海外「日本はワシが育てた!」世界をリードする日本のパンを育んだ歴史に海外が興味津々

panhistry.jpg


1543年にポルトガル人によって伝えられた日本のパンのことが話題になっていました。

ポルトガルから来た宣教師によって初めて日本に持ち込まれたパンは、現在では日本の食文化の一部として独自の発展を遂げ、世界をリードする存在にまでなっています。

そんな日本のパンの不思議な歴史に、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。





※参考動画





以下、反応コメント




海外の名無しさん

食べ物を油で揚げる方法を教えたのもポルトガル人なんだよ。


海外の名無しさん

俺は寿司を食べるたびにポルトガルがどうやって天ぷらを伝えたかを語ってやってる。
”それは興味深い”って言う人も居るね。


海外の名無しさん

日本語の”pan”はポルトガル語と同じだからね。


海外の名無しさん

↑ポルトガル語のパンは正確には”pao”だよ。
近いけど、差はあるけど起源なのは間違いない。


海外の名無しさん

↑スペイン語が”Pan”だからスペイン語が起源かもね。


海外の名無しさん

↑ポルトガルの”pao”のほうが日本語の発音に近いって。


海外の名無しさん

↑それかフランスかも。


海外の名無しさん

↑フランスは”pain”でしょ。


海外の名無しさん

↑でも発音がパンなんだよ。


海外の名無しさん

↑台湾でもパンだからすごく興味ある。
Wikiで調べたら日本統治時代の影響らしい。
日本語の外来語がけっこう使われてたから。
トイレ、バイク、ナンバーとか。


海外の名無しさん

記事で関係してるとこ。
”パンは1543年に日本に流れ着いたポルトガルの宣教師が持ち込んだ。商品や銃も。宣教師は布教のために全国をめぐった際にパンを持ち歩いた。織田信長も宣教師が持ち込んだパンを食べたという記録がある”


海外の名無しさん

↑歴史トリビアで一番好きな部分なんだけど。
信長をなだめようと財宝を提供したけど見向きもしなかった。
そこで、ヨーロッパの子供が食べてる、砂糖を溶かして固めた色のついた飴を追加したら、すごく気に入ったんだよね!
当時の日本には砂糖が希少だったことを示してる。
栽培するのにすごく費用が掛かるからね。
金や時計なんかよりも飴を気に入ったんだよ。
宣教師は日本の子供たちに与えるために持ち歩いてただけなのに。


海外の名無しさん

↑後継者の豊臣秀吉もあの飴を気に入ってたよ。
何か惹きつけるものがあるんだろう。


海外の名無しさん

どうやって日本まで運んだんだろう。
パンはすぐに固くなってカビるのに。


海外の名無しさん

現在では、日本がトースト技術を魔改造してしまったけどね。
(バルミューダ株式会社のスチームトースター、リンク省略)


海外の名無しさん

↑最近、炊飯器も発売してるよ。
400ドルもするのに、一番高い炊飯器よりも安いのが笑える。
1000ドルを超えるものがいっぱいあるよ。


海外の名無しさん

それなのに日本人はパンのことはすっかり忘れてフランス菓子を作り始めたのか。
なんてこった。


海外の名無しさん

何がもっと不思議かって。
ほぼ同時期にイタリアにジャガイモが伝わったことだよ。


海外の名無しさん

↑ジャガイモは同じ次期にヨーロッパにも伝わってる。
あと唐辛子もだけど、ヨーロッパでは完全に無視されてた。
アジアではいっきに広まったけどね。
伝統料理と呼ばれてるものの多くがアメリカ大陸から持ち込まれてるのに誰も気づいてないのが不思議だ。


海外の名無しさん

↑トマトはイタリア料理に深く溶けこんでるのに、日本食ではパンが比較的使われてないのが興味深い。


海外の名無しさん

↑うちの州より日本のほうが間違いなくベーカリーが多いけどね。
間違ってるかもしれないけど、ここでは日本ほどベーカリーを見ない。
食事というよりはオヤツだけどね。
アンパンとメロンパンが人気。


海外の名無しさん

↑何がもっと不思議かって。
日本人シェフがペイストリーの世界をリードしてることだよ。
(世界的ペイストリーシェフたちが日本のスイーツを参考にしてる、リンク省略)


海外の名無しさん

↑別に不思議じゃないよ。
日本人と話をしてると、パティシエになりたいって子供が大勢居る。
競争の激しさを考えると世界をリードするのも当然だ。



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[ 2017/01/16 01:25 ] 歴史 | TB(0) | CM(92)
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263797 | 名無しさん | (2017年01月16日 01:38)
揚げる料理法はもっと前からある。ポルトガルから伝わったのは魚のすり身を揚げて、柑橘類を使ったつゆで食べるレシピ。さつま揚げが当時の「天麩羅」(西日本では今でもさつま揚げをてんぷらって言う)、衣をつけてあげる天麩羅のことではない。
263801 | 名無しさん | (2017年01月16日 01:46)
金平糖の件、この時代から食い意地張ってたのか!ワロタww
263802 | 名無しさん | (2017年01月16日 01:55)
ポルトガルの天ぷらは天ぷらというよりただのフライ料理だよな
上げる油も衣も具材もタレも食い方も全部違う
もはや揚げる以外の共通点がない
263804 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:03)
日本は錦鯉にしても醬油や味噌に使われる麹菌オリゼ然り昔から魔改造に長けていた。
ニホンコウジカビ(オリゼ)は元々毒を持った菌だったのを長い年月をかけて
家畜化していった日本にしか存在しない菌なんだとか。
263805 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:05)
ポルトガル人が起源に必死なのも分からんではない
今のポルトガルって全然存在感ないショボい国だし
植民地時代を誇るしかないだろう
263806 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:06)
ポルトガルといえば消臭力
263807 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:07)
信長は大の甘党だし余計に気に入ったんじゃね
ところで筑波如きがパンの街を名乗るとかちょっと待て感あるな
263808 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:11)
>日本食ではパンが比較的使われてないのが興味深い。

今でこそパン食増えてるが、昔から主食はあくまで米だからなあ
体使わない現代ならいいが、肉体労働がデフォの昔じゃ、パンだと腹持ちが悪すぎるんだろうよw
263809 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:19)
平安時代から唐菓子っていう揚げ菓子あるし揚げ料理自体は昔からあるよね。
263810 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:20)
南米からジャガイモを世界に広めて人類を飢えから救った功績が一番
263814 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:23)
オブリガードがありがとうの語源だなんて平気でいう人たちだからねwwww
263815 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:25)
パンは美味しいけどご飯の代りとしては軽いしおやつとしては重い
日本人には微妙に合わないね
263816 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:29)
ポルトガル人は日本の色んな物の起源の嘘つくのを止めないと
本当に付き合いが長いオランダがそんなこと言ってないのに、ポルトガルが見栄をはって嘘ついてるのが凄く惨めに見えるよ
今も昔もポルトガル人はこんな感じで嘘ばっかりで話が通じないから日本人に追い出された
韓国人が起源を主張して笑われてるようにポルトガル人も笑われてる
263817 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:31)
職人気質に理解があるからね
芸は身を助く、一芸に秀でる者は多芸に通ず、一芸は道に通ずるなど
芸のためなら女房も泣かす・・・は違うか
まあ逆に器用貧乏とかもあるw
263818 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:36)
お麩の起源はポルトガルか?
263819 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:37)
奈良・平安の頃から唐菓子があるんだから
小麦粉を練って揚げる料理法自体は
宣教師が来る遥か昔に大陸から伝わってるはずだわな
したがってパンはともかくテンプラはダウト~!!
263820 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:40)
>>それなのに日本人はパンのことはすっかり忘れてフランス菓子を作り始めたのか。
>>なんてこった。

んなあ事はねえよ
263821 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:41)
>食べ物を油で揚げる方法を教えたのもポルトガル人なんだよ。

ちょっと違うよーw
「食べ物を油で揚げる」という料理法は奈良時代には既に日本に有った。当時の油は菜種じゃなくて胡麻、衣も米粉など。
ポルトガル人が伝えたのは所謂「天ぷら」的な揚げ物。衣に小麦粉を使うフリッタータイプ。
天ぷら(オリジナル:フリッター)を伝えたのがポルトガル人であって、
揚げ物(食材を油で揚げる料理)を伝えた訳じゃないよ~。
263824 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:53)
あまり起源を主張するとどこかの国みたいだからやめたら?

日本だって「パンは日本が発明した」なんて言ってないんだし。
263825 | 名無しさん | (2017年01月16日 02:55)
ポルトガルはマジで朝鮮並だよな、マジな話ポルトガルから伝わったとキャツラ上から目線で主張してくるからなw
263830 | 名無しさん | (2017年01月16日 03:01)
食べ物を油で揚げる方法を教えたのもポルトガル人なんだよ

油で揚げる方法はとっくの昔に日本に有ったわwwwww
ポルトガル人が来日したのは、何世紀だと思ってるんだよwwwwww
ポルトガルから伝わったのは、小麦粉を直接衣としてまぶしてから油で揚げる方法だよ。
263831 | 名無しさん | (2017年01月16日 03:03)
粉の衣をつけて揚げる竜田揚げに似た料理は奈良時代には既にあったらしいが
263833 | 名無しさん | (2017年01月16日 03:22)
ポルトガルって昔は超大国だったのに、今じゃ見る影もないな
まさか、あの国レベルまで落ちぶれてるとはな
263835 | 名無しさん | (2017年01月16日 03:26)
外国人は歴史無知だね。
ポルトガルが伝えても、それ以降、ずっと日本人は食べ続けた訳じゃない。
日本でパンを食べる様になったのは、戦後にアメリカが小麦粉を支援したから。
トンカツやコロッケなどは大正時代に食べる様になった。
だから、ポルトガル云々は違うけどな。
ほんと、外国人は伝えただけが誇りなのだろうか?やたら自慢したがるな。
ちなみに、天ぷらはフリッターと作り方が違う。
外国の日本料理屋で出すのがマズイのはそのせい。
それより、オリジナルが注目されない恥を悔いたらどうなのよ?そっちの方が情けないぞ。
263836 | 名無しさん | (2017年01月16日 03:28)
おいいいい!!!
だから外国人コメントの引用元はどこなんだよっ!!!!
捏造して書いてるのかよ!!
263838 | 名無しさん | (2017年01月16日 03:59)
日本のパンは方向性が偏ってる
単品でめちゃくちゃ美味しいの多いけど、料理に合うパンももっと作って欲しいな
263841 | 名無しさん | (2017年01月16日 04:30)
ポルトガルから入って現在の日本のパンにつながるものはその名称だけ。
明治以降大量に流入した西洋の文物の一つとして今の日本のパンの元がある。
263842 | 名無しのアラフィフ | (2017年01月16日 04:32)
一応、突っ込んでおくか。
>日本語の外来語がけっこう使われてたから。
>トイレ、バイク、ナンバーとか。
台湾に持ち込まれたのは日本の影響だと思うが、
「ナンバー」(number)は英語だよ。
263843 | 名無しさん | (2017年01月16日 04:35)
へー世界をリードしてたんだーすごーい
263844 | 名無しさん | (2017年01月16日 04:37)
>日本でパンを食べる様になったのは、戦後にアメリカが小麦粉を支援したから。
木村屋があんパンを開発して大ヒットさせたのは明治初期ですが
263845 | 名無しさん | (2017年01月16日 04:50)
・海外の名無しさん
食べ物を油で揚げる方法を教えたのもポルトガル人なんだよ。

ま―た始まったww外人の知ったかw(と 俺が伝えた魂)wwww
やっぱどこの国も起源主張的な心性ってあんだなあwミニ朝鮮みていだなw
残念ながら平安時代もしくはもっと前からありますよwww
263849 | 名無しさん | (2017年01月16日 05:05)
日本に入ってきた食品は魔改造好きの日本人職人の手によって日本人の口に合うように魔改造されていくのですよ
そして魔改造された食品が世界に戻っていく感じ?
263850 | 名無しさん | (2017年01月16日 05:06)
ほぼガセしかないと言うw

ポルトガル語由来の言葉は関わりの割りには多いと思うけどね
263852 | 名無しさん | (2017年01月16日 05:17)
勘違いしている人が多いけど天ぷらがポルトガルから伝わったという話は日本から発信されたものだよ。
天ぷらについて欧米人に説明する時に色んな部分が省略されて「ポルトガルから~」という話になってしまったというわけだ。
「日本には美しい自然と四季があって、四季それぞれを楽しむ祭りなどの文化がある。だから自然や文化を大切にしましょうね。」という話が色々と省略されて外国人に「日本はどんな国?」と聞かれて「日本には四季がある。」と答える日本人が多くて定着したのと同じなんだよ。
263854 | 名無しさん | (2017年01月16日 05:46)
別にどこが起源でもいいけどさ(不毛過ぎる)、歴史的にはその宣教師がパン・天ぷら・飴・銃等を見せて説明したのは史実なんだし、元々日本にあるなし関係なしにね
263855 | 名無しさん | (2017年01月16日 05:49)
米欄めんどくさい奴多いな
263858 | 名無しさん | (2017年01月16日 06:13)
ポルトガルで一番酷いのが日本語のありがとうはポルトガル語のオブリガートが由来で、それまでは日本語には感謝の言葉が無かった とか言うトンでも起源説
263859 | 名無しさん | (2017年01月16日 06:23)
パンが広めたのは第一次大戦時のドイツ人捕虜
その次がGHQ
263860 | 名無しさん | (2017年01月16日 06:24)
非公式動画じゃないの?コレ
263861 | 名無しさん | (2017年01月16日 06:34)
※263836
 
うん。
俺もそれが翻訳サイトの
最低限のルールだと思ってる。
ここの印象って悪くないだけに
キッチリ判り易く翻訳元を上げて欲しい。
263862 | 名無しさん | (2017年01月16日 06:39)
別にポルトガルを叩くことないじゃんw
アジアではない遠くの文化を伝えてくれたのはデカイよ。
263865 | 名無しさん | (2017年01月16日 06:59)
なお、アジア地域の植民地化に対する謝罪・贖罪意識は無いもよう。
263867 | 名無しさん | (2017年01月16日 07:04)
「饅頭」も「もみじの天ぷら」も
ポルトガル船の寄港以前から記録にあるようですけどね
263868 | 名無しさん | (2017年01月16日 07:05)
>>263861
え?w
某劇薬さんと同じく必ず※欄に意図的な煽りがともっぱらなんですが・・・
誰がそういう風な書き込みするんですかねえ しかも必ず記事うpされて間もなくとか

まあベビメタ記事上げるのここだけだけだからスルーしてるけどね
263869 | あああ | (2017年01月16日 07:08)
そりゃ、和食には取り入れにくいだろう・・・
天ぷら定食頼んで「ライスですかパンですか?」と聞かれたら驚く。
でもハンバーグ定食なら普通。

ハンバーガーもサンドイッチも、朝食トーストも普通にあるし。

「和食というジャンルにはパンはほとんどとりいれられていないが、
日本の食文化にはパンは浸透している」というところか。

たしか、デニッシュ生地を作る機械は和菓子を作る機械を改造したもので、これのおかげでアメリカでクロワッサンを出す店が増えたとか、
昔ニュースでやってたのを見た記憶がある。
263870 | 名無しさん | (2017年01月16日 07:25)
日本風のパンといえば麩だね。
263873 | 鏑矢ミズノ | (2017年01月16日 07:37)
ポルトガルはカステラでパンではないんじゃないかな
日本で、本格的に広まったのは自分の地域ではWW1でドイツ兵を捕虜にした時に技術指導で始まったとか
263875 | 名無しさん | (2017年01月16日 08:02)
日本のパンは甘すぎるし柔からすぎる
子供向けみたいなのばっかり
263876 | 名無しさん | (2017年01月16日 08:06)
同じ人がポルトガルを何度もディスってるけど、ポルトガル人に何かされたの?w
263881 | 名無しさん | (2017年01月16日 08:37)
いい加減こういう外人同士の場で反論しないと何時までもデマが定着したままだぞ
263882 | 名無しさん | (2017年01月16日 08:38)
>「ナンバー」(number)は英語だよ。
カタカナ語はもはや日本語
発音全然違うし
263883 | 名無しさん | (2017年01月16日 08:38)
ポルトガルが日本に持ち込んだのは銃だけだろ
その他の西洋文明は日本から発症した
263884 | 名無しさん | (2017年01月16日 08:38)
べビメタ好きの管理人がバラカン動画上げるのがいいね

>263875
そう思うなら食わなきゃいいだけだしw嫉妬してんのかなww
柔らかすぎて何が悪いっての
263885 | 名無しさん | (2017年01月16日 08:44)
でも本場の黒パン食べた時の、あの硬さと酸味には面食らった。
日本人でよかったと思った。まぁ、なれなんだろうけど、結局、素直に甘くて柔らかいパンでいいんだと思った。
263887 | 名無しさん | (2017年01月16日 09:06)
>「日本には美しい自然と四季があって、四季それぞれを楽しむ祭りなどの文化がある。だから自然や文化を大切にしましょうね。」という話が色々と省略されて外国人に「日本はどんな国?」と聞かれて「日本には四季がある。」と答える日本人が多くて定着したのと同じなんだよ。

「春はあけぼの」って書いた清少納言に「春は昼も夕方も夜もあるだろJK」っていちゃもん付けるくらいの理解力の無さだよな外人はw
263888 | 名無しさん | (2017年01月16日 09:11)
日本って凄い系の番組で外国人を数十人集めて日本のおいしいパン屋内でランキング
つけてもらおうとしたら基本的に甘すぎてどれも不評だった
海外の反応大好きキッズもそろそろ気付こうな
263890 | 名無しさん | (2017年01月16日 09:18)
個人的には第一次大戦中に坂東捕虜収容所でドイツ人が作った
ドイツパンやらバームクーヘンやらソーセージやらが日本に根付いた話をして欲しい
263891 | 名無しさん | (2017年01月16日 09:24)
>「日本には美しい自然と四季があって、四季それぞれを楽しむ祭りなどの文化がある。だから自然や文化を大切にしましょうね。」という話が色々と省略されて外国人に「日本はどんな国?」と聞かれて「日本には四季がある。」と答える日本人が多くて定着したのと同じなんだよ。
ムーンライトファンタジスタの頃から海外の反応系サイト見てるけど、初期はマジで日本にしか四季がないと思ってたって奴多かったぞ
ここ5〜10年で海外の反応系サイトが広まると同時に、日本人は四季が外国にはないと思ってるらしいwwwって言われてるのも広まって、
「いや、四季があるって言うのは四季折々を楽しむ文化の事」って話が出てきた。
263894 | 名無しさん | (2017年01月16日 09:51)
パンと言えば江川太郎左衛門。

263896 | 名無しさん | (2017年01月16日 10:23)
韮崎のパンな。
間違いなく世界一固いパンだわ。
食べたけど歯が折れそうになった。
263905 | 名無しさん | (2017年01月16日 10:50)
>信長をなだめようと財宝を提供したけど見向きもしなかった。
そこで、ヨーロッパの子供が食べてる、砂糖を溶かして固めた色のついた飴を追加したら、すごく気に入ったんだよね!

また信長が好きになってしまった
263912 | 名無しさん | (2017年01月16日 11:08)
ポルトガルを旅行する機会のある人は何気ない顔をして「天ぷらとカステラの原型食を食べたい」って言ってもらいたいものだ
ポルトガルでパンが"pao"なら中国語の"包"(パオ)との関連性も考慮しないとな
そして日本ではイーストこそしてないものの蒸しパンのようなものはあったからこそ饅頭が残っているんだけどな
263914 |        | (2017年01月16日 11:11)
鉄砲とカステラがポルトガルだろ。
布教には失敗しました。
263921 | 名無しさん | (2017年01月16日 11:38)
※263873
それも怪しいんだよなぁ
日本がカステラ出す前はポルトガルにカステラに似たお菓子なかったし

※263891
知らないわけないじゃんw冗談を真に受けてたんじゃないの?
spring, summer, autumn, winter 中学でも習ったでしょう?単語が存在するのに外国に四季がないと思う奴いるのかって話
そもそも義務教育で経緯と緯度と気候を習って日本みたいに南北に長くて沖縄と北海道の気候が違うのを認識できる国で知らないのはあり得ないし、もし気候を理解できない絶望的な頭弱い日本人だったとしたら外国人に四季の話できるくらい英語だけ習得度が高いなんて不自然w

※263905
その一文もポルトガルの「日本は未開だったから簡単に騙された」ってプロパガンダがサラッと入ってんだよなー
宥めるも何も当時のアイツらはご機嫌とって日本に食い込むのに必死だった訳で
それに同時期に日本に来たイングランドの使者は普通に女王から貿易を望む手紙とプレゼントの望遠鏡が届けられて、日本もイングランドの使者に交流の手紙と貿易許可証(朱印状)と日本の鎧を返礼に贈ってる
当時のイングランドの下心が行く行くは植民地化だろうと日本の下心が西洋との交流による明への牽制だろうと、現代でも通じるような極普通の外交儀礼をやってる
スペインとオランダも下心はあれども似たように書状のやり取りや外交儀礼を通してる
ポルトガルだけが当時の歴史的記録を無視した教育をしていて言ってることが変なんだよ
日本、中国、旧満洲、モンゴル、ベトナムの歴史的記録は一致するのに韓国だけファンタジーで笑われてるのと同じで、ポルトガルの歴史認識は狂ってる
263926 | 名無しさん | (2017年01月16日 11:57)
ポルトガルは津波で首都がほぼ滅んだからねえ。文化も失われて、もう何も残っていない。
パンは小麦だから、年貢制度が続いていた時代では雑穀扱い。江戸時代の藩特産品の開発ブームで少し注目された程度。うどんとか、お焼きとかね。
本格的に注目されたのは明治維新以降で、換金作物としての小麦が注目された。アンパンもあるけど軍の乾パンとして導入されたのが大きい。それでも、まだ都市部だけの流行。
日本全土での定着は、学校給食のコッペパンの功績だよ。さらに大人の男でも食べて良いと、当時の刑事ドラマで使われたのも大きい。
そんな訳で、ポルトガルの影響はほぼ無いよ。君達のパンは固いカンパーニュタイプでしょ
263927 | 名無しさん | (2017年01月16日 11:58)
おい何持って来た?で
目に着いたのが
武器と食べ物。
戦う気満々の超合理主義。
263928 | 名無しさん | (2017年01月16日 12:02)
伝言ゲームみたいに尾ヒレが伝える度に増えていくからな。
「料理を伝えた」が「調理法を伝えた」になってるし

日本人は島国ゆえに渡来品を有難がる習性があるからどこぞの民族みたいに嘘を付いてまで日本起源なんて言わないけど、史実は史実として把握していてほしいだけ。
263929 | 名無しさん | (2017年01月16日 12:07)
パンのレベルは今や世界一だよね
ウチの近所のパン屋も凄く美味しいパンがイッパイ有って
買う時は、どれを買うか凄く迷ってしまう
263934 | 名無しさん | (2017年01月16日 12:19)
美味しいは正義。
時代が変わっても、美味しいことは絶対的に「良いこと」ですから。
263939 | 名無しさん | (2017年01月16日 12:59)
パンは菓子としてはいいけど主食としては一番無能だからしゃーない。
米や麺とくらべると圧倒的に「食べた!」っていう満足度が低い。
263942 | 名無しさん | (2017年01月16日 13:10)
パン、洋菓子の世界大会の優勝者は日本人だしね
ピザとかもそうだけど
263957 | 名無しさん | (2017年01月16日 14:42)
昔、無添加パンのおっさんのところからネットでパンを取り寄せたことあったな。動画観て懐かしく思う。
263966 | 名無しさん | (2017年01月16日 16:01)
ポルトガルってロシア系工作員が入り込んでると聞いたが
そいつらが必死で主張してるんじゃない?
まさに「みっともなく」起源を主張する朝鮮のように

それはそうと動画みて損した
テヨン+ユダヤかよ
なにがジャパノロジーだよ寄生虫が
263971 | 名無しさん | (2017年01月16日 16:43)
>>263836

あっほんとだ引用元がない
なんだ、じゃあ特亜だな(確信)
ポルトガル人を疑ってすまんかった
263976 | 名無しさん | (2017年01月16日 17:17)
もしこの話が真実でオレが信長公だったら大船団作ってポルトガルを侵略しに行ってたなw
263991 | 名無しさん | (2017年01月16日 19:18)
許してあげたいけれど、1543年「日本発見」だけはやめてほしいな。ポルトガル。本当は1543年「嵐で遭難し、日本人に助けられる。」だから。それを恩に感じて、ただで鉄砲を譲ったりしていればいい話だったけれど、ものすごく高く売りつけたしね。
263995 | 名無しさん | (2017年01月16日 19:35)
パンはパンでも食べらるパンはパンです。
264016 | 名無しさん | (2017年01月16日 20:53)
>263804
ニホンコウジカビのオリゼと、海外の毒を持ってるのは、完全な別種。
アメリカで判別出来なくて、同種としてたけどその後、別種と分かった。
日本はずっと別種といってたけど、外国は聞き入れなかったんだよね。
264027 | 名無しさん | (2017年01月16日 21:32)
※263797
あちこちシャッフルになってて大分間違えてるぞ。

ポルトガルから伝わったのは現在の天ぷらの原型。今でいう所のフリッターに近い食べ物だった。

家康が食べたてあたったといわれる鯛の天ぷらが薩摩揚げにあたる食べ物だ。ポルトガル由来では無く琉球経由で入ってきた別の食べ物だ。
264041 | 名無しさん | (2017年01月16日 22:35)
少しだけ補足だけど、特に欧州のパンは、食事パン中心なので、ライ麦の重く固いパンが通常のパン認識なんだよね。ドイツ辺りがそんな感じ。
フワッフワだと所謂ご飯の代わりにならないやろ?めっちゃ腹持ちいいんだぜー。10cm四方のパン2~3切れで腹いっぱいなる。
それにパンつってもデニッシュやらパティスリーやら色々あるし。

日本のパンは柔らかい云々ってのは、そもそも種類が違うし、目的も違うのだから、比べるのはナンセンスってもんだぜ。
それに人種が違うと、消化器官も違いがあるからな。
264045 | 名無しさん | (2017年01月16日 22:50)
信長が金平糖好きだったのは有名だよね
今みたいな星型ではなかったみたいだけど
264046 | 名無しさん | (2017年01月16日 22:53)
情報が錯綜してますね。
264050 | 名無しさん | (2017年01月16日 23:24)
鉄砲こそあの時代の日本を変えた最も影響力の強い伝来品なのに
それだけでもポルトガルの行動範囲と影響力は素直にすごい
264062 | 名無しさん | (2017年01月17日 00:56)
世界をリードはしてないだろ
変わった亜流、程度
264067 | 名無しさん | (2017年01月17日 01:34)
ガイシュツだと思うが
アメリカ人がカリフォルニアロールとか
創作寿司でやりたい放題やってるのと同じだぞ
264087 | 名無しさん | (2017年01月17日 05:46)
>264067
カリフォルニアロール作ったのは日本人なんだけど?
264091 | 名無しさん | (2017年01月17日 05:56)
※264027
263797で合ってるよ
以前は日本もポルトガルも「日本の天ぷらは遣隋使が胡麻油の作り方と共に持ち帰った」「ポルトガルは魚のすり身を揚げた物を伝えた」だった
それが20年くらい前から日本側とポルトガルで同時期に「日本の天ぷらはポルトガルが起源」という嘘が学校教育とテレビで一斉に広められた
その嘘を教えられた若い世代やテレビの嘘を信じた中高年が、君のようにネットで広めたりポルトガル人に同意してるから面倒臭い事になってる
どう考えても同じ時期に同じ嘘を地球の反対側で広めてのは不自然で、文化破壊工作で日本とポルトガルの赤や反日勢力が画策してると思わざるを得ない

因みに次の国連事務総長のポルトガル人は福島瑞穂の元上司な
これだけでポルトガルがどれだけ赤とあの国に乗っ取られてるか分かるだろうに
264395 | 名無しさん | (2017年01月17日 15:39)
>>264091

>それが20年くらい前から日本側とポルトガルで同時期に「日本の天ぷらはポルトガルが起源」という嘘が学校教育とテレビで一斉に広められた

それは知らなかった
スペイン関係もデマが横行してるよな
西「有難うはスペイン人が未開な日本人に教えてあげた」
日「そんなことはない、馬鹿じゃねーの」とか
お互いがお互いを馬鹿にし、軋轢を生むよう工作されている。
264402 | 名無しさん | (2017年01月17日 16:46)
起源なんてどうでも良いけどな。
ただ日本人はコピーしたものの起源は主張しない。
コピーしても其処に留まらずより良い物に発展させるのが得意な民族。
264414 | 名無しさん | (2017年01月17日 18:19)
【日本のポルトガル語】
天麩羅 パン カステラ カボチャ(南京) ビスケット 金平糖
ブランコ カルタ オイチョ(オイチョカブ) 
ボタン 合羽 シャボン 煙草 襦袢 コップ ジョウロ
おんぶ(赤ちゃんを背負う) ミイラ ピンキリ
265443 | 名無しさん | (2017年01月19日 20:13)
※263808
机に向かう仕事でもパンじゃ腹持ち悪いよパンじゃ5時間、下手すりゃ4時間半で腹が減る
昼食が12~3時で夕食なんて下手すりゃ8時の時も有るんだぜ
7時代の早目の朝食の時でもキツい有る意味直ぐ寝る時の夕食が1番しっくり来る位だ
266318 | 名無しさん | (2017年01月21日 23:24)
饅頭だって鎌倉時代にはあったぞ、ただし餡は入っていない
一休さんの饅頭はでたらめだけど
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