「殿堂入り?」イチローの4000本安打にアメリカで賛否両論

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イチローが日本時代1278本とメジャー2722本を合わせて4000安打を達成しました。

しかし、メジャーで4000本以上の記録を持っているのが、ピート・ローズの4256本、タイ・カッブの4189本なんですが、これはメジャーリーグ時代のみをカウントした数字です。イチローの場合は日本時代のものも含めての話なので、アメリカではイチローをどう評価すべきなのかで意見が割れています。





https://www.youtube.com/watch?v=UlyGMMPZYys

▼イチメーター

http://www.youtube.com/watch?v=Kc_1DywyM_A




- 以下、反応コメント -


・日本の野球をメジャーと比べるのは無理だね。


・イチローは素晴らしい選手だが、これを4000と呼ぶのは、マイナーで350、メジャーで150のホームランを打った選手を500本打ったって言うようなもんだ。日本を含めるのは馬鹿げてるよ。


・素晴らしい打者だが、メジャーだけで4000とは意味が違う。他の記録保持者と比べないでくれ。


・メジャーだけで3000になったら呼んでくれ。話はそれからだ。


・ちなみに。タフィ・ローズはメジャー時代には13ホームランで、日本に行ってから474ホームランなんだよね。


・日本が入るならマイナーも数えないといけないな。日本の野球は3Aにすら劣る。


・おめでとう。しかし他の4000保持者と比べることは出来ないな。年間154ゲームから162に増やされたのを見てた世代だが、 試合数が増えたおかげでロジャー・マリスはベーブ・ルースのホームラン記録を簡単に抜き去ったからな。


・↑逆もまたしかり。カッブは白人相手にしかプレーしなかった。当時は白人しか認められてなかったからね。キューバやドミニカのピッチャーを相手にしてたらどうなってただろう。


・日本で868ホームラン打った王貞治をアメリカのホームランキングにしないといけないのか?


・他の4000とは比べられないが、イチローの数字に対する考え方は好きだよ。それに2700本以上ってだけでもすごいことだ。


・別にメジャーの記録に載るわけじゃないし、ヤンキースが素晴らしいプレイヤーを称えてるだけだろ。何か問題でも?


・メジャーに来てから平均で年間に200安打で、日本ではゲーム数が少ないが年間に170安打程度だったんだ。もしずっとメジャーに居たとしたらローズの記録を破ってただろうね。


・メジャーマイナー合わせても4000を達成したのは5人しかいない。うち3人は殿堂入りしてる。


・最初からメジャーでプレーしてたとしたら、平均209安打を7年前からやってるわけで4188安打になってるし、来たのが後半なのを考慮すれば更に多いだろう。今頃は最高記録保持者になってたよ。


・みんな日本とメジャーを同等に見てないけど、世界大会でオールスターが日本に負けてただろw誰かが言ってるけど、ずっとメジャーだったら4000行ってるでしょ。


・↑その通り、統計から見たら既に4000を超えてるだろう。今がタイ・カッブと同等だとすれば、来シーズンにはピート・ローズを超える。


・WBCでアメリカは日本に負けてる。日本でヒットを打ってるアメリカ人選手が居るなら教えてくれ。日本の方がアメリカより劣ってると考えるのは馬鹿馬鹿しい。


・日本にはメジャーで通用しそうな選手がいっぱい居るよ。イチローも素晴らしい選手の1人だね。


・彼は古風なプレイヤーなんだよ。ステロイド使ってホームランを打つことだけの野球に、違ったものを持ち込んでくれたことに感謝しないと。


・イチローは偉大な男だよ。誇りに思うことはこんなもんじゃないだろ?イチローのことは最高のメジャープレイヤーの1人として一生忘れないさ。


・イチローを支持するよ。ほとんどが左内野安打だ。イチローの特技はスピードでバットのパワーじゃない。


・↑スピードがあっても打てる選手はなかなか居ない。塁に出るのが仕事で、それを確実にこなしてきたってことだ。


・というか13年もアメリカに住んでて、まだ通訳が必要なのかよ。


・↑本当は話せるけど、メディアにバッシングされないように振りをしてるんだよ。


・英語は得意なのにメディアでは通訳を使ってるんだよな。人間味がないよね。


・↑そう言うなよ。誰もアメリカのメディアと会話なんてしたくないさ。


・おめでとうイチロー。殿堂入りは間違いないね。


・メジャーには関係ないが、4000はイチローと日本のファンにとっては意味があるんだよ。


・川崎がその場に居たのがうれしい。イチローに憧れて野球をやってきたんだよね。



翻訳元: Ichiro Suzuki reaches 4K-hit plateau

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[ 2013/08/24 00:20 ] スポーツ | TB(0) | CM(52)
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16628 | 名無しさん | (2013年08月24日 01:02)
通訳通すのはつまらん誤解や揚げ足取りでファンに嫌な思いをさせないためだよ
それでも長年尽くしたシアトルでわけのわからんバッシング受けてたけどな
16629 | GO GO GIANTS | (2013年08月24日 01:11)
どっかの解説が言ってたけど、アメリカはイチローの記録更新に
伏線を張ってくると。それはアメリカのプライドであり、至極当然なことと理解しておくべきと。
こうして論争が起きること自体、非常に名誉なことであり、それほど偉大な記録だと言うこと。
16630 | 名無しさん | (2013年08月24日 01:19)
まあ、アメリカ渡った年が「ルーキー」扱いなんだし、
記録の面でメジャーとNPB別々にするのは当然だろ。
でも「日米通算」記録は、日本でネタになってるんだから、それだけの価値はあるんだよ。日米「双方」にとってね。
16631 | 名無しさん | (2013年08月24日 01:27)
英語で応答とかしたら、まず間違いなく意図的にいや~な感じに翻訳した記事タレ流すじゃない…<日本のマスコミの何社か
海外のサッカー記事も見てるけど、日本の記事になったとたん誤訳はもちろん、ユーモアとかすらも悪意の翻訳されてる事多いしさ…
残念ながら原文読むほどの語学力や時間や興味のある人って一握りだし
日本語のやりとりですら意図的に切り貼りするってのに
通訳付けて正解っすよ
16632 | 名無しさん | (2013年08月24日 01:40)
判断を止めて眺めるということを知らない人のコメントしか目に見えないのは残念だ
16634 | 名無しさん | (2013年08月24日 01:51)
まあいいじゃないですか。
わざわざ試合を中断してまで祝ってくれたチームメイトと敵チーム、観客に感謝しましょう。
たとえ日米通算でも4000という数字にはそれだけの価値があると彼らが認めてくれたのですからww
16635 | 名無しさん | (2013年08月24日 02:02)
逆に日本に居続けたとしたら4000本も打てただろうか?
そう考えるとメジャーでないから意味がないというのは
アホらしい
16637 | 名無し | (2013年08月24日 02:13)
アメリカは上手い事やったよ
イチローに新人王与えたんだからさ
16638 | 名無し | (2013年08月24日 02:33)
イチローは凄い!

通訳さんをつけるのは韓国での嫌な報道があったからかな?って勝手に思ってる。
16639 | 名無しさん | (2013年08月24日 02:46)
過去13年間でイチローが売ったヒット数を超えるメジャーリーガーが何人いるの?
日本野球を見下すなら、そいつらはどうなるw
16640 | 名無しさん | (2013年08月24日 02:56)
MBLはMBLだけで記録を付けてるんだから、日本の公式記録を加えないのは当然だね。
日米通算に記録的意味は無いよ。
ただ、イチローの凄さを多くの人々に知らしめるだけだ。
16641 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:01)
>日本はマイナーリーグ以下

ほらよっ!つ【WBCの結果】
アメリカはまだ本気だしてないだけ
だって?どこかの漫画みたいなことは言わせねぇよ。
16642 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:01)
※16638
何でも韓国に結び付けたがるのな
通訳の理由についてはきちんと答えてるよ
16643 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:09)
WBCで日本が勝ったのは事実
それは選抜チームの場合は日本が上ということを意味するが、リーグ全体のレベルとなると質、量共に依然としてメジャー>日本なのも厳然たる事実なわけで
16644 |       | (2013年08月24日 03:21)
日米で4000という数字は素晴らしい。ピート・ローズと比べてどうとか言うのが野暮。2つの国で前人未到の素晴らしい活躍をした選手という見方が一番正しいだろう。
16645 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:22)
アメーのコメントとみてるとみな4000安打こと話してる。
だれも殿堂入りが?に関しての話しは一つもないのだが・・・

ちょっとスレタイに悪意を感じる。
色つけないでありのままの記事を描いてほしい。
16646 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:25)
メジャーリーグのレコードホルダー氏は
八百長がバレて追放されたのではなかったかな?

さて、イチローの記録は日米通算なのだから、
両国でプレーして3000本以上打った選手を
並べりゃ良いんです。
その順位表もまた、綺羅星の選手ばかりだろう。
16647 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:33)
賛否両論とはいうが、最初のほうに否ばっか固まってると読む気なくすな
16648 |    | (2013年08月24日 03:34)
日本のプロ野球をバカにするならwbcで優勝してくれアメリカさん
ってのはたしかにあるなあ
そのためにあるwbcみたいなもんだからなあ
16649 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:37)
まあ一緒にするなら新人王とか取り消さないとダメだよね
16650 | 名無しさん | (2013年08月24日 03:42)
メジャーはアメリカ経営する世界の野球だからなぁ~。

WBCで日本が一位になって勝ったからメジャーより強いというのは違うな。

だったらメジャーでもっと日本人選手がもっと良い成績を残せるはずなんだが。
あの青木でも打率3割いかないし。
川崎、中島、西岡、こいつらがメジャー行ったら打てない。

それに試合みたらわかるが明らかにメジャーは化け物みたいな奴がいるしな。

でも投手は日本かなりいけてるよ。
WBCでは日本とメジャーの量りにはなれない。
16654 |   | (2013年08月24日 04:59)
日本だと実力以外でいろいろ考慮しないといけないことも多そうだしな
強豪ぞろいの外国人プレイヤーが山ほどいて、しがらみ少なく伸び伸びやれるメジャーに行ったからこそ実力を証明し続けれた気がする
16656 |   | (2013年08月24日 05:49)
当たり前だが他人様の業績にケチつけるヤツは日米関係無くみっともねーな
そんなに妬ましいのかよ哀れだわw
16657 |   | (2013年08月24日 06:18)
日本=マイナーリーグレベルという認識はいったいどこから来るんだ?
WBCで日本に負けたのに?
アメリカはマイナーリーグレベルの国に負ける程度の実力なのに一流面ってのは正直滑稽だなあ
16659 | 名無しさん | (2013年08月24日 06:26)
WBCで日本が2連覇したのに、マイナーにも劣るって?w
メジャーはレベルが高いことは認めるがアメリカ人のレベルが高いわけじゃないだろ。
16660 | 名無しさん | (2013年08月24日 06:37)
アメリカなんか行かなければ良かったな。
日本で4000本を打っていれば、みんなから暖かく祝福されたに違いない。
記録を達成した瞬間さえこんな差別を受けるイチローがかわいそうすぎる。
16661 | 名無し | (2013年08月24日 06:44)
まあこれは仕方ない。
スポーツと愛国心は切っても切れないものだし、
ましてアメリカ人に向かって日本人が、イチローを記録に入れろなんてごり押しするのは大問題だ。
これはメジャーリーグを持つアメリカ人がどう判断するか、どう評価するかの問題であって、
日本人が口を挟むような問題ではない。
16664 | 名無しさん | (2013年08月24日 07:26)
自分の与り知らないところにもスゴイ奴が居るって
アメリカ人も少しは謙虚になればいいのに。
アメリカ人に限らないけど。
16665 | 名無し | (2013年08月24日 07:26)
どっちにしろあと2700超えだから2年半やれば確実
ヤンキースであと1年やって契約切れたとしても他の球団がとるだろうし3000行けばメジャーだけでも殿堂入り確実でしょ
16666 | 名無しさん | (2013年08月24日 07:46)
日本のマスコミに話題を提供することもヤンキースにとっては非常に重要なビジネスだからな。それで多大な金銭を得ることが出来るわけで、
穿った見方をすればそれもイチローを獲得した理由なわけだ。
ともあれ、賛否両論あれど、イチローの人格、実績をもってすれば
こうしたセレブレーションも米国人に受け入れられるだろうと言う確信
を持って実行しているわけで、名誉なことだろう。
16668 | 名無しさん | (2013年08月24日 08:03)
鳴り物入りで日本に来た選手が全く使えない選手だったりするからね。
日本のほうが全体的なレベルは劣るかもしれないが、ピートローズが日本で4000本もうてなかったかもしれないし。
イチローが日本での記録も含めろとか言ったら問題かもしれんが、そんなこと言ってるわけでもないしね。
アメリカ人、熱くなり過ぎ。
16670 | 名無しさん | (2013年08月24日 08:50)
日韓通算で3000本安打を打った韓国選手
そういうのを想像してみるといい
日本でも賞賛はされるだろうが、韓国で打った分に関してはレベルの落ちる国であることを考慮するのが当然
同じ事をアメリカ人もイチローに対して考えるだろう
16672 | 名無しさん | (2013年08月24日 09:08)
ピートローズにしたって昔のメジャーと今のメジャーじゃ違うだろうに、よく認めないとか言えるよなw
16673 |   | (2013年08月24日 09:28)
キリの良い番号なだけ、何時もの事、これからも打つ、それだけ

ホモリンになる気持ちが解るわ
16674 | 名無し | (2013年08月24日 09:31)
日本でプレーしてた当時はここまで人気なかったよな
マスコミはゴジラ推しでパ・リーグ無視の時代
アメリカ行って正解だよホントに
ケガしないでがんばれ
16675 | 名無しさん | (2013年08月24日 09:33)
例えばA・ジョーンズがこれから何年も日本でプレイして
王さんの通算ホームラン記録を抜いたとしても、それは日本記録にはならんでしょ。もちろん世界記録として称賛されると思うけど。

レベルの高い低いとかじゃなくて、どこの国のリーグでプレイしたかがすべて。
イチローが一番それ分かってると思うんだけどね、会見の謙虚な姿勢見ても。
16678 | 名無しさん | (2013年08月24日 10:26)
イチロー自身は記録にたいして拘りもないのに周りだけが大騒ぎだなw
16679 | 名無しさん | (2013年08月24日 10:50)
>日本で868ホームラン打った王貞治をアメリカのホームランキングにしないといけないのか?

カネヤンも是非
16682 | 名無しさん | (2013年08月24日 11:56)
まぁ王は世界のホームランキングなんでアメリカのホームランキングとかどうでもいいです
16683 | 名無し | (2013年08月24日 12:08)
戦う君の歌を、戦わない奴らが笑う
16684 | 名無しさん | (2013年08月24日 12:15)
誰も並べろとも公式に認めろとも言っとらんがな
あの祝福もイチロー個人に対するリスペクトだし
まあ3000本以上打ったら殿堂入り間違いないでしょ
イチロー久々に色々と会見で喋ってくれたからとてもおもしろかったw
16685 | 名無しさん | (2013年08月24日 12:54)
イチローの記録を塗り替えてから4000本安打にケチを付けるべきだな
16686 |   | (2013年08月24日 14:41)
まぁ正論だけどな
16700 | 名無しさん | (2013年08月24日 20:35)
はなっから「日米通算」って言ってるのに、字が読めないのか「日本の記録を加えるのはナンセンス」とかほんと馬鹿なんだな

まあ日本のメディアは「史上三人目の快挙」とか捏造してるけど
球場の記念Tシャツには「プロフェッショナル4000」みたいな表現だったんだよな。これが適切
それにしてもアメリカ人ってMLB以外認めてないんだな
16713 | 名無しさん | (2013年08月24日 22:28)
「通算」として一緒に数えるってのは、そういうことだろ。
別として数えてれば、こんなに色々言われることもない。

16741 | 名無しさん | (2013年08月25日 06:16)
>・ちなみに。タフィ・ローズはメジャー時代には13ホームランで、日本に行ってから474ホームランなんだよね。


ちなみにフィルダーのオヤジは
阪神時代38本塁打、メジャーに戻った次の年51本、その次も44本だ。
都合がいい切り口使ってんじゃねーよ。

イチローだって同じ年数なら日本時代よりメジャーの方が安打数多いじゃねーかよ。
16742 | 名無しさん | (2013年08月25日 06:19)
王と同じで、「本数世界一」って言ってるだけだがな。
抜いたからメジャーを下に見ることはないが、
ここまで必死にNPB下げられると逆にメジャーが小さく見える。

16745 | 名無しさん | (2013年08月25日 07:49)
どうでもいいが、賛否両論の時は先に賛成意見を載せろよ
16892 | 名無しさん | (2013年08月26日 08:11)
王の事を世界の王って言ったり、松井の謎パレードだったりはちょっと違和感
16963 | 名無しさん | (2013年08月26日 18:05)
"4000"をメジャーのみと同類に語る必要は無い
それはそれとして、イチローが殿堂入りしないことはまずありえないだろう
19701 | 名無しさん | (2013年09月20日 03:45)
※ [16741]試合数って言葉しってるか?
29214 | | (2013年12月05日 12:13)
まあNPBが2Aレベルなのは事実だけど、イチローという選手が凄かった
ただそれだけ
WBC云々言ってる奴は五輪やアジアシリーズは無視ですか?(笑)
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