海外「日本はすごい」最新鋭の交通システムが日本に負けていると話題に

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最近になってオーストラリアのシドニー広域圏に導入された電子マネー「Opal Card(オパールカード)」が、日本のSuicaなどのICカードに比べて使い勝手が悪いという投稿が話題になっていました。

オパールは日本と同じく交通機関での利用を目的として導入されたものですが、オパールを使った駅の改札口に比べて、日本の改札口はカードを置いてから認識するまでの時間が短く、常に改札口を開くことで無駄がないと語っています。

最新技術を生かして導入したはずのオパールが、日本にある既存のシステムより劣ってしまった理由について、海外からは様々な意見が寄せられていました。








以下、反応コメント




海外の名無しさん

そうそう。Opalシステムで唯一不満なのが本当に遅いこと。


海外の名無しさん

遅いネットのせい。


海外の名無しさん

早い改札口がもうすぐシドニーに登場するよ。
あと数ヶ月もすればいくつかの駅に設置されるはず。
ロンドンの地下鉄にあるのとそっくりなやつ。


海外の名無しさん

↑ロンドンの地下鉄の改札口はシドニーと同じく遅いけどね。
一定して遅いシドニーの方が好きだな。
ロンドンのは予測できない。


海外の名無しさん

日本のSuicaは5年以上も前から存在してるよ。
電車も時間通りで駅は清潔だしね。
一方で公共交通に関してはシドニーは他の先進国よりちょっと追いつくのが遅れてる。


海外の名無しさん

日本のは何年も前からあるやつでしょ。
Opalはより近代的で安全で標準のプロトコルを使用して、PayPassやPayWaveにも対応できるようにしてある。


海外の名無しさん

↑PayPassやPayWaveを改札口に採用するのは酷いアイデアだよ。
絶対に早くはできない。
行列を想像してみてよ!


海外の名無しさん

↑じゃあクレジットを読まれないためにOpalを財布に入れたまま使えなくなるの?


海外の名無しさん

↑サービスが始まったら分けないといけない。
カードクラッシュとして知られてる。


海外の名無しさん

理由は分からないけど香港のオクトパス(ソニーのFelica)は早いよ。
マッカス(マクドナルド)でも使えるしね。
Myki(メルボルンのカード)もめちゃくちゃ遅い。


海外の名無しさん

日本に住んでるけどSuicaはめちゃくちゃ便利だよ。
シドニーの定期券みたいに移動に使えるでしょ。
駅周辺の自販機やコンビニで買い物にも使える。
携帯にSuicaアプリも入れてるけどNFCでカード代わりになる。


海外の名無しさん

なんでニューサウスウェールズ州はSuicaを採用しないんだろう。


海外の名無しさん

今でもPasmoカードをとってある。
日本に戻ってまた使うのが楽しみ!
清算機がお気に入りだった。
紙の切符でも利用できるんだよね。
コンビニで買い物も出来て最高!


海外の名無しさん

日本に住んでてPasmoを使ってる。
オーストラリアの違いは利用者を罰することに重点を置いてること。
日本は利用者が正しく利用することを前提にしてるから改札も開いたままになってる。


海外の名無しさん

↑文化の違いだよ。
日本文化では尊重精神と誠実さを教えてるから改札を開いてる。
オーストラリアでやったら飛び越えて行くよ。
(とっくにやってるけど)
出口に清算機もあるしね。
一番安い切符を買っても不足分を払うことが出来る。
オーストラリアだったら逮捕されるよ。


海外の名無しさん

日本の券売機もシンプルで使いやすい。
目的地じゃなく料金を選べばいい。
分からない時は一番安いのを買って精算機で不足分を払えばいい。
画面操作に手間取らなくていいから電車を逃すこともない。
コイン口も1枚以上同時に入れられる。
日本に比べたらシドニーはダメダメだ。


海外の名無しさん

↑精算機は最高だよね。
犯罪者として扱わずに公平に支払いをさえてくれるなんて。


海外の名無しさん

↑なんか良さそうだね。
切符を買うために降りる羽目になったことがあるから。
(1時間に一本だから乗ってしまって本数の多い駅で乗りなおしたほうが早い)


海外の名無しさん

日本の交通機関に学ぶことはたくさんある。
地図や標識もそうだね。
日本の駅では目的地の色の線に沿って行けばいいだけ。
JRパスみたいな旅行客向けの切符がある。
都市部と郊外で路線が別れてる。
駅の出入口が多い。
電車が到着した時に流れる音楽もすごく助かる。


海外の名無しさん

↑プラットフォームのドアが来る場所にマーキングしてある。
券売機は使い慣れてなくても苦労せずに使える。
階段に出口が書いてあるから迷わなくて済む。
電車の目的地が電光表示されていて所要時間もひと目で分かる。
Googleマップが信用できるくらいに時間に正確。
そろそろ止めたほうがいいかな。


海外の名無しさん

↑「日本の駅では目的地の色の線に沿って行けばいいだけ」
それには毎回正確な時間で同じプラットフォームに停車するようにしないと。



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[ 2015/03/01 19:10 ] テクノロジー | TB(0) | CM(86)
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119026 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:34)
まあ、オージーは日本でも鉄柵飛び越えて無賃乗車するからな。
(一時動画も出回ったし、探せばあるはず、リアルでも大阪なら三日に一度くらいは見れるよ)
国民全員あんなんじゃ、とても日本みたいなシステムは無理。
119027 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:37)
オーストラリアのバスじゃ半分以上が金払ってないし。
119029 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:41)
移民お断り
119030 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:43)
生まれて数十年大阪に住んでるけど、改札を飛び越える奴なんて
2・3回しか見たことないぞ?

余程ディープなスラムにお住まいなんですね。
119032 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:47)
>目的地じゃなく料金を選べばいい。

日本の~円区間システムと違って
海外ってキップは目的地で固定なの?
119034 | 名無しの日本人 | (2015年03月01日 19:50)
オージーの無賃乗車は現地のトラム(路面電車)でもひどいんだよ。
後払い精算なんだけど、誰も払わないで降りてく。
払うのは観光客くらいw マジでひどいよ。駅じゃ改札ジャンプ抜け当たり前だし。
119035 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:51)
オーストラリアじゃないけどNYの地下鉄の改札が鉄柵みたいになってて、びびったの思い出した。
そもそも無賃乗車しようと思うのかが、既に理解できない。
119036 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:51)
>2・3回しか見たことないぞ?

生まれてこの方飛び越える奴なんて一回も見たことないわ
119037 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:52)
機能を追加して使い勝手が悪くなったという例か。
日本の ETC はこちらなんだよね。
単純にしておけばもっと安くできただろうに。
119038 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:54)
オージーは、ほぼ全員、犯罪者の遺伝子を受け継いでいるからなw
民度が高いわけがないw
119039 | 名無しさん | (2015年03月01日 19:56)
JR新宿西口は閉まってる改札を強行突破するやつが多い。
係員のいるところから離れてる改札は、事実上抜け放題。
あまりにひどいから、係員に文句言ったことあるんだが
あれだけの改札に2人しか係員がいなくて
おまけに清算なんかの客の対応に追われてるから
相手にしてもらえない。
119040 | 名無しさん | (2015年03月01日 20:02)
>119032

金額で区間が決まっている日本と同じ地域もあるけど、時間で決まっている国もある。
改札に通してから30分、60分、90分乗れるとか。

海外だと自動券売機は導入して欲しくなるな。
切符買うのにタバコ屋やキヨスクに行かなきゃ行けないのは面倒くさい。
119041 | 名無しさん | (2015年03月01日 20:13)
改札口の扉が閉じてあったら、何万回も開閉することになり
劣化、故障の原因になる。メカニカルな動作は少ないほうがよい。
人間性を信頼するとかいう理由からではないだろう
119042 | 名無しさん | (2015年03月01日 20:34)
無賃乗車する奴は100%韓国人中国人とかだろうな
119043 | 名無しよん | (2015年03月01日 20:34)
>オージーは、ほぼ全員、犯罪者の遺伝子を受け継いでいるからなw
>民度が高いわけがないw

それは基本的にアングロサクソンだけの話。アボリジニはもちろんだが、黒人系も、東欧やアジアからの移民もそうじゃないぞ。
119044 |  名無しさん | (2015年03月01日 20:39)
>119030
ウチはド田舎でモラルの低い奴多すぎだが、さすがに改札を飛び越える奴なんて見たことも聞いたこともないぞw
大阪って怖いなマジで・・・

今気付かされたが、今どきそんな奴いるのかて言われるほどアレな奴らが多い田舎だけど、無賃乗車とか食い逃げとかは意外にもないわw
119045 | 名無しの日本人 | (2015年03月01日 20:41)
今頃このレベルでよく自前で潜水艦なんかつくろうと思うなw
まぁそれでも進歩はしてるからいいと思うが
119046 | 名無しさん | (2015年03月01日 20:53)
あとは駅で迷子にならないようにしてくれたら最強だな
119047 | 名無しさん | (2015年03月01日 20:53)
なんだかんだ、みんなソニーのFelicaなんじゃないの。
遅い理由は知らないけれど。
119048 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:16)
香港でオクトパスカード使ったけど
香港の改札って鉄の棒を自分で押さなきゃならないから
カードがちゃんと反応してるんだか分かりにくかったわ
119049 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:19)
※119030
>2、3回しか…
大坂ってデイープなトコってイメージだったけど
貧窟スラムだったんだなぁ、マジで驚いたよ。
119050 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:25)
第一世界の電車は乗越精算くらい当たり前にできると思い込んでたわ
もっと見聞を広めないといかんな
119051 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:27)
>>119050追記
主要都市限定の話
119052 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:37)
大阪住んでるけど
ちゃんと料金払ってる奴なんて十人中二人くらいやな
関東とか田舎から大阪に観光来たときは
柵を飛び越えるのがオススメ
もし見つかった時はネットでこれが普通だと教えてもらったって言うといいよ

119053 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:38)
suicaが5年前ってことになってるのかw
119054 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:39)
田舎者には縁の無ぇ話でごぜぇますだ。
119055 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:42)
>>119052
下手すぎ
119058 |   | (2015年03月01日 21:52)
フェリカシステムの海外進出は金融系ユダヤ人に阻止されたからな。
金融系ユダヤ人を恨め。
119059 | 名無しさん | (2015年03月01日 21:53)
Suicaって去年十周年とか言ってた気が…
119060 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:03)
3本の棒が回転するやつ、あれはどうも苦手
股間がぶつかりそうで進入タイミングがつかみにくい
119061 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:05)
大阪は知らないけど、いい大人がキセル捕まってる姿なら東京で見た
後から聞いた話によると生粋の東京人で、毎回キセルしてたらしい
119062 | 名無し | (2015年03月01日 22:08)
ヨーロッパあたりだと、必ず車内検札があって、目的地までの切符持ってないとかなり高額の罰金食らう。あとで精算するという概念がない。
119063 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:11)
カードに慣れると切符買う意味が分からんよな
119064 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:11)
>>119026
うちは年以上大阪住んでるけど、そんな人見た事ないよ!
御堂筋、堺筋線、谷町線、環状線、京阪沿線、阪急沿線以外はあんま乗らんけど。
119065 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:15)
車内清算のシステムも当然ないよね
119066 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:16)
>リアルでも大阪なら三日に一度くらいは見れるよ

嘘をさらっと書くなw
20年、大阪の地下鉄を利用してるけど、生まれてから一度もそんな光景みたことないわ!
119067 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:18)
不正乗車なんてそりゃ都会なら一人や二人いるだろ
東京や大阪みたいな都会はごく一部がクローズアップされてるだけ
119068 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:19)
差別主義者と対立煽りがおもしろがってるだけだから、大阪の人もまともに相手しない方がいいよ
119069 | 名無しさん | (2015年03月01日 22:30)
5年どころじゃないよね?10年くらい?
119071 | 名無しさん | (2015年03月01日 23:15)
基本的にヨーロッパのロンドンとかパリみたいな大都市の地下鉄はゾーン制で東京で例えるなら山手線内をゾーン1としてそこから遠くなるほどゾーン2,3,4となり高くなるシステム。それか地下鉄は一律料金。都市によってはバス、トラム、地下鉄が一定期間内なら乗り換えOK。
鉄道は中、長距離メインで大抵は改札が無い分車内の検察があるけど改札ある近距離列車だと検察無いところ多いね。
119072 | 名無しさん | (2015年03月01日 23:23)
オーストラリアは先進国でも何でもないからな。
中進国程度が妥当。
119074 | 名無しさん | (2015年03月01日 23:30)
オージーなどの白人や黒人・東南アジア系が
日本で改札を飛び越えたって、
「外国人が悪いことしてる」ってなるだけだけど、

中韓人が同じことをすると「日本人にも悪い人はいる」
ってなるんだぜ?
見た目が似ているというだけで。
理不尽だと思わないか?
119075 |   | (2015年03月01日 23:34)
前のBBAが出口でキンコン鳴らしてたが駅員の居る改札に向かわずに閉じてるゲートを腰を無理やりねじ込んで出て行った。

すぐ後ろだった自分が出る時、あのBBAのエラーステータスが自分だとシステムが間違わないかヒヤヒヤだったが無事だった。

おそらく、あのBBAのカードには改札を正常に出たステータスが記録されていないから、次に利用した際に改札で異常になるだろうなぁ。
119077 | 名無しさん | (2015年03月01日 23:57)
改札口を飛び越える奴は頭をぶつけるように障害物を上に設置するのは?
屈みながら40cmほどの障害を飛べるヤツの対処にはならないだろうけど
119080 | 名無し | (2015年03月02日 00:45)
動画を見る限り、混雑してないから、遅くても十分だろ。
オージーらしくのんびり行けよ。
119084 | 名無しさん | (2015年03月02日 01:25)
>119044
大阪市は日本一チ.ョンが多いからw
それでも見たことないけどな
119085 | 名無しさん | (2015年03月02日 01:27)
大阪府で10万人もチ.ョンが居るwww
駆除しろよwwwww
119086 | 名無しさん | (2015年03月02日 01:45)
10年くらい前の石川町(横浜元町)の深夜も米軍の奴らが
改札飛び越えてたりした、駅員も面倒くさいから知らんぷり
「言ってもしょうがないから」とか無気力
深夜なんかしょっちゅうなんだから警察呼んで待機させとけよ
119097 | 名無しさん | (2015年03月02日 03:47)
速いFelicaじゃなく、住基カードと同じ世界的なデファクトスタンダードな奴の方を使ったんだろ
遅いんだがソニーがガッチリ押さえてるFelicaは日本以外じゃ嫌がられて海外じゃ香港くらいだし
119103 | 名無しさん | (2015年03月02日 06:26)
新宿で遅いシステム使ったらえらいことになる
必要は発明の母とはよく(ry
119105 | 名無しさん | (2015年03月02日 07:33)
そういえば東京駅100周年SUICAの払込票こないな
119117 | 名無しさん | (2015年03月02日 08:26)
SUIKAは2001年から始まったんだけど?
119140 | 名無しさん | (2015年03月02日 11:10)
たしかに場所は違うけどオーストラリアのブリスベンの改札は日本に比べれば遅かった
でも人の量的に日本よりも快適だった
119148 | 名無しさん | (2015年03月02日 11:41)
移動手段は車と徒歩だけな道内ひきこもり道民だが
今年観光で東京に行って電車に乗れるか心配になってきた
119164 | 名無しさん | (2015年03月02日 14:04)
日本の改札だと、動画にあるような事ができない
気がする
忘れ物したんで、一旦入った駅から出ようとしたら
警告音とともに止められたわ
119172 | 名無しさん | (2015年03月02日 15:40)
適当な大阪コメントに釣られて便乗して大阪を叩いてる思慮の足らない輩が多いなぁ
119174 | 名無しさん | (2015年03月02日 16:01)
オムロン最強伝説
119177 | 名無しさん | (2015年03月02日 16:28)
無論オムロン!
119187 | | (2015年03月02日 19:09)
大阪では何度も見たな
あと新大久保でイラン人っぽいのが前の人に張り付いて抜けてくのは見た
119210 | 名無しさん | (2015年03月02日 22:25)
>分からない時は一番安いのを買って精算機で不足分を払えばいい。
知らない土地で糞マジメに路線図とにらめっこしていたオレには目から鱗だわ。
そうだ、そうすりゃよかったんだな。
119219 | 名無しさん | (2015年03月02日 23:32)
20年以上大阪でほぼ毎日電車乗ってるけど一度も見た事ないわw
実際あるかもしれないけど何度もなんて普通に生活してる限りまず遭遇しない。
119220 | 名無しさん | (2015年03月02日 23:35)
まあ、スイカ(Felica)導入の一番のハードルは反応速度だって聞いたからな。
初期は電池内臓で開発が進まなかったけど電磁誘導で瞬間的に電力供給して
暗号通信するめどが立った後、一番の問題が反応速度。1秒とかじゃなかったけ?

それでも距離の問題で引っかかるから「タッチアンドゴー」って標語作って
浸透させたんだよなw

Felicaは上位規格が策定されて標準化の方向に動いている。他がいくら頑張っても
出ている枚数が圧倒的で、日本では入り込めない。日本で星の数ほど出ている
電子マネーカードは全部Felicaだと思って間違いない。区画分けして別の製品の
仕様に出来る手軽さもあり、海外がわざわざ別の製品を開発するのが可哀想なくらい。
119241 | 名無しさん | (2015年03月03日 03:37)
suicaのシステムが凄いとしか言い様がないな。
情報処理系として見た場合、あり得ないシステムらしい。

suicaは実はたまに落ちている
ttp://d.hatena.ne.jp/kuippa/20100205/1265389603

中央センターが落ちても、2~3日は大丈夫というなんとも不思議なことになっている。
学者としては「理論的にあり得ない!」らしいが、現場の開発陣としては「でもちゃんと動いちゃってるんだもん」ということらしいw

かなり画期的なことをやったらしいんでおいそれと追い越せるものではない、ということなのかもしれない。
119244 | 名無しさん | (2015年03月03日 04:01)
都心のラッシュアワーの改札見てみ、
日本製自動改札の凄さに改めて感心するわ。
119245 | 名無しさん | (2015年03月03日 04:11)
旧式の自動改札はエラーの時は赤いランプがひとつ灯るだけで、
混雑した時間帯はそのまま逃げても見逃され易すかった。
最新のは赤いLEDが3つ点灯してアラート音も大きいので、
周囲に目立ち易くなってる。
それでも、突破する奴がいることはいるんだけどね。
当然、次回の入札時にエラー表示されるという。
119309 | 名無しさん | (2015年03月03日 12:17)
日本じゃこの遅さは無理だな
通勤ラッシュ時に酷いことになる
119356 | 名無しさん | (2015年03月03日 19:49)
まだ定期の俺は遅れているらしい
119377 | 名無しさん | (2015年03月03日 22:25)
Suicaは確か2001年。15年位経っているのだ。
119384 | 名無しさん | (2015年03月03日 22:49)
大阪ってどうしてあんなに○○○なん?

各自心に浮かんだ○○○を白状せよ。
119386 | 名無しさん | (2015年03月03日 22:56)
だから交通機関で利用するならFelica一択だってあれほど
119387 | 名無しさん | (2015年03月03日 23:02)
年間利用者250億人のてつどうたいこくと比べちゃダメでしょwww
119393 | bW | (2015年03月03日 23:26)
日本はRF-ID含む自動改札の歴史は長いよね。関東や関西地区の様なゲロ混み地域は反応速度が遅いと致命傷になる事は予めわかっていたから。余り混まないのだったらオーストラリアは気にしない方がいいよ。
119398 |   | (2015年03月03日 23:55)
※119244
本当に凄いんだけど、ボケーっとみてると血液サラサラ値を測る映像を思い浮かべるw
引っ掛かるとどろどろ血wみたいな。

...疲れてるのかな
119639 | 名無しさん | (2015年03月05日 02:29)
米英仏みたいに、改札で『物理的』に人の出入りを阻害する「回転柵」方式にしないと駄目だろw

…駅ビルみたいな「構内型」だと、災害やテロの際に迅速に逃げ出せない諸刃の剣だけどな、あれは
120112 | 名無しさん | (2015年03月07日 20:47)
日本のシステムはたしかに高機能だけどコストが高すぎる。
むしろシステムは低レベルにして料金体系を簡略化しシステムを単純化したもののほうがすぐれている。
たとえばNYの地下鉄は定額制だ。自動改札は10分の1ぐらいのコストで壊れても交換すればオーケー。
日本のは熟練メンテナンスマンが更に必要。
ハッキリ言って技術の無駄遣いだ。
120384 | | (2015年03月09日 04:45)
別にNYの地下鉄と競争してるわけじゃないから。
投資に見合った収益を上げているし、高度な技術の蓄積や
大勢の高度技術者に相応の収入を与えている。
客にしたって他の移動手段と比べて鉄道が割高という意識もないだろう。
国内経済にとって鉄道は巨大で安定した経済をそれ自体が生み出している。
無駄だといって削っていって最後に残るのは、
みすぼらしく使い勝手の良くないただ安いだけのつまらないものだよ。
120425 | 名無しさん | (2015年03月09日 11:13)
Suicaはちゃんと新宿でも耐えられるようにFelicaなんだけど
NFCだと無理なんだよね、処理が遅いから
まぁこの処理の遅さがそれだけなのかはわからんけどw


120750 | 名無しさん | (2015年03月10日 18:19)
NYのはゲームメダルみたいなコインを使うから、偽物を作れるんだよな
121679 | 名無しさん | (2015年03月15日 23:33)
この動画も3年前のジャン
121794 | 名無しさん | (2015年03月16日 16:28)
なんでガイジンってウィキペディアも見れない池沼しかいないんだ?
suicaは2001年運用って書いてるだろって言いたい。
まさか「As of October 2009, 30.01 million Suica cards are in circulation.」を見て5年前って言ってるんか?
122534 | 名無しさん | (2015年03月20日 04:51)
中国の広州市にある地下鉄にはビビった。
・券売機はタッチパネル
・切符はプラスチック製コイン(トークン)で再利用可能。エコロジカル。
・勿論、ICチップ内蔵のプリペイドカードも利用可能
・言うまでもなく、改札は自動改札
・1200万都市広州。その通勤通学時には人が殺到するが、とてもスムーズ
・全駅にプラットホーム・スクリーン・ドアがある
・路線名は全て数字。1号線、2号線。さらに一駅で2路線以上が交差する液が無い為、初めて訪問しても乗り換え時に非常に分かり易い
・運賃が兎に角安い(1時間弱程度かかる場所まで乗っても日本円で100円以下)
・2010年に開通したばかりで駅構内も車内も新しく、清潔

唯一、乗降車時に降りる客を待ってから乗り込むというマナーや常識は無く、人がゴンゴンとぶつかり合う、、というのが日本と比べてダメな所
まあ言いたいことは
あの中国でもこんなのがあるんだ、外国人相手にテクノロジー自慢は慎重にな
122821 | 名無しさん | (2015年03月22日 01:36)
大阪は市自体がくさってるからしゃーないんやで
122837 | 名無しさん | (2015年03月22日 02:16)
>>122534
それはすごいな。

まあでも、一地方の地下鉄だけだろ?
関東圏だけで見てもメトロ、旧国鉄、私鉄全部合わせて同じようなシステムだし、
地方も全部ICカードがあって最近じゃ全国相互利用が可能ってのはすごいんだよ。
123641 | 名無しさん | (2015年03月25日 12:12)
>>119356
Suicaで電子定期あるだろ。
146383 | 名無しさん | (2015年07月11日 14:56)
なるほど、乗り越し精算機にこんな使い方があったか、盲点だったわ
行き先探すの面倒なときやろうかな?
160837 | 名無しさん | (2015年09月30日 10:13)
全鉄道会社にPiTaPaのポストペイに対応してもらいたい。
JR乗るときだけチャージ額気にしなきゃならないのは骨が折れる。

あと上の大阪ネタにマジレスしてるやつはネットやらない方がいい。あと笑いのセンスもない。
名前 

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