ってきたな。
310891 | 名無しさん | (2017年04月30日 21:12)
中国大陸に、色々な民族が領土も文化も継承無しに住んでいるだけ。
建国68年の現中国とは関係ない話。
310896 | 名無しさん | (2017年04月30日 21:21)
※310853
恣意的の使い方を間違えてるぞ
310906 | 名無しさん | (2017年04月30日 22:09)
中国から伝わったのは「肉醤、魚醤、草醤」であって「醤油」ではない。
「醤」は「食品の塩漬け」であって、塩漬けで成れさせた物。
麹菌を使いアルコール発酵させる今の醤油は日本発祥ですよ。
310915 | 名無しさん | (2017年04月30日 22:54)
酒も醤油も(現在で言う所の)中国の方が先に作られてるよ
歴史や文化が破壊されたり、自分から捨てたのも事実だけど
混乱に乗じて起源を主張するのは流石に無理がある
恥ずかしいわ
310923 | 名無しさん | (2017年04月30日 23:21)
朝鮮人の起源主張の法則(間違ってたら誰か改正して下さい)

①まず徹底的に○○を貶め侮辱する世論を作る
②世論誘導部隊を使って、○○の悪口を世界に発信する
③世界が韓国の世論に同調して、日本文化を貶して侮辱する
④だが時間が経ち、○○への理解度が深まると持て囃される
⑤日本人が預かり知らない所で○○のブームが起こる
⑥朝鮮人がこれを利用して、日本人に成りすまして商売を始める←!?
⑦本場の○○を求めて日本に来る
⑧日本人がびっくりしてそこで初めて知る
⑨世界と日本が自他共に認める○○となる

つまり朝鮮人は日本文化の世界伝播の先兵だった…!?
310927 | 名無しさん | (2017年04月30日 23:33)
今醤油と言われてる物は日本発祥だぞ
江戸時代に今の千葉県で作られた製法。
310944 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:05)
今焼肉と言われてるものは日本在住の韓国人が発案したんだよなあ
310946 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:07)
醤油は同時発明だから日中どっちも起源やぞ
乾電池も日本とフランスの同時発明やな
この同時ってのは、時期じゃなくて場所のことだからね。
310949 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:08)
発酵の過程で相違点があったら起源を主張してもいいらしい
310952 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:11)
※310946
醤油、甘い餡に関しては中国大陸の方が時間的にずっと早い
310953 | 名無し | (2017年05月01日 00:11)
最後の翻訳コメの皮肉が大人だ
310956 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:14)
日本の醤油メーカーの最大手、キッコーマン。
海外でも「日本の醤油」の代名詞となっており、
海外展開が進んでいる国際的企業としても知られている。

そのキッコーマンが自社ホームページで「醤油は中国生まれ」「醤油は中国が起源」と
はっきり表明している。

ネ卜ウヨ涙目すぎだろw
310958 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:15)
つまりビールはたかだか数百年の歴史しかないドイツが発祥であり
千年以上の歴史があるイギリスが起源を主張する資格は無いという話かな?
いや日本が元祖だなwww
310966 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:23)
時期的に後発の物は、パクった可能性を否定しきれないよね
まあ電話みたいに僅差の場合はどっちがオリジナルかは不明だけど
原理や構想については色んな人間に話して聞かせてた事実があるから
偶然同時期に発明されたと考える方が無理があるように思うな
310975 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:32)
現在の中国に信用できる記録が無いのは明らかだから
江戸時代の情報をきちんと記したソースの提示を求めるわ
上総(かずさ)、安房(あわ)、常陸(ひたち)じゃなく「千葉県」と書く理由も知りたい
当時この地域には流通を支えるような主要の街道は無かったし
どうやって全国に広まったのかも気になる
310987 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:42)
日本の醤油は江戸周辺よりも関西で先に作られていた
江戸周辺で製造を開始したのは100年以上後の話
当時の関東平野は農地に適していた模様
310992 | 名無しさん | (2017年05月01日 00:45)
310906
>果実、野菜、海草などを材料にした「草醤(くさびしお)」
>魚や肉を使った「魚醤(うおびしお)、肉醤(ししびしお
>穀物を原料とする「穀醤(こくびしお)」などがありました。
311012 | 名無しさん | (2017年05月01日 01:09)
横から起源を主張するってのはつまり自分たちでは育てられなかった無能さを吐露しているようなものだな
311015 | 名無しさん | (2017年05月01日 01:15)
現在のラーメンも中国には無かった物だから
日本が起源だと言っていいと思います
311020 | 名無しさん | (2017年05月01日 01:23)
日本人:旨けりゃどうでもいいわ
311021 | 名無しさん | (2017年05月01日 01:23)
醤油の記事でソースを求めるな
311070 | 名無しさん | (2017年05月01日 02:11)
江戸時代に千葉県があったの?
311072 | 名無しさん | (2017年05月01日 02:13)
韓国人「日本人:旨けりゃどうでもいいわ」
本物の日本人「いや人様の伝統や文化を捻じ曲げて伝えたらアカンだろ」
311120 | 名無しさん | (2017年05月01日 03:16)
ソースという訳ではないが
ヤマサ醤油公式より転載
>日本で初めて「醤油」の文字が文献に現れたのは室町時代です。
>室町時代中期には「醤油」と呼ばれる液体調味料があったことは、間違いないようです。

※当時、日本は1400年~1550年に渡って「明の国」と貿易を行っていた
 江戸時代は1600年~1850年
311133 | 名無しさん | (2017年05月01日 04:04)
中国の調味料ってオイスターソースじゃなかった?
311183 | 名無しさん | (2017年05月01日 06:28)
まともな日本人なら起源がどうでもいいなんて思わないよ
捏造じゃなく、本当の文化や歴史を大切にする民族のはず
311191 | 名無しさん | (2017年05月01日 06:56)
オイスターソースとは、元々産業廃棄物を再利用した調味料
醤油とも醤(ジャン)とも殆ど関係が無い
中国からマカオに伝わって広まったが、街が発展したら作らなくなり
現在では類似品があちこちで勝手に作られてるような状態らしい
311198 | 名無しさん | (2017年05月01日 07:29)
起源主張よりも

他のものと同じで、魔改造してより優れたものを作ってる。


この日本人が最高に気持ち悪いw
311206 | 名無しさん | (2017年05月01日 08:12)
中国人の起源主張癖には参るね・・・
最近の研究では箸の発明も日本が最初だと判ってきてるし白磁を発明したのも実際には我が日本だったという
みんな左翼教師どもに嘘を教えられてきただけで、実際には日本起源のものってかなり多いよ
311217 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:47)
やっておるかね?
311218 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:48)
1000コメント書けなくなっての、

どこがよいかと3秒悩んでおったのじゃよ。

311219 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:49)
どうじゃ?調子は?
311220 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:49)
相変わらず支配者にコントロールされておるようじゃな。
311221 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:50)
別に彼らはお主らに直接何かしておるわけでもない。

それなのになぜお主らは支配されておるのじゃ?
311222 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:51)
彼らがしておるのはの、

お主らの思考の操作じゃ。

ただそれだけじゃ。
311223 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:53)
基本的には恐怖の思考を持たせることが一番手っ取り早いわけじゃ。

じゃから北朝鮮がミサイルを発射したら電車を止めて混乱させたがるわけじゃ。
311224 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:54)
たったいま、ニュースでやっておったよ。

電車を止めたとの。
311225 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:54)
じゃから挑発するわけじゃ。
311226 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:56)
お金を求めなさい。

お金があると沢山良い思いをすることができますと。

お主らは教えられきた。
311228 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:56)
精神性を落とさないように頑張りなさいと。

~でなければならないと。
311229 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:57)
権威を求めなさいと。
311230 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:58)
権威に対して無条件にしたがうように教育してきたわけじゃ。

コントロールする者たちは。
311231 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 08:59)
お主らを恐怖させると。

地下シェルターもどんどん売れるわけじゃな。

311233 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:02)
お主らを都合よく動かすための思考操作にすぎないわけじゃ。
311234 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:03)
みんながやってるから、当たり前だから、それが普通だから、

常識だから、習慣だから、偉い人がやってるから・・・。
311236 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:05)
なにかが違う?

疑問をもつことさえできれば思考操作から抜け出すこともできるじゃろうが・・・。

うむ。
311237 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:06)
ここ数年、

なにかが違うとお主のシックスセンスは感じぬか?
311238 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:07)
正義も悪もなにかが違うと?大佐のように。
311239 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:08)
それができればピラミッド社会からでることができるようになることじゃろう。
311240 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:10)
彼らが怖がっているのは我々の思考の団結じゃ。
311242 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:12)
彼らが大喜びするのは

お主らが自分の正義が正義だと主張しあい、争いあい、

敵対しあうことがもっとも大喜びするわけじゃ。

彼らへのプレゼントじゃ。
311244 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:14)
もう大喜びしておる。

なんだアホのこの虫けらどもはと、大喜びしておる。
311246 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:16)
そこでじゃ、

なんだあ奴は?へんな奴がでてきたの。

誰じゃあれは?

虫けらどもに団結されたらたまらぬ、

早くあ奴をなんとかしろ!と、怒っておるわけじゃ。
311247 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:18)
数的に彼らは圧倒的に少ない。

少数が多数を支配し、コントロールしておるわけじゃな。
311248 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:18)
少々、賢いわけじゃ。
311249 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:22)
少々賢いが故、

少しでも自分たちと違う考え方をする者たちを

みんなで叫弾し、他の人もそんな考え方をしなくするように仕向けるわけじゃ。
311250 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:23)
ゲーマーじゃ。やり手じゃ。
311251 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:25)
地球は一つじゃ、じゃが、そこに国を作り、

国境を張り巡らせ争わせる。

会社でもそうじゃ。
311252 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:26)
組織ができれば必ず分裂が起きるようなシステムじゃ。
311253 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:27)
分裂すればするほど、彼らは楽しいわけじゃ。

311255 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:29)
おっと失礼、団結と言うても、我々が団結するということではない。

逆に団結して集まらないほうがいいのじゃよ。

311257 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:30)
人が集まれば、団結すれば彼らは喜ぶ。

彼らは分裂させることに関してはスペシャリストじゃからの。
311258 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:31)
その分野のスペシャリストじゃ。

長けておる。

とても巧妙な罠を仕掛けて分裂させることを得意としておる。


311259 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:33)
スペシャリストじゃからの、当然、

庶民のお主らは気づかぬわけじゃな。スペシャリストじゃから。


311260 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:34)
スペシャリストということは、

なかなか地球上にその分野で彼らに勝てる者はいないということじゃ。
311261 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:34)
なぬ?スペシャリストスペシャリストうるさい仙人じゃな?
311262 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:35)
何度も言わないとお主らその「スペシャリスト」という意味を理解できぬじゃろ。
311264 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:38)
地球の波動が上昇しておる。

じゃから今からたくさんのことが起きてくるじゃろう。

理不尽なシステムなどが、いままで隠しおおせなくなって表面にでてくる。

311265 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:38)
じゃからその時、団結して講義をするでない。
311266 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:39)
講義はない抗議じゃ。
311267 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:39)
つまりデモをするでないということじゃ。

デモをしても彼らはまったくもって困らぬ。
311268 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:41)
デモは彼らに力を渡すようなものじゃ。

みなで何かをするのではなく、個人で動くことじゃ。
311269 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:42)
お主ら一人一人がそっと離れればピラミッドは自ら崩れて行くことじゃろう。
311270 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:44)
彼らは我々が団結するのが一番怖いというのは本当じゃが、

じゃが、団結するでないと、わしは言うておるわけじゃ。

うむ。
311272 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:46)
なぬ?なぜ団結してはいけないの?じゃと?

うむ。良い質問じゃの。


311273 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:47)
分裂させりことができるのは団体になる時だけだからじゃ。
311274 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:47)
団結というものがなければ分裂させることはできないのじゃよ。
311275 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:50)
どうじゃ?理解できそうかの?

お主もスペシャリストになりきるのじゃぞ。
311276 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:51)
じゃから団結するのは怖いが、

じゃが、団結して団体になるのは怖くないのじゃよ。
311277 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:52)
分裂のスペシャリストだから。
311279 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:54)
彼らが怖がっておるのは、つまり、

思考が団結することじゃ。

思考が同じ方向へ一斉に動いていくことなのじゃよ。
311280 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:56)
うむ、幻想ゲームの

ゲーマーである分裂のスペシャリストに勝つには

そいうころじゃ。

311281 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 09:56)
そいうことじゃ。
311282 | 名無しさん | (2017年05月01日 09:58)
一種の平行進化。中国の醤油が伝わって日本の醤油ができたわけではない。
醤(ジャン)が元になってるという中国の意見は随分まともで、日本にも醤(ひしお)がある。弥生からあるというから1-2cから中国で生産というのとも一致して、古代の醤は大陸由来かもしれない。
でも日本の醤油は、この弥生の醤ではなく、廃棄物だった味噌の発酵液の利用が出発点。修業僧が大陸から伝えた味噌が源流。その後独自に進化。中国と日本の醤油は、同じ祖先から生まれた子孫。
311283 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:00)
デモを切り崩していくのは彼らにとって造作もないことじゃ。

それどころか、そのデモは分断され、いつの間にか力を失うことじゃろう。

311284 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:01)
醤油がどうしたのじゃ?

醤油で感情的になっておるのか?
311285 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:01)
どうすれば醤油で感情的になれるのじゃ?
311286 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:02)
誰が醤油を最初に作ったのかと?それでもめておるのか?

311287 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:03)
日本じゃろうが中国じゃろうが、も、どうでも良いのじゃよ。

そう思わぬか?
311288 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:04)
仮に、オーストラリアが地球上で一番はじめに醤油をつくっておったら

どうなるのじゃ?
311289 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:05)
どうやったら感情的になれるのじゃ?

うらやましいよお主らが。
311291 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:07)
リーダーがいない団結は分断しようがないと

水にナイフを入れるようなものじゃと

いまから良いところを教えようと思うておったのに。

醤油でもめておる次元じゃないのじゃよ。
311292 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:08)
醤油・・・。

醤油?醤油・・・。
311293 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:10)
醤油でどうやったら喧嘩ができるのじゃ?
311294 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:10)
人類は醤油で、もめられるのか?
311296 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:11)
ある意味すごいことじゃぞ。

醤油でもめることができるなんて。
311297 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:12)
凄い奴らじゃ。

宇宙人もびっくりじゃ。
311300 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:16)
塩の次は醤油かと。
311301 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:17)
次はなんじゃ?だしのもとか?
311303 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 10:18)
うむ。もうよい。

じゃーの。

311314 | 名無しさん | (2017年05月01日 10:46)
どこにでも沸くんだな
でもみんな賢くて物知りなんで全く騙せてない
逆に恥かかされてるな
311324 | 名無しさん | (2017年05月01日 11:04)
味噌は中国由来で、直接醬油を学んだワケじゃない。
そもそも偶然の産物で、成り立ちが違う。
311325 | 名無しさん | (2017年05月01日 11:09)
中国とか東南アジア各地にあったものは魚醤であって日本の大豆から作るものとは根本的に違うんだがそんなことも知らんのか
311340 | 名無しさん | (2017年05月01日 11:46)
人毛醤油という物があってだな・・・
311363 | 摩訶不思議 | (2017年05月01日 13:20)

国際社会で日本文化が認知されると必ず起源説を唱える国が出る
寿司・酒・桜・折り紙‥‥この頃では侍・和服・茶道・醤油
日本は起源説を国際社会に向かって声高に叫んだ事など無いだろ
認知される文化が羨ましい妬ましい国の戯言と言えば、
いつも声高に叫んでいる国を嫌○になった
311364 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:25)
誰かの失礼な態度にムカっとするときは

お主の中に「こうしなければいけない これが正しい態度だ」という

定規がある。

お主の定規がその人の態度を計り、自分の定規にあわないからといって

その人に「怒り」を感じる。
311365 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:26)
確か、わしはそう教えなかったか?
311366 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:27)
その人がお主ではなく、他に人に同じ態度をとったとしてもお主は

は「怒り」を感じないこともある。

それはお主の中の定規にあっているからじゃと。

つまり、

「怒り」を感じるのは誰かのせいではなくお主自身の問題じゃと。
311367 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:29)
もしそのことに気がついてその定規を手放すことが出来れば、

同じことが起きても「怒り」を感じなくて済むようになると。

「怒り」の感情だけでなく、他の誰かにたいするネガティブな感情が

湧いてきても同じように対処できると。
311368 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:30)
そう教えたよのう~?

理解できないわけじゃな?
311369 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:32)
自分の定規の存在を認識し、手放してくことができれば

お主の中はどんどん軽くなっていくと。

どんどん楽に生きられるようになってくると。

そして波動もどんどん軽く精妙なものになっていくと。
311370 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:33)
それともわしが書いたコメントを

読んでないのかの?
311371 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:36)
まぁ良い。植物を見習うがよい。

草、植物たちは生命に関して全くと言っていいほど執着がない。

お主らは醤油に執着しておるわけじゃ。
311372 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:38)
それは全てを受け入れておるからじゃ。

そして自分の形が無くなっても自分は何も変わらないことを知っておる。

うむ、我々の教師じゃ。
311373 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:40)
自分がエネルギーであるということを知っておる。

そして形がなくなるとただエネルギーになるだけだということを知っておる。

そして全てのエネルギーがつながっていることも知っておる。

すごいの。
311375 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:41)
さすが植物先生じゃ。
311377 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:42)
醤油に植物は執着しないのじゃよ。
311378 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:43)
日ごろ、常に自分が何を考え、どんな言葉を口にしているか?
311379 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:44)
お主ら、、、日ごろから醤油のことを・・・。

別にいいんじゃがの。
311380 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:45)
どのような言葉を口にしているのか?

もう一度自分のコメントを読みなおすがよい。


311381 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:47)
逆に感謝してみるがよい。

311382 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:47)
押してダメなら引いてみろということじゃ。

311383 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:48)
ほれっ、中国や韓国に感謝してみるがよい。
311384 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:49)
これが軍師の策略じゃ。
311385 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:49)
コンロールしておる権力者にたいしてもそうじゃ。

逆に感謝するのじゃよ。
311386 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:51)
感謝はネガティブを溶かす作用があると太古の昔、教えたじゃろ?
311387 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:52)
じゃからお主らは勝てないのじゃよ。
311388 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:54)
次元というのは、波動の重い軽いが基本となってくる。

波動を軽くする方法は怒りやネガティブな感情を手放すとたったいま、

教えたわけじゃが、、、。うむ、理解できないわけじゃな?
311390 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:55)
そして波動の重さは愛の割合によって変わってくる。

その愛とは相手に対する尊敬と感謝じゃ。

いま感謝について話しておったから、ついでに言うておるだけじゃ。
311391 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 13:57)
どうじゃ?やはり理解できぬか?
311392 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:01)
感謝はネガティブなエネルギーをまったく別のエネルギーに変えてしまうのじゃよ。

うむ。
311393 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:04)
まぁ良い。

わしもそろそろハートで生きるかの。
311394 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:05)
醤油の紀元前が~じゃと頭で理解しようしておるわけじゃな。
311395 | 名無しさん | (2017年05月01日 14:05)
起源主張に関しては、韓国は歴史が無いから必死に主張してるだけ。
311396 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:06)
「私が自分について今知るべきことはなんだろう?」
311397 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:07)
問いかけて、しばらく、じっと思考を観察するがよい。

そしてまた、しばらくして同じ質問をするがよい。
311399 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:08)
それの繰り返しじゃ。

そうしておるうちに宇宙がそのように動きだすことじゃろう。

311400 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:09)
思考を静めるがよい。
311401 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:11)
お主は歴史があったら偉いのか?


それがお主の中の「歴史があったら偉い!」という

定規があると教えたばかりじゃろ。
311402 | 名無しさん | (2017年05月01日 14:11)
今の中国の理論ってのは極論的に言うと
すべては人類が生んだからすべての発明品は中央アフリカが起源って事になるんだよ…
醤油もコンピューターも原爆もアニメも何もかもが中央アフリカ起源
311403 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:12)
じゃから人は怒ると、たったいま教えたばかりじゃろ。

「~でなければならない」それがあるからの。
311404 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:14)
そんな理論的はどうでも良い。

それは左脳じゃ。

磁場の逆転により左脳の時代は終わったと教えたじゃろ?

通用しなくなると。
311405 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:15)
磁場の逆転により左脳から右脳の時代に変わったと。

言うたよの?

どこかの掲示板で。
311406 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:17)
では、お主は最初に発明した国は偉いのか?


それがお主の中の「最初に発明した国は偉い!」という

定規があると。
311407 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:19)
これが怒りの元じゃと、

それを手放せばよいだけじゃと、教えておるわけじゃ。
311408 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:20)
在るとわかれば無い。そいうものじゃ。
311410 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:22)
そして、お主の定規がその人の態度を計り、自分の定規にあわないからといって

その人に「怒り」を感じるわけじゃ。
311411 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:23)
自分の定規にあわないからといってお主は怒っておるわけじゃ。

つまり、私生活でも、

自分の定規にあわないからといってお主は怒っているということじゃ。
311412 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:25)
うむ。どうじゃ?

もう一度同じことを言うてみたが、なんとなく理解できてきたかの?
311413 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:27)
もし、お主がゴミを捨てない人間だったとする。

じゃが、

お主はゴミを捨てた人間を道端で発見したとする。

その光景を見た瞬間、感情的になり怒るということじゃ。

お主の定規にあわないから。
311414 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:30)
夫婦生活でもそうじゃろ?

お主の定規にあわせないと嫁は生きていけないということじゃ。
311415 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:31)
お主の定規にあわせないと大激怒されるからの。
311416 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:32)
うむ。大変なことじゃな。
311417 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:34)
お主に合わせておる嫁に感謝するがよい。
311418 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:34)
お主に合わせておる子供達に感謝するがよい。
311419 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:36)
良かったの、何度も諦めずにお主に同じことを何度も言うてみたが、

もう言わぬぞ。

お主の人生じゃ。
311420 | 深海の仙人 | (2017年05月01日 14:39)
うむ、おやすみ。

来ぬぞもう。

311433 | 名無しさん | (2017年05月01日 15:24)
日本の文化が大陸からの影響を強く受けてるのは事実なんだけど
なんでもかんでもそうかっていうと、日本独自の文化も多いのですごい微妙な気持ちになる
遜りすぎ
311437 | 名無しさん | (2017年05月01日 15:39)
1000年前にはもう中国に醤油はあったよ
もちろんジャンとは別
ジャンの類は2000年以上前からあった
オイスターソースはかなり新しい物みたいで情報が全然無い
311449 | 名無しさん | (2017年05月01日 17:26)
日本風醤油の主力商品には殆ど化学調味料が入ってる
伝統的手法とは確かに違う、独自の物だと思うよ
311452 | 名無しさん | (2017年05月01日 17:53)
なおカンフーの起源がインド武術だという話になると、支那人の多くは真逆の主張をし始める模様です‥
311453 | 名無しさん | (2017年05月01日 17:55)
>>310542
もしかして内地のキューピーとか味の素のヤツ?
あれはダメ。ゴミみたいな味がして苦手だわ。マヨネーズは
エゴーかハインツが最高だよ。
311460 | 名無しさん | (2017年05月01日 18:15)
日本のマヨネーズも砂糖や化学調味料入ってますねえ
日本風マヨネーズの起源は日本!
311465 | 名無しさん | (2017年05月01日 18:48)
日中国交回復した1970年代に中国に旅行した日本人は口をそろえて「本場のラーメンを楽しみにしていたが、中国にラーメンらしいものは無いぞ」と言っていた。
311468 | 名無しさん | (2017年05月01日 19:10)
>310675

たしかに、麹菌は日本人が家畜化した菌で「国菌」とまで言ってたよ。

その麹で作った味噌や醤油を中国発祥みたいに言うのって納得できないなあ。
中国醤油をなめたことあるけど、甘くてうま味がなくて、日本の醤油とは違うと思った。
醤(ジャン)も日本味噌とは違う物だし、いや、豆板醤や甜麺醤ぐらいしか知らないけど。
とにかく、日本の国菌である麹で作った発酵食品は日本のオリジナルだと思うけどな。
311552 | 名無しさん | (2017年05月01日 20:54)
普通に中国から伝わって、日本が魔改造。
いつもの。
311617 | 名無しさん | (2017年05月01日 23:32)
例えば、唐あたりから伝わったとして、お前ら中国人と関係ないじゃん。
311622 | 名無しさん | (2017年05月02日 00:01)
というか支那の醤と日本の醤油って、製法も、味も、素材も、全然違うんだけどね。
まぁ元々は中国が起源なんだろうけど、1500年以上もの間に全く別物になってるよね。
311628 | 名無しさん | (2017年05月02日 00:07)
>>311465
中国の拉麺は、スープに麺を突っ込んだだけの、超単純な庶民料理ですから…(小声)
日本のラーメンとは最早別物ですよ…
まさか古代中国の人間も、あんな単純なジャンクフードが、
異民族の手によって、世界を席捲する程の料理となるとは夢にも思わなかったでしょうね。

ファーストフードの寿司も然りですが。
311633 | 名無しさん | (2017年05月02日 00:27)
311622
支那も醤と醤油は別々にある
ていうか醤油の分類は日本より多彩なんだが?
311636 | 名無しさん | (2017年05月02日 00:39)
※310535
そんなこと言ったら日本国は中国よりも新しい独立国だぜ。
ちなみに昨日がサンフランシスコ講話条約の実行日。つまりは日本国の
独立記念日だよ。
311638 | 名無しさん | (2017年05月02日 00:44)
ちなみに東アジアの国家成立は、大韓民国・中華人民共和国・朝鮮民主主義人民共和国・日本国の順だよ。
311645 | 名無しさん | (2017年05月02日 01:34)
五毛党が大活躍じゃねーかw
311646 | 名無しさん | (2017年05月02日 01:42)
>>311465
インドでカレーライスを探すようなもんだ
311647 | 名無しさん | (2017年05月02日 01:47)
>311636
日本のは「占領解除」中国はマジでそれまで存在しなかった新国家
311648 | 名無しさん | (2017年05月02日 01:53)
醤油は製法に因んで醤の字を使っただけで日本生まれの全く別物
羊羮や天ぷらと同じ
311650 | 名無しさん | (2017年05月02日 01:56)
日本は世界最古の国家だからな
311651 | 名無しさん | (2017年05月02日 02:09)
唐辛子←原産はチリでポルトガルから伝わった、支那は全く関係ないが海外から来るものを何でも唐渡りと言っていた名残
天ぷら←油で揚げる調理法がポルトガルから伝わったのでそう呼んでるがそれ以外に理由は無くポルトガルに天ぷらは無い
唐揚げ←油で揚げる調理法が海外から伝わったのでそう呼んでるだけで他に理由は無い日本の食い物。
ようかん←中国の羊羮と見た目が似てたからそう呼んだだけの全くの別物。
醤油←大豆を発酵させて造る調理法に因んで醤の字を着けただけでそれ以外に支那の醤と共通点は見当たらない日本生まれの調味料。後に支那も日本の醤油を作り始める。
311652 | 名無しさん | (2017年05月02日 02:17)
荒して都合の悪い文章を隠そうとしてるな。

>>310661~665
>>310639
>>310709
>>310808
>>310839
この辺りは面白いな。

元首も政府も財産権も維持され、国政選挙もやってて、国家としての領土もはっきり保全されてるのに、条約調印で国家成立なわけねーわ。
311716 |   | (2017年05月02日 06:36)
さらっと韓国人が醤油の起源主張してて草
311767 | 名無しさん | (2017年05月02日 10:20)
>310845

>しょうゆのルーツは、古代中国に伝わる「醤(ジャン)」であるといわれています。
  ↑ 
最後が「いわれています」とあるように、推測にすぎない。

>日本に「(ひしお)」として伝わったのがいつ頃なのかは明らかではありませが、
  ↑
これはおかしい。日本に「ひしお」というものがすでにあったから「醤(ジャン)」が入ってきた時に「ああ、これは(ひしお)だな。」となったと考えた方が自然。

しょうゆ情報センターもキッコーマンも中国からだとの思い込み大と思う。


【醤】・・・音読み  ショウ
     
   ・・・訓読み  ししびしお
           ひしお
311784 | 名無しさん | (2017年05月02日 11:20)
中国がずっと先に色々な材料、色々な菌を使ってジャンと醤油をそれぞれ複数種類作っていたのに
特定の材料と特定の菌しか使わない日本が起源を主張する方が異常だ
パクった物ではなく、日本で独自に発明されたという記録も全く提示されてないし
311788 | 名無しさん | (2017年05月02日 11:26)
※311784
そんな記録こそねーよ
中国の醤の製法を取り入れたから醤の字が使ってあるだけで
元々海水を煮詰めたりして作ってた「濃塩水」と同じように使えるように開発されたのが日本の醤油だから
311802 | 名無しさん | (2017年05月02日 11:40)
>311784
じゃあ中国の醤油が日本の醤油のパクりじゃないって証拠出せよ
醤と醤油は全然別物だぞ
日本は他国をリスペクトし過ぎるんだよ
もはや面影なんて全く無い別物なのに「呉服」って呼んだりな
311822 | 名無しさん | (2017年05月02日 12:10)
醤油の起源が日本なんて言う馬鹿な奴はいない。
311825 | 名無しさん | (2017年05月02日 12:15)
まぁ中国に日本ほどリスペクトの精神があれば
中国は紙そのものをエジプト紙と呼び白菜を和菜と呼びガラスそのものをローマ晶と呼んでるだろうな
中国・アメリカと日本ってその辺の価値観真逆だから
311944 | 名無しさん | (2017年05月02日 16:43)
海外でソイソースと認識されているものは13世紀に日本で味噌のしぼり汁から取られ、江戸時代に出島を通して海外に輸出されたものだろ。
なんでそれが中国起源になってんだ。まぁ、言うまでもないけどね。

こういう起源捏造して入り込んで奪うやり方ね
朝鮮が本家じゃないよ。中国人がやることを朝鮮人が真似たの。本家が出てきたってこと。
日本人は気を付けた方がいいよ。
こいつらはそういう生き物なの
他でも朝鮮人の比でないくらいやってるからね
311946 | 名無しさん | (2017年05月02日 16:55)
だから中国人と朝鮮人は同類と言ってきただろ
「日本に取られた中国の伝統文化が今では日本の象徴になっている」とかいって
日本刀、畳、和服、相撲、芸者、さしみと寿司、下駄、桜、茶道
もろもろ出してきたが
どんどんやってくるだろうねこの寄生虫共は
311958 | 名無しさん | (2017年05月02日 17:35)
そりゃ大本の大本の大本辿ったら中国にたどり着くもん多いだろうよ
欧米文化の元が中東にあるみたいにさ
今となっては全く別物なのに起源がー起源がーって騒ぎ立てるのがさもしいよ
羊羹も中国が起源!羊のスープ!って言ってみろっつの
311959 | 名無しさん | (2017年05月02日 17:38)
日本人って本当にお人よしだよね
この期に及んで「そうかもしれないがお前らは継承できなかった」みたいなこと言って頭から罠に突っ込もうとするアホがいる
ミリでもあいまいな点があれば入り込んで押し広げようとしてくるだけだよ
何でこいつらの悪辣なやり方を認識できないんだろうね
311962 | 名無しさん | (2017年05月02日 17:40)
本当におぞましい大朝鮮人だわ
朝鮮人のことを心底おぞましく感じたこともこれがきっかけだったな

捏造、文化泥棒
最近は、侍、日本刀、和服、寿司等にまで寄生しようとしているようだな

朝鮮人と全てにおいて同類のクズが
311984 | 名無しさん | (2017年05月02日 19:08)
溜まり醤油は味噌の副産物から始まり、そのあと麹を加えて江戸時代に完成した調味料で
日本起源に決まっているわけで、その醤油がオランダ語経由でソイソースの語源になったわけだが
完全に文化取られてやんの
312106 | 名無しさん | (2017年05月03日 00:03)
>311784
醤(ジャン)が日本に来る前に「ひしお」がすでに有ってそれが発展して日本の「味噌」や「醤油」になったんじゃないかって言ってんだよ。
麹菌は日本にしかないだから中国起源はおかしいだろ。

中国が、色々な菌で「醤(ジャン)」を作ったからって、なんで日本の味噌・醤油まで「中国が起源」なんてなるんだ?理解に苦しむわ。

中国人は「醤(ジャン)」を発展させた(たぶん)豆板醤や甜麺醤の起源でも勝手に主張すればいいだろ。
312121 | 名無しさん | (2017年05月03日 00:55)
醤(ジャン)と醤油は何もかもが全然違うぞ?
インターネットでも図書館でも良いから、自分で調べて来いよ。
支那人どもは、例えるなら、「ロケットエンジンを開発した国家に対して、飛行機を発明した我が国が、ロケットエンジンの起源は我が国だ!」
って言ってるのと同じだからな?
世界の大学で論文発表してみ?
「頭もかしいのかお前」って総ツッコミされるのが落ちだ。
312122 | 名無しさん | (2017年05月03日 00:56)
>>312121
訂正
「ロケットエンジンを開発した国家に対して、飛行機を発明した我が国が、ロケットエンジンの起源は我が国だ!」
→ロケットエンジンを開発した国家に対して、「飛行機を発明した我が国が、ロケットエンジンの起源は我が国だ!」

「頭もかしいのかお前」→「頭おかしいのかお前」
312150 | 名無しさん | (2017年05月03日 02:53)
>>310839
ほんとそう思う。
日本がオランダに感謝してるのと同じように、……ではないかw
まぁ、紹介して伝えてくれたことには感謝してはいるけれど
中国は建国たかだか70年くらいなのに「その土地にあったものはすべて私が創造した!我が国はすべての祖である」みたいなことをよく言うよね。
ハッキリ言って気持ち悪い。
韓国はお笑いレベルだからまだ笑えるけどw
312151 | 名無しさん | (2017年05月03日 02:56)
世界最古のバイオビジネス
無毒化した菌を使ってるのに
分かってくれないなんてもやしたるど~!!(笑)
312153 | 名無しさん | (2017年05月03日 03:22)
燃やしと萌やしをかけてるわけね。↑
312172 | 名無しさん | (2017年05月03日 06:45)
麺文化はタイ、お茶文化や瓦はインド、餃子等の包料理は中央アジアの騎馬民族
そして肝心の「漢字」は西方系民族(主にチベット系)発祥
その他にも古代ローマ、古代ペルシア、マケドニアが起源のものもある

なのに割と多くの日本人は全部「ちうごくきげん」と何の悪気も無く笑顔で嘘をつく

ひどいよ~
312181 | 名無しさん | (2017年05月03日 07:35)
>311822

だから、醤油の起源が中国だっていう記録を出してくださいよ。
そっちサイドの考えでは「中国で独自に発明されたという記録が提示できる」そうじゃないですか。
ただの「醤(じゃん)」ではなく、日本の「醤油」につながる物をお願いしますよ。
312315 | 名無しさん | (2017年05月03日 11:36)
日本が起源主張してんのか?してないだろ?
312325 | 名無しさん | (2017年05月03日 12:07)
ていうか漢や唐の偉業は、現在の中国人とは全く別の民族・全く別の文化・全く別の民俗だろうに。

支那人は異民族の偉業を誇って何か嬉しいのか?
312349 | 名無しさん | (2017年05月03日 13:13)
最近はあらゆる日本文化の起源主張をしていることは事実のようだな
朝鮮人よりひどいわ
おぞましい大朝鮮人め
312374 | 名無しさん | (2017年05月03日 15:15)
チョ.ンコかチャ.ンコロだろうけど必死過ぎてもうね…w
312391 | 名無しさん | (2017年05月03日 16:36)
論点ずらして逃げるんだよ、この感じは特亜だよなぁ
312667 | 名無しさん | (2017年05月04日 06:46)
最近できたばかりの国々が何言ってもな
312972 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 19:45)
お主ら・・・。自我が強いの~。

こんなに制限のキツイ人生を自分で選択してきたなんて、お主らはなんて強い人なんでしょう
312974 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 19:46)
じゃが、うむ。

ネガティブなシチュエーションからいきなり方向転換しようとしてもなかなか

うまくいかないがの。

312976 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 19:48)
うむ。思考というものは重ねれば重ねるほど連なり重たくなって

スピードを増していくという

特徴があるらの。大変じゃな。
312979 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 19:50)
じゃからスピードを増して早くなってしまった思考を止めて

ポジティブな方向へ進めて方向転換するのは難しいのじゃよ。

激流に逆流しようとしているようなものじゃ。
312982 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 19:51)
それはお主のハイヤーセルフがお主に与えてわけじゃから、

わしがいくら言うても、お主には理解できないようになっておる。
312984 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 19:52)
つまりの、お主は自分が書き込んでおるともうておるが、

それは自我じゃ。

本当のお主がもう一人いるのじゃよ。
312986 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 19:53)
もう一人の本当のお主がおるのじゃよ。
312988 | 名無しさん | (2017年05月04日 19:58)
そのもう一人のお主は、お主に気づきが起こるたびに

盛大な祝杯をあげておる。
312989 | 名無しさん | (2017年05月04日 19:59)
お主はたくさんの気づきと発見を体験しに

地球という舞台へやってきた。
312992 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:01)
そしてそれらの体験を非物質界へ持ち帰り

新しく得た波動を自分自身に加えておるわけじゃ。
312994 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:01)
うむ。

ところでここで何をしておるのじゃ?
313003 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:05)
うむ、じゃが、

あの世では、つまり、100%ピュアでポジティブな世界では

なかなかこの強烈な体験をすることができないわけじゃ。

じゃからお主は物質界におるのじゃよ。成長のために。
313004 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:06)
あの世でもそれを体験できるシステムがないわけではないがの。
313008 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:08)
なぜお主がこのような体験をしておるのか?

なぜこの醤油へたどりついたのか?

何が原因でそいう心境になっていったのか?
313010 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:08)
・・・。

醤油?

うむ、醤油ね・・・、うむ。すごいの。
313011 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:10)
じゃがそのシステムは醤油のような

過程を体験することが難しい世界なわけじゃ。
313014 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:12)
何が原因でそいう心境になっていったのじゃ?

うむ。

お主のハイヤーセルフに「これこれ、お主、これ以上教えるでない!」

怒られてしまうかもしれぬからの。

これくらいにしておくかの。
313015 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:13)
時期じゃないというのはそいうことじゃ。
313016 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:14)
自我とはなにか?すっと理解できる者は理解できるわけじゃ。

そいう時期なのじゃよ。
313017 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:15)
じゃからわしはいつも気づきじゃぞ、気づきというておるのは

深い部分を少しだけ話してみるとそいうことじゃな。
313018 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:16)
お主に気づきが起こるたびに

盛大な祝杯をあげておる者がおる。

そいうことじゃ。
313019 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:17)
手を叩いて大喜びしておるわけじゃ。

感動しての。
313020 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:19)
ここで書き込んでおるお主は、本当のお主ではない。

ということじゃな。
313023 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:20)
わしは次元上げるからの、

もうキリがないからの。

後はもう一人のお主にお主をまかせるかの。

313025 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:21)
自我を書き込んで出し切ったら

自我にこう言うてみるがよい。

「波動のコントラストを見せてくれてありがとう。

でもちょっと新しい波動がどんなものなのかみてみたいので

今は黙って座って見ていてください」
313027 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:23)
自我もびっくりするじゃろうな。

お主、わしの存在を・・・、誰に教わったのだ?
313029 | 深海の仙人 | (2017年05月04日 20:24)
まぁ良い。

わしは、次元を上げるかの。

来ぬからの。キリがないから。

じゃーの。

313563 | 名無しさん | (2017年05月06日 02:58)
醤ってベトナム辺りが最初だと思ってたわ。魚醤が一番古いんじゃないの?
別物だっていうなら醤と醤油も別物だろうに。
313723 | 名無しさん | (2017年05月06日 17:59)
だ~か~ら~、誰が起源主張してんだってんだよっ!してねぇっ手羽よ!
314040 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:35)
ほほう~。数日たっておるのに

2コメントで止まっておるとは、奇跡じゃ。

うむ・・・。
314041 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:36)
では少しサービスして教えるかの。
314042 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:37)
宇宙はYesとしか言わない。

それは知っておるじゃろ?
314043 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:38)
NOという否定は存在せず

Yesという肯定のみが存在しておる。

つまり「嫌なことや不愉快なことに

NOと否定すること」は波動の世界では

その波動にYESと言って肯定することを意味おるということじゃ。
314045 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:39)
つまり、ここにコメントを書いているということは、

そいうことじゃ。


314047 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:40)
まぁ良い。いいじゃろもう?

底なし沼にはまらぬ知恵じゃ。
314050 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:42)
全てを愛するしかないわけじゃ。

どのようなものが現れようと、善し悪しに捕らわれず。

うむ・・・。

難しいことじゃろうがの。
314052 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:43)
そして過去の自分や価値観や感情を無条件に愛し、あるがままに受け入れることで

エネルギーが解放され、そのタイムラインは崩れるわけじゃ。
314054 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:44)
古い記憶の中に溜めてしまったエネルギーは、

自分の中にとりももどさなくてはいけない。

それは執着を手放すということでもあるし、執着を亡くすことで我々は変容し、

より高いエネルギーと融合できるようになるということじゃ。
314056 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:46)
古いタイムラインに含まれるエネルギーの量は非常に膨大じゃから、

それを解放しようとすれば、あちこちでカオスが生れるわけじゃ。

古いタイムラインから解放されたエネルギーを自分に統合するとき、

我々はより拡大し、さらに高次の意識に達することができるわけじゃ。

うむ。
314058 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:48)
つまりじゃ、お主がどの瞬間も常に水のようにニュートラルでいて、

目の前のすべてと自分の内側で起きていることを、ただ無条件に愛し、受け入れるなら、

お主のエネルギーは自由にフロウし、上昇するということじゃ。

ニュートラルなフィールドに溜まり続ければ、

お主は自分を現実から解放することになることじゃろう。

より高次の現実と共鳴するようになるということじゃ。

うむ。
314063 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:52)
いいじゃろもう?

わしは波動上げに忙しいからの。

もう来れないからの。

キリがないのじゃよ。

また、自我とは何か?と、一から話さなければいけない者たちが

次から次へと出現するかの。

じゃーの。

後はその者のハイヤーセルフにお願いするだけじゃ。

わしはも~、、、ここまでじゃ。

じゃーの。

314069 | 深海の仙人 | (2017年05月07日 08:58)
お主が否定するたびに沸きおこる不愉快な気持ちは本当の自分から離れているよと

心のセンサーが教えてくれおる。ということじゃ。

じゃーの。

314248 | 名無しさん | (2017年05月07日 15:38)
もう来なくていい
誰も呼んでない
他人のブログのコメ欄を独占したら迷惑だと分からないくせに
せ ん に ん
お馬鹿ナルシーってキモい
314250 | 名無しさん | (2017年05月07日 15:48)
わざとコメ欄を埋めて書き込めなくするのは立派な妨害行為
お馬鹿ぶって実は確信犯のくせに『せ・ん・に・ん』名乗るなんて
偉そうにするな
315042 | かごめ | (2017年05月09日 02:47)
すべて応仁の乱のとき完成。醤油にかぎらず 清酒も応仁の乱の時酒蔵に不満の杜氏が藁灰を腹いせに濁り酒の桶のなかにぶち込んで逃げた。酒蔵の亭主は困ったが覗いてみると酒は透明な酒に変化していた。それが清酒の始まり。

315602 | 名無しさん | (2017年05月11日 00:00)
「日本に取られた中国の伝統文化が今では日本の象徴になっている」とかいって
日本刀、畳、和服、相撲、芸者、さしみと寿司、下駄、桜、茶道
は中国起源とか言ってたし、本当にエスカレートしているよな
315659 | 名無し | (2017年05月11日 05:01)
有り得ない起源主張は「自分は馬鹿です」アピール
そんな馬鹿の拡散を真に受ける奴等も馬鹿
319793 | 名無しさん | (2017年05月20日 11:36)
ラーメンにしたって桜にしたって醤油にしたって
日本は起源を主張したことなんかないだろ
起源なんて意味ないのを知ってるから
それより現在のクオリティの高さこそが大事なんだよ
323956 | 名無しさん | (2017年05月29日 23:10)
そろそろ塩の起源について話を始めないとな。
というジョークは置いといて、あそこは自ら進んで文化大革命とかいう自殺行為したから今更起源とか言うのはおかしいんだけどな‥‥
日本的東洋文化が持ち上げられてから、これ元はぼくの起源ー!とか主張するのは一番哀れだと思うわ。文化に一番必要な憂いが全くね~。見えてるのは金だけ。
んな短絡的な考えだから自国の文化を消滅寸前にさせるなんて真似が執行出来たんだよ。
ビジネス的な目線しか見えねー国には文化や歴史なんか浸透しねーって。
今の中国と昔の中国は歴史とか文化の重みや考え方が全く異質になってる。
中国2000年の歴史→5000年になってるようにベニヤ板みたいな発想取り入れすぎだわ。
中国本土内での昔の書物がほとんど消滅してるから仕方無い部分(仕方ないのか?)もあるんだけどな。
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