海外「確かに信じがたい!」アパホテル南京虐殺否定本の内容に海外が興味津々

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アパホテルの南京大虐殺否定本の内容が海外の大手メディアなどでも紹介されて話題になっていました。

南京大虐殺を否定した本が日本の大手ホテルに置かれているとして中国から反発の声が上がっている件について、中国国内の反応を紹介するとともに、南京大虐殺の背景や具体的な本の否定内容などの説明が行われています。

そんな記事には、中国による一方的な押し付けを批判する声や、中国側の主張内容に疑問を持つ声などが寄せられていました。



日本のビジネスホテルチェーン大手のアパグループが運営するアパホテルの客室に、「南京大虐殺」や「慰安婦の強制連行」を否定した書籍が備えられていることに対し、中国外務省の華春瑩報道官は17日、「日本国内の一部勢力は歴史を正視しようとしない。正しい歴史観を国民に教育し、実際の行動でアジアの隣国の信頼を得るよう促す」と述べた。中国外務省が日本の民間の言論にまで批判の矛先を向けるのは異例だ。

 華氏は「強制連行された慰安婦と南京大虐殺は、国際社会が認める歴史的事実であり、確実な証拠が多くある」と主張した。

sankei







以下、反応コメント




海外の名無しさん

これはホテル側が悪いよ。
起こったことだしね。


海外の名無しさん

アパホテルはよく利用してる。
これは別に判断に影響しないかな。


海外の名無しさん

また歴史修正主義か。
このホテルチェーンには決して宿泊しないことにするよ。
どうして事実を受け入れられないの?


海外の名無しさん

戦争犯罪は永遠に謝罪と倍賞を繰り返さないといけない。
本を変えて次の世代は騙せても、歴史は変えられないから。


海外の名無しさん

↑永遠に謝罪?
中国人は今でもモンゴルのチンギスハーンに怒ってるの?
北京の全人口が殺されたって聞いたよ。


海外の名無しさん

南京は今でも取り憑かれてるんだよ。


海外の名無しさん

南京はチンギスハーンの船が日本に侵略する途中で沈没した直後だよ。
アジアに住む部族間の争いは数千年も続く残酷なものだ。
数十年程度のものではないよ。


海外の名無しさん

中国が自分の大量虐殺を隠し続けてることを考えると、ホロコーストは無かったって言う人が居るのって、そんなに驚くことかな?


海外の名無しさん

中国が3000万人の死を認めたら文句を言えるよ。
少なくともこれは正式なものじゃないからね。
中国みたいに政府公認の歴史じゃないから。


海外の名無しさん

第一に天安門事件、第二に天安門事件を否定する中国に文句を言う権利はない。


海外の名無しさん

↑君の論理で言うと、アメリカには文句を言う権利があるわけ?


海外の名無しさん

↑アメリカ人には無いかもしれないけど、俺にはあるよ。
そりゃ、南京大虐殺は解決して日本は責任を取らないといけないけど。
中国も自分の背負った責任を果たさないと。
毛沢東は第二次大戦より多くの人間を殺してる。
文化大革命、天安門事件、言論や報道の自由の問題も。


海外の名無しさん

↑文句を言う権利ある国なんてどこにもないよ。
綺麗でクリーンな歴史を持つ国なんて存在しない。


海外の名無しさん

オーストラリアの歴史でもあるよん。
最初にイギリスから上陸した時に、水源確保を含む侵略が行われた。
市長はアボリジニーとの和平を望んだけど、それでもイギリス兵に虐殺されてしまった。
イングランドにある英国軍本部は未だに当時の資料を隠していて、公表することを拒否してる。


海外の名無しさん

嘘じゃないよ。
当時のドイツ人の外交員ですら日本による中国人の虐殺を言及してるし。


海外の名無しさん

俺は否定的な人が居るのも納得できるな。
ホロコーストや月着陸みたいに、あまりに現実離れしてるから。
これを聞いて実際に起こってそうなんて思う人は居ないよ。


海外の名無しさん

俺も南京大虐殺プロパガンダを信じてた一人だよ。
詳しくしらべてたら、このストーリーに疑問がでてきた。
今では本気で国民党軍によるサボダージュだと信じてるよ。


海外の名無しさん

戦争中にそれらしい事件は起こってるみたいだけど、遥かに小さい規模でね。
30万人も居ないよ。


海外の名無しさん

フェイクの歴史か何か知らないけど、つまりアパは下品な中流なりたて中国人が少ないってことでしょ。
それなら歓迎だわ。
ヨーロッパのホテルにも置けばいいのにw


海外の名無しさん

みんな予約を入れてるよ。
中国人が居ないホテルなんて魅力的だわ。


海外の名無しさん

↑ものすごく日本に行きたい。
昨年の桜シーズンが恋しい。


海外の名無しさん

中国人観光客が嫌でわざとやったんじゃないだろうか。


海外の名無しさん

俺たち中国人はこういう日本人も居ることも認めないと。
中国からの交換学生にすごく良くしてくれた日本人にも会ったよ。
すごく戦争を嫌ってるね。



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[ 2017/01/21 07:50 ] 歴史 | TB(0) | CM(230)
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265969 | 名無しさん | (2017年01月21日 07:56)
「シナ人のいないホテル」

これは付加価値として+4000円の価値がある。
アパホテルはうまい戦略をとったよね
265971 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:01)
軍として一般人を虐殺したことを証明できる証拠は全くない

南京大虐殺があったと信じる連中と話をすると
捕虜の虐殺の話や兵士個人の犯罪の話まで含めてくる

265972 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:02)
高須クリニックの高須院長が昨日アパホテルに止まって
ツイートしまくってたな
265974 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:12)
>嘘じゃないよ。
>当時のドイツ人の外交員ですら日本による中国人の虐殺を言及してるし。


まさかジョン・ラーベじゃないだろうな、、、
自分で目撃したわけでもないのにただの伝聞で5万人が虐殺されたとか言って
「南京のシンドラー」とか中共に祭り上げられてる奴
265977 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:18)
アパホテル最高!
265978 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:18)
中国や韓国って証拠はたくさんあるって言うくせにそれを出してこないんだよね。

んで出してきたと思ったら、捏造写真だったり既に論破されたものだったりする
265981 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:27)
大丈夫
すこしずつ着実に,真摯に証拠をもって南京虐殺を否定していけば
証拠がしっかりしてるほうが最後は勝つ

南京虐殺は敗走する国民党軍がやったことだって歴史資料が揃ってる
ネットや情報技術が発達してなかった時代だから中国のデマが信じられてただけだしな
265983 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:33)
南京事件は、通州事件を隠ぺいするためのでっち上げだと思うよ
どう見たって中国人の方が嘘つきで悪質なんだから、こんなのを信じてるバ.カ 害.人どもの気が知れない
265984 | 名無し | (2017年01月21日 08:33)
下品な特亜のいないホテルなんて最高だな
265985 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:36)
で、歴史修正とか言ってるやつは
こういう本を読んだことがあるのか?

そもそも数十万人が犠牲になってる大事件を
現地に居た第三者の国の記者が誰一人も記事にしなかった時点でおかしいのは
猿でも分かるだろ。やっぱり外人ってアレなの?
265987 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:38)
だって何年も掛けてなら分かるけど
空爆した訳でもないのに侵攻した陸軍が一都市で30万人も殺し尽くすとか
現実的じゃないんだもん
戦闘相手国を何十万人レベルで殺戮するならアメリカみたいに
大都市中心に無差別爆撃したり新型爆弾の人体実験でもしないと無理だよ
265989 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:40)
当時の海外記者は、日本軍が突入する前から死体の山があったと書いてあるんだがねぇ
265991 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:43)
進軍路は補給線であり撤退路でもある。焼いて殺して奪ってどうする?
265992 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:45)
一つの出来事に対して一億以上の人々が同じ意見を持っていたのだとしたら…
それは教育じゃなくて洗脳って言うんだ
265993 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:49)
本当に中国の主張に疑問をもつ外国人いるの?
以前なら考えられんな
265994 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:50)
ニューヨーク・タイムズの記者ダーディン
シカゴ・デイリー・ニュースの記者スティール
「自分たちが南京で見たものは揚子江岸の敗残兵の処刑」と証言している。
もちろん記事にもなっていない。おやおや・・・?
当時日本と交戦してすらいないのに国民党に金や人材を支援していた
親中政権のアメリカで、こんな恰好のネタを記事にしないアメリカ人記者がいるもんかね?

中国国民党の便衣兵ってのは軍服を着ないでテロリストみたいに市民にまぎれて戦うからな
その便衣兵を処刑する写真を使って「これは市民がやられてます」とか言われてもねww

この外人記者は市民の虐殺の目撃には触れず。
「私が南京に居た13日14日には、日本兵は中国兵の掃討に専念していた」とも言っている。

日本を悪者にしないと原爆やら無差別空襲を正当化できないから大変だな外人様はw
265997 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:52)
中国が証拠としている写真は、日本の大学教授にすべて偽物と証明されている。

それに、「30万人と中国が言うなら、遺骨があるとされている地域を調査させろ」と
日本政府が言っているのに拒否している。

それに、世界が南京大虐殺という中国のウソを認めているって、いつ認められたんだ!!!???
265998 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:54)
想定するに虐殺も3万行ってなかったと思う。それも便意兵使ったシナが原因だし。
265999 | ななし | (2017年01月21日 08:56)
南京虐殺の証人は全員虐殺されたから無いとか言い出すだろ。
266000 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:57)
アパがんばれー
266001 | 名無しさん | (2017年01月21日 08:58)
当時南京で起こった惨劇の大半は中国軍自身によるものだけど、日本軍によるものも少なくないってのが実際のところじゃないか?
当時の駐在外国人の記録だと、日本軍のやり方には落胆、中国軍の方は論外って論調が多い。
266003 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:00)
色々な意見があって総合して考えられないやつは馬鹿だ。教育は完全に日本は残虐な悪として育てられた。ネットの無い母親世代は特に。だからユダヤ人の話も疑ってかからなきゃならない。ドイツも敗戦国なのだから。
266004 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:00)
< 進軍路は補給線であり撤退路でもある。焼いて殺して奪ってどうする?

なるほど、そうだよね。戦略上ありえないわ虐殺なんて
266005 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:00)
ニューヨーク・タイムズの記者ダーディンってヤツは
当時なにも記事にしなかったが戦後になって
日本は虐殺行為をしていたと言い始めた。

でも後に虚言であったことを認めている。
従軍慰安婦ってのを考えだした吉田清治に通ずる物がある。
どちらも後に嘘だと認めるが虚言癖がある種族w
266007 | | (2017年01月21日 09:04)
いい感じで徐々に真実に傾いてる!地道な発信!日本人全体の真実を訴える努力の成果だ!この調子でみんな頑張っていこう!頑張ろう!日本人全体で!
266010 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:07)
そりゃ正規軍が当時の国際条約でも禁止されてる便衣兵になって市民の中に隠れてゲリラ活動したんだから当然不幸な間違いで無実の市民が殺されたということは起こっただろうよ
266011 | 名無し | (2017年01月21日 09:07)
とりあげるなら、APAの以下の主張ぐらい記事に載せるべきだろ。
こんな短い文章だけでもオカシイってわかるのにな

> 「中国は『日本軍が南京で30万人を虐殺した』と主張しているが、当時の南京市の
> 人口は20万人。30万人が虐殺されたのに、1カ月後には人口が25万人に増えて
> いる。あり得ないことだ。英国人ジャーナリスト、ヘンリー・S・ストークス氏も
> 『事実ではない』『中国国民党政府のプロパガンダだ』と著書などに記している。
> 中国と違い、日本には言論の自由がある。正しいと確信する歴史を伝えただけだ。
> 著書は置き続ける」
266013 | 名無し | (2017年01月21日 09:09)
コレが大虐殺なら、中東でのアメリカの病院への誤爆とかもっと酷い大虐殺
266016 | ドイツ系アメリカ人と日本人のハーフ フレデリックです! | (2017年01月21日 09:13)
オレはアメリカ人と日本人のハーフで、アメリカと日本で半分ずつ教育を受けました。
頭の中は、日本在住の方が長いので3分の2が日本人かな。
日本語も英語もほぼネイティブです。この問題には以前から興味があって色々な書籍
・ビデオを読んだり視たりしました。客観的に言って。。。

死亡者30万人は中共の嘘・プロパガンダ 
戦闘で戦死した軍人、運悪く巻き込まれれ死んだ民間人を除いて
数百人が犠牲になったのではないかと思う
(殆どは民間人になりすました便衣兵、僅かだが運悪く便衣兵に間違われた民間人が少し)
266021 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:21)
謎の歴史で日本を叩かれてもな
266022 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:21)
こうゆうパカガイ人って
これがプロパガンダで大嘘って完全に白日の元にさらされた時
どんな顔すんだろうなwww
266023 | 名無し | (2017年01月21日 09:25)
こういうのはシュミレーションするべきで
20万人の人口で30万人殺すことが可能な理由
一ヶ月後に人口が25万人になった理由
原爆や空襲も無しに30万人を殺せた理由
30万人殺すには兵士1人あたり何人殺す必要があるか?
それにかかる弾薬は?
30万人分の遺骨の行方は?埋めたのならそれにかかる労力は?
30万人埋めたことによる異臭や衛生面に問題があるのに25万人が暮らした理由は?
これらの疑問が解決されない限り30万人虐殺を信じることは出来ないね
266025 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:31)
蒋介石の嫁がアメリカの支援欲しさに嘘八百並べ立てた中の一つが南京虐殺
戦争に参加もしていないし安全な場所に逃げ隠れしている金持ち女で
戦争中にのうのうとアメリカに行ける立場の女の戯言を本気にするなよ
蒋介石の死後にあれこれやらかして台湾から追い出されたクズだしな
ちなみに台湾の日本神社をぶっ潰してホテル作ったのも蒋介石の嫁
266026 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:31)
世界も朝鮮も中国も頭おかしい、日本は原爆落とされたけど世界はこんなに騒いでくれないぞ
落とされて当たり前だで終わりだぜ
266029 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:32)
これに限らず、戦時の事は当時を知らない若者ばかりが語る。
要は習った事でしか語れないなら、過去は全否定でいいのさ。

266030 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:33)
原爆2発より死者多いとか旧日本軍最強すぎる
266032 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:41)
軍関係者の虐殺事件自体はあって、当時、関係者が軍内で処罰されている。
日本政府もそれは認めている。問題は中国が主張する30万人という数字。
事実と3桁以上かい離している。
266034 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:45)
>中国人観光客が嫌でわざとやったんじゃないだろうか
俺もそう思ってる。
じゃあチョ.ンの宿泊を拒絶するために南鮮人が書いた帝国の慰安婦(だったっけ?)を置いとけばいいんじゃね?www
266035 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:45)
南京で戦闘があったのは本当だし犠牲者が多かったのも本当
日本はそこは否定してない
中国のプロパガンダで捏造された部分を否定してるだけ

たとえば人をナイフで刺して一人コロして罪に問われたとする
「お前は人をコロしたんだから10人コロしたことにされようと20人コロしたことにされようと手段を毒ガスにされようと首つりにされようと一緒だろ」って言われて認めるわけねーじゃん
266037 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:47)
 国連常任理国全て 反日だから 事実証明や日本人大量虐殺バレると困るし 日本が防衛の為に戦い始めた事も世界に知れたまずい 沢山のまずい事隠す為に シナ半島米国オーストコリアが騒ぎ続けるんでしょかね
266038 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:50)
南京虐殺を否定したら戦争が好きって事になるのか?
中国人の考えることはよくわからないな
266041 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:54)
てか今シリアでやってるISIS討伐で一般市民がどんだけ亡くなっていると思ってんだ?メディアはアレッポ虐殺と報道しているか?
ゲリラの討伐だよ。一緒一緒w
266042 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:54)
怒らないでほしいんだけど、南京大虐殺があったのは事実でしょ?
問題はその犠牲者の数であって。中国のプロパガンダに屈しない為に、虐殺そのものをないものにしようとしてるみたいだけど。
266043 | 名無しさん | (2017年01月21日 09:55)
中国の女記者?若き元谷芙美子と似てる!(笑)
266045 | あああ | (2017年01月21日 10:02)
アパホテルが悪いに決まっているじゃないか。
なにを言っているんだい諸兄は!?

ちゃんと中国語の本を用意してあげないから問題になったんだよ。
中国人に分かるように、洗脳を溶いてあげないといけないのだ。
266046 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:03)
事実は事実
捏造は捏造
調べれば明らかになる!
266047 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:03)
まぁ、非難するならまず自分で歴史をちゃんと調べようw

自ずと真実は見えてくるw
日本と中国どっちが本当か嘘かw
266049 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:05)
ついでに、中国語版の天安門事件の本も置いてあげようw

それが、真のお・も・て・な・し♬
266050 | あああ | (2017年01月21日 10:08)
数だけではなくて虐殺かどうか、日本政府の意思か現場の犯罪か、という問題でもある。

テロリストは軍人でも民間人でもないので殺されても文句は言えない。
これを虐殺とは言わない。

現場の暴走は犯罪であって、まあ虐殺ということも出来ない訳ではないが、ここでいう大虐殺とは意味が違う。

ここでいう大虐殺とは政府軍が計画的に市民を殺そうと計画してなされたもののことだ。例えば東京大空襲とか広島・長崎とか・・・
266053 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:12)
虐殺なんてあるわけない。完全に捏造。要は、アメリカが民間人を虐殺した数を上回っていないと裁判上都合が悪いから捏造したわけでしょ。
南京大虐殺は存在そのものがなかった話。
当時の国民や軍部・政府も十分承知だったわけで、その為に自治権が回復後、東京裁判で行われた判決に対する名誉回復の国会決議がなされているのだから。
266055 | hoge | (2017年01月21日 10:14)
「確実な証拠が多くある」
一つも見たことないんだけどwww
266057 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:15)
歴史封殺捏造主義の奴等に言われたくねえな!
虐殺方法だって支那人がやった通州事件そのままじゃねえか!あいつ等か証拠としてる写真も全部、検証したら他の物から持ってきたでっち上げだったしな!
てか、全支那人は日本から出ていけよ!異常者は二度と来るな!!
266061 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:21)
日本政府は慰安婦・南京の否定活動をすべき。慰安婦問題でもまさか韓国の分かりやすい嘘を信じるわけがないと思っていたら女性差別に敏感な欧米は騙された。海外の奴は知ったかが多すぎる。(ラーベ信じたり)日本政府はしっかり活動してくれ。
266062 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:24)
日本の戦争犯罪で
きちんとした検証をさせない、妨害される類の事例は
特亜とパヨクの捏造w
266064 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:26)
つーか、あの本、5年ぐらい前から置いてるよな。
「何を今更」感ががむっちゃ強いんだが。
266065 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:27)
当事国でないのにわざわざそんなことをする人間が少ないというだけで、少しでも調べれば南京大虐殺など完全なる大嘘であることが必ず分かる、そのために大切なのは一貫して日本側が否定し続ける事、国内から肯定するような意見は一件たりとも許さず徹底的に論によって潰す事
266068 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:31)
国共内戦中、ドイツと日本は第一次世界大戦中敵対関係で、戦後賠償で青島を日本に取られた、ドイツは国民党軍に大量の武器を流してた、便衣兵が多数いた
ドイツ人の証言なんて信憑性ゼロだし、国共内戦の犠牲者を日本押し付けてるのが多数あるだろう
266069 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:32)
南京虐殺は完全なでっち上げの捏造だしな。一次的証拠も二次的証拠も皆無。
慰安婦虚偽と全く同じ。
266070 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:33)
そもそも「従軍慰安婦問題」も「南京虐殺問題」も朝日新聞が1982年頃から突然捏造しだした事件なんだけどな。
靖国参拝もそうだし、東京裁判史観も職を辿って行けば、すべての元凶は朝日新聞の捏造記事。
266071 |        | (2017年01月21日 10:34)
南京や慰安婦が事実ならなぜ東京裁判で裁かれていないのか。
南京の事件が話題になったのはアメリカで発行されたレイプオブナンキンという本がきっかけだが、著者は共産党の工作員である事は発覚している。
またあったと言う主張をする側の証拠としてよく出されるラーベはその本の中で「噂であり、自分は確認していない」と何度も書いている。
他の外国人の証言はそこにいないのにいたと言っていたり、事件の一部を切り取った話だったりで南京で虐殺が行なわれた証拠になりえていない。
日本政府は南京虐殺を認めていない。
当初言われていた「三光作戦」なる言葉は日本語には無く、中国の造語である。
これだけ証拠が揃っていても南京を事実にしたがっているのってよほど頭が悪いとしかいいようがない。
信じているやつも同じだ。これ、何度もアメリカ人に説明したけど、理解させるのに大変なんだぞ。
266073 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:37)
25年くらい前までは小さな焼き鳥屋にいる客達に当時の話聞けたりしたんだけどな
南京でのことは多少なりともあった
耳をふさぎたくなるような生々しい話もあったよ
ただみんなが知ってるようにあとから人数がどんどん増えていった
日本人が言いたいのはそれがおかしいって話
266074 | ヒラマサ@病身舞希望 | (2017年01月21日 10:38)
アパの今回の件では、政府の広報活動なんかよりも世界に
注目されたという点で、良かったと思うね。

否定、肯定イロイロな意見があるだろうけど、少なくとも
支那の流布した定説というのに、少なからず疑問を憶える
ヒトがひとりでもいる事が重要だ。

266076 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:42)
菅が完全に逃げたからな。
「日本には言論の自由がある。そして日本は中国の主張を認めている訳ではない」
くらい言って疑問を持つように匂わせておけば良いのに
266079 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:49)
中国人が来ないホテルなら大歓迎っていうのは
なるほどと、目からウロコの意見だった
266081 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:58)
みんな漠然と歪曲だと言うけど、
具体的に本のどこが間違ってるのかを証拠を揃えて指摘できる人はいないんだな。
266082 | 名無しさん | (2017年01月21日 10:59)
あからさまに間違った内容で中国の嘘だとわかっていても、
少しは真実が混ざってるでしょう?っていくつかの嘘を見抜いても他の嘘を信じてしまう日本人もいるわけで
嘘も言い続ければ真実になるとはよく言ったものだ
266083 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:00)
>これはホテル側が悪いよ。
起こったことだしね。

中国人は信じて日本人は信じないのか
何も知らないアホは口出すなよ。
日本が悪いなら証拠持って来い
266084 | 名無し | (2017年01月21日 11:01)
社長女性だったのか
知らんかった
266085 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:03)
 
南京大虐殺のデマ(ハロルド・J・ティンパーリ)も

毎日新聞WaiWaiの反日デマ(ライアン・コネル)も広めたのは

どっちもオーストラリア人のカスだw 
266087 | 名無しの権瓶さん」 | (2017年01月21日 11:06)
中国共産党の独裁を守るため、ウソにウソを重ねなければ、体制を保持できないのか。習痴平よwww
己の国は、己で守れ。隣国を巻き込むな。自信がない習痴平終わりじゃな。
中国共産党終わっちゃタ。一企業にさらし者にされた中国共産党。かっこわりい~な~^^^
266088 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:07)
いわゆるプロパガンダ映画の南京!南京!
を見たことあるけど、虐殺の描写で出てくるのが民兵に対しての虐殺だったりするんだけど、アレって不可抗力に見えるけどアレについて怒ってるわけ?
266089 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:13)
中国が現在もチベット、ウイグル、モンゴルで虐殺を続けていることを皆に知ってもらいたいよ。
南京事件もそうだけど、今起こってることについて嘘を並べる中国人が信用できるのか?愚かな。
266090 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:13)
やっぱ中国、韓国人相手の問題は、世界中に公開したほうが良いんだろうな
下手に配慮して当事者だけで解決しようとしても、相手は日本人じゃない
いくらでも都合よく利用されるだけ

彼ら相手に配慮は逆効果、中国、韓国人との揉め事は、常にオープンにしましょう
266092 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:20)
アパホテルに中国人が泊まらなくなるという噂で台湾、タイ、フィリピンマレーシア人などが大喜び

・台湾のホテルにもこの本何冊か置こうぜ
・中国人がいないホテル?それなら絶対泊まる!!
・中国人がいないってだけでホテルのランクが上がるね
266093 | 774 | (2017年01月21日 11:25)
アパホテル中国からだと予約できないらしいね。
都合の悪いことはなかったことにするあの国らしいわ。

中国人の泊まらない日本のホテル、すごい魅力的なんだがw

266094 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:27)
当時の南京には欧米メディアや宣教師が沢山居たのに、欧米で虐殺の報道がされてない事だけでも30万人の大虐殺が無かった事を証明してる。
そもそも、最長60日間で30万人虐殺するには、1日5千人づつころさなければならない。
長蛇の列を作ってころされる順番待ちでもしなければ不可能な数字。
266096 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:29)
確かに中国人がいるだけでホテルのランクは下がる
ぎゃあぎゃあ騒いでる汚い連中と一緒のフロアにいるのは気分が悪い
いつも使ってた有名ホテルも中国人増えてから使わなくなった
全国のホテルに、この本置いてほしいわ
266097 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:31)
日本軍は太古の昔から、それは筋金入りのケチな軍隊だった。
そんな軍隊が、無駄弾を三十万発も許すはずがない。
もしそんだけの無駄弾が必要になるなら、かならず上級司令部に弾丸補給の申請書がいってる。しかしそんなものはどこにもない。
日本はこのあたりも、昔から書面主義の減点主義だから、無駄弾使って記録が残らないわけないし、余計な減点考課のネタになりそうなこと、下級兵氏が暴走したってありえない。
仮に刀で片っ端から首を刎ねたとしても、一人あたりで15人から30人は首をはねなければならず、そんなの軍刀がもたないし、軍刀が支給されてたのは将校だけで、一般兵士は銃剣くらいしかない。いったいそんなんで、どうやって30万人も始末できるのか?
266098 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:39)
存在しない南京大虐殺を作り出したことこそが歴史修正な訳だが。
レイシストという言葉を多用する奴がレイシストってのに似てるな。
266099 | 名無し | (2017年01月21日 11:41)
自分が南京自虐から目が覚めたのはネットで「骨はどこに消えた?」て見たからだ。
それまで教科書で南京虐殺を教えられ、日本は我が国は中国に酷いことをしたのだと震撼した。
月日が流れネットの時代が来るとそこで「そんなに大量の骨はどこに消えたんだ?目撃者は?どこに埋まってるかの検討は?貴重なガソリンを使って大量の骨を燃やすにはあまりにも整合性がない」
これだった。
そうだ骨は何処に消えたんだ?
そこから目が覚めたよ
266100 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:43)
戦争犯罪とかいう無能な言葉があることがまずおかしい。
266101 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:44)
まあ、この捏造に関してはアメリカも黙認しているのが腹立たしいよなあ。30万人と言う数字は
原爆投下の批判を避けるために作られた数とかの疑惑もあるし…。
266103 | 名無しさん | (2017年01月21日 11:47)
30万人って数の話をすると擁護派は必ず「数の問題じゃない」って反論するけど
数の問題じゃないなら通州事件と南京大虐殺(本当だと過程したもの)は全く同レベルで論じることができることになる
266104 |   | (2017年01月21日 11:47)
どうやったら30万人も短期間でグチャグチャにして殺せるのか説明してくれよ

中国6000年(笑)
266105 |   | (2017年01月21日 11:49)
中韓の蕎麦屋に注文した証拠は何時になったら届くのやら
266107 | 名無し | (2017年01月21日 12:04)
狂産党に質問で~す!
2~3月間で30万人。
その時「ちゅうごく ぐん」は どこに いたんですか?
2~3月かん で 行われたんで あれば 助けに行けるよネ!
まずい そう 来るか!
266108 | 名無し | (2017年01月21日 12:06)
その時 きょう さん トう ぐん は どこに 居たんですか? 
266109 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:18)
殺人罪というのは動機犯罪と言われ、裁判の過程で特に動機の立証が重視されている。仮に死体や凶器が加害者の自宅から見つかっても、動機がないと冤罪につながる可能性が高いのだ。
では、「南京事件」の場合はどうか。まず何十万人にも及ぶ殺害死体が見つかっていないことをまず指摘しておこう。
次に動機。当時の南京には外国人の駐在員や記者もたくさんいた。日本軍が数万人以上もの捕虜や民間人を違法に虐殺するためには、かなり神経を使って彼らの目から隠す必要がある。数万人以上を郊外まで運び、その死体を埋める穴を掘らなければならない。仮に千台のトラックを使っても何往復もしなければならず、数千人の兵士を動員する必要がある。しかし戦闘中はもちろん、南京陥落後にそこまでする必要はまったく無い。見せしめなら公然と行う筈だが、なぜ何億人もいる中国人のうちの何万人かを隠然と殺す必要がある?唯一あるとすれば、民間人の服装をしている兵を裁判にかけずに処刑する場合だが、便衣兵は日本軍の敵であるばかりでなく、一般中国人にとっても誤って処刑される危険のある紛らわしい存在であり、近代戦争では厳しく禁止されている。まして仮に数万人以上もいたなら、裁判になどかけている余裕は無いのであって、どこの戦場でもその場で殺されていたのが実情である。
266110 | mk | (2017年01月21日 12:19)
がたがた言わずこの本を読めよ!
そして、書いてあることが正しいか間違っているか検証しろよ
その上で議論しろ。
それが民主主義だ!
あっ…中国は共産主義で共産党独裁でできないか。
残念。
266111 | fact | (2017年01月21日 12:19)
日本軍人が如何に国際法を守って規律のとれた軍隊であったかを証明する事例は多くあります。人命を大切にする軍隊は市民に歓迎されていました。
松井大将が発令した「南京城攻略要領」には 七(一)「・・正々堂々将来の模範たるべき心組を似て・・・・・不法行為等絶対に無からしむを要す」とし民間人は治安の回復により城内に戻ってきました。
日中戦争時代の武士道精神 水間政憲氏著 などに示されております。
何より言いたいことは、さて日本と中国の古来からの歴史を学ぶならばて人命にたいする考え方の大きな相違に気が付くでしょう。
266112 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:19)
核も使わずに短期間に30万人も殺して遺体も消し去った日本軍強すぎw
266113 | 福沢U吉 | (2017年01月21日 12:20)
中国の一人子政策で殺害された40億人の幼児の為に祈ろう。合掌!
266114 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:20)
>>266098
少なくともニートのカス野郎のお前は黙ってろ
266115 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:22)
歴史修正主義とか吐かすやつらは中共の工作員で先ず間違いない。
その言葉自体中共のものだし十八番なのだから自分達の汚点を他国に擦り付ける
コレが中共のやり口だからね~呆れた民族だよまったく。
266116 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:23)
南京?
あー通州大虐殺(事実)の事ね。
中国人(共産党軍)が中国人(民間人)を虐殺しまくった事件。
日時・場所・死亡者数が「フィクションの南京」とほぼ同じって手抜き過ぎだぞゴキブリチャイナw
パクるだけの民族じゃ仕方ないか?w
266117 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:25)
>266092
アパホテルに中国人が泊まらなくなるという噂で台湾、タイ、フィリピンマレーシア人などが大喜び

・台湾のホテルにもこの本何冊か置こうぜ
・中国人がいないホテル?それなら絶対泊まる!!
・中国人がいないってだけでホテルのランクが上がるね




あー台湾は南京大虐殺捏造寄りだからタイ・フィリピン・マレーシアとは別かな。

台湾のホテルにも置こうぜの前に台湾はまず南京捏造やめようぜ、が正解かな。
266118 | fact | (2017年01月21日 12:25)
日本軍人が如何に国際法を守って規律のとれた軍隊であったかを証明する事例は多くあります。人命を大切にする軍隊は市民に歓迎されていました。
松井大将が発令した「南京城攻略要領」には 七(一)「・・正々堂々将来の模範たるべき心組を似て・・・・・不法行為等絶対に無からしむを要す」とし民間人は治安の回復により城内に戻ってきました。
日中戦争時代の武士道精神 水間政憲氏著 などに示されております。
何より言いたいことは、さて日本と中国の古来からの歴史を学ぶならばて人命にたいする考え方の大きな相違に気が付くでしょう。
私達は先人の名誉を回復する義務が有ります。なので民間人が発することに意義があります。
266119 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:28)
東京大空襲の死者がざっくり10万人、広島原爆が14万人、長崎原爆が8万人。南京30万人って、もうお笑いでしかない。そんな大量殺戮兵器があったなら、日本は戦争に負けてないよね。
266120 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:33)
時々あなたみたいに「共産党」だけに注目する方が居るけど、南京大虐殺捏造は国民党と共産党の合作にアメリカの手助けがあったもの。
共産党と国民党の捏造。 共産党はあなたの言う通りだし、国民党も自分達が市民にどうあったのかは触れられたくないしね。
266121 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:35)
当時の新聞で非難されているのは蒋介石で、南京から撤収するので略奪が絶えず,更衣兵を残したのは、市民を殺して責任を日本に擦り付けるのが目的。

南京市民もそれを十分承知だから、更衣兵の居場所を日本軍に通知し、数日で南京の治安は回復している、それで、日本軍を非難した記事とともに称賛した記事が欧米の新聞にも出る。

南京には外資系の企業も多く外人も駐在していた、一部は大戦で帰国したが、中国内戦まで残った人も多く、当時の南京の平穏な様子を日記に書いてあり、その後出版されている。
266122 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:37)
266120は
>266087

266125 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:45)
>俺も南京大虐殺プロパガンダを信じてた一人だよ。
>詳しくしらべてたら、このストーリーに疑問がでてきた。
>今では本気で国民党軍によるサボダージュだと信じてるよ。


こういう外国人がどんどん増えるといいよね
ネット時代なんだしまともな知能ある人はあんなもん信じないだろ
266128 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:51)
否定するだけでは足りない。山賊まがいの国民党を討伐して南京の治安を守り市民を保護したことまで言わないと片手落ちだ。
状況証拠として東京裁判で証言すら集まらなかったことがあげられる。嘘つき中国人ですら治安を維持した皇軍に感謝して庇ったのである。
266129 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:52)
歴史修正主義は中国側。
事実なら主張を強化できるチャンスであるはずの検証を一切拒み、
論破できるはずの反論も世に知られるのを恐れていることからして怪しい。
266131 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:58)
起こってない事は証明が出来ない。
だから起こったと主張する側が証明しなければならない。
でも、確たる物証を示された事は一度も無い。捏造写真の類いを除けば。
266132 | 名無しさん | (2017年01月21日 12:59)
関心を持ってもらうだけで充分な成果。
どうせ日本人が何言ったって変わらないんだから世界に、それも国民レベルで知ってもらわないと。
266133 | 名無し | (2017年01月21日 13:02)
駅前にパチンコ屋があるよりアパがあった方が良い
266134 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:03)
GHQに洗脳されたのは、敵であった日本人だけでなく味方もらしい。
266138 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:19)
>・海外の名無しさん

>俺も南京大虐殺プロパガンダを信じてた一人だよ。
>詳しくしらべてたら、このストーリーに疑問がでてきた。
>今では本気で国民党軍によるサボダージュだと信じてるよ。

こういうふうに、少しでも調べたらおかしいと普通の人なら思う
調べてもいない人だけが批判している
この場合のサボタージュって「破壊」の意味の方かな?
日本軍の評価を破壊する工作って意味
266140 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:24)
そもそも当時南京に住んでいた町の現地人住民や外国人宣教師が、虐殺は無かったって言ってるんだけどな。それどころか日本軍が来てくれて、それまでより治安が安定化し商売がしやすくなったって言ってるんだけどね。日本軍は子供たちやお年寄りからも信頼が高く、かなり慕われ、また日本軍もかなり町の為にあれこれ尽力していたんだけどね。映像も残ってるし、アメリカの新聞記事などにも残っている。
軍刀で殺した!っていう主張もナンセンスで、当時の日本陸軍の軍刀は10人も斬れば鈍らになる様な低質な日本刀。
仮に軍刀の一日一回手入れをしながら何十時間の処刑時間を掛けて、当時の主要司令部参謀将校以外の全ての南京占領軍が毎日虐殺し続けたとしても、単純計算でも15000日(41年間)かかる計算になる。日本軍人が人外でもない限り、若しくは民間人の処刑に貴重な弾薬と人件費を裂きながら虐殺をし続けねばならず、はっきり言って不可能である。
しかも上記の事は連合軍が調べた調査から、そういった証言や記録が得られているんですが…
証拠や事実を否定するなら、その反証の為の事実と証拠を提示しろよ。
王朝が変わる度に歴史を捏造し改竄する民族風情が歴史を語るなよ…
支那大陸の通史を土地所有の概念と周辺国の歴史から推理し、一から編纂してやったのはどの国だ?
266141 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:27)
日本人も中国軍に虐殺されたからな
虐殺なら戦争中なので否定しない
だが、「大虐殺」となると話が違う
小さな事件を取り上げて、それがあたかも大虐殺の一部かのように錯覚させる手口だろ
そのドイツ人の外交官だって又聞き程度のもの
266143 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:32)
今度からホテル利用時にはアパホテルを候補に入れるわ
266146 | さよなら韓国、中国 | (2017年01月21日 13:39)
 中国、韓国の本当に終わりが始まった。南京は当時、二十万の市民だったのに三十万人が殺され、その後、市民が二十五万になった。三十万人の遺骨も証拠として提出されていない。慰安婦は二十万人が強制連行されたというが、済州島においてもその周りの住民、家族などからそれらしき証言は得られていない。証拠もない。ただ元慰安婦の証言だけが唯一の証拠になっているだけ。中国、韓国では嘘も百回言えば事実になるようだ。そんな国が本当の情報にさらされ始めた。安倍さん頑張って!
266150 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:51)
今回は政府ではなく一般企業がやってるわけで、それを批判することは
言論の自由を侵害してるのでは?
メディアが批判的に取り上げることが異常なんだよ。
266151 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:57)
当時のドイツ人外交官の証言w
なら当時、ドイツが日本に逃げて来たユダヤ人を引き渡せと言って来たのを日本が断った事も知って欲しいなぁ
大陸鉄道等でソ連経由で満州に入国して来たユダヤ人難民を満州に駐留してた日本軍が保護して日本本土に輸送した事もさ
後に連合国側になったソ連政府とソ連軍はユダヤ人難民をソ連に引き渡せと言って来たんだぜ
それを満州に駐留する日本軍は拒否した
杉浦千畝が与えたビザを日本政府は認め日本に入国させ観光までさせ旅客船を用意してアメリカまで送った
当時、ユダヤ人入国を反対したのは吉田茂が仕切ってた外務省
その反対を押しきったのが東条英機等の派閥だよ
戦後、杉浦千畝を退官に追いやったのが吉田茂派閥の外務省幹部
杉浦千畝が軍の息のかかった派閥で軍の命令でスパイ活動に従事してたから
杉浦千畝は元々ナチスドイツの情報収集の為に派遣されてた
ドイツもそれを察知して杉浦千畝を監視してた

それでドイツの外交官の偽目撃情報が出てくるんだけどね
当時、イギリス人記者が南京に日本軍と一緒に南京入城して取材してる
入城時の報道では虐殺等には一切触れてない
ところが日英が開戦すると南京事件があったとイギリスマスコミは言い出した
白人が簡単にプロパガンダに引っ掛かるのは心の底に黄色人種を蔑む物があるからだと思う
普段はリベラル思想で厚化粧してるけど、それは本性の差別主義を覆い隠す為のもの
欧米のリベラル主義者は言ってることとやってることの違いが多すぎる
二枚舌、二重人格、ご都合主義にはうんざり
266152 | 名無しさん | (2017年01月21日 13:59)
現代の外国人は便衣兵というのがどんなものかも
知らない者が殆んどだろう。
まぁこれからどんどんシナの言説の矛盾が明かなにり
暴かれていくだろうよ。
266153 | 名無し | (2017年01月21日 14:02)
ぎゃく サツ 期間 2~3月で30万人。

2~3月間の間 今日さん 軍は 何処に居たんですか?

助けに行けたでしょう! 助けなかったんですか?
266154 | anonymous | (2017年01月21日 14:06)
原爆で死んだ数より多い人間を当時の日本人が○したというのかwwwwwwwwwwwファニーファニーwwwwwwwwwww
266155 | 名無しさん | (2017年01月21日 14:08)
アパのこと好きになったわ。
266157 | 名無しさん | (2017年01月21日 14:10)
南京事件ね。そのわずか半年後に起こる空前の虐殺事件である黄河決壊事件の顛末を調べれば国民党軍と日本軍、どっちが中国人を大切に思っていたかは歴然なんだよなぁ。
アレも、危うく日本のせいにされるようプロパガンダがばら撒かれていたね。

便衣兵を用いていた国民党軍相手に誤殺がなかったハズはない。
日本軍に殺されてしまった無辜の民も当然いただろう。それは否定しない。
しかし、軍の方針としての虐殺があったとは考えられない。
そんな意思があれば黄河決壊事件の際、国民党軍に銃撃されながらの救助活動などするはずがないではないか?
266158 | 名無しさん | (2017年01月21日 14:20)
>当時のドイツ人の外交員ですら日本による中国人の虐殺を言及してるし。
ラーベしか虐殺があったと書いていない事実は無視
他の外交員や記者は概ね穏当に占領政策がされていると記しているのに
266159 | 名無しさん | (2017年01月21日 14:21)
トランプ大統領が、自分の経営するトランプホテルの客室に「原爆投下は正義」って書かれた自著を置いてもあんま問題視しないよな
266160 | 221524 | (2017年01月21日 14:41)
>戦争中にそれらしい事件は起こってるみたいだけど、
>遥かに小さい規模でね。30万人も居ないよ。

だよね?そういうことを言ってるだけなのに
日本「大虐殺ってほど殺してないじゃん(ボソッ)」
中国「無かったってゆってるぅぅぅー!(大騒ぎ)」
っていうクダリが毎回ウザイw

今回の件に関して中国は墓穴を掘ったかもね
自らの大騒ぎで世界中に真実を広めちゃった
266165 | 名無しさん | (2017年01月21日 14:56)
まあ、いろいろと読んだら良いんだよ、考える頭を持つことが重要。
中国共産党独裁国家の歴史に真実はあるか?考えよう。
266168 | 外国人は日本に来るな | (2017年01月21日 15:03)
南京がアメリカと支那の捏造だと世界中に訴えて来なかった害無省の責任。害無省にいる帰化朝鮮非人&帰化支那畜生豚を一掃し害無省を解体しろ❗
266169 | 名無し | (2017年01月21日 15:04)
天安門と文化大革命など都合の悪いものを閲覧禁止にしてる中国
共産国家のゆうことを信じてるアホが多いことに驚く
266171 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:05)
6.4天安門ホテルに名前変えるか、民主の女神ホテルに変えて、看板にデカイ民主の女神を屋上に建設したら?客を不快にすると言いながらイスラムの人が泊まるホテルに聖書あるだろ?評論家の言い分も変だよ。
266172 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:05)
日本側の言い分は嘘、出鱈目扱いするくせに、独裁国家の言い分は疑うことなく真に受けるんですね(笑)
266173 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:14)
王朝が変わる度に歴史を捏造し改竄するどうしようもない奴等である。
支那通史を編纂し、様々な観点から支那歴代王朝の歴史的資料を一式揃えたのは、
他でもない「大日本帝国」。
まともな歴史を持ったことのない国家が歴史の正統性を語るな。
正統性を論じたいのなら、資料と証拠を持ってこい。
そもそも共産党は南京事件に全く関係ないし、そもそも当時日本軍とも戦ってないし、軍閥ですらなかったけど。
266175 |                  | (2017年01月21日 15:19)
今まで反論しなかった日本政府が一番悪いよ。
アメリカの言いなりになって左側、自虐観念を日本国民に植え付けた日本政府が一番悪いよ。

ほら、今この時点でも日本政府は反論してない。
266177 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:23)
俺この女性記者好き
中国語で喋ってる方のは息切らして喋ってんの。
インタビューでも男の方にマイクを向けるときのホップ感とか
なんかかわいい
266178 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:24)
世界中に実際何が起きて何が真の原因なのかを自覚させるいい機会だ。どんどん議論してくれ!
266179 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:27)
コメントでも散々出てるけど中国の言ってる事は数以外も出鱈目だからなぁ…
中国側が市民を盾にするような戦法取ったせいで一般人も何人か巻き込まれたかも知れないって話がなんで虐殺どうこうになるのか
戦争中の事だとしても非道な戦法を取った中国って扱いなのにな
266180 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:29)
明らかに嘘だと分かることをなぜ認めなければならないんだよ。
266182 | 774 | (2017年01月21日 15:31)
まず虐殺とは何か?定義からはっきりしてないよな
人数なのか 方法なのか それすらよくわからないんだけど?
266183 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:34)
ttps://www.youtube.com/watch?v=6IDDnoFnGVA#t=32
ここ好き
266184 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:39)
これって中国語や英語に翻訳してあるということなのかな?
266188 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:52)
これって中国語や英語に翻訳してあるということなのかな?


日本語版と英語版があるらしい
泊まった外国人に読まれると中国的に問題なんでしょw
266189 | 名無しさん | (2017年01月21日 15:53)
信じがたいのは中国がどういう国か分かっているのに
中国のプロパガンダにあっさりノってる外人の頭の悪さだよ
266190 | 誰かこれを英語で教えてやってくれ | (2017年01月21日 16:15)
数字のウソの追求から論議を始めたいね
70年も昔のことだから、冷静に30万人という矛盾を追及
次に、証拠の写真や映像もウソが多いことも追求ね
南京事件はあったことは認める
しかし、ウソの追加は認めない
266192 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:18)
266016
・ビデオを読んだり視たりしました。客観的に言って。。。

死亡者30万人は中共の嘘・プロパガンダ 
戦闘で戦死した軍人、運悪く巻き込まれれ死んだ民間人を除いて
数百人が犠牲になったのではないかと思う
(殆どは民間人になりすました便衣兵、僅かだが運悪く便衣兵に間違われた民間人が少し)


便衣兵に間違われた民間人は、いわゆる南京大虐殺の犠牲者とは言わないですね。
なぜなら南京大虐殺とは市民を日本軍が虐殺したと中国人は言ってきたから。
便衣兵に間違われた民間人は便衣兵によって戦場に引きずり出された民間人。
だから数の問題ですらないでしょう。
兵士が軍服を脱ぎ捨て市民の中に入り市民を人間の盾として犠牲者が出た。
誰が市民を犠牲にしたのか、ゲリラが市民を犠牲にしたということ。

共産党と国民党のプロパガンダ。
266194 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:21)
この件は
中国という一国が
日本の一企業に「言論弾圧」を仕掛けている

普通の国なら恥を知るべき所だが
中国自身がそれを分かっていない
266196 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:29)
南京が戦地になったのは確かだけど
中国が主張するような南京事件(日本軍による市民の虐殺行為)はそのものすら起こってない
結局事実を捻じ曲げてるせいで南京であった出来事(中国軍が引き込んで巻き込まれた一般市民の存在)すら抹消してるのが中国
ちなみに一般人と軍人の区分けを無くして襲って来てる相手をまとめて軍人と捉えて攻撃するのは国際的にも認められてる
ただでさえ戦争してるのに攻撃してくる相手に一方的に殺されろなんてありえないからね
266197 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:30)
「歴史修正主義」と言うが、間違った歴史を修正するのは良い事だろ。
批判をしたいなら客観的根拠を出して議論すれば良い。それが出来ないなら批判する資格は無い。
266198 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:31)
30万人存在しないところでどうやってコロスんだよ
少しは考えろ中共の犬ども
266199 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:33)
日本に言論弾圧www

クッソワロタ
266200 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:36)
30万人は無理でも数万人は死んでるんじゃないの?
こう思わせることが詐欺師のやり口なんだよ、
犠牲者の名簿すらない

さらに当時の日本軍は銃弾も石油も全く余裕が無くて困窮してるんだぞ
弾一個無くすだけで処罰対象
どうやって何万人も殺す?どうやって死体を燃やす?
妥協案が解決の方法と思ってる奴はオレオレ詐欺にも引っ掛かりそうだな
266201 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:41)
>30万人は無理でも数万人は死んでるんじゃないの?
>こう思わせることが詐欺師のやり口なんだよ、
これに引っかかってる人は多いよね

解釈が食い違ってるだけで、相手にも理があるかも知れない?
双方が真っ当な人間同士なら当然の思考かもしれないけど
相手は最初っから嘘を使ってこっちを悪役に仕立て挙げようと動いてるんだからまさに鴨
266202 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:45)
中国共産党って、平気で自分らの都合で、数字を増やしたり減らしたりする。
時には事件そのものがなかったかのように振る舞う。六四天安門のように。
しかもそれは昔のことだけじゃなく、今でも平気でやる。
高速鉄道が衝突した時は、死者数を35名だけにして、まだ生きている人もいるのに、列車ごと生き埋めにした。

そんな、嘘しかつかない中国共産党が、年々死者数を増やす事件の話を、そのまま信じる気はない。
なぜなら私は中国人民じゃないから。
ちゃんと検証しない情報は信じない。
歴史をちゃんと検証しようとする日本人を罵る中国人も、私は認めない。
266203 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:49)
通州事件は?文革は?天安門は?通州事件は?文革は?天安門は?通州事件は?文革は?天安門は?通州事件は?文革は?天安門は?通州事件は?文革は?天安門は?通州事件は?文革は?天安門は?
266204 | 名無しさん | (2017年01月21日 16:49)
30万人死んでたら地面掘るたびに骸骨が大量に出てくるだろうけど見つかったのかな?
原爆で20万人近くの人しかやれてないのに30万やれる何かが有ればその後の戦争がどれだけ変わったかすぐに分かるだろうにね
266207 | 名無しさん | (2017年01月21日 17:01)
30万人どころか10万人もムリです、物理的に
調べたら、東京大空襲ですら推定死者7~11万人です
地上戦では絶対に無理
266208 |   | (2017年01月21日 17:20)
そもそも住民にまぎれてゲリラやってたんだろ?
アメリカじゃないが焦土作戦やられて文句言えないと思うんだが
266212 | 名無しさん | (2017年01月21日 17:34)
非難されようが広まればこっちのもんだろ。
中国のプロパガンダは何れボロが出る。
その時は、ウソを信じ込まされていた連中は目が覚めるだろ。
266214 |   | (2017年01月21日 17:51)
南京攻略後の市内の様子がこれだ。
  ↓
ttp://hakkou-ichiu.com/wp-content/uploads/2015/09/3dhHBF4j.jpg

ttp://japan-plus.net/files/D6rJkLyz.jpg

これが大虐殺のあった街だって?
笑わせんじゃねぇよ。
266218 | 名無しさん | (2017年01月21日 18:17)
其の当時、中国に居た独逸人とは・・・『WWI敗戦後及び世界大恐慌化のワイマール体制下の負け組』

詰まりは『世界大戦で我がドイツ帝国が敗れなければ、我も我が一族ももっと豊かで高い地位にも付けたモノをグギギギギギギギギギギ』と腹の中でねちっこく愚痴られる御方達。
其の目の前に存在する、急発展中の新興国《黄色人種の戦勝国:日本》
敗戦後の祖国で地位を得られず、生活の糧を得るために東洋まで流れてきた惨めな御自分

信用有る証言等が出て来る訳も無い・・・独外交官の証言も独逸人牧師の証言も
貿易会社の独逸人重役の証言も『キリスト教徒でもない黄色い日本人など!』と
散々日本人差別発言・差別行動を繰り返していた方々の証言。
さて、WWⅡ当時の白人達で《話題の相手に含む処の在る》方々の口やペン先から真実が出て来る事が有っただろうか?
266221 | 名無しさん | (2017年01月21日 18:24)
大虐殺はなかった。べんいたいと言うゲリラが居たし、戦争だから虐殺はあったが、問題にするほどではないはず。
20万人の人口で、30万殺害は無理、死体の処理、補給の乏しい日本軍、弾薬の量からしてできない。
証拠写真と言われるものは、捏造と言われる。
中国の言う事をうのみにする欧米人は、日本に偏見を持っている。
世界の学者が、議論すれば、感情抜きで、結論が出る。
266228 | 名無しさん | (2017年01月21日 18:46)
中国人の言う事実って捏造ってことじゃん
なぜ中国が恥の上塗りしてることを日本がフォローし続けなきゃならんのだ?
266229 | ラーメン大好き小池さん、もしくは星一徹 | (2017年01月21日 18:49)
> また歴史修正主義か。
> このホテルチェーンには決して宿泊しないことにするよ。
> どうして事実を受け入れられないの?

事実ではないからだよ。

それと、歴史修正主義と揶揄されようと、この問題に中途半端な幕引きはいらん。
支那人はどんどん世界中に拡散してくれ。拡散上等だ。
266238 | (≧Д≦) | (2017年01月21日 19:09)
インターネットのおかげで中共とは異なる南京事件の詳細を広く知らせることが出来るようになった。
もう一度何か起きて話題にのぼってくれないだろうか。

266239 | 名無しさん | (2017年01月21日 19:11)
そろそろ南京解放と正確に呼ぶようにしよう。
日本軍は国民党から南京を解放したんだよ。
よく歴史修正主義がどうとか言うが歴史が学問である限り研究成果で変化は当たり前。
むしろ歴史をいじるなという方がおかしい。それじゃ科学じゃなくて宗教だ。
266242 | 名無しさん | (2017年01月21日 19:17)
ようするに白人どもは自分たちの植民地と黄色と黒の奴隷をなくす原因になった日本が憎いんだ。
敗戦国になったからアメリカにくっついて日本を植民地にするついでにほかの国も再侵略しょうとして失敗したあげく経済も技術も追い抜かれたんだから悔しくてしょうがないんだよ。
266243 | 名無しさん | (2017年01月21日 19:17)
確かに支那人自身によって起った多くの虐殺事件の一つと言える。
266248 | 名無しさん | (2017年01月21日 19:25)
無意味に30万殺して何のメリットが日本にあるのかとw
まずそこから証明してくれよw
266252 | 名無しさん | (2017年01月21日 19:43)
「犬と中国人お断り」と書いてるんだよ言わせんな恥ずかしい。
南京大虐殺が事実かどうか多分アパホテルも究極にはどうでもいい。
「中国人を泊めると損しかしない」
そう判断されたのさ。汚く使い、備品を盗み、他の客の迷惑を省みず、マナー守らずゴミは散らかす。
逆に優良な客の足は遠のき散々な目にあった、そんなとこだろ。で、アジアの汚物中国人を寄せ付けない方法がこれさ。
代わりに保守的日本人が応援してくれる。
「俺たちは特アとは違う!」てな感じでマナー正しく良い客になるだろうさ。
何より中国人を毛嫌いしてた普通の客が戻ってくるよ。
中国人客のマナーのなさに辟易して連中を追い出す方法を考えてるなら参考にすべきだね。
266254 | 名無しさん | (2017年01月21日 19:51)
香港でも評価されているんだな
266262 | 名無しさん | (2017年01月21日 20:12)
外国人は批判する前にちゃんと調べてほしい。
証言がどうこう言っているが今も昔も中国人もマスメディアも嘘ばかり。
なぜ一方の話ばかりを信じるのかも疑問に思え。
少なくとも日本人は奴らの捏造を一回信じてしまったうえで疑問が生まれ再検証をしてこう言う意見が出てきているということぐらいは知ってほしいわ。
266270 | 名無しさん | (2017年01月21日 20:38)
今現在、自国民にすら歴史を隠している中国をなぜ信用できるのか疑問だわ
266274 | 名無し | (2017年01月21日 20:49)
読みもしないで意見を書いている人間が殆どで呆れる。
読んで事実を検証して、それから判断するのが正しい行動。
266280 | 名無しさん | (2017年01月21日 21:11)
いまこうなってるのは昔の政治家が悪いんだから仕方ない
これからやるべき事は広まった誤解をきちんと解くことだな
266281 | 名無しさん | (2017年01月21日 21:17)
虐殺はあったよ、ただし民兵な
あと砲撃予告をしている日本軍に対し民間人を人柱に置いたのは中国側だがな
266282 | 名無しさん | (2017年01月21日 21:23)
戦争で敵兵士を倒す事を虐殺と呼ぶって
その国の兵士はトイレットペーパーか何かか
266284 | 名無しさん | (2017年01月21日 21:25)
一万から二万人の死亡者リストを中国は持ってるらしいな
奇しくも中間派の言う人数と同じくらい

オレもそれくらいの捕虜の処分は有ったと考えている。
南京事件について深く知りたい奴は「偕行社」で検索してみろ
266287 | 名無しさん | (2017年01月21日 21:30)
30万はホラだけど、皇軍は無謬であり間違ったこと(今の価値観で)は絶対にしないと考えるのもカルト
慰安婦はただの不幸な公娼(売春婦)だけどな

是々非々だろ
266289 | ななし | (2017年01月21日 21:32)
東京裁判で裁く法律が無いから「人道に対する罪」を作りそれに違反する内容をでっち上げて作ったのが「南京大虐殺」。
266290 | 名無しさん | (2017年01月21日 21:39)
中国の本音 「この本には通州事件のことが書かれているから駄目アル!」
266292 | しなちくくちく | (2017年01月21日 21:53)
遺骨っていう決定的な物的証拠を出せば一発で片が付く話なのに、それをしない時点で中国人の話は嘘だってわかるだろ。
266298 | 名無しさん | (2017年01月21日 22:15)
>事実を受け入れられない
は?それはおまエラクソバカ支那チョ.ン共だろ!
ありもしない捏造歴史ばっかり語ってねーで事実を受け入れろカス共!!!
266302 | | (2017年01月21日 22:21)
30万人の名簿も作ってないし遺骨もない
266312 | 名無しさん | (2017年01月21日 23:05)
いやまてよ。これで中国人がアパにあえて泊まり
嫌がらせにウォシュレット便座を引っぺがして
自国に持って帰ってしまうのではないだろうか?
・・・え?
去年も似たようなことがすでにあった?
266314 | 名無しさん | (2017年01月21日 23:06)
世界があれ?おかしいと気付く良い機会じゃね
日本は敗戦国に押しつけられた汚名を挽回しろ!

それにしても「中国人のいないホテル」の評判の良いことwwww
日本だけじゃなく外国人も苦労してるんだなあ
266328 | 「本当の歴史」なら歴史研究者の本を置けばよい | (2017年01月22日 00:04)
専門の歴史研究者の成果を否定して素人の本を「本当の歴史」と言っても通らない。正直に「政治宣伝の本」と「本当のこと」を言えばよい。そもそも中国に勝手に大軍を送りこんで首都南京に攻めこむこと自体が無茶区茶な話。そんな無茶が通るなら、中国が日本の首都東京に攻めこんでも文句は言えない。南京虐殺があってもなくても無茶な話には変わりがない。いったい何の政治宣伝がしたいのかね。まさか、日本軍が勝手に中国の首都に攻めこんだのは悪くないから、中国軍が勝手に日本の首都に攻めこんでも悪くないよ、とでも宣伝したいの?
266338 | 名無しさん | (2017年01月22日 00:47)
266155の方がイギリスの人種差別の話出たけど、ずーと後のベトナム戦争でサイゴン陥落した時も国連のイギリス人職員が助けを求めるベトナム人に金品要求して後に逮捕されたりしてるからね。白人、欧州は余り信じられないよ。
266424 | 名無しさん | (2017年01月22日 04:03)
「虐殺した証拠が無い」では無く、「虐殺していない証拠がある」事を知って下さい。
266437 |   | (2017年01月22日 04:47)
結局巧妙に捏造されたプロパガンダだろうからね。
決定的な証拠を一切提示されないで犯罪者だなんて誰が認めるんだ。
疑義が出されているのに反証すらなされていないし。

※266328
専門の歴史研究者だって嘘はつけるんだぜ。
研究者が常に正しいというのは研究者が言うなら驕りだし、素人が言うなら妄信だよ。
そもそも著者が素人だっていうのも、素人と専門家の境目ってどこなのかな。
あと君は「東京を攻めたのは悪いことだとアメリカ人に文句を言う」のと同じことをしているのだけど、戦争がどういうものかわかってる?
266453 | 「専門の歴史研究家の本で」読みたければ、自分で買って読めばよい | (2017年01月22日 05:56)
>266328
専門の歴史研究者の成果を否定して素人の本を「本当の歴史」と言っても通らない。正直に「政治宣伝の本」と「本当のこと」を言えばよい。

中国は知らないけど、日本には素人にも出版の自由がある、せっかく出した自著を自宅や自社に置かずどこに置く
「専門の歴史研究者」の類似本も多く出ているから「専門の歴史研究家の本で」読みたければ、自分で買って読めばよい、「用意してくれなくちゃ読めない」は通らない

>そもそも中国に勝手に大軍を送りこんで首都南京に攻めこむこと自体が無茶区茶な話。

そもそも当時中国に日本軍は「勝手に」居たわけじゃないよね?そこから?

>そんな無茶が通るなら、中国が日本の首都東京に攻めこんでも文句は言えない。

日本街の民間人を虐殺した中国と違うので、文句言えますよ。

>南京虐殺があってもなくても無茶な話には変わりがない。

あってもなくても
あってもなくても
あるのとないのじゃ大違いです。

>いったい何の政治宣伝がしたいのかね。

中国の政治宣伝が世界に知られるのが堪らないのですね

>まさか、日本軍が勝手に中国の首都に攻めこんだのは悪くないから、中国軍が勝手に日本の首都に攻めこんでも悪くないよ、とでも宣伝したいの?

まさか、南京の嘘が世界中に知れ渡るのは時間の問題だから、当時日本軍が勝手に中国に居たことにしたくて、ゴールポスト動かし、当時日本軍が中国に居た事自体が悪いんだぞ、とでも宣伝したいの?
266461 | 名無しさん | (2017年01月22日 07:23)
まだまだ日本軍による南京虐殺を信じている人々は世界には多い。とにかく日本の冤罪を晴らす道程は遠い。
266526 | 名無しさん | (2017年01月22日 08:38)
現地のロイターの記者は報告していない
=ロイター報道によれば報道に値する事件自体が起きていない
小規模だろうとなんだろうと組織的虐殺自体が発生していない
第一、現地にいた中国人が否定している

『そんな事が起きてたら死ぬまで戦う』
アイゴーしてるだけじゃない男ならまぁ死ぬまで戦ってるよな
韓国でもそういう主張はあるんだ・・・
白将軍の国でもあるのだから(護国の英雄だが、扱いは酷い)
266548 | | (2017年01月22日 09:19)
南京大虐殺、南京事件とは、通州事件を改竄した国共合作フィクション。
フィクションなのでもちろん実在を証明するものが皆無、事もあろうに通州事件の被害者写真を証拠証拠として流用。

266583 | 名無しさん | (2017年01月22日 10:11)
中韓のキチどもは、自分達の行動を思い返したら?

オマエラのやってきた事は、この程度のレベルじゃないんだよ。
266584 | 名無しさん | (2017年01月22日 10:13)
 当時20代とかの世代が存命中だった80年代で南京市街戦の「総死者数」で2~3万人だった筈
実際にその場に居た世代が否定しない数字だから結構妥当な数(決して少ない訳では無い)
 南京郊外での南京攻略戦での「総死者数」が約8万人

南京の住民が当時約20万人で、戦場って事を踏まえて周辺地域の住人が10万人程度居たとすると中国の言う「南京で虐殺された民間人」って数の変遷と結構合うんだよねぇ
 次は黄河決壊事件の犠牲者数の80万人になって、その後、今言ってる30万と黄河の80万を合わせて110万人になって、その次は日中事変での総死者数に南京の犠牲者数は増えていくだろう
266591 | 名無しさん | (2017年01月22日 10:21)
1949年に中国共産党がやった国民党員の虐殺を日本軍に引っかぶせるという酷さ
266614 | 名無しさん | (2017年01月22日 10:42)
原爆で17万人、日本の貧相な重火器で仮に逃げ惑う市民を30万人も
殺害できるわけがない。おまけに、南京事件の話は東京裁判で突如でた話。
要するに、一般国民を大量虐殺した米国のハーグ条約違反行為を胡麻化すために東京裁判ででっちあげた捏造が南京事件。
確かに、南京攻略時に48人の一般人を殺した史実は残っていたはず。
266618 | 名無しさん | (2017年01月22日 10:45)
中国国民党がやった共産党員殺害も日本人がやったことにしてるね

特に国民党は便衣兵による南京市民への被害拡大。便衣兵も被害者に入れる腹づもり。
あの辺りでの戦闘は拠点を変える時には敵に何も渡らないよう街に火を放って逃げていく
中国共産党も中国国民党も、南京大虐殺を捏造せざるを得ないワケがある。
266652 |   | (2017年01月22日 11:46)
国全体で教えてる中国には御咎め無しか・・・
266658 | 名無しさん | (2017年01月22日 11:56)
昔、HP作成する場合にタグに「南京大虐殺の真実」って入れると、規制されてるから、中国からのアタックが出来なくなるって言ってたっけな。
バレるのが怖いんだろうwwww
266666 | 名無しさん | (2017年01月22日 12:11)
逆に、検証って今まで本格的にされたことないんだよな。 あったとは言えないのが客観的に言える事。それも虐殺の矛盾の証拠も数多くあるのに・・・
266698 | 266437は認識不足、266328より | (2017年01月22日 13:28)
「決定的な証拠」の中身を具体的に示さずに歴史研究者を誹謗しても通らない。過去の歴史は当時の文献や発掘したものをもとに組み立てるほかはない。十分な妥当性があると認められれば歴史として定着する。もちろん、新史料によって変わることはある。科学のような実験ができない以上、そうするしかない。あなたのいう「決定的な証拠」とは何のことか具体的に書かないところを見ると、あなた自身に明確な「決定的な証拠」観がないように思える。あるなら示してもらいたい。そ野「決定的な証拠」が歴史研究の手法として定着している証拠とともにだ。南京虐殺事件に関しては加害者・被害者双方の多数の証言や日記がある。歴史研究者の間で南京虐殺事件が疑問視されているというなら示してもらいたい。あなたは「プロパガンダ」としているが、そう見る「決定的な証拠」があって言っているのだな。「プロパガンダ」と見なす「決定的な証拠」も示してもらいたい。「東京を攻めたのは┄」以下は何を言っているのかわからない。何を言っているのか具体的に書いてもらいたい。
266702 | 266437は認識不足、266328より | (2017年01月22日 13:38)
「決定的な証拠」とは具体的に何なのか?歴史研究では当時の文献や発掘されたものをもとにして歴史を組み立てる。自然科学ではないから実験・観察はできない。史料をもとに十分な妥当性が認められれば歴史として定着するのだ。そのための研究手法は歴史研究者の間で共有されている。その研究手法を共有せず無視した素人が勝手に「本当の歴史」と言っても通らない。アパホテルの言い分が通らないのはそのためだ。「本当の歴史」なら定番の本を置けばよい。自分勝手な本は「本当の歴史」ではなく「政治宣伝」の本だ。「政治宣伝」を「本当の歴史」と強弁すれば反発を買って当然だ。南京虐殺事件に関しては、加害者・被害者双方の証言や日記が多数ある。だから歴史研究者の間で歴史として定着している。東中野の否定本も裁判で「学問の名に値しない」と断罪されている。あなたが「巧妙に捏造されたプロパガンダ」と見なす「決定的な証拠」があるなら示してみよ。なお「東京を攻めたのは┄」以下の文章は何を言っているのかわからない。具体的に説明してもらいたい。
266710 | 266453は的外れ、266328より | (2017年01月22日 13:58)
日本には出版の自由があるから、素人が嘘を書いて出版する自由もある。だからその本を出版して書店で売ってもらえばよい。ホテルに置いている本は売る本ではない。無料で読ませる政治宣伝の本だ。しかも戦争被害者を冒瀆している。反発があるのは当然だ。「本当の歴史を知ってもらうことが目的」なら,素人の自分勝手な本を置くのは間違いだ。当然、歴史研究の専門家の定評のある本を置くのが正しい。それなのに「本当の歴史を知ってもらうことが目的」と嘘をついた。正直に「政治宣伝が目的」であることを認めない。嘘をつく者に批判が浴びせられるのは言論の自由がある民主社会では当たり前のことだ。アパホテルは「上海に合法的に駐留」していた日本軍に中国軍が攻撃してきた、と言っている。それはそのとおりだ。では、上海での反撃をこえて首都南京に攻めこむことにどんな「合法性」があるというのだ。アパホテルはその不都合な真実にほおかぶりしている。上海に「合法的に駐留」していた日本軍への攻撃に反撃するまでは自衛権の行使だ。だが、それをこえて日本から大軍を送りこんで首都南京に攻めこむことなど「合法的」でありえない。パリ不戦条約を自ら破る侵略行為だ。しかも宣戦布告すらしていない。当時の南京攻撃に弁護の余地はない。その負の歴史を潔く認めて反省し謝罪するのが日本の名誉であり、世界に日本の道義を示す道だ。それを居直るようでは日本人の精神は堕落してしまう。世界に恥をさらすことになる。アパホテルのやっていることは、日本人の精神をむしばみ、日本の名誉を貶める害国行為だ。それを擁護するあなたも害国者と心得よ。日本が過去の過ちを認めずほおかぶりして、どうして中国政府の過ちを指摘する資格が得られるのか。
266791 | 名無しさん | (2017年01月22日 17:55)
社会主義国家のポリシーとしてナチズムを否定してるなら
ナチ党員の証言なんて信頼おけないとして却下すべきだろ
それなのにラーベの証言を度の国よりも重視してるんだから
中国はおかしいっておもわれるんだよ
266829 | 名無しさん | (2017年01月22日 20:37)
女社長がCMなどの前面に出て「不細工」などの批判を浴びた際、批判した人には無料で宿泊させたという。このころからアパを良く思っている。 
266895 | 名無しさん | (2017年01月23日 02:41)
※[265978]

>んで出してきたと思ったら、捏造写真だったり既に論破されたものだったりする

論破された事を知らないんだろうな。だから、証拠は沢山ある!って言ってる。
266949 | 名無しさん | (2017年01月23日 06:00)
>266287

「南京大虐殺()がなかった」が「皇軍は無謬であり間違ったこと(今の価値観で)は絶対にしないと考える」に飛躍してカルト認定してる時点でまったく是々非々ではないと思いますがが。

「南京大虐殺は絶対あった」の反対が「皇軍は間違ったこと絶対しない」って、普通に「あった」の反対は単に「なかった」です。
つまり「皇軍が間違ったことしたことはあっても、南京大虐殺は無かった」すら、あなたの中には無い!
これは、あなたが是々非々を語りたいのならゆゆしき自体ですぞ。
266959 | 名無しさん | (2017年01月23日 07:10)
他国に侵略戦争をしかけて虐殺がなかったほうがおかしい。ただ数が物理的に不可能でおかしい。やったことは認めるけど証拠がないことまでは認めない。被害国だからって証拠もなしに言ったら言っただけ全部認めろというのはおかしい。
267082 | 名無しさん | (2017年01月23日 14:53)
※266702
誰も読まないような長文を垂れてる時間があるなら
買って読んで、それに反論したら?
267093 | 名無しさん | (2017年01月23日 15:29)
そもそも当時南京に住んでいた町の現地人住民や外国人宣教師が、虐殺は無かったって様々な場で言っている。それどころか日本軍が来てくれて、それまでより治安が安定化し商売がしやすくなったという証言や記録が厳然な事実として残っている。
これは戦後だけではなく、戦時中の資料にもきちんとある。
日本軍は現地住民や南京郊外の住民からの証言や写真や映像、アメリカの記事で証明されており、当時の日本軍は蒋介石の国民党軍よりも軍紀が厳粛でとても信頼が高く、かなり慕われていた。
また日本軍側や汪兆銘臨時政府も治安維持や法治の徹底など、かなり町の為にあれこれ尽力していた。
映像も残ってるし、などにも残っている。
軍刀で殺した!っていう主張もナンセンスで、当時の日本陸軍の軍刀は10人も斬れば鈍らになる様な低質な日本刀。
仮に軍刀の一日一回手入れをしながら何十時間の処刑時間を掛けて、当時の主要司令部参謀将校以外の全ての南京占領軍の4分の一が毎日虐殺し続けたとしても、単純計算でも30日くらいかかる計算になる。
日本軍人が人外でもない限り、若しくは民間人の処刑に貴重な弾薬と人件費を裂きながら、虐殺をし続けねばならず、更にそれが国際的な大問題にならないはずはないし、はっきり言って余りにも不確実性要素が多過ぎるし、戦略的利益も見いだせず、当時の日本軍の状況や最大の前線基地であったことからも不可能であると言わざるを得ない。
それも恐るべき短期間(一週間程度)で何十万にもだ。
しかも上記の事は全て連合国側や中立国など、または国際機関などに所属していた牧師や看護師など大量の人員を割いて調べた調査から、そういった証言や記録が得られている。
逆に遺骨や大日本帝国側の公的資料や命令書・作戦資料・映像資料からも全くその形跡すら見つからなかった。
証拠や事実を否定するなら、その反証の為のより正確でより一次的な実証性の高い事実と証拠を提示しなければならない。これは現代歴史学や現代科学の基礎であり、大原則である。

王朝が変わる度に歴史を捏造し改竄する民族風情が歴史を語るなよ…
支那大陸の通史を土地所有の概念と周辺国の歴史から推理し、一から編纂してやったのはどの国だ?
267209 | 267082は「決定的証拠とは何か」に答えてね、266702より | (2017年01月23日 23:11)
「決定的な証拠」というのは、具体的に何なのか?そのことを質問したのだから答えてね。それともでまかせで「決定的な証拠」と言っただけで、何も中身がなくて言っただけなの?たぶんそうだろうね。歴史は自然科学じゃないんだから、実験・観察はできない。歴史研究者は史料を丹念に集めて、その事実を妥当性を認定する。そうやって歴史が組み立てられていく。そういう歴史研究の手法を無視して、「決定的な証拠」と具体的な中身も答えられない観念的なことを言っても通らないんだよ。南京虐殺事件は、そのようにして歴史研究の専門家によって事実と認定された。素人の勝手な論法を専門家は相手にしないよ。そもそも戦争に訴えれば残虐行為が起きるに決まっている。日本が大軍を送りこんで首都南京に攻めこんだこと自体、残虐行為を引き起こすに決まっている。戦争に訴えた日本は言い訳ができない立場に自分でしてしまったんだよ。だいたい、宣戦布告もせずに日本から大軍を送りこんで勝手に首都南京に攻めこんで言い訳をしても通らない。
267215 | 267093の勝手な論法を歴史研究の専門家に検討してもらえばよい | (2017年01月23日 23:31)
267093の勝手な論法を歴史研究の専門家に検討してもらえばよいではないか。論文を書いて歴史学会に堕してみたら?それで今まで専門の歴史研究者が積み上げてきた研究の成果をひっくり返せるか見ものだね。歴史研究の専門家は歴史研究の手法を学んで歴史の事実を認定している。もちろん、新史料が発見されれば今までの歴史が塗り替えられることはある。加害者・被害者多数の証言や日記がある南京虐殺事件の事実、たとえば捕虜を機関銃で処刑したことなどが、あなたの論法によってなかったことになるのか挑戦してみたら?東中野なにがしの南京虐殺事件否定本は、裁判で「学問の名に値しない」と切り捨てられたけどね。それにそもそも、南京虐殺事件にこだわったところで、日本が大軍を送りこんで首都南京に攻めこんだことは正当化しようがない。宣戦布告もせず攻めこんだ。パリ不戦条約も無視して攻めこんだ。首都南京に勝手に攻めこむなど道義的にも分がない。
267217 |   | (2017年01月24日 00:06)
南京大虐殺がなかった「決定的な証拠」を出せと言っている側が、あったという「決定的な証拠」を出していないだろ。
そもそもなかったことを証明するのは悪魔の証明なんだから、あったと主張する側が誰しもが納得する「決定的な証拠」を誰の目にもとまる形で提示すればいいだけの話ではないか。
267254 | 名無しさん | (2017年01月24日 04:11)
30万人どころか10万人もムリです、物理的に
調べたら、東京大空襲ですら推定死者7~11万人です
地上戦では絶対に無理

10万人どころか1万人ですら非常に不可能に近い。
当時の状況で1万人も証拠も残さず、国際社会に発覚せずに虐殺を実行するのは、ほぼ神業に近い。
記録映像やアメリカの記事、写真などや治安維持の資料、支那方面の作戦計画などから見ても、虐殺を実行出来る期間は一週間未満。
日本軍が人類史上最強の軍でない限り、はっきり言って不可能。
まあ当時支那方面軍の帝国陸軍は紛う事無く世界最強ではあったが。
ただそれを考慮しても、万単位の民間人を、幻術の様に凄まじい手際の良さで虐殺するなど、もし仮に事実ならばそれこそ人類史の「奇跡」である。
267488 | 名無しさん | (2017年01月24日 17:15)
20万人の住民がなぜか30万人虐殺されて翌年には25万人になってるなんて話があるかってぇの
中国の捏造だよ
267507 | 名無しさん | (2017年01月24日 17:44)
日本のアパは予約が取り辛くて困ってました。特に福岡と東京!
どこのホテルも中国人宿泊客はマナーが悪いから迷惑してるらしい。
タオルどころか液晶テレビ等あらゆる備品を持ち帰ろうとするし予約キャンセルするし最悪だって。
267681 | 名無しさん | (2017年01月25日 06:24)
なかったことを証明するには、あったという証拠を覆すしかない。
犯行現場に居なかった証明(アリバイ)のために、別の場所に居た証拠を出すでしょ?
「アルアルー」言ってる方が、あった証拠を出さなきゃ話にならない。
267754 |   | (2017年01月25日 10:50)
①南京大虐殺はあった←嘘
②虐殺はあったけど人数は少ない←これも嘘

悪気はなくても日本人特有の気質からか②を主張する人も多い。
だけど実際には虐殺なんてのは全く無い。
あったのは市民に扮したゲリラ兵との戦闘。もちろんその中には間違って撃たれた本物の一般市民も居ただろう。
でもそれだけのこと。
268084 | 名無しさん | (2017年01月25日 17:28)
戦争だから死人はいたわ!
30万人って20万人しかいない土地でどうやってころすねん!
大体132万人の死者が何で今5000万人になってんねん!
日本人強すぎるやろ!アホが!
GDPから列車の事故からすべて嘘嘘嘘隠蔽隠蔽隠蔽!歪曲歪曲歪曲!
中国の酷さを世界中に日本人全体で論理的に訴えていこうや!英語話せる人もおるやろ!頼むわ~!
あいつらの嘘許してたら日本人の子孫にまで迷惑がかかる!
268272 |   | (2017年01月26日 02:29)
プロパガンダだ。
268297 | 名無しさん | (2017年01月26日 03:32)
中国共産党嘘つかない! 日本軍との戦闘で中国軍30人虐殺されたアルよ!
268605 | 名無しさん | (2017年01月26日 21:14)
虐殺もレイプも一件もない訳はない
あるにはあるだろう
他の諸外国の戦争だって、虐殺もレイプも一件もない戦争はない

ただ、人数や、生きたまま腕を切り落としたとか、惨さ、残忍さに納得できない資料が多いことは事実
269083 | 名無しさん | (2017年01月27日 22:11)
ゴルゴ13を相当揃えないと、たったの2ヶ月で30万人も殺せんよ。こんなに強い軍隊ならアメリカに負けるわけがない。
269172 | 名無しさん | (2017年01月28日 01:25)
支那人が読めない
日本語と英語なのに
なんで怒るんだろうか
不思議だ
269188 | 名無しさん | (2017年01月28日 02:47)
結局外人どもは日本叩きに走る。
好意的な書き込みが中国人がいないから泊まりたいは草
269514 | 名無しさん | (2017年01月28日 22:11)
一般人の虐殺は記録にあるはず。
ただ、中国側の戦略が便衣兵による攻撃だった事もあり、本当に一般人であるかは分からないし、外国の記者からしたら一般人にしか見えないだろ。
所謂、数万人規模の大虐殺は、現実味は無いけどね。
269548 | 誰かこれを英語で教えてやってくれ | (2017年01月29日 00:43)
日本は韓国との歴史戦争に勝利した
中国に全力を注いで戦えるようになったわけだ

まず、30万人という数字から論議して、証拠の写真や映像についてもだ
タマガワボートの映像も広めよう
275376 | 名無しさん | (2017年02月14日 14:57)
うそつき差別外人ー
南京がどこの政府だったかまず答えてみろ
それだけ大きな軍事行動なら必ず将官の指令があるはずだからその時の将官の名前と指令内容を挙証しろ
膨大な死体をどう処理したか教えろ
被害者の遺骨はどこにあるか挙げてみろ
日本側が把握している「南京事変」が何度あってどういう内容なのか加害者と被害者は誰か、その記述の陥弄を証拠とともに出してみろ

日本人をシリアルキラー扱いして歴史的事実というんならそれぐらいわかるだろう

シナ人と それに与する外人
おまえらはいつか滅び去るだろう
日本人は先祖を愚弄されたこと決して許さんゴキブリども

277186 | 通りすがりの日本人 | (2017年02月18日 04:05)
日本人が親切にした貧しい国が、金の為に、恩をあだで返す中国人たち。
悲しすぎ。
277220 | 名無し | (2017年02月18日 05:40)
中国人を30万人殺した武器は何ですか? 普通だと銃ですよね!

30万人を殺すのに必要な銃弾は30万発!

30万発の弾を共産党軍に使うのは理解できるが、一般人に30万発

使う事には理解できない。  

もう中国の市場は放棄しろ! 経済的に中国市場命は「日本の首を絞める!」結果に成る。

だいたい儲けを海外に移転出来ない市場などに出進する「強欲企業家は自己責任で損をすればよろしい!」

追伸;投稿禁止ワードが有る所は、中国共産党が影に存在します。
278924 | 日本の秘密兵器 | (2017年02月21日 11:41)
広島に35万いる住人の中で原爆で14万人大虐殺できたアメ公と、南京の20万人の住民中30万人を大虐殺できた日本軍。
日本の新兵器のウワサをだれか教えてくれ。
283429 | 名無しさん | (2017年03月04日 13:57)
アホ中国とバ韓国の申請してる数が正しいと仮定すると、連中は1体の母体から3ヶ月で10匹以上産卵し、それを毎年行うことが可能で有る、と言う事になるのだが。
結果、アレは人類に非ず。そういう結論に至らざるを得ないのですが、宜しいか?
317986 | 名無しさん | (2017年05月16日 05:30)
祖父が 南京参戦していました。
真っ先に突入したのは
熊本57連隊
ショウカイセキは、城外に逃げ、外から錠をかけ、逃げました。
中に残された便意兵は、逃げ場もなく
向かってきたので、戦わざるをえなかった。
「おもえば、懐石に捨てられたもんゃ
あわれじゃつた。」
30万人も?
「どこのアポがいつとる。1万人もおらん!残された数千人兵士だけ」

焼き殺したの?
焼いたのは日本の同胞、責めて遺骨だけは持って帰ってやらねばな」

民間人女性を襲ったの?

「バカなことするわけない!そんなことすれば、銃殺されるわ!」

影で朝鮮人(当時日本兵)が間違いを起こし、松井は涙を浮かべ激怒した。

朝鮮兵士とて日本兵、松井さんは
弁解もせず責任をとったんじゃろう!
立派なひとだつたと。
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