海外「魔改造です!」日本のパンは文化盗用に当たる!?海外が大論争

shimasteaksand0.jpg


日本橋にあるステーキサンドに使われているパンが話題になっていました。

和牛ステーキをたっぷり使った「西洋料理 島」のステーキサンドは予約が絶えないほどの大人気ですが、画像を見た米国人らしき人物から「日本よる文化盗用だ」との指摘が出て騒ぎになっています。

日本で独自の発展を遂げたパンは文化盗用にあたるのかについて、さまざまな意見が寄せられていました。




shimasteaksand.jpg










以下、反応コメント




海外の名無しさん

いったい何のパンなの?


海外の名無しさん

ステーキ&ケーキでしょ。


海外の名無しさん

パンはひどいけど、美味しいのは間違いない。


海外の名無しさん

↑スポンジケーキみたいだよね。


海外の名無しさん

↑日本、中国、韓国みたいな国の食事はフラストレーションが溜まるかもね。
信じられないような味や食感が生み出せる最高の食材が揃ってるのに、パンみたいなシンプルなものが作れないから。
韓国で食べた美味しいサンドイッチはモロッコ人が作ってたよ。
いつもフワフワか硬すぎるかのどちらか。


海外の名無しさん

このパンが好きな人が居るから売れてるんでしょ。


海外の名無しさん(主)

↑日本人はあのパンが好きだよ。
ヨーロッパとアメリカで暮らした日本人を知ってるけど、種類が豊富な日本のパンが世界一だって言われた。
あのコーンやアズキやマヨネーズが入ったパンのことだよ?
彼のことは好きだけど、マジで頭に来た。
自国の料理が文化的に優れてるというのは、他の文化をバカにするのと同じだよ。


海外の名無しさん

↑なんの文化がバカにされたの?
パン文化?アズキ文化?


海外の名無しさん(主)

↑料理は文化に属するもので、料理が文化と言ってるわけじゃない。
他に言いようがないでしょ。
パンは英語圏の主食じゃないとでも言うの?


海外の名無しさん

↑分かるけど、パンはどこかの文化に属するものじゃないでしょ。
多くの国で一般的な食べ物だよ。
それを受け入れて優れてると言うのはバカにしてるわけじゃないよ。
寿司屋やインドカレーは日本とかに特有なものでしょ。
腹を立てる必要はないって。


海外の名無しさん

↑寿司はパンと同じくらい世界的だねw
”寿司は酢で味をつけたご飯と、酢で味をつけた食材を合わせたもの”
”パンは水と小麦粉で作った生地を焼いたもの”
何か違いがあるの?


海外の名無しさん

味や食べ方の違いが大きいんだよね。
東アジアのパンは主食というよりはオヤツだから。
甘すぎるか何かが入ってる事が多い。


海外の名無しさん

数ある文化盗用を主張できる材料からあえてパンを選ぶとは。
ご飯やおかゆと並ぶ、最も世界的に人気の食べ物だろうに。


海外の名無しさん

↑だね。
最も世界的な食べ物っていったら、お酒、パン、おかゆ、餃子、スープかな。


海外の名無しさん

↑日本は違うけどね。
どこから文化を盗用したかははっきりしないかもしれないけど。


海外の名無しさん

↑その通り。
ポルトガル人が日本にパンを伝えたんだよ。
でも何世紀もパンを焼いてるから、魔改造パンを開発してしまったと言える。
中央アメリカのチョコレートだからって、ベルギー人が文化を盗用したとは言わないよ。


海外の名無しさん

↑そうそう。ポルトガル人が伝えた。
だから日本ではPANと呼ばれてるんだよ。
この人の論理だと、イタリアのトマトソースは南米料理をバカにしてることになる。
どちらもほぼ同時期に発展してきたものなのに。


海外の名無しさん

ケンジ・ロペス(米国の有名なシェフ)
お前はアホだろ。


海外の名無しさん(主)

↑ありがとう。ケンジ、ハッピーケーキデイ
君の大ファンなんだよ。
父親の誕生日にThe Food Lab(料理本)を買ってあげたら本当に気に入ってたよ。
ゴミコメントの山に登場した理由でもあるの?


海外の名無しさん

↑ケンジ・ロペス(米国の有名なシェフ)
ネットが匿名だからってアホがアホなのを許せないんだよ。
本を気に入ってくれてよかった。
でもお前がアホなのには変わりはないけど。


海外の名無しさん

ケンジにまで叩かれてるじゃないか。


海外の名無しさん

↑反日本パンの人はちょっとうざかっただけだけど、ケンジにレスされて大嫌いになった。
なんてラッキーなやつだ。


海外の名無しさん

↑ケンジって誰なの?
クールな人だね。


海外の名無しさん

↑シェフでSerious Eatsの著者だよ。
素晴らしい記事やレシピを大量に残してる。



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[ 2017/04/22 18:25 ] 食べ物 | TB(0) | CM(376)
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コメントエリア

307072 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:30)
西洋の主食はパンじゃなくて肉なんだよね
307073 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:31)
サンキューケンジ
307074 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:32)
碌な食文化も持たぬ負け犬がまた嫉妬か…
307075 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:33)
外人は暇なんだな。こんなことで言い合いするなんて。
307076 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:33)
味覚障害どもがなんか言ってるな
307077 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:33)
よくわかんね、ほっときゃいいけど外国ではこういう議論にも参加しないといけないんか
307078 | クイズ小西 | (2017年04月22日 18:33)
差別大好きなガイジンらしいなw
307079 | 名無し | (2017年04月22日 18:34)
うまいかまずいかで決めろ
307080 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:35)
そもそも西洋だってパンの起源じゃなかろうに
307081 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:36)
どうでもいいことに議論進めるぐらいなら難民対策に力そそげって
307082 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:38)
パンって元からアジアのものだよ
日本ではないけど、中東らへんで主に小麦を使って最初に食べられてたのはエジプトとかでしょ
なぜ西洋人が騒ぐの?
それに中央アジアではパンは伝統食だし、インドはナンのほう良く食べる地域もあるし、ヨーロッパでもパスタのほうが主だったりジャガイモのほうが主食だったりだよね

ヨーロッパで信仰されてるキリスト教において、パンを特別な食べ物にしたってことは要は、彼が生まれたイスラエルあたりの中東地域ではパンは特別だったってこと
ヨーロッパじゃないよ
日本もヨーロッパも、中国とかも、中東からの文化の借用は膨大
英語圏の人が「文化の盗用」とか笑える
307083 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:39)
訂正:
ヨーロッパでもパスタのほうが主だったりジャガイモのほうが主食だったりだよね
➡︎ヨーロッパでもパスタのほうが主だったりジャガイモのほうが主食だったする国や地域もあるよね
307085 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:39)
ジャパ~ン!
307086 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:40)
ニコラス刑事
検事ロペス ←new!
307087 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:41)
日本から見れば海外の寿司なんて全ておにぎりだろうが
307088 | 名無し | (2017年04月22日 18:42)
そんなこと言ったら、西洋の貴婦人が持ってる扇子はどうなる。
あれは元は日本のだぞ。
307091 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:44)
文化の盗用だーっ騒ぐのほんと好きだなこいつら
307092 | | (2017年04月22日 18:45)
パンはオリエント起源だ。
同じアジアに属する日本の方が、パンの正統性がある!
307093 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:45)
起源捏造なら怒るのもわかるけど、単にその文化を取り入れたら文化盗用って言われるのが流行ってるの?
西洋以外ではパンを作ったらいけないのか?
307094 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:47)
>パンは英語圏の主食じゃないとでも言うの?

パンは英語圏の主食だとしても、パンは英語圏発祥の文化じゃない
日本ではポルトガルによって伝えられて、すでに16世紀からある
よって英語圏の人も日本も似たような立場
なぜ英語圏人が騒ぐの?
307095 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:47)
この人の言い分なら、ヴィトンのモノグラムあたりはどういう位置づけにするんだろうね?
文化は伝播し変質するもの。
パクって起源を主張すれば盗用かもしれないが、日本人はパン自体が日本のものだったなんてことは言わないからね。
307096 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:47)
10年くらい前にフュージョン料理ではしゃいでた連中はどうした?
307097 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:47)
※307082
中国の中原は古代からパンを食べてるよね。
むしろ、米を食べる華南(江南)を蔑んでたくらいだから。
307098 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:48)
関係ないがステーキの牛肉の赤いのダメなんだよな
邪道だと言われようが、硬くなるといわれようが、ウェルダンで
307100 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:51)
中央アジアの歯ごたえのあるパンが一番好き
乙嫁語りでてくるような円盤みたいな丸いやつ
イギリスパン?アメリカパン?
聞いたことないけど山崎のパンのこよかな?w
307101 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:52)
いつも「日本vs西洋」って話してるけどアホらしくないのこの人達・・・
307102 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:53)
だったら修行もせずに動画だけでプロになったと思い込んで無断で魔改造した寿司店開くなや
ジョークのつもり?信じらんない
307103 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:53)
外国のパンは固くてまずい
307104 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:54)
というかこの動画に付いてるコメントが2つしかないんだが・・・
どこから何を訳してるんだ?
307105 | 名無し | (2017年04月22日 18:54)
どうでもいいわ!馬鹿外人。
レイシストが他国をレイシストに仕立て毎回騒いでる。馬鹿同士議論してろ!
307106 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:54)
パン、パスタ、うどん、米と日本の食文化は文化盗用だらけになるな
芋、とうもろこしは日本ではマイナーだし
もんじゃ焼きを主食にしましょう
307109 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:56)
メソポタミア文明の頃からパンあんじゃん
文化盗用はどっちだよ
307110 |    | (2017年04月22日 18:57)
そもそもアメリカの小麦買わせるためにパン食普及させといて文化盗用はないせ
307111 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:58)
人類史上の文化の相互交流の事実を知らないって、おかしいと思う。米国あたりの「政治的正しさ」に毒された人がいるのかもな。
307112 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:58)
>307097

中国へは西アジアからの文化はよく騎馬系民族が持ち込んでいたから、移動する遊牧民や騎馬系の民族にとって携帯食として便利な小麦を練った食べ物が中東や中央アジアから今の中国の範囲へもたらされたんだよね
南の米食をバカのするっていうより、馬の乗って移動してる彼らは南の農耕民族をバカにしてたんだよ
307113 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:58)
もともとパンは北アフリカの
エジプト周辺で発生した文化です。
欧米人のパン食も文化盗用ですね。
307114 | 名無しさん | (2017年04月22日 18:59)
>日本、中国、韓国みたいな国の食事はフラストレーションが溜まるかもね。
信じられないような味や食感が生み出せる最高の食材が揃ってるのに、パンみたいなシンプルなものが作れないから。

日本の職人さんは凝り性なのでいろいろなパンがありますよ
307115 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:01)
日本がパンの文化を盗用してるというなら
そもそも自分の国がアフリカからパンの文化を
盗用してる事すら知らないこの外国人が無知なだけ。
お前の国のオリジナルなんて何があるんだよと聞きたい。
307117 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:02)
かったいパンを日本でも一般化しろやー!って
日本に来てわがまま言う西洋人何なの…
日本人に合うパンがメインになるんだから探せや…
307118 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:04)
現地化だろ、馬鹿じゃねーのw
307119 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:04)
お互い様だろ。寿司やラーメンなど日本食も盗用され悪くなっている。
307121 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:04)
イエスキリストはナザレが実家なので中東人ですが・・・
ヨーロッパ文化は中東文化無しに成り立たない
307122 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:05)
食いたい物を食いたいように食べてみんな満足すりゃええやん
307123 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:05)
海外の奴ってこんな頭悪いのばっかりなのか?
307124 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:08)
最近よく聞く文化盗用って何?
起源主張かなーと思ったけどそれとも違うみたいだし・・・
本家の文化へのリスペクトが足りないくらいの話?
307125 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:10)
きちがい
307126 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:12)
伝えられたものを盗用呼ばわりとは聞き捨てならんな
307127 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:13)
その国で主食になってるものは、みんなシンプル
日本の毎日食べるご飯は 、普段は滅多に味をつけて食べないし、西洋でのパンは普段は味のついたパンは食べない
毎日食べる主食には複雑な味にしないから
西洋人が自国のパンを主食として誇るなら、味付きパンの種類が日本より少ないことに一々反応しないで堂々としてればいいと思う
日本はパンは主食ってほどじゃないことは自分たちでわかってるよ
その人には、日本のパンは主食として食べるには小麦の味そのものを味わうよりも食パンでさえバターや卵入りやらゴチャゴチャ味添加し過ぎてるって言えばよかっただけ
307128 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:14)
海外のネット掲示板で言ってるうちは気にしなくてもいい
日本に来てわめきだしたら思いっきり叩き潰してやる
307129 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:14)
スレ主の知能指数の低さに驚愕
307130 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:15)
また、中華移民五毛党と韓国移民VANKの、国際しばき隊ツイート運動?

盗用した文化しかない国だからって、嫉まないでほしいよねえ
307131 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:16)
外人どもはいちいち生き辛そうだな。日本みたいに教育がいき届いているわけじゃないし、根っこの部分で馬鹿な人が多そうだ
307132 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:17)
そもそも文化も文明も伝播するのが当たり前、鎖国主義なんて実際には不可能なんだが
307133 | 名無し | (2017年04月22日 19:17)
アメリカ人よりも日本人のほうが昔からパンを食べてたという事実w
307134 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:18)
※307082

>日本もヨーロッパも、中国とかも、中東からの文化の借用は膨大
>英語圏の人が「文化の盗用」とか笑える

英語やフランス語をはじめ欧米のあらゆる言語に使われてる
アルファベットの原形やアラビア数字なんかも
西アジアのシリア周辺で作られたものだしね。
307135 | | (2017年04月22日 19:18)
それで文化盗用の被害者はどこにいるんだね?
被害者がいるとすれば、「俺の気分が悪い」という事だろ。
知るか! 嫌なら喰うな、
以上。
307136 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:18)
>307131
お前も根っから馬鹿だな
307137 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:18)
アメリカンピザは文化盗用はですか?
307138 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:18)
勝手に文化だなんだとケチ付けた馬鹿外人の言い分かよw
307139 | Anonymousu | (2017年04月22日 19:19)
キーボード破壊したからレスバトル止まったんやろな
307140 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:19)
パンは寿司じゃなくてただのライスだ
307141 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:20)
君たちの『SUSHI』には負けるさ。
307142 |   | (2017年04月22日 19:21)
そら外来のものを時間かけて自分たちの好みにあわせた結果が今なのだから、スタンダードとして自国にあるものを好むのは当たり前だろうに。
307143 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:21)
日本のパン?初めて持ってきたのはポルトガルだけど、日本の庶民のパン文化に大きく貢献したのって、外国人で言えばドイツ人捕虜じゃねえの

第一次世界大戦で日本は連合軍側で、ドイツ人捕虜も日本に約5000人いた。板東俘虜収容所が有名だけどそこでパンも作っており第一次世界大戦後、解放されたが170人が日本に残ってバームクーヘンのユーハイム社・ハム、ソーセージのローマイヤ社などを起業。

捕虜だったハインリッヒ・フロインドリープは解放後日本に残り、敷島製パン(日本国内製パン業界第2位のシェア)の初代技術長で、敷島製パンが起業する時にこの人の技術指導が頼りだった。ちなみ息子さんもドイツに留学行ってパン職人のマイスターをとって帰国し敷島製パンの技術長やってた。(朝の連続ドラマのモデルにもなった)

日本のパン文化に大きく貢献した外国人はドイツ人やと思うけど
307144 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:21)
日本のパンは圧倒的に世界最高なんだが
いつまでもこのままでいて欲しいと思っている
307144 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:21)
日本のパンは圧倒的に世界最高なんだが
いつまでもこのままでいて欲しいと思っている
307145 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:22)
パンもパスタもピラフも中東起源じゃん・・・

307146 | 名無しよん | (2017年04月22日 19:22)
文化の東洋。
307147 | 名無し | (2017年04月22日 19:22)
流石に気にし過ぎやろ。これのどこが文化盗用やねん
日本人なら誰でもパンが西洋から来たとしっとるわ
つーか遥か昔から西アジアとかでも作られてたよな

単なるステーキサンドやんけ
ヨーロッパ人にとってのパンは物凄く大事なんだろうけど
それをどう食べようが日本人の自由だ
ヨーロッパ人は自分の好きなようにして食べればいい
307149 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:25)
もともとアメなんて国自体が
数百年しか歴史ねえじゃねえか。
文化盗用?
お前らアメの文化自体、殆ど盗用になるだろうが。

そもそもこいつ、米系朝鮮人とかだろ?
307150 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:26)
おいしい食事は自分の口に合うものが最高で他は残念だったという評価で十分だろ。
評価を全く気にするなとも言えないが、気にしすぎるのも感心しない。

健康的な食事かどうかという基準なら自分の味覚よりは人体への影響の統計が基準になるだろうがな。
307151 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:27)
日本のパンの歴史なんて100年程度だろw
第一次大戦のドイツ人捕虜がきっかけで広まった
307152 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:27)
パンってシルクロード辺りからじゃなかったけ
307153 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:27)
米がどこが美味しいとかパンがどこが美味しいとかは好みだよね
長いインディカ米は子供の時は好きじゃなかったけど、さらっとして消化が良くて香りが良いのもあって、粘りのある日本のジャポニカ米は食べ慣れてるけど、子供の時からインディカ米だったらインディカ米のほうが美味しいと思う人の気持ちがよくわかるようになったし、パンも長年、ヨーロッパのパン食べてたらパサっとしてバターが練りこんでないもののほうが好きになった
食べ慣れてみると見方も変わるね
307154 | ファビョン | (2017年04月22日 19:28)
文化盗用とか言ってるヤツは日本が美味そうなものを作っているのが許せない朝鮮人なんじゃねぇの、日本人がカルフォルニアロールを見ても文化盗用なんて思わないけど。
307155 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:28)
日本がまともなパン作れないって?
アホか。
製パンの世界じゃ日本とフランスがブッチの
ツートップだって知らねえのか?
307156 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:28)
うちも文化財を盗まれてるわー
307157 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:28)
寿司やおにぎりを魔改造している連中が言えた事かよ
カリフォルニアロールなど邪道の極みじゃねぇか
307158 |   | (2017年04月22日 19:29)
カリフォルニアロールだって断然OKだよ
なぜかああいうの嫌う人いるけどさ
そういう人は「パンは文化盗用だから
日本人は食べるべきではない」って言ってるんだろうね
307159 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:31)
ウゼー
別に盗んだわけでもないのに文化盗用て何だよ
パンが美味いから広まっただけだろが
自然に広まったのが盗んだって事になるなら世界中盗人だらけになるわ
307160 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:34)
じゃあ、ドラゴンロールとスパイシーツナとカリフォルニアロールも文化盗用だな
いやはや…
307161 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:35)
言い方変えると「他国で発展するのは許さない!」ということか?
307163 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:36)
元記事はどこなの?動画は違うし、リンクある?

307164 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:37)
そもそも日本には文化の盗用=悪と言う概念が無いからね
文化は固定的で硬直した物で無くあらゆるものと融合して新しい物を生み出して行く
て言うのが古来からの考えだし盗用と言うなら所有者を明確に規定しないといけないよね
だから日本人は文化の盗用って言われてもああそうですかね、としか言いようがない
寿司や刺身は正しく作らないと食中毒や寄生虫の問題があるからナンチャッテは駄目よ
て言ってるだけなんだけどね
307165 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:38)
日本人は西洋人に比べて平均的に唾液の分泌量が少なく咀嚼筋が弱いため
日本人好みのパンは西洋人からすると柔らかすぎてベトベトに感じる
逆に西洋人好みのパンは日本人には固くてボソボソに感じる
どちらが美味しい、優れているではなく単に人種に合わせて最適化されただけの話
307166 | レイシス・ト | (2017年04月22日 19:38)
寿司仮面の番組で世界中のパン職人を集めてパン仮面で逆襲するってのはどうだろう?
307167 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:39)
惣菜パンは美味しいけど、日本のパンは甘過ぎるよ 本当に、意味フ
307168 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:39)
バカ外人は本当に阿呆よな(ボヒヒヒヒ
307169 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:40)
外人ってやっぱり馬鹿だわ
307170 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:41)
ケンジは日系人じゃないの?w
307171 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:41)
>307158

嫌いなのはいいんじゃないの?wカルフォルニアロールを好きじゃないとダメだったら怖いわw自分は好きだけど
ただカリフォルニアロールを盗んだとか言ってる人は痛いと思うw
さらにいうとカリフォルニアロールは日本人が考案したって聞いた
とはいえアメリカ人が考案したとしても問題ないわw
307172 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:42)
パンは自分達が起源だと本気で信じてる欧米人のアホさに脱帽、お前らも文化盗用な
てかコメントしてる外国人は食い物がその国、地域でローカル化するって事が当たり前なの分からん位知能低いんかね。
307173 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:43)
わけわからん
307176 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:47)
海外の人は三角貿易習ってるもんだと思ってた
307179 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:49)
またウリナラ人が騒いでるの?
307180 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:51)
イギリスの紅茶やヨーロッパで飲まれる緑茶もアジアからの文化盗用ね

ヨーロッパにお茶が持ち込まれて飲まれはじめたのは17世紀になってから
パンが日本へ来たのより少しだけ遅いくらいだけど、時代的にヨーロッパの大航海時代に世界中のものが互いに他国に渡った

ほんとバカなこと言ってるよ
307181 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:52)
進化・発展って事を理解できないのは悲しいね
307182 |   | (2017年04月22日 19:53)
お前らが野蛮な黒船で乗り込んできて開国させたんだろうが!!!
勝手なことばかり言ってんじゃねえぞ!!!
307184 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:55)
そうとう暇なんだな。
ちなみに日本は外来の食べ物をちゃんとリスペクトしてるぞ。
ほとんどカタカナ名付けてるし。パン、カレー、コロッケ、カステラ、その他いろいろ。
temperoくらいになると天ぷらって日本語になってるのもあるけどな。
日本人が起源主張してるニダ!って某国に言われてるキムチだってカタカナで呼んでるしな。
307186 | 名無しさん | (2017年04月22日 19:58)
「文化」を「盗用する」って何だよ(哲学)

うちの国なんか、文化財や国宝が盗用されたり破損されてんだが…(困惑)
307187 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:01)
主はアメリカ人らしいけど、あんなに多民族多文化の国でで育ったとしても、文化や歴史に対する理解度がまったくといっていいほど無い…
307188 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:03)
欧米なんて盗用の塊やんけ
307189 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:04)
そんな文化盗用を嫌がるなら毛皮きて狩りにいって!
罠や狩猟道具も自分だけで考案して
307190 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:05)
おい馬鹿外人、中国はいいとして、韓国との食文化を比べるなよ。
なんでそこに韓国が出てくるわけ?ほとんどパクリなのに
307191 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:05)
外人ってやっぱり馬鹿だらけなんか?
307192 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:07)
>307170

ケンジはこの変なこと言ってる主じゃないよ
ケンジはこの主をバカだと指摘した人
307193 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:07)
文化が盗用されるのが嫌なら、自国の文化を奪われないように、徹底的に破壊し尽くせばいいんじゃない?中共や韓国の様に。
もう二度と海外の国家と付き合わなければ?北朝鮮みたいに。
国際交流を全て断絶して、独りで好き勝手に生きていけばいいだろ?
世界中でジーンズ履くの禁止、ビール禁止、パン禁止、パスタやラーメンなどの麺料理禁止、
寿司料理の禁止、フランス・イタリア料理禁止、四川・広東料理禁止、柔道禁止、空手禁止、ヨガ禁止、そのほか外来の物全て文化の盗用だから禁止しよう!!

馬鹿かよ。
こちとら安全保障上鎖国を例外的に何度か行ったが、1600年以上も前から国際交流をしてきた筋金入りの国際国家なんです。
文化が交流して昇華され融合するのは当たり前だ。
寝言を言うな。
非文明人共。
307194 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:07)
なんでキレてるか意味わからんのと、日本の話を東アジア、特に中国、韓国とまとめて話すのやめてくれ。韓国の日本と同じような感じだよねは、ほぼ全て日本を真似たかパクリなだけだし。
307195 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:10)
レイシストが多いんだから仕方ない
307196 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:12)
正直文化の盗用って意味が分からない
「伝播とか伝え広まる」なら分かるんだけどパンに変な自尊心みたいの入ってるの?
307197 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:12)
カリフォルニアまきから反省して改めろ
307199 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:13)
最近はわりと美味い西洋式のパンが日本にもあるだろ、ライ麦パンでもバゲットでも。まあコンビニじゃなくて、アンデルセンとかサンジェルマンみたいなベーカリーで買わなきゃいかんが。外国人がうまく店を見つけられないだけなんじゃね。
307200 | 名無し | (2017年04月22日 20:14)
論争自体が全部くだらない。もっともらしいこと言ってる風で、小学生の誰々が真似したしてない、みたいな言い合いと変わらないレベル。
307201 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:14)
パンって古代エジプトだろう
発酵させる技術が確立したのって
イタリアのパスタは中華料理が起源だし
フランス料理はイタリア料理のベンチマークだし
イタリア料理の起源を辿れば古代エジプトだぞ
307202 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:16)
自分が気に入らないなら文化の盗用だとか差別だとかなんでも言えるいい時代だね(皮肉
307203 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:18)
そういうこと言ってるからテロが起きて人が死ぬんだよ
307204 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:19)
まあ日本のパンが甘すぎる、柔らかすぎるってのは認めるがな。
逆に欧米はよくあんなかったいパンをガシガシ食えるなと感心する。昔パリでバゲットサンドを食ったんだが、皮が固くて鋭かったせいで歯茎に傷がついたぞww凶器かよと。
307206 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:20)
恥ずべき歴史を持つ国家、文化を捨て去った国家は哀れだな…

「文化の盗用」とか…
人類史上において、こんなに頭の悪い単語が嘗て存在しただろうか…
というかそもそもネイティブインディアンに対する侮辱的表現から始まったんだろ?
出っ歯で眼鏡の日本人を、テレビで侮辱的に悪意を持って表現したり…
文化の盗用の問題は、民度やマスディアや人種差別の問題であって、そもそも文化論や文明論は関係ないと思うんだが…
文化や文明は、「異質な」文化や文明と交流し吸収し、お互いを高め合い消火し、改良し改善した上で「融合して初めて」、その文化的価値を高めるものだろうに。
307207 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:26)
こんな奴がいるからこそ世界はオモロイw

ただ1つ、日本に来て食って文句家
307208 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:28)
彼のいう事もわかるよ
文化盗用とか言い出すと議論が本質から外れそうだけどさ
日本人はホルホル番組なんかを真に受け過ぎるんだよな
確かに日本の様々に工夫したパンも美味しいだろうさ
けど世界一だとか言われたら、ご当地パンに誇りを持ってる人がカチンと来るのも無理はないね
307210 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:28)
だからこういう釣りタイトルは辞めなさいって
今まで来てた人達が逃げるぞ
307211 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:28)
パンレベルで文化の盗用を言い出したら、
もう貿易も交流も無理じゃね?
外国のものは使えないんだから。
307212 | 神社仏閣テロ許すな | (2017年04月22日 20:31)
文化の盗用って、かの国がやっているようなことを言うんだよ。
わかってないね。
307214 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:33)
そもそも文化自体が文物の価値観や美的感性などなど、様々な価値や文物の相対的な具体的・抽象的な存在の象徴的集合体なんだよね。
それを日本のパンは文化の盗用であって、ドイツのパンは文化の盗用じゃないと、決めつけているその論理的根拠は何なの…

どっちも「オリジナルの」パンじゃないじゃん…
というかオリジナルって何処の誰さんなの…
改良されたパンのオリジナルは?その改良型は?そのまた改良型は?


一千年言ってろ間抜け。
起源が主張出来て嬉しいでちゅねぇ~?
そんな偉大な発明家のご先祖様が沢山いたのに、情けねえなぁ、現代の凋落した君等はよぉ~?
考古学的・博物学的学術調査や研究に、国家予算の半分を投じてからそんな寝言を言え。
307216 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:37)
じゃあアメリカや支那、豪州からパンを輸入するのを止めないとなぁ~(ゲス顔)
だって「文化の盗用」なんだろ?
パン好きなんだけどなぁ~
しょうがないなぁ~(ゲス顔)
307218 |    | (2017年04月22日 20:39)
中国にも小麦を練って焼くパンはあるというか黄河流域はそれが主食だった。
日本も昔から稲作が不向きな地域は小麦や蕎麦を練って焼いて食ってた。それがいわゆる「おやき」ってやつだ。
307219 |    | (2017年04月22日 20:40)
「エジプト人」とは、パンを食べる人々という尊称。

つまり、エジプト人以外は欧米人も中東も東洋も、「パン泥棒」。
307220 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:41)
>西洋の主食はパンじゃなくて肉なんだよね
いやよく日本人はそう思っている人が多いけど
それ近代以降のそれなりに収入が有る層の話。
上流階級除いて庶民の食生活は豊かでは無かった。
だから英語では「 スープを食べる」と言う
307221 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:43)
何でも差別の次は何でも文化盗用、アメリカの流行り病かねぇ
世界に移さないで撲滅して欲しいわ
307222 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:43)
パンを食ったらダメなのか。
307223 |    | (2017年04月22日 20:44)
文化盗用といえばラーメン。

なぜなら、日本人は中華料理だと言ってるが、
中国人は日本料理だと言っているwww
307225 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:47)
原住民虐殺大陸のっとり寄生虫ゴキブリ馬鹿外人
祖国へかえれ
307226 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:47)
あいかわらず面倒くせえやつらだな
307229 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:56)
うまけりゃいいんだよ
307230 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:56)
震災の時に支援で送られたタイ米をまずいまずい言ってた日本人みたいなもんだろ
307231 | 名無しさん | (2017年04月22日 20:58)
日本のパンが不味いって言うなら好みだから言ってることもわかるが文化盗用ってなによ???こんなおかしな外国スレ初めて見たわ。
307232 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:00)
日本人は唾液少ないからしっとりふわふわが好きなんです
307233 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:01)
小麦粉こねて焼いただけのものが文化盗用って・・・
2本の足で立って歩いてたら文化盗用って言うレベルのいちゃもんだろ
307234 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:03)
文化の盗用って騒ぐ人っていまいち日本人(少なくとも私は)には理解できない気がするけどな。

白人モデルが着物で雑誌に載ったときや、アメリカかどこかの博物館で、着物着付け体験でも抗議が出たり。

そんなんで文化って揺らいでしまうのか?
307235 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:03)
※307230
タイ米がまずいじゃなくて送られたタイ米を日本の文化盗用だと言ってるようなもんだよ。
307236 | 名無し | (2017年04月22日 21:03)
文化の盗用って騒ぐ人っていまいち日本人(少なくとも私は)には理解できない気がするけどな。

白人モデルが着物で雑誌に載ったときや、アメリカかどこかの博物館で、着物着付け体験でも抗議が出たり。

そんなんで文化って揺らいでしまうのか?
307237 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:03)
日本叩きたいだけやん
307240 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:07)
日本に来れない貧乏人で負け犬ガイジンの発言なんてクソ以下だからなw

百聞は一見に如かず、百見は一食に如かず、寿司をゴミ魔改造してるバカが言える事じゃない
307241 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:10)
日本にも居るやん
外国の変な寿司見て怒る人

あれと一緒
307242 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:10)
マズいものをマズいまま食うのが正しいのか
おいしくアレンジして食うのが正しいのか
起源主張などせず洋食と定義しているのに何が問題なのか
海外の文化盗用論はもういいよ
307243 | 名無し | (2017年04月22日 21:11)
?????
パンを魔改造しようが米を魔改造しようが責められるいわれはない
食べ物で遊んで粗末にしてるならまだしも
307244 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:13)
文化盗用ってのは「起源はウリの国ニダ!」みたいなことを言うんじゃないのかな
307245 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:14)
※307241

そいつらが「文化盗用!」って主張してるとこ見たことないわ
その見解はリベラルな態度じゃなくてただのこじつけ
307246 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:15)
>307201

だいたいあってるけど、イタリアのパスタについては間違い
中華料理が起源なんて中国人が主張してるだけだよ
中国内では古代のパスタは中央アジアのウイグル自治区内で出土してる
でも古代のパスタはイランなどが起源で中央アジアから中東が発祥地だよ
307247 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:15)
※307230
全然違うわ
お前はアホだろ。
307249 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:20)
日本のパンは総じて菓子パンだよな
食事としてのパン文化はまだまだ未開分野と言える
パンが食文化として根付いている地域で売られてる調理パンを見るとこのレベルのパンを売ってる店は日本国内に10店舗も無い
あっても価格と量で敬遠されがちなので作り手側は安価な菓子パンへとシフトしてしまうんだろうけど
307250 |     | (2017年04月22日 21:21)
ヨーロッパとアメリカで暮らした日本人を知ってるけど、種類が豊富な日本のパンが世界一だって言われた。

   ↑

マジでこういう馬鹿は死んで欲しい
海外に出るなよ ネットもするな 日本の恥だ
307251 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:21)
>307233
>小麦粉こねて焼いただけのものが文化盗用って・・・

文化盗用って言葉が正しいかどうかは知らないけど、例外はあるけど、パンにとって大事な発酵という文化的な作業があること忘れてる・・・
菌ってカルチャーと言われるように、食文化にとって重要なものなんだよね
お酒とか味噌とかもそうで、日本では元になる麹菌作ってる種屋は日本中で数カ所しかないよ
307252 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:28)
>307249
菓子パンは流石に違う
たぶん最も食べられてるうちの一つが食パンとかだよ
確かにちょっとブリオッシュみたいな感じの食パンも多いけど
日本では食パンは菓子パンと言えないしハーシーズの食パンみたいなサンドイッチパンを菓子パンみたいと思ってる人は欧米にもいないと思うよ(ハーシーズはヨーロッパ人からみてもまずいけど)

ちなみに個人的に日本のパンはそんなに好きじゃないけど、他の国と同じ路線で進まないなら未開っての違うと思う
日本のパンは独自なだけ
307253 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:29)
何で外人って好き嫌いと優劣を混同するかね。
日本人だから食べ慣れた日本のパンが好き、でいいだろ。
307255 | 名無し | (2017年04月22日 21:36)
パンって西洋では宗教と関係のある聖なる食べ物って位置でもあるらしい。
だからコネコネ改造するのはダメらしい。
文化の盗用って言われるのは納得いかないな。
日本人にしたらいかに美味しく食べるかだけ。
307256 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:36)
パンで自尊心維持してんのか
307257 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:37)
どうせこんな事言ってるのは朝鮮系米国人だろ
頭悪いのは当たり前で、いちゃもん付けたいだけ
307258 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:39)
なんの議論なの?
これ言い出したやつ超絶のバ○だよね。
307259 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:40)
>種類が豊富な日本のパンが世界一だって言われた。
>彼のことは好きだけど、ー 自国の料理が文化的に優れてるというのは、他の文化をバカにするのと同じだよ。

言うタイミングとか言い方にもよるけど、別に敵対してる国の人でも嫌いな相手でもないんでしょ?
友好的な関係の相手が、「自国の文化が一番いい」と誇らしくいうのが間接的に他国の文化を下げてるっていう考えって軟弱なんじゃないかな
もうちょっとタフになったほうがいいね
好きな相手が言うなら微笑ましいだけの話なはず

こんな調子だから日本人が日本の四季は素晴らしいって言っただけで、「他国にも四季はあるのに!キッーー!!」って返しになる外国人が存在するんだよ
307261 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:42)
>>307249
たしかに日本にはハードタイプの食事パンがないって嘆いてる外国人もいるけどその一方で日本のソフトタイプの食パンや多種多様な調理パン菓子パンは外国人にも大人気で今やパリでも日本人経営のパン屋が評判になってる。
日本のパンは決してレベルで劣ってるわけじゃないよ。
307262 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:44)
意味わかんないんだけど日本がパン文化をレイプしたってこと?
307263 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:45)
この文化盗用とかいう下らん概念が日本で広まらないことを切に祈る。
こんなの文化の発展を無駄に阻害しているだけだろ。
307264 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:46)
>307255

でもキリスト教の儀式で口にパン運んでもらってパンを食べさせる儀式に出させてもらったことあるけど、なんか発酵させてない小麦粉固めたビスケットみたいなものだったよ
でも西洋人が普段食べるのは膨らませてるよね
すでに宗教で使ってるものと違うんだけど・・・
307265 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:47)
海外マジ頭やべーな・・・フランスじゃ日本人が作ったパンが大人気らしいじゃない^^
日本は作れないんじゃんくて、作らないんだわ。
307266 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:48)
縄文時代に栗を植林して
集落で収穫してたから
栗が日本の食文化になるん?


307267 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:51)
>307261

ヨコだけど、食事がその国の民族に根ざすためなら、固いパンは日本のパンになり得ないと思う
湿気が多くて作ってから時間経ったら食感がどうしても維持できない
日本的なパンは湯ごねパンみたいなもんだと思うよ
ヨーロッパのパンと日本で路線が違うのは気候や風土が違うので当たり前だと思う
307268 | 名無しさん | (2017年04月22日 21:56)
外人コメの主が相当キチってるから多分特・亜系なんだろ
なんせ日本下げする為にネットに書き込む専門の奴らが居るらしいからな
ちなみにパンは昔から本格的なハード系からソフトなやつまで何でも有る
何でかって日本人は色んな国に修行に行くから
307269 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:06)
もはや病気だな
307270 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:06)
このテーマはコメントが伸びるねぇ~
まさに『春のパン祭り』だな!
307272 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:10)
カツサンド食ってみろよ美味いから!
パンが文化ってなんだよ
米を使った料理でパエリアとか炊き込みご飯とか、パンでいうならバケットとかクロワッサンとかパンの種類が文化なのはわかるけど。
307273 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:11)
でも、ナポリタンは、言い訳できないと思うw
307274 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:14)
日本でいう白い食パンを知らない人達がいそうなところは
フランス・ドイツから東欧諸国だろうね、やつらの
地域が硬水っていうのが一番の原因なんだろう。
硬水ではイースト菌の働きは抑えられてしまうしそれに
製粉技術も未熟なまま21世紀になってるし、ま、軟水の
日本に感謝ってとこだね。
307275 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:14)
盗用 www
クソ傲慢な白豚。

日本の顧客を相手にしたものだぜ。
外人お前らに販売するために。
外人お前らに食べさせるために。
日本でパンを作っているわけじゃない。
307276 | 外国の寿司は寿司じゃない | (2017年04月22日 22:14)
外国人が創る外国の寿司は文化盗用とでも言われたいんだろ。
おまえら外国人の寿司は寿司じゃないんだよ!
と言われたらどうこたえるのかな。
307277 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:15)
>>307106
>パン、パスタ、うどん、米と日本の食文化は文化盗用だらけになるな
>芋、とうもろこしは日本ではマイナーだし
>もんじゃ焼きを主食にしましょう
あ、あかん、近畿圏のオレがもんじゃ焼き食べたら、
東京の食文化盗用になるから、もんじゃ食べられない。
307278 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:20)
>日本、中国、韓国みたいな国の食事はフラストレーションが溜まるかもね。
>韓国で食べた美味しいサンドイッチはモロッコ人が・・・

3国を非難しているが、その順番、なぜか美味しい謎のサンドイッチ
何となく書いてる国籍が伺える
307279 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:22)
>>307267
気候よりも食感に対する好みの問題でしょ。
あとアンカー先も間違ってない?
307280 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:24)
コメント投稿の異人さんたち日本に来て食ってみれば
本物のパンとはなにかってわかるのにね、自分たちの
パンがいかに貧弱な物か思い知ることになるだろう。
ヨーロッパ人も感激して帰る事だろうね。
307281 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:27)
日本のパンより美味いパン食わしてみろ!
307282 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:28)
>>307276
よりつっこんで、日本の惣菜パンを文化盗用というなら、
フィラデルフィアロールやスパイシーツナを法律で禁止しろ、
本場の江戸前寿司か他の日本の郷土寿司しか出すな、と言いたいね。
オレは米国やフランスの魔改造寿司も、日本の総菜パンも素晴らしい食文化だと思うが。
307283 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:31)
そ、醗酵も水次第だものね、日本みたいに水の良い
場所はそうないから・・。
307287 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:38)
パンや饅頭や麺などは麦の原産地である中東が発祥地だよ。
乾燥させた麦は砕けやすく、保管中や輸送中に砕けて粉になった麦を水や山羊のミルクで練って焼いたり蒸したり茹でたりして食べていた。
それと古代の麦や米は植物としての南限と北限の幅が狭かったからヨーロッパでも南フランスや北イタリアや南ドイツでは農業として成立できるほどの栽培は不可能だった。
そのため麦も米も栽培できなかったこれらの地域では蕎麦やモロコシを使った料理が現在でも残っているんだよ。
307288 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:42)
>>307230
>震災の時に支援で送られたタイ米をまずいまずい言ってた日本人みたいなもんだろ
震災ではなくてコメ不足の時に送られてきたのは、
2等米以下のタイ米だったし、タイ米は日本食には合わないんで
不味いと感じたのは仕方ないんだけどな。
特級のジャスミンライスをタイ料理と共に食べると本当に美味しいよ。
仮にフランスがパン不足で、日本がコンビニ惣菜パン送れば
「日本のパン、不味い!」となるし
日本の選りすぐりのブーランジェ達が焼き上げたバゲットやヴィエノワズリーを送れば
「日本のパン、美味しい!」となるはず
307289 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:43)
 はいはい 宇宙起源にパン起源国様 の言うとおりですね これ でいい?
307291 |   | (2017年04月22日 22:52)
パンってエジプト辺りで作られたのがはじまりだよね?
てか・・・、なんで日本のパンをターゲットに文化盗用?
古来からあったであろう魚を焼いて食べる食文化に、「焼き魚の起源はウチの国だ!」
「焼き魚を食べる国は文化盗用だ!」と言う国がある? 無いよね?
パンも同じで世界中で食されているのに、なぁ~んで日本にだけ言うのかな? ・・・あっ! 
307292 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:55)
そんなこと言ったら、アメリカ人は何一つ料理を食べられないけど、それでいいのか?
307293 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:55)
そもそも「文化盗用」ってなに?
文化なんて混ざり合って発展していくもんじゃないのか?
307294 | 名無しさん | (2017年04月22日 22:55)
固くて酸味のあるパンは日本じゃウケが悪いからなぁ
柔らかくて甘いパンが苦手って人もいると思うよ
307295 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:00)
文化盗用を叫ぶ奴って
起源を叫ぶ韓国人みたいだな

ただただ見苦しい
307296 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:02)
文化の盗用ってなんなんだ?別に起源主張なんかしてないだろうに
307299 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:11)
そもそも日本にあるパンが多種多様だというのをまず理解してないから、議論にならない。
パンが一つ二つしかないとでも思ってるのかね。
307302 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:17)
何の話なのか全然わからん
ケンジ…?
307303 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:17)
文化盗用とか言われても私らは日本起源だとか日本に特有だとか妄言を吐いた記憶はございません。
私どもが誇りに思うのは外国の皆様の文化を私どもの好みに合わせて変化させたことですんで。
307304 | 何だかんだ無しさん | (2017年04月22日 23:20)
そもそもコイツら日本のパンを食ったこと無い連中の様だからな。
不毛な議論だよ。読んで時間を損した。
307306 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:34)
白人の言う文化盗用って笑えるよな
どこぞの国みたいに
起源主張してから言えw

karaokeは文化盗用なので禁止な
307307 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:35)
「差別」、「人権」、そして彼らは新しい言葉を思いついた!
「文化盗用」!
とにかく何でもこれで言いがかりをつけてやるニダ。
307308 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:36)
文化盗用なんてやるのも難癖つけるのも半島虫以外いるんか?
307309 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:38)
文化盗用なんて言い出すやつなんてアイツらくらいしかいないだろw
307310 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:39)
※307230
よく知りもしないことで人を貶めると卑しい人間性が透けて見えちゃうぞ。
タイ米騒動は震災とはなんの関係もない台風によるコメ不作の時に起きたものだ。
307312 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:45)
じゃあ文化の盗用だから、世界中でクッキー食べるの禁止な。
世界で土鍋と水亀使うの禁止な。
文化の盗用だから、日本以外でワインを飲むの禁止。
現時点では、歴史的史料にある限り、世界で最古に発明したのは縄文時代の日本人だから。



馬鹿かよ…
外人どもはいい加減にしてくれ…
頭が悪過ぎる…
307313 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:48)
聖書にパンの種が出てくるくらいだから

日本神話に稲作の神様が出て来るのと同じ様に大切なんじゃないの?

それにしても、日本でのパンの文化も長いですけどね
ポルトガル人の伝承に間違いないわ

秀吉の時だったかしら???
307314 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:51)
文化の盗用なんて言い出したら
ほとんどの国がほとんど何も無い状態になりそうだな

一部の有名なのは除いて
主食になってるようなものは基本どっかの文化の盗用だからなぁ

アクアリウムなどの趣味もほぼ消えそう
307315 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:52)
欧米のパンって中東のパンを改造しただけのものなのに…

何で外国人ってこんなに偉そうなんだろう…
IQ低すぎるだろ…
307317 | 名無しさん | (2017年04月22日 23:57)
なんだ在米のエラ乞食かW
わかりやすいなW
食には文化盗用なんて当てはまりませんよW
なぜなら、類似のものを独占したら人類が餓死するから権利を主張できない

307319 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:01)
前に、日本のパン屋で修業した韓国人が、アメリカで韓国のパンとして店を出している記事があった。
そういうのを本当の文化盗用と言うんだと思う。
307321 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:02)
動画見たけどコメント2個
これどこの翻訳なの?
307325 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:12)
元スレの意見が幼いところ見ると
コメントしているのはほとんどお子様なんじゃ無いかな?
307326 | あぱるとへいと | (2017年04月23日 00:12)
>「どこから文化を盗用したかははっきりしないかもしれないけど」

盗用と言うのは盗んで自分のものだと主張することだ、日本人ならだれでもパンはその名のとおり外国由来と知ってるし、「なんでも韓国起源」のように日本起源などと言ってない、中国のパクリのように著作権を盗んではいない、

いまさらに日本人がパンを食ってることを知ってびっくりっていうことだろう、それは日本人の責任では無い、日本人も人間だと言うことがわかりはじめたという欧米白人の人種差別にすぎない、
307327 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:13)
トランプが大統領になるのもわかる
連中、ウザすぎ
307329 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:15)
文化盗用????

意味がまったくわからんwww
アメリカ人?アメリカ国籍の
どっかの国の奴じゃないの?
307330 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:21)
文化の盗用か、おもしろい。
起源説は飽きてきたから、次からコレにしよう
307331 | | (2017年04月23日 00:21)
文化の盗用ってのは、起源を捏造する韓国みたいな国にいうべき言葉。
伝わった経緯を捏造せずに、ただ食べ物を作ったり、民族衣装を着たりするのは、全く問題のない行為。
307333 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:34)
そもそもパンは中東起源だろ
ペルシャ人が東へ移動し殷、秦の頃にシナでも作られるようになったし
307334 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:34)
これほど下らない議論もない。そもそも成立しているとも思えない。
307335 | | (2017年04月23日 00:36)
欧米のパンの文化は中東起源。
最初にパンのようなものを作り出したのはエジプト。
307337 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:53)
アメリカのバリエーション豊かな寿司が世界一だよ!ってアメリカ人に言われたら確かにイラッとするかも
307338 | 名無しさん | (2017年04月23日 00:56)
>ポルトガル人が日本にパンを伝えたんだよ。

その時代から何百年も日本人がパンを日常的に食ってたと思ってるのかよ?
現代の調理パン文化は、戦後からだ。
外人って、本当にIQが低いと分かるわ。
そもそも、お前らのパンとは調理過程が違うし、味も違う。
外国のはパサパサして不味すぎる。あれが美味いって、外人て味覚音痴なんだな。
307339 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:00)
>ポルトガル人が日本にパンを伝えたんだよ。

日本人は縄文時代から「ドングリで作ったパン」を作ってるんだけど?
西洋って「文化の盗用だ!」って勝手に認定したり叫んだり、一見公平なような「そんなこと気にするな!」って言ってる人もレイシストなんだよね
だってどんなことも「西洋よりアジアが先にやっていた」って事実は絶対に受け入れないからね
それにパンって言葉はペルシャ文明から中華通って包子として日本に来たのが先でしょう?
ポルトガルはいつまで嘘を広めて日本との関係を悪化させる気なのかな?
307340 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:01)
外人めんどくさすぎ。
307341 | にゃ | (2017年04月23日 01:08)
日本でパンを作るのが文化盗用ならアメリカが作ってるカルフォルニアなんちゃらも文化盗用でしょ?
307342 | おーるじゃんるな名無しさん! | (2017年04月23日 01:15)
本当に、何処にでも涌くな朝鮮人はっ!w
文化盗用とかって言葉、よく朝鮮人が使っているからすぐ分かるっ!!www(笑)

ゴミはゴミ箱に朝鮮人は朝鮮半島からでてくるなっ!(怒)
307343 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:16)
飯で文化盗用とか下らない事言い出して場を荒らすのは、大抵、なりすまし大好きなあの民族だな、多分。
307344 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:20)
パンを改造するってのは
ご飯に醤油をドバドバかけて
和食って言い張る人と同じレベルってことでしょ
307345 | Hideout | (2017年04月23日 01:21)
荳也阜縺ァ逕溽肇縺輔l縺ヲ縺?k蟆城コヲ縺ッ譌・譛ャ縺ァ髢狗匱縺輔l縺溘?瑚セイ譫?0蜿キ縲阪′蜈?□縺昴≧縺?縲

譌・譛ャ縺ョ繝代Φ縺ォ譁?唱縺後≠繧九↑繧峨?√?瑚セイ譫?0蜿キ逕ア譚・縺ョ遞ョ繧剃スソ縺?↑縲阪→險?縺?ソ斐◎縺?シ?シ=
307347 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:30)
最近「文化盗用」と言われている問題は、今のアメリカ内の社会問題の話だから、
そういう話を外国である日本で紹介する時に、そこら辺の事情を紹介せず、あいまいに「海外」の出来事と紹介するのは、よくないと思うよ。
身近なことについて、国外では社会事情が違って全世界的なことではないと気が付いていないアメリカの若い人の意見を、一般的な人々の意見と受け取れる形で紹介するのは、双方によくないよ。
こちら側にも社会に参加したての若い人々がいて、そういうものなのかとか、海外では一般的なのかとか思ってしまうと話がややこしくなるし。

307348 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:30)
最近「文化盗用」と言われている問題は、今のアメリカ内の社会問題の話だから、
そういう話を外国である日本で紹介する時に、そこら辺の事情を紹介せず、あいまいに「海外」の出来事と紹介するのは、よくないと思うよ。
身近なことについて、国外では社会事情が違って全世界的なことではないと気が付いていないアメリカの若い人の意見を、一般的な人々の意見と受け取れる形で紹介するのは、双方によくないよ。
こちら側にも社会に参加したての若い人々がいて、そういうものなのかとか、海外では一般的なのかとか思ってしまうと話がややこしくなるし。
307350 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:32)
本当に詰まらん議論だな。
最近海外の知的水準が、余りにも低下し過ぎだろ…

何か欧州の中世を彷彿とさせる、知的水準の低い、次元の低い議題だなぁ。
307351 | 名無し | (2017年04月23日 01:33)
江戸時代に西洋がやってきた、アメリカに至っては半ば強制的に開国させられた。確かにそれで得たものも多いが、その背景があるにも関わらず文化盗用というのは都合が良すぎるんじゃないの?
307361 | 鹿 | (2017年04月23日 01:47)
>>・海外の名無しさん(主)
↑日本人はあのパンが好きだよ。
ヨーロッパとアメリカで暮らした日本人を知ってるけど、種類が豊富な日本のパンが世界一だって言われた。
あのコーンやアズキやマヨネーズが入ったパンのことだよ?
彼のことは好きだけど、マジで頭に来た。
自国の料理が文化的に優れてるというのは、他の文化をバカにするのと同じだよ。

バカにしてる訳ではないよ 事実を言ってるだから
フランスのバッケット ドイツのハードタイプのパン 窯焼きのインドのナン トルコのシミット そして砂糖の入った食パンや菓子パンや調理パン …etc
こんな多様なパンが選べる国はなかなか無いんじゃない?

307362 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:48)
エジプトって中東なんか? イスラム圏だとは言えアジア発祥って言えてしまうのかどうか。どちらかと言えばアフリカじゃね。
307365 | 名無しさん | (2017年04月23日 01:52)
具体的に何について言ってるのかわからんけど
惣菜パンや菓子パンについて怒ってるのか?
それともやわらかいパンについて怒ってるのか?
外国の固いパンが好きな日本人はあまりいないし、最近では海外でも日本のパン(やわらかいパン)が好評らしいぞ
理由は種類が豊富だしやわらかくておいしいからだって
307369 | 名無しさん | (2017年04月23日 02:16)
アメリカは、「カリフォルニアロール」と
ちゃんと自分の名前をつけてる。
あれを京都ロールなんて名付けてたら、
日本だって文句あったろ。

それをやってるのがナポリタン。
横浜スパゲティとでもしとけば今頃、
地元の名物になってたのに。

ひどいのは長崎のトルコライス。

トルコまったく関係なし。
3色ライスが語源ならトリコロールライスでいいだろ。
それどころかイスラムが食べない豚肉を使って、
あろうことかトルコ大使館に行って
これをトルコ公認にしてとまでやった(当然拒否された)。

最悪なのは、トルコの船が遭難して
トルコ人が数百人も死んだ悲劇の日を
トルコライスの日と決めたこと。
トルコの日じゃなくて、トルコライスの日だぞ。
事故が起きたのは和歌山沖で、その時の日本の救助が美談になってるが
長崎はまったく関係ない。(だからこんなマネができるんだろう)

長崎原爆の日を、チャンポンの日にしてやればいい

307370 | 名無しさん | (2017年04月23日 02:17)
いいだしっぺの理屈がどこにもないんだがどこに何が書いてあったんだろう。
釣りでしかない意味のわからないタイトル。
307376 | 名無しさん | (2017年04月23日 02:40)
くっそどうでもいいわ
文化盗用がどうのは米国内だけでやってくれ
307377 | 名無しさん | (2017年04月23日 02:43)
そもそもカリフォルニアロールはアメリカ人じゃなく向こうの日本人が始めた事なので話が違うだろww
307386 | 名無しさん | (2017年04月23日 03:00)
トルコライスの意味がわかってない奴の長文コメW
おまけにナポリタン誕生の話も知らないようだW
さらにはカリフォルニアロールまでアメリカだと思っているとはW
307390 | 名無しさん | (2017年04月23日 03:39)
>>外人は暇なんだな。こんなことで言い合いするなんて。

ここを見てみろ!
大して違いがない!!
307391 | 名無しさん | (2017年04月23日 03:43)
つーかさぁ、これ本当に表示される国の人が言ってるのかね?
ここ半年間で、やたら人種差別や文化盗用、ホワイトウォッシュって単語が飛び交い始めたけど。
なんだか意図的なものを感じる。
307392 | まーた(笑) | (2017年04月23日 03:47)
どーせ、投稿主はしょーもない反日人だろ?売春婦しか誇れないからって必死過ぎ。
307395 | 名無しさん | (2017年04月23日 04:04)
>307279

アンカー間違ってないよ
湿気が高いためにフランス人とかが求めてるようなちょうどいい硬さの食感は日本では同じレシピでうまく持続しにくいって言ってたのは以前に有名なパン職人がテレビで指摘してたけど、自分の知り合いのフランス人も自国でさえ次の日には残ったパン捨てるんだよね
ラスクとか残り物の使い道もあるけど、独り身の人は一々そんなことしないし
それくらい絶妙なちょうどいい硬さにこだわりはあると思う
日本人はパンにそこまで強いこだわりはないといえばないとも言えるけど
307399 | 名無しさん | (2017年04月23日 04:18)
日本では外国の固いパンが好きじゃないみたいに言われるけど、パン屋の店頭に並ぶのはかならずこういった種類のパン
工場生産の食パンと比較して200円以上高いから、買わないで我慢してるだけかもよ
固い小さな十字パンはあんパンくらいの大きさで小麦と塩と酵母の味だけで一個200円
同じ金額で食パンなら一週間分は量があって、惣菜パンならおかずもついていてお腹の足しになる
安い100円の固い小さなパンはただ単においしくなくて何か別物
よって固いパンは結果的に選択の対象から外れがち
まともな味の固いパンが同じ値段ならもっともっと売れてると思う
307400 | 名無しさん | (2017年04月23日 04:25)
>307369

アメリカが自国の地名をつけるのは発祥国へのリスペクトとかまったく完璧に無関係で、身内贔屓の客よせのためなだけだよ
この料理は日本のじゃなくてうちの郷土料理だから、というためだけ
食べ物じゃないけど、むしろ犬のアメリカン秋田とか、バカにしてるとしか思えない
日本人は寛容に見逃してるだけでアメリカのやってることは特に褒められたもんでもないよ
307401 | 名無しさん | (2017年04月23日 04:27)
起源を捏造することが文化盗用だと思ってた
307403 | 名無しさん | (2017年04月23日 04:55)
>>307399
だからさ、売れるなら作って普通に並べてある
売れないから作らない
307407 | 名無しさん | (2017年04月23日 05:09)
小麦粉を使わず米粉で作っても日本ではパンと言われる。
パンってものは発酵食品なんだが、
発酵しないパン=餅または煎餅と言う事に気が付いていない日本人は多い。

小麦で作っても米で作っても発酵して焼いたものはパンと言い
発酵していないものを焼くと日本語では焼き餅または煎餅と言うだけ。
307409 | 名無し | (2017年04月23日 05:22)
日本のデニッシュは全くのデタラメ。
デンマークにはあんなにスウィートなパンは存在しない。
307412 | ばかを諦観してますです | (2017年04月23日 05:44)
盗用ってのは商標などライセンスに干渉していることだろ、パンごときに何ほざいてんだかw無知な外人ばっか。
307413 | 名無しさん | (2017年04月23日 05:50)
パンはアジアルーツ、パスタも中国ルーツでしょ?
文化盗用っていうなら欧米何も食べれないじゃんwww
307417 | 名無しさん | (2017年04月23日 06:05)
北米の人間は頭がおかしい。ポリコレに狂ってまともな思考が出来なくなってる。
多文化主義の行き過ぎで魔女狩りみたいに差別を探してる…怖い

307422 | 名無しさん | (2017年04月23日 06:36)
文化の盗用って概念は諍いの原因にしかなってませんが
一体だれが得してるんだろうね(諍いを作りたい人たちかな?w
307423 | 名無しさん | (2017年04月23日 06:36)
>>307409
デニッシュがデンマーク発祥でもないしどうでもいいんじゃね
307424 | 名無しさん | (2017年04月23日 06:47)
特定アジア人だけじゃなく、外人の話は大概
「なぁに、どうせ大した事は言ってない」
で済ましていい気がしてくるw
307426 | 名無し | (2017年04月23日 06:52)
パンの起源の大元はエジプトだろ?
アメリカ人無知過ぎね?
あとピザは良いのかよ?これ言うと黙るはずw
307429 | 名無しさん | (2017年04月23日 07:13)
西洋人には美味いパンが食べたいなら横浜か神戸に行けと言ってる
開国以来の国際港で駐留外国人向けのパン職人の伝統を受け継いだ老舗パン屋が沢山いるからってな
307430 | ななし | (2017年04月23日 07:16)
ケツの穴小せえなあ、としか
307431 | 名無しさん | (2017年04月23日 07:17)
文化盗用?
知らんがなーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwww
もっと盗め盗めw
307432 | 名無しさん | (2017年04月23日 07:24)
307310
それもちょっと違うかも
台風じゃなく、ピナトゥボ火山の噴火で
日光不足になって気温の低下、よって1等米取れず。
市場パニック。確かそんな感じだったと思う。
307435 | 名無しさん | (2017年04月23日 07:40)
307369
もしアメリカ人が京都ロールとつけていたとしても問題ない。
でもそもそも、カリフォルニアロールを考えたのは日本人
名付け方も、ナポリタンと同じ方向性でしょ。
カリフォルニアにちなんで付けたカリフォルニアロール。
トマトスパゲティの美味しいナポリにちなんで付けたナポリタン。
どちらも海外への愛です。

トルコライスと名付けられた動機も、日本人が名付けたのに「アメリカはちゃんと云々」とあなたが自分の気持ちに合わせて解釈したのと同様、あなたなりの解釈であって、実際はあなたの考えた動機で付けられた名前ではないでしょ。
307457 | 名無しさん | (2017年04月23日 08:19)
そんな言葉を使う時点でそいつアジア(の一部)系かそうでなければアメリカ人ではないアジア(の一部)人
それを言いだすならアメリカ文化のほとんど全てが他国からの持ち込みだからアメリカは史上最大の盗用民族ということになる
307465 | 名無しさん | (2017年04月23日 08:29)
ハードパンは好きだけど、柔らかいパンも好き。
日本人が柔らかいパンを好むのは顎力の違いとかありそう。
ハードパンに具材なんて挟んだら顎が壊れる。
307477 | 名無しさん | (2017年04月23日 08:59)
アホちゃうか
307493 | 名無しさん | (2017年04月23日 09:31)
発信元は米国人か。
307500 | 名無しさん | (2017年04月23日 09:48)
別に起源だとか元祖だとか言ってねえし
自分ら好みにして食ってるんだからほっとけよ

307504 | 名無しさん | (2017年04月23日 09:52)
スシやラーメンのローカライズを叩いてるここの連中と同じにおいがする。
307506 | 名無しさん | (2017年04月23日 09:53)
トンデモ理論に一個一個つきあってたら耳がもたんぞ。
307507 | 名無しさん | (2017年04月23日 09:54)
東京には、食事用のハードパンなんてくさるほど売ってるけど
田舎に売ってないんだ。
307509 | 名無しさん | (2017年04月23日 09:57)
日本のパンより美味いのを創ってから言えとwwwwww
307516 | 名無しさん | (2017年04月23日 10:05)
主の友人の日本人とやらが日本のパンが世界一とかほざくからこうなる。
味の好みなんて人それぞれ。どこの国にも食べなれたパンが一番って人もいることを想像できないおバカさん。一番のアホはその友人の日本人だな。
307519 | 名無しさん | (2017年04月23日 10:14)
そもそも文化盗用なんて言葉、呪われし半島人の口からしか聞いたことないんだがw
307543 | 名無しさん | (2017年04月23日 10:47)
麦にはいくつか種類があるけど、原産地はシリアやレバノンといった国々がある地域。粉にして練って焼く調理法もあそこで生まれた。そもそも麦作農業が古代文明発祥のきっかけになっている。現欧州文明の発祥は一般にギリシアに求められるけど、ギリシア文明そのものは元を辿れば麦の原産地であるオリエント文明や対岸のエジプト文明に行き着く。パン程度で文化盗用を言うなら、そもそも欧州文明にオリジナルなんて毛ほどもないことになってしまう。
欧州文明が世界の強者になる切っ掛け自体、中国の火薬がトルコで大砲になり欧州で改良されて、効率よく破壊と殺戮ができて戦争に勝てるようになったことなのに。それ以外のことは結局戦争強者としての背景があってこそなんだから、今更文化盗用とか言われても。
307544 | 名のるほどの者では | (2017年04月23日 10:48)
文化は盗んだり借用したりできるもんじゃないよ
あほくさ
307576 | 名無しさん | (2017年04月23日 11:30)
これ本当にアメリカ人か?
移民国家のアメリカ人が文化盗用なんて発想するかね?
307579 | 名無しさん | (2017年04月23日 11:32)
※307519
文化盗用はアメリカ人の一部で流行ってる概念で、朝鮮人が唱えるウリナラ起源論とは別の話だぞ。
307582 | 名無しさん | (2017年04月23日 11:34)
カレーもパンも、日本へ来て、現地化された。
ちょうど、ピザがアメリカへ来て、現地化されたように。
307586 | 名無しさん | (2017年04月23日 11:43)

文化盗用とか、おおげさにホザいてる時点でどこぞのエラ張り人の仕業って明白www
自国がいつ崩壊するか分からないし、そもそも自国民が嫌いで憎いという世界でも珍しい人種

海外に逃げ出した奴があちこちの国から寝言ホザいてるだけだよw反日が国教だから
世界各国はこの重大な問題について、エラ張り人国外追放を議論するべき



307591 | 名無しさん | (2017年04月23日 11:46)
こいつらびっくりするほど頭悪いのな
パンがどこで生まれたのかも知らずに文化盗用だってよw
ウケルわ~
307603 | 名無しさん | (2017年04月23日 12:16)
こんなのでむきになるとか退廃し過ぎだろ
307607 | 名無しさん | (2017年04月23日 12:26)
テレビとかでよく見かけるけど(日本行きたい人応援団とか、ぶっこみジャパニーズとか)、あいつらろくに修行もせず「ネットで見て覚えた」だけでプロを自称して寿司店開く知能レベルだからな。
パンの発祥がどこかなんて、ネットなんだし議論の途中で調べたらわかるのに。調べようと思わんのかな。
つか、文化の盗用って考え方が独善的で間抜けな考え方。優れた文化は広がるだけじゃん。
白人様はいつもそうやって争いの種をばら撒いて自らダメージ食らってればいいんだ。
307608 | 名無しさん | (2017年04月23日 12:42)
>>307516
アメリカの寿司はアメリカ人用に魔改造されてるんで
アメリカ人にとっては本格的な江戸前寿司より美味しいんだろうが
「アメリカの寿司は世界一美味しい」とか言われたら、若干ムカッとくるわな。
それをもって、日本人がパン馬鹿舌だとか、アメリカ人が寿司馬鹿舌というのも違うけど。
307613 | 名無しさん | (2017年04月23日 13:00)
白人が着物着たら差別とか
日本人がパンを食べる習慣があったら文化盗用だとか
理解不能

307616 | 名無しさん | (2017年04月23日 13:05)
カリフォルニアロールとか作っとるやんけ……
307621 | 名無しさん | (2017年04月23日 13:25)
307516
主の友人の日本人とやらが日本のパンが世界一とかほざくからこうなる。
味の好みなんて人それぞれ。どこの国にも食べなれたパンが一番って人もいることを想像できないおバカさん。一番のアホはその友人の日本人だな。




どこの国も食べなれたパンが一番なんだから、日本人が日本のパンが世界一で当たり前だろうなと思うけど。

想像できるなら、そういう事でしょ。
307623 | | (2017年04月23日 13:30)
勝手に「文化盗用」って言葉作っておいて巻き込むなよ。
パンを作った最初の国は何処だよ?まずそこから明らかにしろ。そして、それが分かったら、その国以外が「文化盗用」にあたるだろ?日本だけ「文化盗用」っておかしいだろ。ノータリン
307637 | OINK | (2017年04月23日 13:51)
文化盗用なんて言葉で騒ぐのって、某民族しかいないじゃんw
最近じゃ親玉まで毒されてきてるけどな
307640 | 名無しさん | (2017年04月23日 13:57)
どこの国にも起源主張に命懸けなチョ―賎塵みたいなヤツっているんだなwww
307642 | 名無しさん | (2017年04月23日 14:02)
その土地の気温や湿度、入手できる食材に大きく左右されるから、魔改造は当然と思われ

で、>>307223 の説明では、全然「ラーメンは文化盗用」の説明になってない

307644 | 名無しさん | (2017年04月23日 14:12)
>>307621
言い方もあるだろうな。
日本人だって「オレはアメリカ人なんでアメリカ式の寿司のが本物の寿司より口に合うかな」
と言われれば、まあそうだろうな、と思うが、
「古臭くて何のひねりもない日本の寿司は時代遅れwマッズーw
想像的で新進的なアメリカの寿司こそ世界一の寿司!」
とか言われたら頭にも来るだろう。
307651 | 名無しさん | (2017年04月23日 14:20)
文化盗用って最近流行ってるね。
それを使うと何か賢いとか思ってるんだろうか?
どの国の発生か断定出来ない物に使うことに頭の悪さを感じる。
307655 | 名無しさん | (2017年04月23日 14:36)
ラーメンの流れは
中東ラグメン

中国ラーメン

日本支那そば、ラーメン。

こうでしょ
307663 |   | (2017年04月23日 15:10)
こればかりはどうも理解できんね
なんで向こうの人が和服で写真撮ったり日本人がパン焼くのが批判されるんだか
着付けも知らん日本人の自分よりは仕立てたり着たりできる外国人が和装文化には近いのだし
おいしいパン焼ける職人はパン食文化の担い手だろ、わけのわからん文句たれるだけの人間と違って
307671 | 名無しさん | (2017年04月23日 15:40)
よその国の美味しい物をより自分好みに作ったらいかんのか。面倒い世の中だなぁ
307686 | 名無しさん | (2017年04月23日 16:39)
※307082
蘭学訳した解体新書。あれ元々中東の物を欧州が訳して
それをまた日本が訳したとなっている。
紀元中東の文化は本当に発展してたよな。
琵琶も元々中国でなく中東からだった。
調べれば調べる程、凄いなって思った。
シルクロードで色んな文化が流れ影響しあって来たんだよな。
欧州なんてその頃、毎日戦闘だろ?
中東、アジアからは野蛮民族って言われてたしさw
307687 | 名無しさん | (2017年04月23日 16:47)
朝鮮人みたいに起源主張してるわけでもないのに文化盗用って
わけわからんいちゃもんだな。
307694 | 名無しさん | (2017年04月23日 17:20)
西洋のもんでもねーし。メソポタミアらへんが麦の栽培起源地らしいんであのへんがパン発祥の地だろ。つまりアジアのもの
そもそも紀元前の世界の中心はメソポタミア。砂漠塗れになったのは気候変動によるもの。あのへんはとても肥沃で文化の発達した地域だった
そもそも西洋人とかルネサンス期まで蛮族扱いじゃん
307700 | 名無しさん | (2017年04月23日 17:47)
元にコメ2つしかなくなってるぞw 
307708 | 名無しさん | (2017年04月23日 18:13)
パンをアメリカ人が文化盗用だと主張するのがおもしろかった
日本にパンが入ってきたのって1500年代だろ
そのころアメリカってなにやってたかというとw
307715 | 名無しさん | (2017年04月23日 18:39)
日本人がコーヒーや紅茶を飲む時に砂糖を入れるだろ
それは海外でそうやって飲んでたからそうなった
日本茶がどれだけ渋い時でも日本人には砂糖を入れる習慣はなかったのにだ
一方、海外でも日本茶が広まり多く飲まれるようになってきた
そんな海外では日本茶にも砂糖を入れて飲んでいる、それが彼らにとって当たり前の習慣だからだ
砂糖入れておいしいの?と聞くとおいしいらしい
その方がおいしいならわざわざ咎めるようなことでもない、渋みが薄れて外国人にはそっちの方がいいのだろうと勝手に納得する
最近ではヘルシーブームが到来して無糖の日本茶が海外で飲まれるようになったそうだが好きなように飲んでくれたらいい
で、パンがどうしたって?
307731 | 名無しさん | (2017年04月23日 18:58)
>>307409
『日本のデニッシュは全くのデタラメ。
デンマークにはあんなにスウィートなパンは存在しない。』

広島に本店があるアンデルセンの歴史をよく読んで!!
デンマーク王室の人達も訪れる様な店舗だから。
デンマークでも甘いデニッシュは沢山あるよ。
間違った知識でコメントすると恥かくぞ~。
307738 | 名無しさん | (2017年04月23日 19:09)
つうか今本場で修行する人も多いから
甘くないパンの店もいくらでもあるよな
ここはパイ生地がおいしい
こっちはフランスパン系がおいしい、ここは昔ながらの調理パンとか使い分けるのが日本人
307766 | 名無しさん | (2017年04月23日 20:22)
>自国の料理が文化的に優れてるというのは、他の文化をバカにするのと同じだよ。

↑これは本当にそうだね。TV番組の影響か知らないけど、
最近の日本人は、うぬぼれすぎ。
昭和40年代に育った自分らは、日本人であることに劣等感を持つように教育されたから、
大人になってからは、若い人に自信を持ってもらえるように
日本の良いところを公言してきたけど、もう、ちょっとふりこが
逆に振れ過ぎてしまってる感じだね。
307774 | 名無しさん | (2017年04月23日 20:40)
>307766

あなたがテレビを見すぎなだけ。

自分がテレビっ子な事をもって日本人を語らないでくれる。
そもそも「日本人は」うぬぼれすぎって自分が入ってないみたいだけど、あなたは日本人じゃないっていう事?
もしそうならなおさら日本のテレビ番組を見すぎる自分で日本人を語らないで欲しい

日本ではテレビ離れが言われて久しいのです。
307776 | 名無しさん | (2017年04月23日 20:43)
>>307766

優れてるかどうかは自分で判断すれば良いんじゃないか?
その日本人はそう思っただけなんだから何も問題ないだろう

事実俺も日本のパンは世界一だと思うが、味覚の違いがあるから他の国の人間には合わない人もいるかもしれない

だがここで問題なのは、美味い不味いを食って決めてるのか?・・・ということ
食いもしないで他の文化を侮辱って、被害妄想も甚だしい

>日本のパンが世界一だって言われた。
>彼のことは好きだけど、マジで頭に来た

まあこういう奴は友達辞めたほうが良いだろう

そういうやつはフランスパンでも食ってりゃ良いよ
307786 | 名無しさん | (2017年04月23日 21:09)
↑日本、中国、韓国みたいな国の食事はフラストレーションが溜まるかもね。
信じられないような味や食感が生み出せる最高の食材が揃ってるのに、パンみたいなシンプルなものが作れないから。
韓国で食べた美味しいサンドイッチはモロッコ人が作ってたよ。
いつもフワフワか硬すぎるかのどちらか。



ああ、典型的な世間知らずの馬鹿外人登場w

何で韓国の不味いサンドイッチの責任を日本がとらなきゃ
ならんのだw

パンは作れないからとか断言してしまうマヌケ。

307788 | 名無しさん | (2017年04月23日 21:11)
まあカルフォルニアロールが一番美味い寿司だと言われて頭にキタみたいな感じやろ
ただ日本は本当に現地に修行しに行ってる人も多いから
そうするとリアルに違いは水の質くらいであっちの味のパンを提供している
そういうのは知らない人らが話しているという視点はあっていいかもな
307806 | 名無しさん | (2017年04月23日 22:09)
人間が進歩してきたのは「模倣」する事で学んできたから
次のループはほんの少し前のループとは違う、その次の
ループはまたちょっと違う、その次の次のループで別の
思いつきが合流して来た、そんな風だったんでしょ

最初の1を生み出した誰かさんはすごいけど、それを覚えて
誰かに教えてあげた誰かさんもすごいと思う
307813 | 名無しさん | (2017年04月23日 22:26)
>>307143
第一次大戦・ロシア革命後、亡命してきた白系ロシア人もな
307820 | 名無しさん | (2017年04月23日 23:19)
※307104
※307321
これとかかな?内容確認してないけど。
ttps://www.reddit.com/r/FoodPorn/comments/65vzfo/wagyu_beef_sandwiches_from_shima_steak_sandwich/?sort=new
307825 | 名無しさん | (2017年04月24日 00:01)
要は日本のパンが嫌いなんだろ?
だったら日本のパンは俺の口に合わないと言えばいいだけ。食物の好みの問題だから別に悪い事でもなんでもない。
なのに文化の盗用とかお門違いの話を持ち出して自分を正当化しようとするから、馬鹿をさらけだすことなるんだよ。
307831 | 名無しさん | (2017年04月24日 00:24)
パンを文化盗用って元々パンはどこの国に属するんだよ
西洋なんて大雑把な括りはダメだからな、西洋という大雑把な括りが許されるなら日本だけダメってのはおかしいって話になるし
307836 | 名無しさん | (2017年04月24日 00:48)
なんでもかんでも問題にする人達だなw
307837 | 名無しさん | (2017年04月24日 01:11)
別にパンを発明したのは日本人だなんて一言も言ってないのに何で怒るんだろう?
ポルトガルから伝来したなんて常識だけど
307844 | 名無しさん | (2017年04月24日 02:10)
麦文化は中央アジア発祥
307863 | 名無しさん | (2017年04月24日 02:52)
パンて米みたいなもんだろそれに文句言うってパエリア見て文化盗用だって言うくらい馬鹿な話じゃね
パエリアをおかゆにしてそれをパエリアだと主張するなら文化盗用だろうけど
307883 | 名無しさん | (2017年04月24日 03:36)
西洋人はアゴがしっかりして唾液量が多いから固いパンでも飲み込める
日本人は唾液量が少ないからフワフワ柔らかいパンが主流
食の好みのというよりバージョンが不対応なんだよ
307916 | 名無し | (2017年04月24日 05:59)
パン=ポルトガル語ってまことしやかに言われてるけど
フランス語でもパンはパンなんだよな…
日本の洋食のルーツとか考えるとフランス語由来のような気がする
307926 | 名無しさん | (2017年04月24日 07:26)
最近の「正しい日本文化を伝える」とかいって恥を晒させるテレビ番組に対しても同意見だな。
307929 | 名無しさん | (2017年04月24日 07:31)
パンって戦国時代頃にポルトガル人が伝えたってことになってるけど、江戸時代とかその伝統を受け継ぐパンを作ってた人っていたのか?
カステラは続いてたけどパンはどうなのよ??
307940 | 名無しさん | (2017年04月24日 07:45)
※1

肉は主菜。覚えとこうな。
307964 | 名無しさん | (2017年04月24日 08:11)
そもそもアメリカが米食からパン食にさせようと押し付けようとしたろ
308049 | 名無しさん | (2017年04月24日 10:07)
>>307813
パン、ロシアとくれば「モロトフのパン籠」w
いや、白系じゃないし深い意味は無いっスw
308069 | 名無しさん | (2017年04月24日 10:45)
文化盗用って一体なんなんだ…
パンは日本語の片仮名で「パン」という小麦粉を使った食べ物だと思ってくれればいいよ
308086 | 名無しさん | (2017年04月24日 11:11)
文化がないやつらほどこういうことに過敏に反応するよな
ほら半島人とかさ
308088 | 名無しさん | (2017年04月24日 11:13)
アメリカの変なスシ見せられて「これが世界一」と言われても多くの日本人は
「アメリカ人にとってそうならそれでいいんじゃない(ニヤニヤ」みたいな反応になるよなあ
それもパンなんていうもともと中東のもんが各地に伝播していろいろ開発されてるものについてよく起源を主張する気になるよなあ
まあアメリカ人なんて100年前以上の日本は未開の地だと思ってる無知も多いから食の話なんてこんなもんなのかもしれないが
308226 | 名無しさん | (2017年04月24日 13:56)
美味ければいいだろw
阿呆なことに拘ると美味いモンも不味くなるわ
308236 | 名無しさん | (2017年04月24日 14:03)
アンパンは傑作だね。饅頭からよくあそこまで飛躍したもんだ。
308237 | 名無しさん | (2017年04月24日 14:03)
市場における商品バリエーションの多寡の問題に過ぎないと思う。
日本に比べればどの国も商品バリエーションが少ないと思う。
パンも然り。
308241 | 名無しさん | (2017年04月24日 14:07)
カルフォルニアロールは日本人やで
ノリが黒紙やんけ!ってはがされるから
シャリ外側にして内側に巻いたろ!って発想の転換やな
308279 | 名無しさん | (2017年04月24日 14:50)
元は同じでも、地域別に進化しただけの話。
日本人は情報を得た時、それより上を目指すから細分化してくのは当たり前の結果でしょう。
308358 | 名無しさん | (2017年04月24日 16:25)
文化盗用って概念がよくわからん
なんか気に入らないの言い換えか?
308362 | 名無しさん | (2017年04月24日 16:37)
持論だが、
日本の文化レベルは精神性に根差しており、
それ故に他国を圧倒的に引き離している。
他国のは高くても総合値で500くらいだとしたら、
日本は5億くらい行ってる。
そんな高みにいる日本に居るからこそ、
それに気づかない甘えん坊たちは嫌気がさして他国の500が490になったとか501になったとかが楽しくて惹かれてしまうんだろう。
低レベルの誤差に何を…っていうのが本音。
308369 | 名無しさん | (2017年04月24日 16:47)
空手ケンジさん?
308451 | 観目さん | (2017年04月24日 18:25)
食い物の事で日本に喧嘩売らん方がええで
308455 | 名無しさん | (2017年04月24日 18:29)
レスしようとしたら308362がキモすぎ朝鮮塵だった

このネタってポルトガルのサヨクとアメリカの特亜が同じ主張をしてる
308470 | 名無しさん | (2017年04月24日 18:53)
日本人だけど、日本のパンが馬鹿みたいにマズイのは総菜パンとか、パン自体での味で勝負する文化がなく、主食じゃないからなんだよな。
欧州から来た人は日本のパンは不味く感じるがアメリカ・カナダは日本のパンが好きみたい。
308536 | 名無しさん | (2017年04月24日 21:30)
不味いというのは語弊がある
欧州ではパンとは表面は固くクリスピーに、中身は柔らかく食感の違いを楽しむものというのが伝統的なパンである
ここでの柔らかさは日本のパンの柔らかさに比べれば全然柔らかくないけど、日本のはふにゃふにゃレベルと評されたりする
海外に惣菜パンが少ないのは、伝統的なパンとは別の技術や技法が必要でただ具を入れて焼けばいいというものではないから
アンパンから始まった日本であるが、惣菜パンに関してはすでに海外よりも日本の方が歴史が長いとすら言える
308553 | 名無し | (2017年04月24日 22:49)
それ言っちゃったら海外での偽の日本食とかどうすんのよ??
あんなのでぼろ儲けしてるんだよ??
ほうっておくべきかと??
308557 | 名無しさん | (2017年04月24日 23:24)
>それ言っちゃったらっ

それってどれだろう
日本人が日本の惣菜系パンをこれぞ本場パンだと謳い海外で商売してるとは聞いたことがないけど。
308568 | 名無しさん | (2017年04月25日 01:18)
アメリカ人が寿司を話はちょっと例えがおかしい
だってパンはアメリカのものじゃなくエジプトのもの
エジプト人が怒らないとその例えは成立しない
アメリカ人は盗んだ側
つーかアメリカオリジナルの食い物あるか?バーガー?
308596 | 名無しさん | (2017年04月25日 05:53)
>>308568
ハンバーガーはアメリカオリジナルと言っていいでしょう

世界中どんな国にも食べ方ってのはルールがあってどの国でもそれ
なりのマナーがある
ハンバーガーのようにまるでゴミバケツみたいな大口開けなければ
食べることができない
そんな恥知らずの食べ物を発明できるのはアメリカだけ!!ww
ひと昔前の日本ならババアに、はしたない!!と怒られるレベル



308672 | 名無しさん | (2017年04月25日 11:36)
味覚障害者の豚共には分かるはずがない
308711 | 会の楯@勝必田森 | (2017年04月25日 14:41)
ガイコクのガイジンさん達を、
『お前ら普段、いったい何を食って生きているんだ!!??』と、
小一時間、泣くまで問い詰めてみたいですね........ ww 。

「その国の通貨は、その国の国民の労働力と等価である。」
308752 | 名無しさん | (2017年04月25日 17:43)
南鮮人が成りすまして、世界中のネットで「日本は文化盗用してる」と言い立てれば、簡単に日本への非難大合唱が始まるのか?、それは違うだろう。
それが出来ないから、「桜は南鮮起源だ」と捏造を始めたのだ。
308818 | 名無しさん | (2017年04月25日 21:51)
文化盗用って聞かない言葉だけど、思いつくもの何かある?
日本企業を装った宣伝、例えば日系企業以外が力士や富士山をイメージに利用したり
そういうのだよね
あれ?そういやどっかの国のなんとかという企業、やってたような
これはつまりあれだ、自己紹介
308827 | 名無しさん | (2017年04月25日 22:02)
エジプトでパンを水につけて発酵したものがビールの発祥。
盗むも盗まないもの昔は伝えてもらって、自分たちの国で食文化として昇華するんだが。

盗むと大騒ぎするのは世界が資本主義になったからだろうな。
文化について盗用をほざくのは、まぁ貧乏くさい劣等感だな。
ただ、伝えてもらったのに自国が発祥の地とか言ってる奴はいいとして
国がやったらダメだぞW

308833 | 名無しさん | (2017年04月25日 22:09)
まねることを文化盗用とは言わないよ
論文でも引用元を提示すれば引用であってパクリではない
似たことを後からやりだしてしばらくしたら自分たちの方こそが起源であると主張することが文化盗用
韓国のお家芸だよね
308844 | 名無しさん | (2017年04月25日 23:43)
芋「」
豆「」
パン原型って欧州じゃなく
小麦大麦の取れた場所なら大体あるんだけど
一番古いのはエジプトらへんじゃね?
308846 | 名無し | (2017年04月25日 23:52)
変化を恐れるな!
パンであろうとも
食を追求するんだ
308867 | 名無しさん | (2017年04月26日 03:35)
>>308241

これが正解な。日本では「裏巻き」言うて巻き寿司で普通に使われる。
で、メニューに載せる際に「巻き寿司」じゃ味気ないから、総称を「カリフォルニア巻き」としただけで、当時の具材は日本で言うサラダ巻き(かっぱ巻き)+一般的な寿司ネタ。
現在に至っては具材を米国人が改変してまったんで、日本人が作った元祖の「カルフォルニア巻き」ってのは一部にしか存在していないと思った方がええ。
308906 | 名無しさん | (2017年04月26日 06:05)
>308867
なんでそんなに「日本人の考えたカリフォルニア巻き」の定義を限定して、日本人の考えたカリフォルニア巻きとアメリカで人気のカリフォルニア巻きを切り離したがるのかわからないけど、元祖後の変化もアメリカ人が変えたのもあれば、日本人が変えたのもあるでしょ、チーズバーガーが最初はチーズと肉しかなかったが後に具材がアレンジされたからといってチーズバーガーには違いないのと同じと思えば良いんじゃない?
309056 | 名無しさん | (2017年04月26日 14:00)
国がどうとか文化がどうとかめんどくさいことは政治だけでいいよ
食べ物とか旨いか不味いだけで話そうぜ、海外で寿司の文化広がって魔改造されても旨ければ何も言わんわ
309085 | 名無しさん | (2017年04月26日 17:35)
文化盗用と言うのは「○○も起源はウリたちニダ」と言う某国みたいなのを言うんだよ。

ケンジサンキュー
309117 | 名無しさん | (2017年04月26日 19:09)
中国韓国なんかと一緒にすんなバカ外人
309209 | ななし | (2017年04月27日 02:02)
・キリスト教が根付かなかった
・パンがメイン主食にならなかった

魔改造パン爆誕の理由はこの2つがでかいのかもな

江戸時代では糧食として作ってたらしいよ乾パンだね
309218 | ななし | (2017年04月27日 02:20)
にしても
外人サンは、食に対してあんまり冒険しないんだなー
別に悪食になれとか言ってる訳じゃないけど
日本人の一人的に何かつまんねー
 
文化盗用いちゃもんは英語圏な時点で却下
309488 | 名無しさん | (2017年04月27日 19:21)
ケンジ・ロペスって紙ウサギかと思った
309491 | 名無しさん | (2017年04月27日 19:25)
あー鎖国してえ
なんでこんなにめんどくさいGAIJINばっかなんだ
309648 | 名無しさん | (2017年04月28日 10:41)
好きなパン食えばいいじゃん。 他人の好みは、ほっとけ。
東京だったら、ほとんどの人が自分の好みのパンを見つけることできると思うよ。
309801 | 名無しさん | (2017年04月28日 22:43)
起源を主張するのが文化の盗用だろ。
別に起源を主張するでもなし、ちゃんとリスペクトを持って改良しているだけのものを、何故「文化の盗用」と言われなきゃいけないのか。
文化の交流によって、昇華されていった文物を、起源国以外使用禁止にしたら、世界中のあらゆる国は経済活動、生産活動が停止するぞ。


っていうか「文化盗用」って何?
まずそもそもどういう発想なのか?
何かの学会で出てきた思想用語なの?
309902 | 名無しさん | (2017年04月29日 05:49)
既に在る食材で自分達や周りの人に受けるように新しいメニュー作ったら文化盗用って…
本当に可哀想な頭してるな、マジで呆れるわ。
既存の物以外が認められないなら、それが好みじゃなかった場合
一生の中で重要な「食」がどれだけ苦痛になるやら。
言ってる奴らの生い立ちやスペックが真面目に知りたい。
本当に本当にそいつらの育った地域に生まれなくて良かったと心底思う。
309906 | 名無しさん | (2017年04月29日 06:11)
日本のパンが世界一ィィ!!って日本人は、日本人だから日本人ナイズされた日本のパン
が一番口に合います☆ってだけの話でしょ?当たり前じゃん。
「母ちゃんの味噌汁が一番」的なもんで、世界中で80~90%以上の人間は生まれた土地の味が
好きだろうと思ってたんだが、あっちはそういう認識ないのかね?
以前、旅行帰りの母ちゃんお馴染みの「やっぱり家が一番ね!」も海外の奴らが
「外国より日本が一番!?」みたいな受け取り方して憤慨してたけど、
前提まで説明しないといけないのが何か糞めんどくさいな。
309965 | 名無しさん | (2017年04月29日 11:04)
たまにガチな田舎パン(それでもジャパナイズだろうけど)食うのも楽しみなのよ
アゴ疲れるけどね
310037 | 名無しさん | (2017年04月29日 12:58)
>309906
そもそも実在してる日本人の友人かすら(笑)

アイツがこんなに傲慢だから、それに首をかしげるオレガタダシイっていうオレ正当化はあるからね
310375 | 名無しさん | (2017年04月30日 01:26)
外国人「やっぱ寿司は油で揚げて、ケチャップをつけて食べるのが最高だよ」
日本人「そんなことあるか!」
みたいな会話なの?
ところでパンも麺(パスタ)もヨーロッパ発祥じゃないよね。
それと日本のパンのモッチリ食感はご飯の食感に似せたものらしい。
外国のパンは固いというかパサパサした感じだった。
まあ、それぞれ好みなんだろう。
310742 | 名無しさん | (2017年04月30日 13:31)
他人が食ってるモノで論争かぁ・・・
寿司だってメリケンが食ってるクリームチーズやら油で揚げるやらの寿司は日本人なら寿司ではないと断定するけど、メリケンが寿司だと思って食う分は止めないよ
舌が馬鹿なんだなぁと思って可哀想だとは思うけど
310894 | 名無しさん | (2017年04月30日 21:15)
アメリカ人はトーストになじみがなさすぎだろ。
胚芽入りブレッドでサンドイッチも腹持ちが良く旨んだが、
パンを主食にしてる国の者ならトーストぐらい味を覚えていろといいたい。スポンジケーキとトーストが同じもののように語っているのはどうかと。
311190 | 名無しさん | (2017年05月01日 06:54)
※ぜんぜん大論争じゃなかった※
311540 | ななしさん | (2017年05月01日 20:36)
文化盗用という発想がバカバカしい
312327 | 名無しさん | (2017年05月03日 12:12)
こういうのって文化盗用とは言わないよね。
アホだと言われても仕方がない。
問題提起すべき文化盗用はたくさんあるだろうに・・・。
キリストを白人として描き続けた欧州の宗教画のようなものが文化盗用。
パンが欧州の食文化であることは日本人の誰もが知っていることだよ。
イタリアンは日本人の大好きな料理の一つで店舗も多いけれど、それも盗用なの?馬鹿げている。
312426 | 名無しさん | (2017年05月03日 19:10)
ボストン美術館やファッション雑誌の着物騒動の仕返しの可能性はないか?

着物文化について企画があった際に、中朝人を中心としたアジア系の人達による文化盗用騒動があった。
企画側は謝罪・企画中止に追い込まれた。

攻殻機動隊でも中朝人を中心としたアジア系俳優陣による文化盗用騒動がった。
スカヨハも謝罪めいたことを口にする羽目になった。

欧米人には、日本人が文句を言っているように見えただろうな。
実際は、日本人や日本文化が欧米人に注目されることが気に食わないだけだったり、欧米映画の日本人役を普段独占している中朝系俳優陣に、配役が回ってこなかったことを不満に思っだだけに過ぎないのにさ。
312787 | 名無しさん | (2017年05月04日 13:29)
惣菜パンや菓子パン絶対許さないマンというか「ブレッドポリス」共とは、どこまで行っても話が平行線だから無視するのが一番ですわ。
313523 | 名無しさん | (2017年05月05日 23:33)
文化盗用ってなんだよ、全く意味不明だわwww
まあ、実際には文化を本当に大切に思っての発言ではなく、文化をだしにした新たな差別の手法なんだと思うけどね。
今や露骨に差別的言動をすると社会的に抹殺される時代だから、文化というワンクッションを置いて、表面的にはその文化を擁護するような形をとりながら、返す刀で本来の差別対象たる日本を批判するという手の込んだ手法なんだよ。
かつて起こった、着物試着会やプロモビデオに和服を用いたことに対する文化盗用騒ぎも、今回と真逆ではあるが発想は同じ。
つまり表面的には日本文化を擁護するように見せて、結局は着物試着会を中止させ日本文化の着物を公的な場から排除させる事に成功した。
今回の件はもっと分かりやすく、ストレートな言い方にすれば、我らのパン文化を盗んだ日本人は悪いやつだという主張なんだ。
しかし、こういう率直な言い方がヤバイからこそ、文化盗用なる言葉で誤魔化しつつ日本批判を展開してるわけ。
結局、日本叩きが目的だから、この手の主張はいつも論理が強引で説得力が乏しく、差別したい人物の卑しい心根が見え隠れしているので、いつも多くの反論が集まることになるんだ。
思慮の浅い愚かな言説としか言いようがない。
313692 | 名無しさん | (2017年05月06日 14:50)
日本人が見よう見まねで作ったパンが
小麦を主食にしてる国のパンに敵うわけないでしょ
フランスで食べた焼きたてのバケット
イタリアで食べたロゼッタ
オーストラリアで食べたトースト
どれも日本人には絶対に作れないほどの完成度だったよ
314504 | 名無し | (2017年05月07日 23:48)
外国かぶれで、日本のパンは美味しくないって言う日本人多いよね
ちなみに、焼きたてのバケットはそこまで美味しくないのは今やパン界では常識
日本人では作れない完成度らしいけど、日本人が世界のパン職人大会でトップの
成績をとってるのは?
ポンパドウルですら世界一位が取れる世界
祖父母の代から日本人なら世界 パン 大会 日本 成績でググってみて


本場で食べた達成感で美味しさ3割増しを、ドヤ顔で言われても・・・
あと・・トースト?マジでトースト?

314695 | あぁ!? | (2017年05月08日 11:10)
発酵しないパンは古代メソポタミアで、
発酵させたパンは古代エジプトで生まれた。

つまり、イギリスもフランスもドイツも、もちろんアメリカも、
文化盗用していることになる。
317713 | 名無しさん | (2017年05月15日 15:22)
英語圏に4年住んでた
日本のパンの方が美味しかった
まぁ自分の味覚が日本人なんで仕方ない

ただフランス旅行で食べたクロワッサンみたいなパン(形は三日月型じゃなかった)は、日本では食べたことないくらい美味しかった
ご当地美味しいもの発見すると幸せ
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